Jリーグが来季「J1参入プレーオフ」を3年ぶりに開催と発表　一方で大会ルールをめぐり混乱も

予定稿が流出？

ええやん延長PK、なんで削除するのさ
3位も6位も自動昇格2枠逃してる時点でアドバンテージなんて要らないと思うわ
それで決定戦も延長PKにできるなら文句無しでしょ

またお情け残留があるのか

J1参入プレーオフとかやめた方がいいじゃないか
順位で決めるとハッキリしてええやん

きたか…！ (ガタッ

プレーオフは盛り上がるから好き🤗
しかし入れ替え戦は五分の条件でやるべきとは思う

決勝だけでも地上波なりBSなりで放送して欲しいなら
90分で終了、Ｊ１クラブの残留でいいと思うのだけどねえ

もともとプレーオフで昇格したクラブがＪ１で通用しなかったせいで設けられたルールだからねえ…
意図的にハードルを高くしたというか、Ｊ２不利な条件になってるのは仕方ない面もある

大会要項に引き分けはJ1が残留って明記されてるとかそんな理由でしょ

徳島の湘南への遺恨はここから始まってたのか

J1の16位vsJ2の5位、J2の3位vsJ2の4位
っていう組み合わせでトーナメントやった方がいいんじゃないの

わがままと言われそうだけどPK戦で決着はそれはそれで落ちる側は嫌そうだなあとか思う
延長ゴールデンゴールデン方式（死語）で決着つかずはJ1側残留とかで良い気がする

配信で原さんもおっしゃっていたけど、延長までは良いと思うけどPKまでいくと明確に個人がフィーチャーされるからなあ。カップ戦決勝とはわけが違う…

そもそも自動昇格できないチームにチャンスを与えるためにやってるんだから、
・相手のホーム
・一発勝負の90分で絶対勝利
これくらいのハードルは乗り越えてみせろ
ってことでしょ

上沼恵美子による審査で

リーグにとって降格されたら困るクラブが下位に沈んだからだろ？

J1の16位とJ2の4～6位ではシーズン結果の価値が違う
J2の3位だったらイーブンの条件でいいと思う

必要ない。
ルールを曲げるのも要らない

※11
J1の日程を少し詰める必要があるのと、自動昇格組がJ1残留組より2週間早く始動できるメリットが消えるから、個人的にはナシ派

PO自体要らない。面倒だから、自動降格、昇格のみでいい。

引き分けオッケーだとちょっとゲーム性変わっちゃうからなぁ。
確かにJ1とJ2で順位の価値は違うかもしれんが、圧倒的にJ1の方がチーム作りの面ではアドバンテージあるわけで、直接対決で五分以上に有利にされるとちとモヤるな。

これにはもうお世話になりたくない…

優勝や勝ち上がりを決めるのではなく、昇降格が掛かるPKが酷って話は分かる。
落とし所は延長の導入までかなー

リーグが盛り上がるからぜひやった方がいいよ。
グダグダ言う人はほっといた方がいいよ。

プレーオフもまあ盛り上がるからいいかもしんないけど、昇格の条件に勝ち点いくつ以上って入れられないかね
ギリギリプレーオフに滑り込んで一発勝負で昇格掴み取っても翌年J1を戦い抜ける実力がなきゃ不幸な結果にしかならんし

盛り上がるのはほんの一部だけだろ

ヨソはヨソだが本場イングランドではウェンブリーでのPK戦で昇格が決まることはある。
それが良いか悪いかとか、降格が絡むとどうかとかは別としてね。

PK戦は必ず失敗する選手が出てくるから嫌だなぁ
クラブの未来がまるでその選手のせいで決まったみたいに戦犯扱いされちゃうのはキツすぎるでしょ。W杯の駒野とかどれだけ言われてたか

延長PKありでいいと思うけどな～

18チームに、降格枠３あるのは多すぎる。
J1側が有利で、J2は勝たなければ昇格なしでいい。

※12 ※23
PK戦で最後決めるとなると、外した選手が周りからの非難を一身に浴びることになるから、
やっぱり延長まででしょうね

本当はJ1 16位とJ2 3位の一発入れ替え戦だけでいいと思うし、その場合は両者五分の条件で対戦すべき
だけどプレーオフはJ2の消化試合を減らせるし、盛り上がるからやっぱり止められないのだろう

