徳島ヴォルティス、湘南ベルマーレのホーム最終戦セレモニーでのサポーターのヤジを謝罪 「あまりにも敬意を欠いた不適切な発言」
クラブは「見過ごすことのできない行為」として発声者の特定を進めており、今後厳正な対応を行うとしています。
[徳島公式]11月27日（土）の試合における事象に関するお詫び
https://www.vortis.jp/information/news/detail.php?id=3146
この事象により、スタジアムでセレモニーに参加されていた湘南ベルマーレのファン・サポーターの皆さま、株式会社湘南ベルマーレ様、関係者の皆さまをはじめ、湘南ベルマーレに関わる全ての皆さまに不快な思いをさせ、多大なるご迷惑をおかけいたしましたことを、深くお詫び申し上げます。
本事象は、クラブとして見過ごすことの出来ない行為であり、現在、行為者の特定をおこなっております。
特定された行為者に対しては、厳正な対応をおこないます。
今後の状況については、対応を決定しだいご報告いたします。
改めまして、今回の事象により多くの皆さまに、多大なるご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。
徳島ヴォルティス株式会社
代表取締役社長 岸田一宏
問題の場面はこちら。
試合に敗れた湘南ベルマーレの山口監督が「衝撃的なことが起こり、難しい状況でした」と、急逝したオリベイラ選手について発言し、言葉を詰まらせているときに、「湘南ありがとう！バイバイ！」という野次が飛びました。
うーん、やっぱり聞こえちゃうと嫌な感じだな
— ベルザト (@shonan_bellzato) November 27, 2021
こういうことはなくなって欲しい pic.twitter.com/L8OqFWnnHV
徳島ヴォルティスのクラブ関係者やサポーターもオリベイラ選手に花をお供えしていたのに、一部の心無いサポーターの行為によりこのような問題になってしまいました。
湘南ベルマーレだけでなく応援している徳島ヴォルティス関係者にも迷惑をかけてしまっているので、ぜひ名乗り出て、きちんと謝罪してほしいものです。
【11/27（土）14:00 湘南戦（アウェイ）】#オリベイラ 選手への献花台が設置されています。
— 徳島ヴォルティス 公式 (@vortis_pr) November 27, 2021
社長をはじめ、現地入りしているスタッフで献花をお供えいたしました。
クラブ一同、ご冥福をお祈り申し上げます。#DAZN で全試合生中継📺https://t.co/nRSrOftfN9#徳島ヴォルティス#vortis pic.twitter.com/WdSRXGaUFX
残念としか言いようがない。徳島には徹底した対応をお願いしたい。 「あの言動はありえない」湘南サポを激怒させたヤジ 追悼スピーチ中に大声で「ありがとう！バイバイ！」（J-CASTニュース） #Yahooニュース https://t.co/kicEIK5dS0
— グラドラつっちー (Tu7BQDm2W1qfPP5) 2021, 11月 29残留争いの直接対決というヒリついた場であるとはいえ、これ、スタジアムに来場した徳島サポによる行為であったならば、徳島は厳正に対応しなきゃだめだろ。 Jリーグの総意としてこの週末に行われた全試合の出場者が喪章をつけ、亡きオリベイラ選… https://t.co/dDmzHsQXpT
— 田邑真紀🔴McRash⚫️🇧🇷🇹🇭🇰🇷🇳🇬🇸🇮🏴 (f4mcrash) 2021, 11月 29湘南のセレモニー。心無い叫び声。ダメだよ。内容からすれば徳島サポの方の可能性大。チームにも、徳島サポさんにも、サッカーに関わる全ての人にも迷惑な話。徳島さん、サポーターに関する話題に尽きませんが、毅然たる態度で対応してください。大杉漣さん、天国でお怒りだと思いますよ。
— そこを右へ！ (yP0UWGGnWBgZS7f) 2021, 11月 29徳島サポの誰かさん、 そういうのはね、結構な確率でフラグになるんですよ。 次の試合、気を付けてくださいね。
— みき (North_Fomalhaut) 2021, 11月 29残留争いの真っ只中、せっかく徳島のサッカーが世間に注目されるようになったのに一部のアホのせいでチームの品位が下がるのは不憫でならん。ほんまにヤジ飛ばしたいんやったら家でやれよな💢💢
— かっと (kattoharada) 2021, 11月 29徳島サポだけじゃなくてサッカーに関わる全てのサポーターがこういった事例を起こさないようにしてほしいね、、 https://t.co/wJ0iWYI6V8
— 𝗄𝖺𝗇𝖺 (yaaa__14) 2021, 11月 29このご時世に大声を出す、という行為が意味分からんし、セレモニーのタイミングで、というのも意味不明よなあ。 徳島サポの中でも、名乗り出ろ、みたいな声が上がってるのが救いだ
— 寝る (RYNAK12) 2021, 11月 29あって欲しくなかったけど公式がツイートするってことはそういうことなんやろな。真っ当な徳島サポが可哀想だわ
— 瀬戸のおさしみ (setono_osasimi) 2021, 11月 29該当者以外の徳島サポさんがほんまお気の毒
— 🌸moon🌸 (morishibanzai) 2021, 11月 29徳島サポの件、サポの不祥事に対して社長がコメント出すより監督やキャプテンがコメントした方がよほど抑止の効果ありそうやけどな。難しいんやろな。
— さいつ (SAiTSU_911) 2021, 11月 29徳島サポの愚行は人としてありえんな。 特定できてるなら何かしらの罰にしないと。 そもそも社長がそんな奴はサポじゃないって言わないと他の徳島サポが気の毒でしかない。
— いえもん (iemon_krs_000) 2021, 11月 29あの時叫んだアホ。お前が軽い気持ちで叫んだことで、どれだけの人に迷惑がかかってるのか分かっとるんか？ まぁ分かってないけん叫んどんだろうけど、大人になっても常識がわからん人は二度と徳島サポ名乗るな。そしてスタジアムに来るな。 https://t.co/pluFe0ZZmB
— SIN (sin_vortis) 2021, 11月 29徳島サポのは、ガイドライン無視もいけないが、1番は人としての道徳やら常識やらそういうのが欠如した発言だよなー。 ま、見つけ次第数年出禁で良いんじゃないかと
— ルイ (rui_spitz) 2021, 11月 29
二週続けて応援してるクラブに恥かかせなさんな
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もはやここまで来るとサポーターどころか悪質なアンチやろ。
現時点で徳島の方がJ1からバイバイしそうなんですけどそれは良いんですかね
徳島サポはほんとに毎年毎年問題起こすばかり
自浄作用もないんだよね
まあどうせ当事者は名乗り出ずクラブはこれ以上何もせずシーズン終わるまでダンマリ決め込んでチャンチャンにするんだろうなあ。
発言者が特定できるまで観客入れない
その間のアウェークラブの収入はクラブが賠償
くらいしないと、繰り返しでしょ？
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徳島はずっと問題サポを放置してたからな
これはクラブの責任でもある
徳島に降格してもらうためにも全サポが広島を応援してるぞ、頼むぞ広島
だって徳島サポだもん
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コーチ陣もクソみたいなヤジ多いしチーム性だろ徳島は
松田直樹の葬式パフォーマンスしてた奴らとおんなじだろこいつらはよ
田舎者が都会にきて試合中にガチャガチャうるさい鐘の音を鳴らす上に、言葉でも暴言を放つクラブ
ディナモ憧れてるっぽいのにやってることが教師怒らせて喜ぶ中学生なんだよな
「一部」のサポな
これを充分に理解してコメントしてくれ
過去含めて公式リリースレベルの問題２節連続で起こしたとこってあるのかな
コメント欄が荒れそうだけど、少なくとも、徳島サポ全体を叩いたり揶揄するのは間違ってると言っておきたい。
一部のクソサポのせいで、他の真面目なサポーターがバカを見る。
はよクラブは当該クソサポを見つけて、生涯出禁にしろ。
徳島ありがとう！バイバイン！にならないように最終節頑張れ
※16
多すぎる「一部」やね
何回こいつら同じことしてるの？アホじゃん
一生出禁にしとけよ
徳島は残留決めた場合広島、大阪方面に脚向けて寝るなよ（湘南、清水ともに相手は大阪のチーム）
だからといって徳島残留の場合他サポがガンバ、セレッソを叩く流れになりかねないのも嫌だな。
たしか福岡戦でもサポがやらかして警察出動してたよな
その時の問題起こしたサポが5試合入場禁止みたいな甘すぎる処分だったはず
クラブが毅然とした対応をしないからこうなる
どうしようないクラブだな
最終節は何やらかすんだ？
どちらにしろお祭りになりそう
ジェフのボールボーイに水かけたこともあったな
※16
一部のサポ（当人および周りのやつら）とクラブかな。
瓦斯さんとの試合でブーイングしてたのは集団らしいし、一部って言っても結構な数がいそうだけども。
本当にヴォルティスを愛しているなら、自分のあまりにも低俗な行いでクラブがここまで被害を受けていたら普通名乗り出るよなぁ
週末にいろんなJリーグサポから「徳島ざまーみろ、ばいばーい」って言われちゃうのかな？
スポンサー様社員に強く言えないクラブの情けなさよ ⇒ forever_ultras
こう言うのを見るたびに
降格して下さいと思ってしまう
ここの米欄だけでこれまでの徳島のやらかしがどんどんでてくる…
この1試合だけの話じゃないからなぁ。
クラブはお気持ち表明だけじゃなくてちゃんと特定した後徳島の試合一切出禁にして良いレベルだと思う。
この一部の人による徳島へのイメージダウンが酷すぎる
※12
｢いいよ！削れ削れ！もう！｣はさすがに引いた
最終戦は自クラブ以外に広島応援する他サポ続出するだろうな
ボールボーイに酒ぶっかけ事件ってもう何年前だっけ
もう勝点剥奪できるようにした方が良いんじゃね？
どれだけ問題起こし続けてんだよ
大杉さんも嘆いてんぞ
正直なとこ勝ち点3剥奪で19位確定にするのが一番酷い処分になるんだろうけどな、J2にとっての罰ゲーム？ことルヴァンカップで6試合増えるし
（勝ち点3剥奪だと清水には追いつけず、湘南に追いつくには13-0以上の勝利必須）
徳島へのイメージダウンだけじゃなくて
Jリーグ全体のイメージダウン
どこのチームとか一般人は区別しないし
直近でFC東京戦の前フリがあってコレだからね。
対応する言われても信用は出来ない。
もちろん大多数の徳島サポーターは善良だと思ってる。
来年はいなくていいよ、徳島遠いし負担でしかないもの。
宮代を育ててくれたのは感謝するが、
これはあまりに酷いわ。
J1に残る資格無いのでJ2に落ちてください。
対策が甘い徳島フロント
徹底的にやれ
※11
どうもキチガイの暴言集団です。
アルウィンで何かした覚えは全くないですけど。
自浄作用って大事ですよね。
徳島は何とかしてくれると信じてる。
松本は知らん。
悪評の高い黒Tの軍団を解散させればマシになりそう
サポーターの母数が多いわけではないし民度が悪くなる要素がない
“徳島サポが”じゃなくて”何人かの人間が”と表現すべきだと思う
その発言をした人は徳島を応援している大勢のうちの本当に極々一部でしかないんだから
ありがとうと叫ばれてるから演説中の監督もヤジだと認識しにくいのがまた悔しいよな
後列で同胞の死に涙を流してたウェリントンにはこの件は知られたくなかったな
徳島サポが悪いんじゃなくてこれをやったやつが悪いだけだろ
警察とか部活動のメンバーとか公的な組織だったらそういうくくりもわかるけどサッカーのサポーターなんて厳密には一人一人のお客さんでしかないんだから
そもそもこれをやったやつが徳島サポかもわからん
人間として1番やったらいけないこと
※47
今回のヤジはおそらく１人だけだけど、今までやってきたことを考えると極々とまでは言えないと思うぞ。ある程度のまとまった集団だ。
去年だかに徳島ベンチから削れ削れってヤジが飛んだみたいなのもあったからクラブの体質なのかもしれないけど。
安定の徳島
本当はクラブでちゃんと処理すべき事なんだろうけれど、一度Jリーグからお灸を据えないと駄目かもね。
とはいっても、Jリーグも極一部のクラブ以外には、処分が甘いから期待薄だけど。
※49
現地にいた湘南サポが野次飛ばす徳島サポを目撃してる
そもそも前節の東京戦でも集団でブーイングしてたんだからそれで察するだろ
徳島サポを装ったアンチだとすれば作戦はまんまと成功というわけだ
他サポ全てを敵に回したわけだし
※55 そういうとこやぞ徳島、黒T没収な
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これは酷い。徳島がＪ２に降格しても誰も悲しまないな。
他サポだけど湘南の全力応援決定だな。
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ボールボーイ事件から先週、今週と何回も問題になってるんだから一部の人がじゃ済まないよね
善良な人がほとんどなだけにサポーターの皆様ならわけわからんことする人間たちがクラブの評判下げて弱くしていってることに気づいてほしい
※11
善良なサポーターだけのクラブなんてないんだからそんなに他チームこき下ろして自分の所だけ擁護するのはやめた方が
※45
暴言じゃないけど何年か前にアルウィンで中指立ててなかったっけ？
当該サポーターの永久追放を強く願う。
この徳島サポは絶対に許せない。
※11
どさくさで核兵器の弾幕を清水がやったことにしてんじゃねえよ
こういう連中を「サポーター」と呼称するのはやめてもらいたい、一般のサポーターと一緒くたにしたらまともな人たちが可哀想だ
もっと別の呼称なり蔑称なりをつけてやるべきだ
※55
そんな作戦は存在しない
いいからまずは反省しろ
浦和や鹿島やガンバと違ってニュースにする価値がまったくないクラブだから
マスコミが取り上げないだけで
対戦相手から抗議受けたクラブが「遺憾です。再発防止に取り組みます」の
リリース出してる回数だとここ5年は一番多いんじゃないのかね。
徳島というクラブに自浄能力は一切存在しないと断言できるレベルだし
やらかした内容的には人種差別より酷いものだし
まずはリーグが徳島に何らかの厳罰を処すべきだと思う
最後のホームゲームを無観客とかさ
徳島とかもっと朴訥でのんびりした地方のイメージだったのに、こんな常識無い輩みたいなのが実は多い地方なの？
角とかにいると暇そうなミーハーとか学生のケースもあるかもしれないが
（試合中に他競技とか関係ない話で盛り上がるなら帰れと思ったことは何度かある）、
案外しっかり足を運んでいるやつだったりするので困るよな、2週連続じゃなぁ
※59
10年近く前の、しかも内輪の話で松本に迷惑かけた覚えはない。
徳島の件はアウェイの話だから周りのサポが協力すれば該当者の特定も容易でしょ。
今は全席指定だし。
勝ち点剥奪でJ2降格
これが良いと思うよ
来年すれ違いになること祈る！
だって徳島と闘いたくないもん！
実際以前から言われてきてるからなぁ
にも関わらずフロントが対応できてない訳だし
普通のサポは肩身狭いってもんやないやろね
少なくとも湘南サポとの関係修繕はもう無理やろな
湘南バイバーイって、もうJ2に落ちる気満々かよ
論外にも程がある。
ほんと永久出禁にしてくれ。
湘南ありがとう！だけかと思ってたから、それならいい試合をありがとうにも取れるよなぁと考えてたけど、バイバイ！は悪意ありか 湘南残留応援してるよ
※67
県外ナンバーの車に石投げるくらいにはのんびりしてる
そりゃ「サポは」 善良な人が大多数だろうな。こいつとクラブはズブズブで腐り切ってると思っちゃうよ。まともな再発防止できずに2週連続で。
多分この言った該当者を特定して出禁にしたとしてもforever_ultrasみたいな集団がいる限り止まらないだろうから根から絶えさせて欲しい
でもすぐには無理だろうからとりあえず今年は落ちろ
関わりたくない
湘南サポがアウェイ側に座ってたからヤジも問題ないとかそういうスタンスで気持ち悪かった
Twitterにそれっぽい人いるじゃん、、
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本当にまともな人が悲しんだり怒ったりしなきゃいけないのが嫌だよね。
バチが当たりますように。
こういう時、クラブだけじゃなくてリーグとして処分出来たらいいな。難しいけど。
※69
おたくの中指犯、スカパーの映像で顔特定余裕でしたがそれは…
あんまり縁を深めると同じ穴の貉でJ3に来ちゃうから
それ以上関わり合いにならない方が身のため
こんなブログも…
h ttps://x.gd/DAafg
マジASDのワイ、「湘南」「ありがとう」「バイバイ」のワード群から悪意を汲み取れなくて困惑。
クラブに何とかする能力があるなら
そもそもここまで酷いことは起こらないよ
徳島はキックオフ前の1分間の黙祷ができたのが奇跡というレベルなんだし
Jリーグのルールに沿った運営が出来る能力が育つまで
向こう3年くらいJ1J2J3すべてのカテゴリのライセンス停止でいいんじゃないかな
そのうち必ずもっと酷い事件起こすよ
明確な侮辱行為で個人的にはJAPANESE ONLYよりずっと重いと思うのだけどなあ
徳島サポはまたコイツらかよみたいに言ってるが
スタジアムじゃ一部だけがこんな感じだがネットじゃこれくらいアグレッシブな徳島サポなんてめちゃくちゃおるしこの人らだけを別に見ることは不可能だわ
ってかずっと問題に思ってるならサポは動いて何かしろよ 全く動こうとしない時点で十分罪深い
※76
のんびりしてるなぁ(棒読み)
数あるJリーグの不祥事の中でも
死者を愚弄するのは異例なのでは？
徳島の選手には頑張ってほしいと思います。
しかし大塚の製品は今後一切購入しません。
以前の天皇杯の時の野次とスタジアム内の喫煙、今回のの件で堪忍袋の緒が切れてしまいました。
※84
「湘南（勝ち点くれて）ありがとう（湘南は降格するだろうから）バイバイ」
だいたいこんな感じで言ってるんだろ
試合中に言うならまだ許すがセレモニー中に言うのは許せん
こういうパターンもあるのかなぁ
※84
今それ大声で言っても大丈夫かな？というのは分かりますか？
湘南の監督があいさつをしています、選手が亡くなったばかりで悲しくて辛かったことを話しています
どんな人生送ったらそんな言葉を浴びせられるのか理解できない
こういうのって同サポが一番こたえるんだよな
こんな奴と同じチームを応援してるのかって気持ちがよぎる
J2落ちてやり直せや
※89
さすがに聞いたことないよね ちょっとびっくりした
一気に徳島ヒールになったなあ
真面目に一生懸命応援してるサポーターが可哀想だから、早く特定して永久出禁にすべし
本当に恥ずかしいさっさと真摯に謝罪してほしい
こういう一線超えた悪事は胸糞わるい
他の奴らで他所様に迷惑かける連中も含めて自分たちが田舎者という自覚がないわ身の程を弁えてない
徳島県について知りたい？？
同じ四国の人間に田舎者と言われても言い返せないほどの日本一の寂れたガチ田舎
真っ平らな土地にお芋畑と田んぼに橋と川だらけ
余所者がここで車運転すると地域のガラの悪さが分かる酷さでお遍路さん以外の他人にはすっごいケチ
唯一の誇りの阿波踊りも内部抗争でダメダメ
渦潮なんてちっさいのしかもう出来ないからあんなもん見せられたもんじゃない
県民誇りの祖谷渓なんて三好の山奥、誰も興味ねーよ
日本一ダメな県って自覚を持て田舎者
スタジアムで悪さする奴らは自覚ないしょーもない
みんなが挙げてる余罪も多すぎて滅入るし毎試合応援できないから知らなかったのもある
それでも落ちろなんて言葉は到底いただけない
この後に及んでの不適切行為の露見はJ1に上がったからこそ広く知られただけ、絶対残って完璧に自浄！！！！ウチは意地でも残留
フォルツァ！ヴォルティス！
徳島さんは、何度も問題起こしてる黒T軍団をなぜ放置してるの？
クラブとズブズブだから切れないの？
どうして黒T軍団を解散させないの？
多分、Jで一番悪質なサポだと思うよ
これで湘南降格で徳島残留なんてことになったら最悪
叫んだ徳島サポが喜ぶ結果だけは絶対に見たくねー
あの阿波踊りの打楽器もサッカーという場には相応しいないからJリーグで排除してほしい。
もう耳障りで仕方がない。
うちもこの悪質サポからやられてる。
一番ひどかったのは、長崎クラブ消滅危機時、試合後徳島ゴール裏全体で、冷やかしでジャパネット歌ってた集団。
あの怒りは忘れもしない
twitterで「今回「も」なりすましでは？」ということをいってる徳島サポがいて引いたわ。
youtubeのコメント欄には、さらに直接的に酷いコメントがあったけど、あれも徳島サポのなりすましかな？
長くJ2にいるチームなら、また徳島のコイツらかって思った人多いのでは？
話題にならないだけで、椅子の上に土足で上がるわ柵から片足出して身を乗り出すわで徳島のコイツらには呆れている
ここに来てる徳島サポさんもしっかりチームに連絡入れた方がいいよ、アイツらのせいで困っていますと
うちも最近目につくのがいるからしっかり注意していかないとなぁ
※97
ヤフコメで浦和を超えたというコメントが多かった
今年一年だけで浦和以上の存在になった気がする
絶対落ちたくないとか言ってるけど相手にリスペクト欠いたらどうなるかって歴史が証明してるよな
こんなことして大杉漣さんが怒るわ
徳島は何回目だよ！いい加減にしろよ！1年間無観客にしろ！
徳島は、これまでの経緯も踏まえて、
問題起こす集団をバッサリ切り落とさないと、
例え残留出来たとしても、大きな損失出すと思う。
選手も知らない訳無いだろうし、
コレが原因で、選手の大量流出が起きても、不思議じゃ無い。
※102
やっぱり悪質なのは1人や2人じゃないんだな
クラブ消滅の危機の時にスポンサーネタで煽ってくるとか最低だな
今回の件も同じ連中が関わってるんじゃないか
この件に限らずだけどサポのやらかしってサポは一部の人がやってるっていうけど世間ではそれ通らないのよね。外からみたら一部ではなくそのクラブのサポーター、もっと広く見るとJサポがやらかしたってなる。
※30
ん?何度もやらかしてるアホーターが大塚グループの社員なの?
大塚グループの社員だからクラブが強く出られない??