その流れで考えると、入れ替え戦だけはやっぱり延長までやってほしい

プレーオフそのものは盛り上がるけど、うっかりＪ２で６位のチームが昇格しても翌年厳しいだけでしょうというのが本音

Ｊ１の１６位とＪ２の３位のホームアンドアウェーでいいんじゃないかな

プレーオフ枠がすぐ降格したことを指摘する人は、入れ替え戦勝ち残り枠が2年連続最下位だったことはどうお考えで？コロナ禍だからノーカンとか言うのかな
ギリギリ17位で残留できたチームは1週間もシーズン延長してる場合じゃないんですよ。本当は真っ先に補強に動かなきゃいけないチームなのよ。磐田はそれでモロに編成に影響出て翌年最下位だったんですよ
一発勝負ならまだしも、負けたら終わりを2試合も続けて疲労したJ2相手だったら今後もJ1側が勝つのはほぼ確実。

でも、それって無駄に1年延命してるだけにならんといいんだけどねぇ

※20
このプレーオフ形式なら「今年は6位を目指します」でもイコール昇格を目指しますになるし、だからスポンサーの皆さんJ1昇格を後押しして下さいお願いします(お金下さい)ってアピールもしやすくなるわけですよ
スポンサーからしても基本的にはJ2残留濃厚のクラブより昇格の可能性のあるクラブの方が魅力があるわけで

2位内とか3位内だとハードルが高いし現実的に狙えるクラブも限られるけど、6位内だと可能性のあるクラブも増えるからJ2の活性化にも繋がるし、そういう意味では必要な施策ではあると思いますよ
少なくとも面倒だからで切り捨てるのは勿体無いです

延長PKありは3位のチームが決勝まで行った場合のみでいい

引き分けは両方降格にしよう。
引き分け狙いのサッカー戦術なんて試合は、プレーオフをやる目的から外れてる。

視聴率稼ぎだろ。面白い試合をしろ。

※14
J2で3位以下のチーム相手にホームで90分で勝ち切れないようなチームをJ1に残す価値があるのか、とも言えるから。
延長戦までっていうのは悪くない落としどころのような気もするけど。

※13
10人蹴って５－４だと
W杯での駒野みたいになるかもね

とっくに引退してるけどイタリア代表だったアイツみたいに
試合中のＰＫは強奪してでも蹴るがＰＫ戦のＰＫは絶対蹴らない性根の腐った選手
の炙り出しにもなる

そもそもが昇格2チームに入るのが目的なんだから、プレーオフするならJ1側が有利でもいいと思うんだけどな

前から思ってたがホームでやっておいて引き分けで残留とかダサ過ぎるわ

PK決着がいいなんてのは当事者以外の外野の意見
J2の３～６位も引き分けは上位抜けなのだし
それを踏襲していいと思う

そもそも昇格、降格ともに2チームのみでいい
なんでj2優遇しなくちゃいかん
興行の為のプレイオフとかj1には関係ないし要らん

と言うか、オミクロンで鎖国してんのに、プレイオフをやる前提なのがおかしい
いい機会だから、プレイオフ自体なくせよ邪魔だし

※22
「もう」って前に何かあった？（すっとぼけ)

プレーオフ無くったって盛り上がりも注目度も大差ないしなあ

※41
じゃあ、最低でもアウェイゴール重視だろ。プレーオフの他の試合でも言えることだけど。

引き分け狙いでドン引きのJ1の16位より殴り合い上等状態の川崎の方が守備は堅い
プレーオフでもしっかり点を取れるクラブに上がってきて欲しい

？？「あっ延長とPKって言っちゃったね」

ちなみに、先日行われたJFL・地域入れ替え戦のルールでは、90分で決まらない場合、30分（前後半15分ずつ）延長し、それでも決まらなければ引き分けとし、JFLチーム残留という格好を採っていた。
PKは無いけど、これもある程度フェアにしてくれているからいいんでないのと思った。

我々は6位の恩恵を受けて、いい思いしてきたからプレーオフは大賛成。

PK戦はなしで、延長やって引き分けたらJ1チームは残留で良いかと思います。

※33
一応揚げ足取っておくが17位は降格だぞ

で本題に関しては勝ち点が違う、かな
勝ち点31や27であれば、希望は持ててたと思えるし、なによりどちらが勝つか分からない状態ではあるはず
これが勝ち点14とかになってくると、希望も持ちにくいし、ほぼほぼどちらが勝つか見えてるよねって状態は興行的に厳しくなる