だとしたら最低だよ。大塚グループのコンプライアンス部門に仕事させろよ。
今大宮に居る馬渡が試合中にやらかしたのも徳島の時か
※100
これは最悪にひどいが湘南が残るのもクソだから困る
そのうち京都も上がってくるし
※102
そういえばあったな。
昨年までのホーム徳島戦でトラスタや諫早駅や長崎空港での悪評は散々聞いたから驚かない。またかという感想。
＞一部のサポが
一部も含めて徳島サポ問題起こしてるから謝罪してるんだろ？何 俺ら関係ありませんって事にしてんだよ。
※84
タイミングとして「衝撃的なことがありました（選手が亡くなりました）」「ありがとー」だったからね。
間の悪い偶然だったは思っても、亡くなったことを喜ばれたように聞こえかねないね。湘南がメンタル崩した原因だし。
まあメンタル崩さなければ湘南が勝ったのかと言えば、それは解らないけどね。
被害妄想、悪く取りすぎ、と言われるのは解ってる。
しかし、そもそも大声を出してはいけないと言う全国的ルールを破ってまで、通常時でもおとなしくしてるべき
セレモニー中に叫ぶのはいかがなものか。
徳島さんとこのサポが問題行動を起こしてるのを個人的に最初に認識したのは、徳島さんが大宮さんに勝利した試合で大宮の街を破壊しまくってたという報告が大宮さんとこのサポからあったことだな。(いつの試合だったかは忘れましたが)
うーん、確かに愛媛でも徳島戦はゲーフラの問題とかありましたがどのチームにも変な人はいますよ。
ここのコメントでも（田舎者）って充分馬鹿にしていると思いますし。
アホはどこにでもいるし誰もがなる可能性があります。私も。気をつけていかねば。
こういうことで運が離れていくとかは考えないのかな
因果応報はあるだろうね
※86
ほんとそれ。
浦和やガンバの一部が過去に起こした問題とは、比べものにならないほど悪質だと思うのは、自分だけだろうか。
常習犯としてJリーグ界隈で悪評が広まれば
各クラブ大事な冠マッチは徳島との対戦にしないよう日程調整するだろうね
大口スポンサー様、地元の名士が見守る前でこんなことされちゃ面目まるつぶれ
ほんとボールボーイ事件といい、これといい
徳島はチームを解散させてJリーグからバイバイすべき
徳島ヴォケティスに解明したら？
解明→改名
一部の奇行のせいで全サポから向こう何十年言われ続けるんやで、、、気ぃつけんと、、、
何年か前に徳島の選手がアウェイの試合でボールボーイ小突いて退場した時もボールボーイを口汚く叩くキチガイだらけだったしその試合で別のボールボーイにアルコールぶっかけた奴もいたしクズばっかやなマジで
徳島も定期的にアレなのがやらかしてるよな
こんなことされてそのまま降格なんてできないよね
落ちれない理由がまた一つ増えた
徳島さんは一部のサポーターの行為だけど予兆はあったのにクラブも他のサポーターも見過ごしてきた結果だよね
ここまで悪質だと徳島サポが遠征してくる試合は警備スタッフ増員、監視体制強化だろうな
来場者の安全確保とトラブル回避に手一杯でイベントやるのも怖いわ
※123
VIPを招待したホーム開幕戦・最終戦が徳島とあたるところは冷や冷やもんだね
豊田の件があるからあんまり強く言えないっていう…
まぁでもどんな生き方したらあのタイミングであんな事を
大声で叫べる大人になれるんだろうなぁ
サポーターがなにか問題起こす
クラブが遺憾の意を表する
問題起こした人間にゆるい処分
これを何度も繰り返してるからもういつものこととしか言えない
反省とか微塵もしてないと思う
Jリーグサポからしたら徳島サポがってなるけど一般人からしたらJリーグのサポーターがってなるんだよな
一部のサポとはいえ元々評判悪いしうんざりだわ
ウチより田舎者がいるとは・・・。
毎回毎回、徳島のゴール裏はどうなってるの？？
注意する大人はいないの？？
県民性を疑う。
実際問題こういう時にクラブ側から永久出禁処分って難しいものなんかね？
うちの不祥事の時もさっさと永久出禁にしろよって思うんだが、大抵今シーズンとか無期限出禁辺りに収まるし、他チームの事例見ても同じように感じる。
※107
正直こんなゴール裏だからただの死んだ芸能人くらいにしか思ってなさそう
外仕事で夏場はアイススラリーにお世話になっているから大塚さん徳島さんには親近感抱いていたのにな
うちの親からかうのは幼稚なクソリプ程度に見逃せても追悼の意味を含むセレモニーはさすがに度が過ぎる
※84
そもそも人が喋ってるのに声を出すなと思う
徳島さん一時は黒T軍団居なくなった気がしてたけど、また復活したのか
徳島はそういうチームなので驚かないな
サポーターがクラブの足を引っ張っちゃ駄目だよね
うちのホームで2018年にも徳島サポやらかしてるから、そんなに驚かないけど、そろそろクラブ側としてもキチンとケジメ付けてほしい。
勝ち点剥奪とかそういう罰を与えた方がいいと思う。
もちろんチームの人たちは頑張ってあるとは思うが、前回の対応も有耶無耶のまますぐにこんな事を起こしてしまったし、チームに迷惑がかかってしまったという自覚をさせなければいけないのだと思います。正直数百万規模の罰金はサポーターにとって響かないだろうし
なんだろ？なんでやってはいけないことといいことの区別つかないんだろ？
今回問題起こした人に限らず、どのクラブの(もちろんウチも)問題起こすサポーターっていい大人のくせにやってダメなこともわからないって謎
本籍地が徳島なんで複雑
全国の徳島に関わる人を
がっかりさせないように
クラブは対応お願いします
湘南さん ごめんなさいね
次節前日までに犯人が名乗り出なかったら無観客
ぐらいまで脅せばサポ内で特定して首差し出してくれるんじゃないかな
いろんな不祥事を目にしてきたがこれが一番許せない。
対戦した中で一番ガラ悪かった
問題が起こっても一部のサポーターだからって言い訳してサポーターグループに制裁を加えないクラブにも責任があるだろうな
長崎も2013のホーム最終戦の時にやられたな…ガチャガチャ鳴らされてJ2初年度だったから衝撃的だった
コアサポってクラブにとってプラスよりマイナスの方が大きくないか？って昔から思うわ
まあでも擁護するわけじゃないけどあくまでマナー違反でありルール違反ではないんだよなあ
罰するというのはなかなか今回は難しいのかもしれん
人間性は疑うけどさ
うちも覚えてる限り3回問題行為されたわ
ほかのチーム見ててもアウェイでのやらかしの方が多いイメージがある
ホームよりアウェイのほうが監視が緩くてバカなことやりやすいのかな？
広島の試合、今年一番注目が集まるな
浦和鹿島ガンバサポも決してお行儀がよい優等生とはいわないが
チケット売れやすい、一見さんを誘いやすいなど動員期待できる相手として主催者側のメリットは大きい。
各地に恩恵もたらさずただ迷惑行為働くだけじゃいつか「同じカテゴリー無理」「警備費負担して」と他のクラブから要望書が提出されてもおかしくない
徳島の上層部はここで決断しなきゃ… やつらに舐められっぱなしになるよ
残留が決まったと勘違いしてたのかな？
一部のサポーターに他一部のサポーターは止めることできないの？
クラブ側も本気で止める気なさそう
ほんとに一部のサポだけと重々承知だが今回はかなり印象悪い。逆転残留を期待してたけど、マジで降格して欲しい。
※114
きみはくそじゃないの？
他者に敬意を払えず何一つ我慢も節制もできない類の人間をスタジアムに入れるべきではない
まぁウチも湘南さんも最後頑張りましょ
自力残留は無いんだから
※154
なるほどな
ホームじゃ監視の目が厳しく、遠征先でハメ外そうとする確信犯か
よそのスポンサーを不快にさせてまわる、アウェイ中心に被害を与えるとかまじで最悪
こういうのは徳島のスポンサーに凸した方が効果的よ
無期限じゃなくて永久追放しろや。
こういうのがいるから、降格を願われたりするんだわ。
※21
だから、そういうことを言うな。
親が製薬会社なんだから、健康とか生命に割と直結してるだろうに、クラブ側にも営業妨害だわ
もちろん『一部』の人間が起こしたのは重々理解してる。
ただ2017年のボールボーイ水かけ事件から全く変わって無いんだよなあ…。
徳島はホームアウェイ共にもう観客入れたらダメなレベルだろこれ。
広島さん、今週末、マジで頑張ってください。
みんな応援してるよ。
常習でクラブも何回か声明出すレベルなら試合中のゴール裏に人配備して確認するくらいしてないの？対応が謎すぎる
ただ徳島の最終節の相手、広島なんだよなあ…
ユニフォームも買えない黒Tの連中やろ
** 削除されました **
蓮さんが泣いとるぞ
※153
コロナ感染対策で声出し禁止してるんだから立派なルール違反だよ
※158
名古屋サポに素行が悪い奴いるとして、
あなたが止められるかどうかで想像すれば出来るかどうか分かるんじゃない？
こんなことを叫ぶ精神構造がさっぱりわからん…
** 削除されました **
この手の輩って特定できずにズルズルいってるしクラブ側にでも処分行かない限りはずっと続けそう
大杉漣さん亡くなった際はポカスタに設けられた記帳所には他サポ、関西から訪れた人も多かったと聞く
Jリーグに関わるみんなで悲しみを共有し寄り添うことができるはずなのにただただ残念
※164
実態はただの大塚製薬サッカー部だからこれが大塚製薬の社風なんだろうきっと。
Jリーグ「前節やったよな？今節もか？コロナ禍やぞ何やってんだ？対策は？言っただけ？ほーん、じゃあ今回は対策をしなかったということで勝ち点3くらいの剥奪で許したるわ。もうすんなよ？お、降格か。ほーん」
がまだ考えられる状況下でよぉやったなぁ、とは思う。
一部が何十回と積み重なればそれは全体だ
繰り返しの違反で勝ち点剥奪が妥当かね
もし自チームの一部のサポが問題起こしたら、そんなやつらに先導されて応援なんてしたくないな
徳島サポはどうするんでしょうか
※168
一部なのは分かるんだが、その一部が目立ち過ぎる上にちょっと悪質なんだよね。
せめて仲間うちでブレーキかける人がいてほしいんだけど‥
※126
あなたも予備軍になってるから
悪意を悪意で返すのはやめてね
大宮の商店街で暴れたやつ
千葉でビール掛けたやつ
湘南でこの発言したやつ
全部同一人物なら徳島サポの一部だろうけど、全部別ならもはや一部じゃないよな
関東アウェイなんて大人数で行ってるわけでもないわけだし
もちろんどこにも程度や割合の差こそあれどアホな奴はいるけどねぇ…ここまでくると…
大塚製薬もこんなバカにつける薬は作れないみたい。
コアサポってチームユニじゃない謎T着て固まってるし集団心理が働いて気が強くなりがち
監視が緩いアウェイでイキっちゃうのは確信犯だろ
※168
本当にそれが適当な罰だと思ってる？
電車にいるマナーの悪い奴相手に
殴りつけて常識知らずがと怒鳴りつけるようなもんだ
単純に勝って浮足立って、何も考えずに煽っただけかもしれないけど、そもそもアウェーでセレモニーを邪魔するのは
マナーが悪すぎるし、声出しが禁止されてる中では明確なルール違反だし、敗者を挑発する言動自体が言語道断だし、
発言のタイミングが死者が出たことを喜んだとも取れて、常識どころか倫理観を疑われても仕方ないし、
一人の考えなしの発言がすべての徳島サポへの偏見に繋がりかねないし、湘南どころか徳島自体にも迷惑かけてる自覚ないんだろうな。
毎回毎回「一部だから」って連呼してる奴はそろそろ自分のおかしさに気づけ
他の事件が起きた時も「一部20代男性が〜」とか「一部鉄オタが〜」なんて言われるわけないだろ
繰り返し何回も問題を起こす集団構造の方を問題視されてるわけで、それに対して「一部の人間だから!」って唱えるのはズレてるし反論として非常にレベルが低い
※185
注意して素直に聞くレベルじゃないと思う
チンピラ輩に対して面と向かって、もうこんなことやめようと口にしても逆恨みされる
危害加えられるのが怖くて見て見ぬふりなんじゃないかな
徳島さんの運営は自分たちだけで対応難しいならリーグの協力を得たり弁護士や警察機関に相談してきっぱり縁断ち切ってほしい
** 削除されました **
徳島に限らず黒T集団見たら関わらん方がいい
まあ向こうから関わってきたりするんだけど
色々なサポが暴力沙汰だの、誹謗中傷弾幕だの事件を起こしてきたが、故人のセレモニーの最中に相手をコケにするような野次飛ばすとか、これJリーグ史上最悪の事件じゃね？
いくら磯などでもここまでしないぞ。
勝ち点はく奪はよ
みんなワクワクしてるよ
徳島とかこれだけじゃないとこがまたタチ悪いよな。普通にjリーグの恥だわ
※173
勢いがあって好き
※177
普通に精神科で詳しく調べたら何かしらの病名付きそう
徳島ヴォルティスさんを見てると2005年同期のザスパ群馬さんが可愛く見える
※195
二週続けて問題行動やらかして少しずつ良くなってるとかどの口が言うんだか。
フォーマルな場、セレモニーで礼儀正しくいられないならさっさと帰ればいいのに
敵地で勝ってウェーイ、好き勝手騒ぎたいならせめて外に出るなり飲み屋さん行きなよ
(店の人や近隣住民に警察通報されたらいい)
※195
勝敗じゃなくて
こういった問題を解決していく事が
クラブが少しずつ良くなるって事よ
あと被害者コメントしてるけど加害者よね？
※38
徳島がやらかす度に漣さん持ち出すやつおるけど、そうやって勝手に人の名を騙るのもその人を冒涜してるということに気付かんのか。
少なくとも問題を起こしたクラブの関係者は一部の人間がやったからという意識で事に当たってはいけないと思う
そういう考え方でいる所は尻尾切りすらまともに出来ずに有耶無耶な対応をして同じ事を繰り返す
** 削除されました **
世論が一気に傾いてるううう
そのためにもウチと湘南さんは絶対に残留しましょうね！お隣同士だし。
あと誰かが言ってたけど正直Japanese Onlyより遥かに悪質だと思うんで最終節無観客試合あると思います
※137
それ以前にそもそも出禁って意味あるの？って思うんだけど…
だって顔写真を撮られるにしろ、何千人と来るサポの中そいつらを見分けるのは困難(近年はマスク付けてるから尚更)だし、このご時世チケット買う手段なんていくらでもあるだろうし…
※16
不謹慎な発言をしたやつは一人なのに黒T軍団とか言って団体の問題に置き換えてるやつ多すぎ
憶測で人を批判する神経を疑うわ
仕組みがさっぱりですが(リアルタイムで?)入場者の個人の特定して対応しやすくなるとよいな
音楽のライブとかは席指定もあって個人特定して入場してるし、費用とか労力の問題かな
ドライすぎるのも良くないけど、どうしようもないものは白黒もつけたい…まとまらなかった
湘南ホームだよなって三度見するぐらいビックリした
徳島のファンはドンマイ
サポーターなんて言葉マイナスイメージすぎてなかなか使えなくなったわ
※120
じぇじぇじぇ…
※9
まわりにスタジアムとかには仕事柄見に行けないけど
普通に応援してる友人がいるから
全サポとか、勝手に宣言しないでください
サポーターの代表とクラブの協議の場とか無くて、自発的に応援してる集団、くらいの認識しか持ってないのでは。
※210
入る手段はいくらでもあるだろうけど、出禁状態で入ったら建造物侵入になるから犯罪者になりたいならどうぞって感じかな
※206
こんなことしたらジーコが嘆くよ、桐谷美玲ちゃんが見たら呆れるよと
クラブを支えてくれた恩人に恥かかすなという意味じゃないかな
うちでいったら髙田明さんを悲しませるような不祥事を起こすこと
※118
2014か2015くらいだったかな
勝ち試合後、街中に掲示してある栗鼠さんの旗を叩いたり栗鼠ユニ着てるサポからかったり威嚇したりしてたので、居合わせた柏サポが注意したってあった筈
(柏サポが居合わせたのは野田線同盟ゆえ？)
一部が…って言うけれど、味スタでのブーイングは反対サイドに座っていても聞こえるレベルだったからね
※46
うちもそうなんだけど、やらかすコア連中ってなんで皆ユニフォームじゃなくて黒シャツなんだろうか
その時点で、チームの応援より自己顕示を優先しているように見えて嫌だわ
※195
とっととクラブが厳正に対処するべき
時間を掛けるな
ちんたらやってるから続々と被害者が出てきてんだよ
※55
たまにこういう陰謀論言う人いるけど、蓋を開けてみたら結局頭が残念なコアだった奴らばかりじゃん
SNSでの成りすましとは性質が違う
※217
正直、この民度じゃ普通にやりそうな気がするが…
というか出禁無視して入ったら法律違反でしょっぴかれるって知ってるのかこの人ら？「どうせ注意喚起程度でしょ？なら入っちゃお」くらいのニュアンスで捉えそうじゃない？
徳島サポはマジキチ
※135 爆笑した。妙に納得した。
※193
※194
「一部」に全部なすりつけるだけで自浄作用がないっていう証明にしかならんしただの現実逃避と聞こえてもおかしくはないよな
※223
まあ、そのご指摘はごもっとも
個人的にはさっさと立件した前例作って、無理矢理認識改めてさせて欲しいけど難しいんだろうね
割と大ごとになったけど
当の本人は今頃焦ってるのか、ニチャってるのか
天国からオリベイラが叫んだと考えると良い話なんだがな
J2だから世間的にバレなかっただけで福岡と徳島は去年もサポの質はアレだったよ
あんなクソダサ黒T団体さっさと解散させて出禁にすれば良かったんに…クラブが甘やかした責任やな
何回もやらかしてるし勝ち点剥奪が一番効くのではないかな？
※118
応援時にやらかすのは他のアウェイチームでもちょくちょくあるが、スタジアム外で狼藉を働く連中は日本では中々いないよな…
一部一部必死に言ってるが
·自浄作用なし
·おとがめ無し
·一度や二度じゃなく長年に及ぶ問題行為
·ベンチからのヤジも酷い
こんなもんクラブが容認してるもんだし善良なサポーターの方が一部でこっちが大多数だろ
※230
去年どころか何年も前からやらかしてるよね ボールボーイに水ぶっかけたり
世間一般的には徳島県に対して、ガラ悪いとかヤンキー多いというイメージないと思うが…
たとえば修羅の国や京都のぶぶ漬けとか、ネガティヴなあるあるとか偏見ネタも聞いたことがないし
なんでこんな極悪人グループがゴール裏を溜まり場にするようになったんだろう
ちゃんと処分せずはっきりNoと意思表示しなかったからずるずる関係引きずって腐れ縁になってしまったのでは？
※163
しかも主管側の管理不行き届きって理由でホームクラブにも罰金が科されたりするからな
※209
盛り上がってるけど結果3クラブともあっさり負けて台無しだと袋叩きにあいそう
極々一部のサポなんだから、特定できてそうだけど。
当事者は名乗り出て謝罪しなければならないし、次節はゴール裏閉鎖など厳しいペナルティがあっても仕方ない事件。
カテゴリ問わずライセンス停止でいい
※135
鹿島は電車が通ってるが徳島は電車が通ってない死ね（実は徳島県内のJRは非電化）
昨夜徳島側から謝罪文及び
社長の名義付きツイートが投稿されましたが
これで終わらそうとしている魂胆がみえているので
当日現場で観た方等の情報をSNS投下だけではなく
公式問い合わせメールの方に送ってもらえると
ありがたいです。
他クラブの方々も何か協力していただけだらありがたいです
よろしくお願いします
そして当該者以外の徳島サポのみなさん
この状況が嫌なのなら
SNS等で嘆いてるだけではなく声をあげてください
水戸ちゃんさんの社長がこの件で強い口調で批判している事に対して「他所の社長が口出しすんな」って言ってる徳島サポさんがいたが。
そういう所だぞ。
水戸ちゃんさんはオリベイラが亡くなった件でお悔やみコメントしていて。
カテゴリー違いはあれど選手が亡くなった事に心を痛めていたと思う。
そういう気持ちとか思いとか分かんねーかな？
こういう連中には何をしても無駄ってのはうちのgmサポーター見ても明らかだしなぁ。出禁にするしかないと思う。
公式は謝罪文だけで済まそうという魂胆がみえるので
皆様ご協力よろしくお願いいたします
なんか余罪もすごそうだけど何処かにまとめられてないの
※83
これはひどい、ネタとして云々含めてこのような文章を公然とアップできる人間性が怖い。
毎週毎週、それぞれ別々の「一部の人間」がその集団内から出現するのなら
それを防ぐには一旦その集団全員の入場を断るしかないかもね
一般サポのためにもそうならなくて済むように願いたいけど
※246
しかも自分は批判食らうの嫌でコメ欄閉じてんのな。
問い合わせ欄は開放しているが‥チキン過ぎる。
VV兄弟、狸さんたちは癒やしの塊なのになんでなんだ
あらゆる方面から被害訴えられこのままじゃ孤立してしまう
クラブに損失を与えるだけの関係は断ち切ってほしい
問題行動もそうだけど、批判されると開き直って被害者ヅラするところが徳島の真骨頂よな
徳島、お前はもうタヒんでいる
降格しろとか不買運動とか田舎者とかコメントしている人は自分たちも似たりよったりだと自覚したほうが。
相手サポーターの野次に傷つく事はどのチームでもありうる話なので。
※234
水じゃない、酒だよ。
しかも中学生に。
過去にもこんだけやらかしててリーグからの処分どうなってんの？
本当にごめんなさい
チームは頑張ってくれてるのに、落ちろとか散々言われてすごくつらい
選手の目に入ってほしくないな…
他のサポもなんとかしろよってのはそれは違うぞ？
動物園の猿山に行って猿に言うこと聞かせてこいよって求められても無理なのと同レベルの無茶
結局クラブ側が動いてくれないとなんにもならん
※240
電車オタクが怒り狂ってるように見える笑笑
※240
何気に酷いｗ
※252
街を破壊したり子どもに酒ぶっかけたり死者を冒涜するのは野次では済まされないでしょ
自分は徳島サポは危険行為集団として捉えてる
※148
ほんそれ
徳島サポですがクラブのこれまでの中途半端な対応が今の最悪な状況をつくりだしていると思ってます。
以前からの問題を起こした際や去年の天皇杯のガンバ戦やF東戦後にもっと強いアナウンスをするなり、ゴール裏にスタッフを配置して何かあれば強制的に退場させるなり、問題を起こしたやつは永久追放にするなり。今回は本当に強い処分、ゴール裏集団の解散をしてほしい。
一サポとしてはクラブに抗議のメールを送るくらいしかできないが、愛する地元のクラブだからこそ徳島サポだと誇れるクラブになって欲しい。
湘南サポ、その他のサポの皆さん本当に申し訳ないです。
※244
特定すると言ってるんだから、ホーム出禁にはするでしょう
クラブに出来る具体的対処はそのぐらいだ
従業員じゃないんだからクビってわけにもいかんし
解散すべきじゃないですかね。このサポータだけの問題じゃないですよ。ほかの掲示板やツイッターみても自分のこと棚に上げて逆切れしてるやつ多数いるし。
徳島県入ると他県ナンバーは石投げられるみたいだし、県民性の問題。
一度や二度じゃないんだから。Jから永久追放すべし。
※253
うわぁ…
コアとクラブの切りたくても切れないズブズブの関係を見ると、新スタのタイミングで「ぶちくらせ」をバッサリ切った北九州は、先見の明があったと思うわ。