ブンデスリーガは、1部16位と2部3位のホーム&アウェイの入れ替え戦があるけど、2戦とも引き分けでアウェイゴールも同じだったらどうしてるんだっけ？

延長は良いとしてもPKはないな
延長までやって引き分けならJ1側が残留が、最終的な譲歩ラインだろうけど
そもそも延長まではやらないところからJ1側が変えたがらないわな
こっちは2チーム入れ替えで数としては妥当だし

PK戦で昇降格が決まるのは流石にね

日本にしかいないルールで強者を保護するのがジャパンズウェイ
ファンもリーグも世界基準を目指すのはもうやめたんだね

Ｊ２の６位に勝ち切れないＪ１の１６位なんて降格させていい
例えそこで昇格したＪ２の６位が、翌年９月末に…だとしても

※11
J2が2試合やって疲れてるからな
J1も18位降格、17位と16位でプレーオフ権かけて1試合やるとか

延長戦あり、PK戦なしで引き分けならJ1チーム残留。

その代わり、試合は完全なる中立地で。

※55
世界標準にするなら、J1の18チームに対しては2チーム降格の主流派に合わせよう
世界に合わせられて満足だろ

PK戦は外した選手が可哀想だからやめとこうってわけ分からんけどなー
そんなん言ったら試合で致命的なミスした選手がいたら可哀想だから試合やめとこうって話になるやん

JFL⇄地域を見ちゃうと、自動昇降格があるだけまだマシな気がしてしまう
そんな訳無いけど

※55
昇格プレーオフから存在する年間順位の優位性とかジャパンズウェイの極みだからね
90分引き分けで3位や4位が勝ち上がれるなんて世界基準ではない

※59
マジでそれが主流だと思ってるの？英西独伊仏のチーム数と昇降格数を調べてみ。

※60
PKはあまりに運の要素が強すぎると考えてるから言ってるんだと思うぞ

Vゴール方式の再延長とか

** 削除されました **

※59
18チームで降格2が主流と捏造してまでJ1優遇したいのか…恥ずかしいね
18チームなら降格2.5が主流

※57
2試合やってるといっても、J1クラブだって同週に33節34節と残留争いしているわけで

POの後に入れ替え戦は萎える

J2プレーオフ組が残留できなかったから現行制度は妥当と主張する人にセレッソと名古屋は？と聞いたら、ビッグクラブだから例外と返された
なぜビッグクラブだと例外になるのか未だに意味が分からない

※25
かつてギリギリ入れ替え戦でJ1に残ったものの、
翌年最下位降格したチームもあるからね・・
どっちがJ1でも大して変わらないかと

側から見てると中立地一発開催、延長PKありで天国と地獄、が見応えがあるんだけど
J1のチームはアンチフットボールで90分ゴール前に11人陣取ってでも落ちたくないだろうし、
J2からしたら相手のホームで引き分けでも残留とかどんなクソゲーだよ、って感じだし難しい。
しかし、次期チェアマン氏はプレーオフの理不尽さを番組で語っているようだし、もしかすると…

※70
結論ありきだから理屈に綻びが出るんでしょ

※73
ほなら名古屋みたいに予算50億にして、文句のない戦力備えて来いって話では。
名古屋とかセレッソならギリで昇格しても補強で、十分に戦える戦力になるけど
群馬だとどうやってもJ3＋くらいにしかならんじゃんって話だよ

ここ数年のベルマーレ凄まじい…
2016年 J2降格
2017年 J2優勝
2018年 ルヴァン優勝
2019年 POでJ1残留（誤審、パワハラ騒動で監督交代）
2020年 最下位も特例でJ1残留
2021年 16位でギリJ1残留（相手の不備で3-0、終盤で監督交代）

1位2位自動昇格と3位入れ替え戦システムが一番好き

PO勝者が昇格か、PO自体に16位を混ぜるか、16位と3位で入替戦のどれかにしてくれ。
PO＋上位カテ優遇入替戦は昇格への流れが無駄に長くてバランス悪いしつまらん。