** 削除されました **
徳島では他県のナンバーの車に石を投げてくるって本当なの？
いつか徳島に遠征行ってみたかったけど、怖すぎて行く気失せたよ
※267
他県ナンバーには蹴りも入れるらしい
※240
誤字だと思うけどなんか笑ってしまった
8年くらい前に徳島さんにお邪魔した時は初老の夫婦さんが｢よく来たね｣って歓迎してくれて、温かい方々が多いなって思ってただけに･･･1部の人間の行いが全体のイメージを損なうのは本当に残念としか言いようがない。
再発防止を徹底して欲しい、これに限ります。
俺からすると「どうでもいい」の一言というか、何もしないなんて期待してなかったからもう怒りもない、呆れはあるけど
怒れる体力が残ってなかった、俺豆腐すぎてそれくらいメンタルダメージあったので
まあやったやつは人間として成り立つべき部分が全くない可哀想な存在だなって
元うちの選手も多いから気にはしてるけど、まあこの件で頑張れ！という僅かな気持ちも消えてしまったなあ
あのTwitterで「ありがとうならいいだろwww」とか言ってたゴミって一昨年不正入場匂わせて湘南サポにキレられて「冗談通じねえww湘南サポ頭硬ww」とか笑ってたゴミと一緒だと思うんやけど、追い出せないあたりクラブは対策本当に取るか謎やし、なかなか大多数の徳島サポさんは苦労してるね……
最終節だけ広島にオルンガ電撃加入、出場してくんねーかな。
過去にも色々あるし問題起こす人が集まりやすい環境なのかもね
特にアウェイで目立つのは何なんだろ
なんとなく徳島を応援していたが狼藉続きで気持ちが離れる。
自分も埼玉の田舎者だけど、徳島のゴール裏の田舎者っぽさは
すごく感じたことがある。自分の行動を客観的に観ることができないというか･･。
立場上一歩引いて見る事ができないけど
ただ残念でなりません
世界に配信されているＤＡＺＮに残ってしまった以上
一部サポの行為がチームだけでなく
リーグ全体、国としてそういう気質と見られてしまう可能性まであります
ただ残念です
300コメ近いのに徳島エンブレムの書き込みは5回しかないんだな
このエンブレム付けて発言しても説得力に欠けるけど
今回の件は悪質だけど例の段幕と違って人種差別的ではないから無観客まではいかないと思う
リーグからはせいぜいこれまでの悪事とまとめてけん責と罰金止まりじゃないかな
※2
田舎者というくくり方は違うだろ。
※276
そりゃ、そうでしょ
燃料投下するだけだもん
ひとまずみんな落ち着けと思う
クラブがようやく問題視したんだから、その結果を見てからでも遅くないだろ
渦サポはサポ間での解決は難しかろうから、クラブにしっかりしろと言い続けてくれ
※9
俺は全サポじゃなかったのか
徳島落ちろとか言われておりますが、こんな連中が落ちてこられても困ります。そのとりあえずJ2に押し付けようみたいなのやめて
やらかしてる奴ってこういう書き込みを見て喜んでそう
※242
わからないから徳島サポなんだろうなと思いましたまる
こういうのって、社会的にはクラブ公式や社長がお詫びと対処を表明するのがスジなんだけど、該当者については監督や選手から非難声明を出されるほうが堪えるんじゃないかね？「XX行為は応援ではない。相手はもちろん、自チームへの侮辱だ。」と。
（自称）ファン・サポーターなら一番効きそうなんだけど。
どこのジャンルにも厄介な追っかけは付きものとはいえ
徳島さんのサポ規模はそこまで大きくないと思うが
被害件数、特にアウェイで多い、セレモニーをぶち壊すなど悪質性をみると
他の中小クラブが抱えてるファン揉め事とは違う気がして心配になる
佐伯夕利子さんがスペインリーグにおける過激派集団の生態をブログに書かれていたけど
ここまでチンピラ化してしまった経緯、Jリーグ内で教訓として残すためにも厳正に対応をお願いしたい
アンガーコントロールについてはよく話題になりますが
喜びによる羽目外しのコントロールについて
反面教師として胸に留め置くべき事案です
※137 ※210 ※217
永久出禁は日本だと重度の傷害か●人レベルでないと難しいような(その前にシャバに出れないというツッコミはおいて)
野球もサッカーも出禁レベルの事件起こす人間は初犯とか衝動犯除くと大体クラブのスタッフと顔見知りだったり顔は広いから割とバレるみたい。
※272
あの年、別にうち罰せられるようなやらかししたわけじゃなかったんだけどなあｗｗｗｗ
※87
ネットではアグレッシブに発言する人ばかりが目立って、その裏にどれぐらい穏健な人がいるかが見えないので、ネットでの印象を実態だと思わないほうがいいよ。それよりはスタジアムで感じた印象のほうがよほど信用できると思う。
** 削除されました **
対戦相手によって料金変動があるように、問題アリのカードはアウェイ席不設置なんてのはどうだろう。
何が問題かはホームクラブの主観でいい。それで報復的に徳島ホームで同様の措置を取られたとしても構わない。
※284
※282さんがコメントされてるように、ユニフォームじゃなく(目立ちやすい)黒T着用にこだわる自己顕示欲。
やらかしても開き直るタイプは、選手から名指しで叱られても武勇伝として喜ぶんじゃないかな。
または逆ギレ、逆怨みしてくるチンピラあるある。
2019年のプレーオフの時、岩尾選手の顔を蹴ってPKならずで上がれなかったのでよく湘南さんにやり返したなぁと隣のチームだけど喜んでたのに…はぁ
人の死を茶化す奴は人間とは認めん
※279
他のチームがやらかした時はもっとそのチームのサポからの発信はあったのに、なんでこんな少ないんかね
ボールボーイの時も6/424コメ（削除されてる中にいたかもしれないが）
適当に目についたやつからで申し訳ないが今年4月の福岡サポの場合44/216コメ
これは無観客試合でいいんじゃないの！
次節のホームゲームは急すぎるので、
2022年のホームゲーム初戦を無観客試合ということで
※295
この流れで※できる徳島サポのほうが尊敬するわ
徳島への嫌味じゃなく※欄の流れの事を言ってるんだけどね
※12※34
徳島ベンチ酷いよな
この前のリーグ戦でもベンチ前から削れ潰せの連呼だったし◯◯(徳島の選手)そこ行けねえならやめちまえとか例のゴール裏集団のヤジかと思った
徳島の黒T集団て確か大塚製薬の偉いさん関係者なんじゃなかったっけ？
だからチーム運営側もなあなあにしか出来ない
※284
今回はともかく、今までは選手が色々言ってくれたこともあるんだよ。そういう対処療法的なのは、長い目で見ると効果がなかったからこその現状なわけで。クラブが金をかけて根本的に入場を阻むシステムを作らないと進展はないと思う。
※290
おとなしくすべき時に暴れてしまう
静かにしなきゃいけないのに野次を飛ばしてしまう
あの空気読めない承認欲求満たしたいマンも君みたいに逆張りではしゃいでるのかな
こんな話題よりユンカー様のIPPONグランプリで盛り上がろうぜ
ウチの馬鹿どももやりそうで怖いよ
※303
黙祷中にチャントしちゃったことはあるね
※289
スタジアムでの印象も黒いTシャツ着てる人に引っ張られてか十分態度悪いわ
ってかそもそもネットでアグレッシブに騒ぐ人がいる時点でもう十分おかしくね
※300
アウェイ、遠征先で繰り返している現状からして
今後の対策は徳島さんだけがやれば済む話じゃなくなるね
欧州各国の警察が「以前やらかしたことがあるサポ」の入国記録を共有しているのを参考に
全クラブが試合会場周辺の監視カメラを設置し問題人物の個人情報をチェックすべきなのかな
※304
信じてもらえないかもだけど、あれは連絡のすれ違いで・・まあそれ以外も
ここに書かれてる徳島の一部サポの非道を、おおよそやってそうな感じなんだよなあ
※257
【鹿島神宮駅】には定期の電車は走ってるが、
【鹿島サッカースタジアム駅】には定期の電車は走ってないという、小ネタ
来るのはディーゼルカーばかり
おんぼろの塗装の禿げたガルパンイラスト入りディーゼルカーにはびっくりしたけどな
だって、錆びがひどかったし
※240
死ね死ねブルースは名曲
徳島がJ1バイバイしてどうぞ
ケンペスとかターレスの時は何もなかったような
※240
変換がおかしいと思ったら（泣）
管理人ゴメン…
※302
え？客席側で出るの？？？
どの界隈でもそうだけど、どれだけ遺憾を表しようと注意喚起しようと
それが届くのは言われなくてもそんな事しない善良な層だけなんだよな
特定して出禁にするかルールを厳粛にしてその場で取り締まるようにするしかない
もし埼スタで同じようなことやられたらと想像すると。。。
※240
非電化率なら負けないぞ
※219
柏サポまじでかっこいいな
自分だったら何も言えないだろうなって思うから、まじでその柏サポかっこいい
※313
ユンカーのツイートがIPPONグランプリ状態なんよ。めっちゃ面白いから見に行ってみて。
完全出禁にしたらまた別のクラブに居場所を移す気がする
うちにも「マスコットくそくらえ」「左翼フロント」と過激につぶやく流れ者が居着いてるが
お年を召した方みたいだからもう現場で暴れまわる元気はないようだけど、いつまでも反抗期卒業できないおにいちゃんおじちゃんには困ったね
※315
元気な赤いシャツを着た若者たちが当該者を探し特定し、その場で（以下略
結果浦和（クラブ）に制裁金2000万円、ホーム３試合無観客の処分 まで見えました。
こんなことを繰り返していたらスポンサー様も離れていくぞ。
※292 ※300
そうなのか、当然色々試した後なんだね。
ファン・サポーター（自称も含めて）とはすべからくクラブ・選手・ホームタウンを応援するために存在するのだと思ってた。
違うのか…理解が及ばない。
※259
でも別に田舎者とか
関係ないよね
徳島県自体をディスる必要性はないよね
何言っても許されるとかは違うと思うよ
去年あんなにイキってたのにな
勝ち点剥奪して欲しいけどJ2民としては同カテにいて欲しくないジレンマ。
※308 回送電車が夜2本来る
※245
余罪というか、確認できる分の過去の問題行動まとめならあったけど
ttps://twitter.com/J3Plus/status/1465485268610273284
徐々に良くなってるどころか、今年が一番問題行動多いという
※195
クラブがリリース出してるだけで今季5回目のサポ不祥事
直近の2週連続で大きな問題を起こして新聞沙汰に
これで少しずつ良くなってるとか
よく言ってて恥ずかしくないな
※300
多くの普通のサポーターは関係ないという認識が
クラブとしての甘さとまったく無反省な繰り返し
を招いてるんだと思う
どうみても自浄能力なんてないわけで
リーグが一年間クラブライセンス停止とかの重い処分を
出してやらない限りは解決しないと思う
今のままじゃ他のJ1クラブにとってただのくっさい汚物
サッカークラブでも何でもない
※64
こいつらを「珍声団」と呼んではどうか
悪質サポを絶対に排除してほしいと運営にメールはしました。他に個人としてできることはありますか？他サポの皆様よろしければ教えてください。
ちなみに自分はゴール裏民ではないので特定の誰がやったなどは知りません。
いろんなチームに黒いTシャツのサポ集団いるけど、総じてガラ悪いし問題起こすよな。
舐めた対応したクラブが悪い
カメラ置くなりスパイ送り込むなり今まででも出来たはずなのに
事が起きてからやっと特定に動くってやる気なさすぎだろ
特定する気なくて有耶無耶にする気満々なんだろうけどこんなんじゃ改善の余地もない
リリースで今年5回目ってことも2週連続ってことにも触れていない
やらかす連中全員排除するまでは無観客試合+スポンサー広告自粛+罰金でいい
来季開幕までに出来ないなら反社会的勢力ということでJライセンス停止で
※118
そういやそんなこともあったな
あの時は逮捕者出てないからニュースサイトとかには正式な記録はないけど
でもそういうガチで迷惑な犯罪行為が何度もあったからか、さいたまダービーに勝った時に大宮駅で浦和サポが全裸で暴れたけど「これはそこまで迷惑ではない」みたいに寛容になった気がする
他所なら大問題だろうけど
スタジアムでイキるチンピラと
ネットで誹謗中傷ぶつけてイキるチンピラは
同レベルやで
言葉は選ぼう
確かに問題行動を繰り返すサポがいるなら早く重い対処をしてほしいと思うが、心ない言葉で返しているのここのコメ欄のサポ(一部)は同レベルになってることに気づいた方がいいと思うよ
悪人対してなら何言ってもいいわけじゃないからね
ちなみに当該サポを擁護する気は一切ありません
** 削除されました **
こういうサポーターに処分どうこうって話見るたびに
ウチは後半ATに劇的なゴールが決まってアゴマスク状態で喜ぶという凶悪行為をした奴に速攻で出禁かましたのにって思ってしまう
なんか湘南戦の53分の所でもキーパーにブーイングしてるような音が聞こえないか？
※16
例え「一部」でも、これだけ続いたらもう全体の問題。クラブが動かないならリーグが、くらいになっていい。
大多数の善良なサポーターには悪いが、これは流石にあかん。
※330
10年後、20年後、そのもっと先の徳島ヴォルティスを支えていくのは今いる子どもたちです
その子達に恥ずかしい姿を見せないような振る舞いを心がける、個人でやるのはそれで十分だと思いますよ
あとはクラブが毅然とした態度で対応をしてくれればよいのですが
※240
非電化への圧倒的アドバンテージを確信してるように見えるｗ
ある程度はどこのクラブにもおかしなサポはいるからって思うけど、これは流石になぁ……越えちゃいけない一線考えろってなるわ
クラブがこれで終わりにするかどうか注目か
こんな酷い人間がいるのかと泣きそうになった
徳島の関東アウェイはアウェイ席設けず、オールホームとして扱うように対処するしかないんじゃないかな
やらかす確率が高すぎる。20試合に1回とかじゃなくて2試合に1回以上のペース
リーグとして対処すべき案件だよこれ
たいした反省も処分も無く幕引きするだろうから、来季も普通に繰り返すであろう問題
正直どのチームも一定数アレな人はいるし、明日は我が身ですよ皆さん…
いい歳した人間の矯正なんて無理だから、何とか出禁にするしかないけど、永久追放とかできるレベルでは無いから難しいね
※57
えぇ、今季5回目なの…
※292
プロ野球のロッテで起こったMVP問題を思い出すな
西岡剛が侮辱的な横断幕を注意したら中心部が逆ギレして応援放棄
週末の試合は湘南以外にも多くのチームが喪章付けてプレイしてたからね、他人事ではない
この件、村井マンは動かないのか
浦和の不祥事以外には興味ないみたいだが
※278
世間知らず、ということでは。
ここまで破壊力ある一言ってなかなかないね
死者を冒涜って一番やっちゃ駄目なやつ
全Jサポを敵に回したといっても過言ではないかも
明日は我が身と思って戒めよう
※330
大塚に凸
Twitterや5chや超板で擁護してる奴を片っ端から通報
SNSから個人特定して犯罪者のように晒し上げたほうが効果的だと思うがな
徳島の勝ち点３没収が妥当じゃないかな
スポンサーに凸だけはやめましょう。
超えてはいけない一線やし、そこ超えたら同類なってまうぞ。
スポンサーには何の責任もない。
責任があるのはあくまでクラブ。
※323
その通りあくまで徳島ヴォルティスの問題だと思うよ。
田舎者かどうかは無関係だし、徳島県民も無関係だし、他県ナンバーに石投げるなんてこの件と全く関係ない(そもそも事実かどうかもわからない)
※303
10年前、既に通った道で、マツの時に全クラブで黙祷やってた際に「関係ねーぞ!」って叫んでたって聞いたが…
故人を悼む場面でって本当に人の心ないのかよって思うね…
徳島さんJ2でも頑張れ…バイバイ…
全てに甘さがあって擁護も弁解もしようがなし
一生批判されていいわ
徳島の記事出る度好きなように叩いていい
怒られて当然
人として一線を超えた心ない行為にそれ相応の罰などないから一生の報いを受け続けるべき
諦めろ徳島っていう地域性だからどうしようもない
仕事で行ったことあるけど明らかに荷物多くて困ってる人いても全然助けてくれない
他の所に行った場合はみんな親切に色々助けてくれるからね
それを知ってから徳島にいいイメージないな
そりゃこういう事起こしても驚かない
黒Tシャツでイキるのってイタリアやスペインにもいますよね
70年ほど前の話ですが
浦和さんとかと比較されるけども、
そもそも浦和さんは母数が違い過ぎる。
あれだけサポ居れば一定数はどうしても出てくるし、しょうがない(で済ませちゃダメだけども)
あと、良くは無いけども熱が入り過ぎて…の雰囲気あるから分からん話でもない。
徳島さんにはあんまりそういう雰囲気は感じないんだよねえ。
※9
ん？俺は広島なんぞ応援しないぞ
※307 現地いたけど、あれだけ黙祷のアナウンスしてて聞こえなかったってのはありえないぞ 実際チャントしてる途中に止めようとした横浜FCサポもいたわけだし
流れでいえば湘南バイバイだったけど
この件で一気に渦、いや、潮目が変わったな
※353
これあまり言いたくないが
迷惑軍団の中核が大塚社員でも？
その他のスポンサー様に対しては申し訳ない限り
この迷惑軍団の件に関しては大塚も共犯に等しいと思ってる
※358
人情の無い田舎とか終わってんな
地域性とか言いたくないけど関係あるのかもな
サポーターのルール違反が起こる度にSNSで拡散される世の中になってきたけど、DAZNの映像をSNSに無断転載するのは違法行為だし、スタジアム内で撮影した写真や映像をSNS等に載せるのもスタジアム運営管理規定違反になりうる
他人のルールやモラルに文句言ってる人は上記のことを理解してるのかね？
原則に則れば、このサイトだってアウトなんだよなぁ
今回の件は人の生死を野次ったものだから批判されても当然だと思うけど、それ以外の声出しなどは外野がとやかく言う理由はないと思うんだよね（ゴール後の歓声だって今のルールではアウト）
まあ吊し上げて粛清できない身内が悪いと言われたら反論できんな
このくらい続出した果てに本気で自浄作用を示したいなら、詰め腹切らせないと
確かレモンガススタジアムは
アウェイだけマイク音量下げるようなことはしてない
スタジアムの外でも聞こえるくらい
※205
195が今回や過去の不祥事の実行者でないなら加害者ではないしここのコメントで傷ついたとしたらその点では被害者だろ
ちゃんと切り分けんと
何年も前からとんでもない事を繰り返しているのか。
真面目にチームを応援しているサポーター達が可哀想すぎる。
※240
誤変換か焦った。非電化区間にめっちゃキツいやんって思っちゃったw
実はウチとの試合でも浦和が吹田を真っ赤に染めたのを真似たかったのか
許可されてないメイン側にも注意されても止めずにコレオ貼って運営が剥がすって迷惑行為してんだよなー
スタッフが頑張って観客入れる前になんとか全部剥がしたからあんまり話題にならなかったけども
※208
とはいえ球団運営側で鎮圧できないなら周囲から圧力かけてやるしかないしなぁ
内部での自浄できそうにないなら外から潰滅させてもらったほうが楽ですよ？
なかなか特定が進まないままシーズンが終わり
有耶無耶にされて鎮火を待たれそう
特に徳島が残留を決めた場合
もうこちらからアクション出来ることはなにもないから
残念な気持ちだけ残る
J2から上がったばかりだから徳島に残留してほしかったけど、もう知らん。湘南とエスパに頑張ってほしい。
※356
J2で頑張れバイバイって自分たちはJ3に行くつもりなんかｗｗｗ
たしかに良くないことだが、いちいちヤジに対して目くじら立てすぎかな
ヘンな奴なんてどこにでもいる、職場にもいるくらいだしなw
心に余裕を持って観戦したいね
※163
おまけにスタジアム内だけじゃなく、最寄駅やオフィシャルショップでの愚行も聞くし、その地域に与える悪影響は計り知れない。長崎も散々やられてて徳島戦は非常に気分が悪いし、サッカー興味ない一般人も徳島というクラブの印象は最悪だと聞いた。こうなるまである意味放置してるクラブフロントは無能なのかね。
遠路のチケット取ってアウェイ繰り出して応援しに来ててさ。
アウェイ最終戦セレモニーを暖かく見守ってくださるサポさんも居る中、興味がなければ帰ればいいのに居残りしてまでセレモニーを台無しにするのは絶対許せーん！
ここ見てるだけでも徳島サポの余罪と前科が次々と掘り出されてくるな
やってることが酷すぎて浦和を越えたと言われるのもわかるわ
ここまで問題サポを野放しにしてきたクラブも相当ヤバいしおかしい
黒ティーを解散させてもルール守らん奴は守らんのが問題、、ソースはうち
狼藉者が大塚社員というのが本当に本当なら、
大塚社員が全国で狼藉を繰り返してるって広めたらいいんじゃない。
そうなったら大塚製薬本体が動かざるを得ないでしょ。
※362
試合の事前にも黙祷する案内もやっていて、実際にモニターにも黙祷の案内でていて、かつモニターめちゃめちゃみやすい場所に陣取っていて聞こえないはないわ。と思うな。
サポーターの民度が低いクラブ
浦和、瓦斯、柏、鹿島、横浜FC、G大阪、松本、徳島、福岡
なんかさあ、勝敗に一切関係ないとこでのアレってのが一層嫌悪感が酷い
あ、同じ人間だと思わない方がいいな感ある
※364
ズブズブなんやね。メインスポンサーもろとも関係を整理して一から出直すしかないと思うけど難しそうだな。
※334
そうだな
ここの米欄にもそれがわかっていないのがちらほらいるな。
クラブがこういうなあなあ対応をしてる時は割とクラブスタッフに近いところにいる人間が当事者なことが多い。各クラブおかしな距離感のサポは一定数いるしね。
ここまでいったのでもうなあなあは許されず、クラブかしっかり切れるか自浄できるかすごく大事な局面だと思う。
※46
残念ながら数年前に既に1度解散させた結果がこれなんよ…黒T側は解散したと言い張ってるけど残念ながら状況は何も変わってない。現地観戦はしたいけど、あの連中と一緒に思われたくないからゴール裏は絶対に行かないようにしてる
※379
そんなに列挙されるとさすがにソースはほしくなる
事実なら本当に酷いことだしごもっともで申し訳ないことだけど
これはお前が言うなという事ではないと思う
それ本当に事実なんですか？
** 削除されました **
KENTA FCが推してるチーム金沢以外どうしようもないな
ローカル枠だけどNHKニュースのトップになった以上
下手な幕引きは出来なくなったかな
これで対応なあなあにしたら、スポンサーが離れる良い口実になるぞ
水戸の社長さんのコメントがかっこよすぎてもう
徳島運営も見てくれたかな
見たのなら本気で動いてほしい
※391
諫早は小さな町で地元にいると何かと聞くことになる。田舎は人の目が厳しいのは理解できるだろう？
事件や大ごとにならない程度の細かな愚行とかは個人の体験として何度か聞いた。だからTwitterとかSNSとかに上がるようなソースはない。まあ信じたくない徳島サポの気持ちも理解できるがな。
※385
抜けてるクラブがあるよ
やり直しなさい。