入替戦で引き分けて残留した湘南は結局翌年最下位だったんだし、それなら下位カテから昇格組増えた方が全体としては盛り上がらない？

J1救済でも良し、J1体験コースでも良し、公平に負けた側が落ちるもよし。
決めるのはリーグだ。

J2の3位とJ1の16位で中立地で延長までの入れ替え戦
引き分けならJ1残留が良いね
プレイオフするなら、90分J1ホームで引き分けならJ1残留のままでしょ

入れ替え戦でPK決着は残酷だから両チームの22人にビンゴシート配ってゴールデンビンゴ形式で決めるというのはどうか

※62
昇格プレーオフの上位勝ち抜けはスペインにもあるけど？

※15
上沼「1チームはダメだろうなってのは、分かってます。」

※74
つまり松本徳島長崎のJ1挑戦は意味がないと？結局そこが全てなのでは。
J2トンボ帰りの何が悪いのかが分からない。サッカーの裾野は広がってるのでは。
それともプロ野球や欧州スーパーリーグみたいに、単にJFAに影響力の強い一部のビッグクラブとやらだけでトップリーグは仲良くやってたいだけ？
今年の松本や福岡鳥栖見てると予算人件費と順位は必ずしも比例しないのでは？

Ｊ１参入プレーオフは、Ｊ２中位勢のシーズン終盤の盛り上がりのために絶対に必要。
チーム数２２のリーグで上位２チーム昇格だと、
中位のチーム（のサポーター）が最後の１０節のモチベーションを失ってしまう。
つまり集客に影響する。

ＰＫうんぬんについては枝葉だと思う。なんにせよシーズンが始まる前にきっちり決めてください。

※74
いやだからj2プレーオフ組がj1で通用しなかったからという理由が成り立ってないって話だ
あんたがいうように
「ギリで昇格しても補強で、十分に戦える戦力になる」クラブもあったんだから

※82
スペインは90分一発勝負なの？
私の認識に間違いがなければH&Aのはずだが

J1参入条件を年間売上30億にたらプレイオフもよい

※62
おっとベルギーリーグの悪口はそこまでだ
（ベルギーはレギュラーシーズンの上位6チームで、レギュラーシーズンの勝ち点を半分持ち越した総当たり戦をやって優勝クラブを決める）

改善すべき点はあるのは分かるがリカルドは説得力なくなるから黙っとけとしか
徳島も1回戦アドバンテージで甲府に1-1の引き分けで勝ち上がってきた側だろ

※84
J2トンボ帰りの何が悪いのかが分からないってことはJ1定着する気概がないってことですかね？

引き分けで勝ち上がってきたチームが引き分けで敗退した時に文句言ってたのは意味わからんかったな

別に変えるなら変えるで良いと思うけどだったら決勝以外も延長PKまでやれよ

プレイオフも延長PKまでやるなら、入れ替え戦もPKまでやれば良いんじゃないの

へー　プレーオフっていうものがあるんだー
しらなかったー

※89 アルゼンチンは強豪クラブが２部に落ちないようにわけのわからない複雑なシステム（３年間の勝ち点がどうたら）をやってた時期あったな。今は知らん。

※91
1シーズン戦った結果としてトンボ帰りになってるだけだろ、気概ってなんだ、精神論か
何度も言うが「いくらかけたから絶対落ちない」はありえない。それが通じるなら松本は落ちてないし大宮も苦労してない

※62
俗に言う五大リーグ全てにPOがあるけど？なにいってんの

個人的にこれが拗れてるのは2016のJ1チャンピオンシップのせいだと思うんだよね
アレ導入した時、上位チームにアドバンテージ設けずに開催してAwayゴールで決着してしまい、勝ち点差の意味もなくなったからね
カテゴリーの差をどうする加味するのかと言うね
個人的にはJ1・16位は素直に降格で、J2上位チームにアドバンテージを与えてのPOで良いと思う
残れないと言われてもそれでかまわない

※91
その気概ってどうやったら得られるものなんですか？って話で

J1で戦うことによって知名度上げて行政にアピールして、おらが町のサッカークラブで地域を盛り上げていくっていう夢をより多くのチームが持ち、資金が少ないなりに何とかチャレンジしようとする機会を持つことの何がいけないんですか？とは思う

※96
上がるなら精神論だろうが何だろうが残留に全て賭けて来いよ
トンボ帰りを良しとしなくても落ちてしまう所に
トンボ帰りの何がわからない奴が来るのは場違いだし舐めてると思われるわ