徳島がサポで謝罪』タイトルだけ見て東京戦のアレかと思ったら、またやったのか
※363
前節でホッとして逆転で清水の感じもしてたし、徳島残るんじゃね？と思ったけど、雰囲気変わったな
湘南負けちゃったか、次もきつそう
追悼式中にヤジとばす心理が理解できない
徳島には徹底した対応をしてもらいたい
鹿島はそこまでマナー悪いイメージないけどな
※237
Jリーグタイムの編集泣きそう
※42
相性的には一番楽なんだけどね〜
※385
民度が低いクラブという言い方は適切ではないと思う。
何度も話題になって「またか…」というイメージのついたクラブかな。
で、挙げられた中で比較すると瓦斯と柏は格落ち感がある。
※356
正直なところ、J2やJ3だってマナーの悪い徳島サポ受け入れたくないと思っているよ。
J2・J3は不良J1チームの受け皿じゃないんだから。
※83 このブログ、撮り鉄の愚行には害悪とかいう割に、徳島サポの愚行は擁護してていろいろ狂ってるね（苦笑
※195
降格しろは普通に来年見たくないって思わせてるチームが悪いのでセーフ
その他はたしかにそうね
※402
流石にインファイトさん乙です…としか言えない
サッカーは、相手があって初めて成立する。
ライバルチーム、選手であっても、一緒にサッカー界を盛り上げる「同志」。
相手チームの選手であっても怪我をしてほしくないし、ましてや本当に痛ましい悲しむべき事象を
同志の出来事としてとらえられないのであれば、サッカーに二度と関わらないで欲しい。
ごく一部の輩のせいで、サッカーに関わる人々が惨めな思いになるのはもう懲り懲り…
マジでどうにかしろよ胸糞悪い
つーかバイバーイ言った奴は正直に名乗り出ろや
クラブに迷惑かけといて黙っとくってのは
クラブより自分の身が可愛いっていう自己中って事やぞ
そんな野郎はサポ名乗る資格はねえ
相手に対する煽りとかは多少ならいいかもしれないけどこれはなあ
なんでこんなことするんかなという言葉しかない
でも発言で罰するのはできないだろうなとも思う
声出したのは問題視出来るだろうけど
※83
今回の件についても書かれていますね。。。
※406
サポの人数少ないせいかカテゴリ下がるにつれおかしな人も少なくなってくからねぇ
徳島サポがいきなりJ3行ったらようこそ！って拍手で迎えられ、試合後には相手チームがスタンドに挨拶に来て
試合中はブーイングにびっくりされてスタジアムがざわついてとまどいそうｗ
問題のあるサポーターってのはどのクラブでも頭の痛い問題だと思う。「サポーターの自浄作用」って言ってもトラブルが怖くて注意しづらいって人も少なくないだろうしね（万が一喧嘩になったら仕事／学校が・・・とか一緒に来ている妻／子供／友人が・・・などなど色々と考えてしまって）。
だからこそクラブ側がしっかりと目を光らせて「そのクラブ・土地柄ならでは」の方法で締めなきゃならんのだろうけど、2週連続だし、今年度5回目ってのが本当ならいくらなんでもクラブ側にも問題があるのでは？
※83
ttps://jp.mercari.com/user/profile/787168245
多分そいつメルカリの招待コード使って欲しさで売名行動としてやってると思う
人様の命でお小遣い稼ぎやってる下衆
メルカリ垢は特定したけど全部匿名配送だから住所千葉県までしか特定できなかった。
仮に特定できたとしてもなにも変わらなさそう
今頃徳島首脳陣は、理事会で吊し上げ食らって、対応策検討してるんだろうな
(今年度5回目だし)
とはいえ
アビスパサポの暴走の時は
3.21 事象発生
3.27 途中報告
4.19 処分発表
最低でも4週間はかかりそうだな。
※125
可愛い名前にすればイキってる奴らは来んかもね、ポンポコタヌキーズを推挙します。
どこのチームでもライトサポがゴール裏に近づかない理由のすべてが詰まってる事件だよなぁ。
※378
言葉やタイミングについてはそれぞれ感じ方や思うところはあるだろうけど、根本的にブーイングと大声あげるのはそもそも観戦ルールから逸脱して相手クラブ自治体に迷惑かけているのは事実でそれも繰り返されてるから、来年の観客収容のことも考えると何らかの対策対処を考えるとそこは大きな問題とするべきだし、注意喚起とも受け取る必要はあると思う
** 削除されました **
一生大塚製薬と大塚食品の商品は買わない。会社にもメールしといたわ
※420
次節の相手は「ハチミツクマサンズ」だな
人としてどうかしている
※424
大塚製薬に抗議のメールしたら、『その様な行為があったとすれば大変遺憾に存じます。』って返ってきたわ。
この期に及んで見て見ぬ振りしようとしてるとしか思えないからマジで買わないほうがいいかもね。
何かあった時にも同じようなこと言って責任取らなそう。
今の段階での不買運動ってどうなんだろう
「サッカークラブのスポンサーになることはリスクが大きい」と感じて撤退するスポンサーが贔屓から出るかもわからないから怖い
※344
アウェイ席の値段を警備費込みで値上げじゃ
マジかよ最低だな。俺もリポD買うのやめるわ
徳島は四国でも関西文化圏だから
この程度の野次飛ばすおかしい人がおっても不思議はない
ってか野次飛ばした人を湘南サポーターに突き出すとかしないと
なくならんかもな
** 削除されました **
※427
その対応や社風がこの結果を生み出してる遠因かもね。元が悪いと全てに影響を与えるし。
※427
それ以上答えようがなくないですか？スポンサーにどまで求めてるんでしょうか
うちのサポーターも大概だから人のとこのこと言えないし
これを一方的に攻めれるクラブのサポは多くないんじゃないか
>>430
わざと間違えてるだろ、お前
絶対にあってはならない、許されざる行為。
クラブがなんとしても特定して、スタジアムから追放すべき。
お詫びだとか、遺憾だとか、そんな言葉で済む話じゃないよ。
クラブがおざなりな対応してたら、スポンサーに訴える人も出てくるだろうね。
※432
なんか殺伐としてきたな、クラブ主導で迷惑行為やマナー違反してるわけやないのに
馬渡みたいに本人がやらかしたらクラブが責任を持って謝罪するんも分かるけど
なんであんなアホどものためにイライラさせられたり言い合いせなあかんねん
コアサポの中核に大塚社員がいたような記憶がある
そいつが矢鱈と他クラブ及びサポに対して挑発的ツイートを繰り返してた
※420 変な蔑称がつくだけなような…
うちだって🐎鹿島とか言われてる。
※438
おたくのクラブ公式がうちでのブーイングの時に「再発防止に取り組んでまいります」っていうリリース出しておいて
そのすぐ次の節でもこのざまでリリース出すレベルになってるから言われてんでしょ
うちも含め悪行を働くサポがいるチームはいくつもあるけど２節続けてリリース出す羽目になるチームはそうそうなかった気がする
「再発防止に取り組んでまいります」←これがビタいちできてないってことだもん、そりゃ言われるよ
再発防止に努めるって何回聞いたやら。仮に特定してもどう重くても5試合入場禁止程度でしょ？
もうさ、最前列とブロック毎に屈強な警備員並べて監視させとけば？ 人件費がかかる？ 知らんがな。
アウェイでクラブ側が出来る事って限られてる気がするんだけど
徳島に限った話じゃないけど、こういう対戦相手に憎悪を向けるようなサポーターはもうレガシーなんだよね
先週の北九州のサポーターの弾幕を見てつくづく思った
北九州でもあそこまで改善できたんだから徳島もその気になれば改善できると思うよ。ただ、その気にならないといつまで経ってもレガシーなサポーターが残るままになる
徳島は完全に地域性だから仕方ないって438みたいなのが徳島の地域性としては普通なんでしょ
行ったことあればわかるけど相当やばいよあそこ
※441
「再発防止に取り組んでまいります」って声明出しただけで２週連続アウェイだった会社ヴルティスは直接言うタイミング無かったんだよね、ホーム開催だったら試合前にアナウンスしたりできる時間はあったと思うけど
※446
会社ヴォルティス
徳島怖すぎだろ..
四国で愛媛しか行ったことないけど良かったぞ
** 削除されました **
来年J1かJ2か分からないけどあのチリンチリンやめてほしい
※450
あの音色は昔からある阿波踊りの音色ではないねん
※434
これだけ話題になっていて、放送に乗るって証拠もある中で、あったとすればとか普通は言わないと思うんだけどな。
徳島では普通のことなの？
今回の件で相当量抗議の問い合わせが大塚製薬のHPに殺到したろうから表向きの変化はなくてもスポンサー企業としてクラブに対しての心証は悪化したよね。たった一人の愚かな行為がクラブの存在意義まで揺るがしてしまった。
アビスパもそうだけど、いわゆるコアサポは百害あって一利なしだわ。下品だし汚いし、新規さんを誘いにくい環境を作ってるのはゴール裏を占拠してるあの連中。オブリは来年以降も未来永劫活動停止してほしい。
※400
ガンバさん谷くん出場OKにしてくれないかな
ライバルクラブを評価下げようとなりすまして、悪質なことをする人がでてくると対処できないな
どうすりゃいいんだろ
この件に関係があったわけではないけど「今回と同様な事象が我々に起きたら、最も厳しい処分をします。」
って発信する水戸ホーリーホックの社長さんやりますねぇ素敵
※456
なにがいいたいのかわからないけど、今回の件は徳島側ゴール裏にいる黒服って分かってるんだから特定して対応すりゃいい話。
ネット上でも本気になれば追跡できるぞ？コストがかかるだけで
来週該当者がつまみ出されて処分されることに期待
※443
主に遠征先で暴れる、ほんと厄介な状況だね
ポカスタ出禁にしてもあまり効果ないだろうし来年以降被害を防ぐためにどうしたらいいか？
客入れ、応援緩和されていくなかでJ全体で現実的に対策たてなくては…
地域性がー県民性がーと徳島県晒してる暇はない
で、叫んだ奴は特定できたのか？
徳島サポさんがやることは叫んだ奴の特定に協力して、湘南さんへクラブと共に謝罪に行くのが最低限すべき事かと。
そこが最低ラインで、本当にクラブを愛するならば罰金とかサポーターで何とかしろよ。
こういう問題って、世間は「だからサポーターって怖い」と見るんだよ。
どんなに頑張ってみても。
だから他サポや他クラブ社長が意見しているが、ここで「関係ない」で終わらせては一生変わんねーわ。
※358 ※445
そういう誹謗中傷をやっても許されると思ってるの？
※461
煽り屋チンピラに面と向かって注意しても開き直るだけだし逆怨み、逆ギレにあうかもしれん。
あちらこちらで営業妨害を犯してる危険人物の対処はJリーグを通して警察や弁護士に相談した方がいいかも。
今度どこかの試合会場に現れたら〜(高額罰金を請求する)みたいな誓約書サインさせるとか
※462
「全体がそうだと思われても仕方ない」
の一言で免責されると思ってる奴がここぞとばかりに元気に暴れてるからな
ベルマーレの公式サイトの「馬入日記」を読んでみて欲しい。
チームメイトたちが、オリベイラ選手と別れを惜しむ姿、最後に贈ったメッセージが綴られている。
読んでしばらく言葉が出なかった。
※415
J2のウチでも試合前に「フクアリにようこそ」って拍手するんだけど異端なのかな…。
試合後に相手スタンドに選手が挨拶ってのは流石にないけど。
当事者を責めるのは理解できるけど、地域への誹謗中傷とかスポンサーに問合せとか
野次入れた奴と同じでやっていいことと悪い事の分別が出来ない人が多いな
スポンサーにメールとか営業妨害だろ・・・苦情ならクラブに言いなよ