※97
POのアドバンテージの話してるんだけど？何言ってるの

※91
各クラブが持つべき気概と
「そういうクラブが出てくることは自然」というリーグ全体の話を意図的にごちゃ混ぜにしてて
また工夫の無い煽りだなと

結局のところJ1のクラブ数に対してJ2のクラブが多すぎるんだよな…。降格3枠だとJ1的には多い一方で2～2.5枠だとJ2的には少ない。

※87
H&A→アウェイゴール数→延長戦→上位勝ち抜け
アウェイゴールはUCLと同様に廃止されてるかも

J2がPOで0.5枠を4チームに分けて0.125枠にしてるんだから
0.5対0.125なら0.5が有利になるんじゃないの
普通にJ1の16位0.5枠とJ2の3位0.5枠がH＆Aでやって最後の1枠を争えばいいのでは

PK要らね。ＦＫ合戦にしろ

※91

たとえ惨憺たる成績で1年で降格だとしても、クラブには確実に経験値になるからね。

※105

FK合戦と言うのははじめて聞いた。なかなかシュールな絵面。

世界基準でこれでええやろ

J1
降格枠：2.5（16位はJ2昇格プレーオフ勝者とH＆A）
J2
昇格枠：2.5（3～6位は昇格プレーオフ、勝者はJ116位とプレーオフ勝者とH＆A）
降格枠：3.5（17位はJ34～7位のPO勝者と入れ替え戦）
J3
昇格枠：3.5（4～7位のPO、勝者はJ217位と入れ替え戦）
降格枠：2.0

１部のケツ３と２部の３位には地獄をみて貰う
それがプレーオフ
等しく地獄を魅せてほしい

消化試合減るのはいいよね
今年で言えば最終節直前の時点で7位の山形まで昇格の可能性があったことになる

※108
Q1:J2のチーム数を答えよ

※111
22-4+2=20チーム

※112
自己レス
22チームのままだったわ

J2のPOはやるとして
J1の16位の勝ち点が34以上なら入れ替え戦、未満なら自動入れ替えを提案する

独走最下位トンボ返りを経験すると
J2で昇格争い→惜しくも昇格ならず→来年こそは！
っていうのを毎年繰り返したほうが幸せな気がしてくるから
POはJ1優遇で良いよｗ

※114
プレイオフの参加条件が勝ち点70以上なら、それもよいな

単純に昇格の可能性が増えるなら嬉しいすね
初年含め2回でたけどこれはこれで独特の空気で楽しかったし

参入プレーオフ決定戦は国際試合の開催が可能な中立地でやって欲しい。あのヒリヒリ感を4万前後の観客の前でやったら絶対に盛り上がる。
パナスタや埼スタのような専用スタジアムだったら更に盛り上がりそう。

※90
J2の5位よりJ2の4位の方が上
→分かる
J2のプレーオフ勝者よりJ1の16位の方が上
→分からん、どういう比較でそうなった？

という疑問を持つのはおかしな話じゃない

※105
ちょっと見てみたい

そもそもJ1クラブとの入れ替え戦がいらない

サッカーで勝敗付かなかったら　PKで決着までが１セットじゃないの？
雌雄を決する試合だからこそPKまでやって欲しいわ

J1の16位チームのホームスタジアム開催で90分延長なし
ただし、同点の際はアウェイゴール2倍ルールを適用
スコアレスドローはJ1チームが残留
それ以外のドローはJ2チームが昇格
盛り上がりがどうのとかいうならこれくらいやれよ

湘南とのプレーオフの結果についてはまだ納得してないわ。
3チーム強制降格でPO勝者は昇格でいい。
なんなら例年4チーム降格で入れ替えでもいい。

なんとなくだけど、ウチは来シーズン7位で終えそうな気がする

なんかj1 16位>j2 3-6位なのはおかしいっていう人いるけど天皇杯とかでもj1の方が上に位置付けられてるのは疑問じゃないの？

h&aが公平なのはわかるけど、シーズン終わりが遅くなるから断念した
とか諸々の事情を考慮すると出来て一発勝負で延長までとかじゃない？

j2の捨て試合を減らす＝プレーオフ
試合数を増やしすぎない＝一発勝負
次シーズン、全然勝てないクラブが出ないようにする
＝未知数のj2よりシーズン通して最低限の結果を残した16位を優遇

いろんな事情を勘案した妥協を重ねた制度なんだから、どっかで不都合出るのはしょうがないと思うけど

湘南vs徳島が物議を醸した後、原さんが説明してたんだけどな。あれを見たら、一発勝負なのも、J1有利なのも納得した。

あと、PKなしは大賛成。ここに来ているような層はともかく、普段サッカーを見ない連中は未だに駒野をネタ選手扱いしてたりするし。

※105
横縞さんはそれに備えて俊輔更新したのか

そもそもプレーオフ大々的にできるほど日程の余裕なんてあるの？

オミクロンがどれだけのもんか知らないけど
どれだけ軽症でも感染者増えたらまたギャーギャー喚いて延期とかなるんでしょ？
感染者の手前の濃厚接触者でギャースカ言ってるけど

来季も日程が正常に消化できる保証が全くできない以上はプレイオフは昇格降格かけてやるべきじゃない
3位から6位の賞金総取りにしたら？

ウチとしてはPOに参加させてくれ
PO圏内なのにPO出場したことが無い

※31
先にPK戦やって息を整える
勝った方に0.5点で延長はダメなのか

POなしで4チーム昇格降格で

※60
そう言う話にはならないが何言ってんだ

個人的には、そもそもなんでJ1が18チームでJ2が22チームなのかの理由が知りたい
J1もJ2も20チーム、将来的にはJ3も20チームで3チームずつ昇格・降格するのが一番わかりやすい
J1の試合が増える問題は、ルヴァンのGSとPOをH&Aじゃなくて一発勝負にするとか、そもそもGSやめて最初からトーナメントにするとかで解決するんじゃダメなの？

2004〜2008の入れ替え戦ルールが一番良かったと思うんだけどな
勝ったJ2チーム全部残留したし

※105
いっそキックターゲット対決で

閃いた。試合開始前にPK戦やりゃいいじゃん
それで延長まで伸びても結果決まらなかったらPKで勝ったチームの勝ちしよう
この方式ならTV映えもするし双方納得感あるだろ
つーか今後のサッカーのスタンダードにしろ

参入POなんて言っても実態は昇格PO+入れ替え戦なわけで、
じゃあなんでJ1の方優遇するのって話よな
同じリーグで戦ってきて勝ち点の優劣ついてるわけじゃないのに
しんどい上位カテゴリで戦ってきたから優遇して！なんてのも変な話
最初に出された案でほぼ完璧だったのに

トーナメントの決勝だからＰＫまでやって決めるの当たり前じゃん。

※132
それで勝っても昇格無しってせつなすぎるやん。どんなモチベで参加するんや

あ、町田さんもうライセンスあるんやなスマン

※137
3枠目がドアマット化しちゃうのって実はPO関係なくて、2009年以降の自動昇降格枠が3になってからの話なんだよね。
2009年以降の昇格枠3枠目(J2の3位orPO勝者)は2010～16の間すべて降格してる。
2011年の福岡が17位だった以外は全て最下位。
入れ替え戦の2.5がやっぱり適正ではあるんだろうね。

トーナメントじゃなくて4チーム(J1の16位、J2の3-5位)でリーグ戦をやるとかすれば公平なんだがな。日程がそれを許さないけども

プレーオフではなく入れ替え戦がシンプルでいいのに

あ～PKになると失敗した選手のツイッターに個人攻撃する馬鹿とか出てきそうだからか
なら納得

※136
J1を20チームにすると、代表ウィークのお休みを加味するとカップ戦も含めて日程組むのが大変だからだよ
J2は代表ウィークも試合するから多少多くても何とか組める

まぁ、将来的にはJ1、J2は16チーム、J3を東西に分ける（チーム数増える前提）くらいが入れ替え戦含めてやりやすい数なんだろうけど、主催ゲーム減るからこれも無理でしょうね