※430
対象製品「ファッ！？」
※468
ボケたがガッツリ誤字った（◞‸◟）
※364
まじ？それ嘘やと思ってた…
徳島サポが言ってるなら事実なのか
かける言葉がない
あんまネットの特定とか好きじゃないけど、こんだけ繰り返されると特定してくれってなるな
※416
クラブで統制が無理なら「リーグが首を斬ってやらないといけない」ということになっちゃう
そうなるとチーム公式戦に直撃する無観客や、最悪没収・はく奪という措置行為に至る
自称サポーターが足を引っ張ってチームに大怪我食わせるのは、まあなんとも言えんな
実際何も対処していないって事はそういう事でしょ
問題だと思えばファン連合で街頭記名でもして市町村やスポンサーに訴えかけたり出来るんだから
ようは問題だと考えていないと思われても仕方ない
※460
DAZNのカメラに頑張ってもらうしかない
恥さらしの顔も可愛い子供もキレイなお姉さんもかっこいいお兄さんも映してね。
全体がそうだと思われても仕方ない
※445
エンブレムも出さずに
どこの地域の方が他の地域を見下しているんでしょうか
※474
ミスった。
嫌な言葉だわ。
まず特定すること。
その後の徳島さんの対応内容がどんなものか詳細を待ちたい。
アウェイで被害遭わないためにはどうすべきか具体的な対策(情報の共有)は、Jリーグ理事会とかクラブ社長が出席するリモート会議等で話し合っていくしかない。
※467
昔、毎日新聞のwaiwai問題でスポンサー凸が最も効果が高かった（本体へのダメージと言う意味で）という歴史的事実があってね・・・
※420
※425
嫌いじゃない
※467
クラブに言っても1ミリも変わらない腐ったクラブだから
今季5回目の不祥事なのではないだろうか
今回の件をどう形だけおさめるかに関わらず
誰も何も反省してないしまたすぐ次の問題起こすのが徳島だし
※478
テレビでもCMスポンサー凸はすごい効くよな
クラブが真摯に取り組まないなら外圧かけるしかないわ
※478
ヴォルティス=大塚製薬だから…
その他のスポンサーも地元企業ばっかりやし絶大な効果が有るかは…
動かぬ証拠を掴むしかないけど、ブーイングやヤジもマスクしてると口元見えないし
※472
たとえば珍走団撲滅を目指すうえで街頭での署名活動って何か効果あるのかな
ゴール裏に悪いやつがいます！と何でもかんでも自治体に訴えればいいってもんじゃないし
(そもそも行政とは腰が重いもので、県議会も市議会もサポグループの話をするために税金かけてるわけじゃない)
善良のサポ、無関係の市民巻き込んで動けと主張するならあなた自身もどこかのファンであり市民の一人だよね？
まずあなた自身がどこに住んでどこのチームを応援しているか明かし、もし実際にあなたの身近で同じことが起きたら街頭記名やると説明しないと… 発信者として言葉の責任があるのでは？
※454
正直オブリは俺も好かんが
今回試合前にベススタでも黙祷あったがオブリと思われる連中すら黙って追悼の意を示していた
それだけでも人として認識できるが
セレモニーの最中言葉に詰まってるとこを狙ってこんな野次飛ばすようなのは
最早人間じゃねえ猿以下だ
※449
徳島ヴォルティスという法人は性犯罪者みたいなもん
この発言も十分名誉毀損にあたると思うんですが。
まずこの件について、徳島サポとして情けな限りだし、不快な思いをさせた湘南の関係者、サポーター、その他の全てのサッカーに携わる方々、このニュースを見て不快な気持ちになった方々には申し訳ない気持ちで胸が苦しいです。
そして、そのような発言をするような人間への怒りと呆れでいっぱいです。
愚かなサポーターが度々やらかして、それをコントロールできていなかった運営の怠慢と言われても当然なのは大前提。そこに弁明のしようはないと思う。運営は言葉でなく、行動で示してほしい。
ただ、だからと言って法人を犯罪者扱いするのは違うのではないでしょうか？
また、徳島という地域自体を貶めたりするのは、同じように赤の他人まで傷つけているという事に気付いてほしい。
今、徳島サポが何を言っても無駄だと思うが、現実でもネットでも、何か発言する前にその発言がどれだけの人を傷付けるかもしれないか、自分の大事な人の前で同じ発言ができるか、少しでもいいから考えてほしいです。
自分達も運営にメールするなど、小さな声をあげる事しかできないけど、徳島サポが今後みなさんに受け入れられるように努力したい。大部分の普通の徳島サポや徳島に関わる人間に矛先を向けないであげてほしいです。お願いします。
ここのブログを見ている皆さんと、お互いにリスペクトを持って試合の感想が書き込めるようになれるよう、徳島というクラブが自浄していくのを願っています。本当に申し訳ない。
※484
状況が悪い時に人の本性は出る。
** 削除されました **
スポンサーへの営業妨害が正義の行使だと本気で思ってる人って実在するのかな
スポンサーに責任ないのは分かってて、嫌がらせでしかないのも分かってるんでしょ？
クラブが真摯に対応しないから仕方ないんだっていう格好の言い訳もあるし
提案がある
鳴門で暴れず他所に来て暴れるなら
アウェーバスツアー廃止すりゃこいつら少しでもアウェーに来なくなるんじゃねえか？
※489
車社会だから行けるで
※488
徳島と大塚製薬の関係は単なる1スポンサーレベルじゃないからねぇ…
※478
以前TBSの偏向報道についてSNSなどで話題になった際に「番組スポンサーへの凸だけはやめてください」と中の人がツイートしていたから
TV局が1番恐れていることはスポンサー離れみたいだね
大企業にとってクレーム対応、消費者の声を完全スルーするわけにもいかないし
いやなら見るなと開き直ってきた局のお偉いさんもパトロンいなくなったら困る
(だから税金使いたい放題で海上保安庁以上の予算を組めるNHKが最も厄介)
※488
スポンサーへの問い合わせ、抗議＝営業妨害じゃないぞ
度が過ぎればもちろん営業妨害だし、誹謗中傷だのまでし始めたら犯罪だけど
後はアウェー席に監視カメラ付けて誰がやったか特定できるようにするしか思いつかねえな…
※487
でお前さんはどこのサポよ？
さぞや立派なクラブのサポなんだろうなぁｗ
※487
批判する側こそ慎重に、適切な言葉を選ぶべきだと思う。性犯罪者と同じようなものーみたいに大雑把になんでもかんでも一緒くたにするような人が処罰の詳細、細かい対策を見極められるだろうか？
レッズサポが偉そうにあんま強く言えないが
亡くなった選手や湘南のチームメイトのことを思うとただただ残念な出来事だな
※487
正義の名を借りて言葉の暴力を振るっている自覚あるのかね？
あんたがそこまで攻撃的な言葉を使う正当性を言ってみろよ
お得意さんだし出戻り歓迎
※488
営業妨害って具体的に何さ？他サポがスーパーや薬局に並んでる大塚製薬の商品を荒らしたり虚偽の情報を流布したりしたのか？
>366
田舎に変な幻想抱いてるな
>431
大阪より民度低くねぇ？
どっちも低いけど
※500
抗議メールして回答が不十分だと喚いてた人がいただろ、それにいちいち対応する手間を取られるんだから
立派な営業妨害だよ。スポンサー企業自身の不祥事ではないのに。
その程度なら営業妨害とはいえないという認識なの？
アンカーの付け方おかしい奴は一体どこから来た？
※202
うちもピッチに乱入したりグリスタで狼藉はたらいたりと問題行動起こしてたチンピラ連中がいたので偉そうなこと言えないです
ただ、そいつらが解散して今のコアサポグループになってから試合終了後子供たちを最前列にしてあげたり、ネガティブな行為を止めたりとかなり変わっている
Tシャツ着てるコアが悪いというよりは、コアを率いている人間がどうなのかというのが大事なのかも
徳島バイバイしてもいいけど、藤田は個人残留させろよ。
※505
えぇサポーターやなぁ
※500
大勢で問い合わせすると広報とかの人がその分対応に時間割かれるでしょ
誹謗中傷やデマの拡散とかしなくても、集団で凸すりゃあ下手すると威力業務妨害になるからね
ちなみに責任はあくまで行為者が負うべきもので、クラブも円滑な運営の確保のためにやらにゃならんことの範疇ではあるけど、
それをいいことに正義の名を借りてここまで叩きまくる側も同類だわ
※507
藤田はポヤトス経由でスペイン行って欲しい
※503
抗議メールだの電話だのを繰り返し何十何百してたら業務妨害として罰せられる可能性はあるけど、そんなことしてる人がいたのか？
※24
警察沙汰になったのは盗撮の話だろ（しかも福岡のサポじゃなかったはず）
出禁の話とはまったく関係ない
※510
いないと思うよ、そんなこと誰も言ってない
なんで急に企業が警察に被害届を出すレベルの悪質犯の話になっちゃうの？
※511
いやそれ佐賀市在住のうちのサポだったんだわ
無論サポ内部で取り押さえて警察に突き出したんだが
※330
運営へのメールありがとうございます。
クラブの動きには注視しつつ、あとは週末の試合に向けてチームの応援に専念するのが良いと思います。
※512
じゃあまず、営業妨害っていう定義も曖昧な表現からやめようね
普通に考えて業務妨害にならない程度の問い合わせ対応って業務のうちでしょ
誰かが酷い発言をしたからといって、その人に向かってなら誹謗中傷をしてもいいとはならないし、あげくその人だけでなく地域性とかにまで拡げてしまってちょっと酷すぎるでしょ。
酷い発言を正しく批判したいのなら、誹謗中傷は悪手にしかならないよ。
※503
個人が何百回も繰り返しメールしたり団体が示し合わせて一斉に送るとかなら間違いなく意図的な営業妨害だけど一人一人が「これはおかしい」と指摘した事を受け手の企業が全ていちいち対応する事は営業妨害にはならないだろ。お前スポンサー企業に送られたメールが全て初めから営業妨害を意図したものであると証明できるの？
「汚い野次・暴言が飛ばない」「安全で安心なスタジアム」
新体制発表会で言ってたことウソじゃん
みずほ並にクラブが信用出来ないからリーグが潰す覚悟で介入しないとまた繰り返す
今季だけで5回目のやらかしで、その度にフロントが再発防止を～、って言ってるけど防止出来てないどころかする気がないと思われてもおかしくない。しかも今回はよりにもよって亡くなった選手の話の最中でのヤジとか最悪な事象。
徳島ヴォルティスは口だけのクラブ、自浄作用は期待出来ないとJリーグが判断してより重い処罰を下される可能性もないとは言えないし、そういったことを考えられないのかな？
※503
横からだけど言えるわけがないわ
スポンサードには責任が伴うよ
「その団体にお金を渡して活動してもらってます、けどどんな活動してるかは認知してないしうちの責任ではありません」なんて通るわけがない
ヴォルティスが現状を是正できなければ、スポンサーの立場としてそれを指摘し改善を要求する、またはスポンサーを打ち切る判断しなければ企業の評判は落ちるだろうね
また、そういった意見を拾うために設置しているのが企業のお問合せフォーム
いわば企業側が自社利益になるのを見込んで設けているお問合せフォームに意見を送ってその工数が取られるのが営業妨害になるわけがない
この程度、本当に社会人であれば誰でもわかるようなことをわからないのは強く恥じた方がいいよ
※515
そうやって煽ってここの掲示板見た愉快犯や誰かが凸しまくって「大塚製薬、度重なる電話抗議に対し謝罪会見を開く」ってなったらサッカーのサポーターって限度知らんのか？って思われる場合も有るよ。って考えるのも大人でないかい？