あとはルヴァンをEFLカップみたくJ1J2の総当たり戦にするとか？
勝ち残ったチームの負担が凄いことになりそうだけど

終盤戦の消化試合を減らすのが目的なんだから平等かどうかは問題じゃないんだよね

※136
まあそれでいいんじゃね
今年20チームでオリンピックイヤーだったけど何とかなったし
ただそれをやるなら2月中旬開幕はマストになるけどね

※20
いいやいるね

結局の所2位以内で昇格すればいいのだ

※124
※134
たまに活性化させたいのか知らんが昇降格枠4とかいう意見あるけど、3枠の頃でさえ16位降格クラブがJ2優勝して昇格枠埋めて実質自動昇格枠1+PO枠1みたいになって時期が続いていた事を考えれば、昇降格枠4もそれが2枠分で起こって大して変わらない気がするんだよなあ
神戸とガンバが落ちてきた年とか京都可哀想だったもん。もしあの頃2.5枠だったら神戸残留で京都が自動昇格できてたと思ってる

いろいろ議論しているところ申し訳ないんだけど、そもそも論としてクラブがPOに出なくて済む成績（J1側は自動残留J1側は自動昇格）を残せばいいとしか思ってないから、POのレギュレーションがどうなろうと割とどうでもいいんだよねぇ。POそのものの要不要の議論はまた別だけどさ。

※156
J1側は自動残留J2側は自動昇格、だな。肝心なところを間違えたわ。

Ｊ２はこの二年昇格枠２．５→２に減らされてたから当然その分の優遇でしょ
三年後は戻ると予想する

※140
シンプルにこれ
2ステージ制CSの複雑怪奇な大会方式もそうだったけど、理屈こねてやる側も見る側もすっきりしない制度を作るのが伝統芸
碌にチェックもしないで理事会通しちゃう杜撰さもヤバい

そもそも論としてPO勝者が翌年出戻りになるからっていうので入れ替え戦形式になったと思うんだけど、名古屋とC大阪は翌年ちゃんと残留したし、磐田と湘南は翌年最下位になってるの見ると時代錯誤で無茶苦茶なレギュレーションだと思うよ
普通に旧来のPO形式でよろしい

プレーオフで２試合させた上に入れ替え戦までさせるのはおかしいんだよ。最後の入れ替え戦が余計。

枠は2.5が世界的に見ても適正というか、18クラブで自動降格3なんてのがあり得ない話。
入れ替え戦をやるとして、POでJ2の6位が上がってこれる仕組みになってる以上は
POと同じ様に、引き分けなら上位勝ち抜けになってるのも妥当でしょう。

3位との中立地一発勝負で、延長PKまでやるなら分かる。POやめるんだな。

※20
入れ替え戦有りの方がどう考えても面白いじゃないの。
J2の6位が昇格しても翌年痛い目みるだけだけど、経験値として残るものは大きいはず

3枠が多くて2.5枠が適正というのは完全に同意だけど、
J1の16位とJ2の3～6位は同じリーグで戦ってなくて、勝ち点の優劣もないんだから
J1の16位は上位ってわけじゃないんだよね。
2005～2008年の入れ替え戦ではJ1側の優遇なんてしないできっちり延長PKまでやるルールだったことからわかるように、
リーグを跨いで翌年の所属を決める試合において、そこまで戦ってきたリーグの上下を根拠にアドバンテージなんて本来与えられるはずもない。

J1優位が理解できないというけど、原さんのYoutubeでのコメントでは
J1があってのJリーグ、J1側優遇が妥当と言うニュアンスなので、上位カテゴリーが優位なのは制度的にも自然な話。

POも延長PKまでやって勝者勝ち上がりならまだしも、POでは上位勝ち抜けなんだから
入れ替え戦も上位カテゴリー勝ち抜けで、何も矛盾しない。POやめて3位との対決にすればすっきりする。

近年のJ2見てれば昇格する方が残留するより大変だな
少なくとも下2チームより上にいれば残留できる可能性大とかヌルゲーにも程があるでしょ
残留争いも盛り上がんなそう

っつーか、まずYoutubeで原さんの動画見ようよ。折角分かりやすく説明してくれてるんだからさ。
その上で納得できないなら話は分かるけど、見もしないで語っている人が結構いると思うんだよね。

https://www.youtube.com/watch?v=eAmpGqLSV0o
これな

プレーオフだけゴールデンゴール方式で決着着くまでやった方が盛り上がるよなぁ、と思う。

この動画もこの動画でだいぶ煙に巻いてるというか…
POは中だるみが解消されるし主客も良くなるからやりたい→日程が圧迫されるから入れ替え戦でH/Aは出来ない、
ってのはまだわかるんだが、「入れ替え戦は公平にやりたいけどPOはやりたいっていうのは筋が通らない」
って、原さん何言ってるのってなる。そこは別に両立できるよね？中立地で延長PKまでやりゃいいんだから。
最終的に「議論は続けていく」で〆てるけど、2年たってなんか進展したんかね。

J2の6位チームがPO勝ち上がって昇格はいいと思う。
勝負の決め方はリーグが定めればいいさ。
J1体験するのはクラブや選手にとって糧になると思う。

＞POでは上位勝ち抜けなんだから入れ替え戦も上位カテゴリー勝ち抜けで、何も矛盾しない

これを論理の飛躍だと思わないのすげえよな
自信満々に言えるメンタルだけは見習いたい

なぜそこまでJ2同士での年間順位の優位性にこだわるのかが分からない
一律で延長PKあり。これで済む話なのに

※138
セルジオ越後現役復帰ですね

ありえないけど
PO延長なしで天皇杯の成績が上の方が昇格は？
J1下位チーム、J2上位チームが天皇杯で手を抜くのを防げる。
（同じタイミングで敗戦なら、天皇杯の試合数が多いJ2優勢にするか、負けた相手の順位も考慮するとか）

※13
なるほど
PKは恐ろしい面があるね
UEFAがクラブ間のトーナメントをホームアウェイ制にしてアウェイゴールを倍としたり、なるべく延長→PK戦まで持ち込まないよう工夫してる理由もわかる

※175
おもしろそうなアイデア
カップ戦とリーグ、両立できる選手層やクラブ体力を測れるし
このご時世、大会スポンサーのために中身濃くして… 反則ポイントのように意識付けるのは大事かも

※175
主催もレギュレーションも違う大会の成績を加味なんて、それこそ有り得ないし公平でもないね

※166
魔境がぬるくなるってマフィン半分こ思考のような…
別の記事でJ3の昇格予想自信満々の某サポがいたけどそんな簡単に順位が読めるならSNSに晒してほしいわ

※179
J1の降格枠がぬるいぬるい言う人らに対して、J2もでしょって意味じゃないの

「J1のくせに引き分けとか情けない」という意見も理解できるけど、基本的にJ1とJ2平等にする必要なんかないよね。
アドバンテージが大き過ぎるというのであれば
・中立地開催で引き分けは入れ替えなし
・J1ホーム開催で延長決着つかずは入れ替えなし
ぐらいかなぁ。

ドローいい試合を確実にドローで終われるクラブなら
昇格POだの参入POだのに出てこねえんだよ！マジでね

入れ替え戦復活しようぜ

※181
平等である必要はなくてJ2優位でいいよね

J1にはJ1の戦いがあり、J2にはJ2の戦いがある。
それぞれのリーグを1年間続けてきた両チームに順位の優劣はつけられない。
ならば完全決着まで試合を行い、勝利した方がJ1でいいんじゃないかと思う。

ホントJ1とJ2とを平等にする事より、J2の順位アドバンテージを優先するコメント多いな
なんで現実的にやりやすい一律延長PKより、しょうもない議論が起こる決定戦のみ延長PKにこだわるのかが意味不明

そりゃJ2クラブ間では年間勝ち点の優劣が明確にあるからだよ
同じリーグで戦ってないJ1の16位にはそれがないから優遇する理屈もないってだけ

同じリーグでないと言っても地続きなわけで
上位リーグで自動降格を免れたチームが
下位リーグで自動昇格を逃したチームより
優遇されるのは仕方ないと思うなあ
しかも下位リーグは6位まで入替戦に回る可能性あるんでしょ？

結論ありきの詭弁が多すぎる
それ言ったら16位は自動残留を逃したチームだろ

※188
地続きってまたふんわりしてるな
具体的にどういう理屈でJ1優遇しなきゃいかんのかさっぱり解らんぞ
どこかで直接対決する機会があるならともかく現状そんなものはないし、
当該年度の成績で翌年の所属リーグを決めようってのに、前年の結果でしかない当該年度の所属リーグを根拠に優劣つけられちゃたまらんわ

※187
だからその優劣は、J1とJ2の平等化より優先すべきなのかと問うているの
それに一律延長PKにしても、諸外国のH&A方式と違ってホームアドバンテージはあるけどそれでは不満？