東京ヴェルディがパワハラ問題についてのJリーグからの処分を発表　けん責と罰金100万円

ショッッッッッッボ

0.5浦和円

まとめるの早すぎて草

バリュープライスで草

これなら蹴って殴って罵っての昭和方式で
生き残ったヤツだけにライト当てて結果出していった方がいいよね
被害者の未来？なにそれ

罰金100万の塩梅がよく分からんなぁ
初犯ってこと？

東京都4部降格でしょうね。

昔からあるクラブには甘いの？アントラーズサポーターなんて、何してもOkですし

※1
ショボいか？100万って結構な額だぞ

最近多いのか、元々多くて最近やっと明るみになるようになったのかはともかくパワハラ事案が多すぎる
不適格者が易々と指導者になれてしまう環境ってどうにかならないの？

?fbclid以降のURLいらんやろｗｗ

※7
とっても好青年だからセーフ

パワハラが確定したのが重要かと。

※7
俺らに対しても甘かったから･･･

この金で電流イライラ棒できるぜ！

次は鳥栖の認定かな

クラブ内で再発防止に努めるのはいいんだけど、リーグ全体でパワハラを絶対許さない雰囲気を作るにはどうしたらいいかねぇ
これだけあちこちで起きてるということは、今までの施策だけでは足りない訳だろうし

※5
・フロント交代した
・すぐに調査結果出した
・関係者処分済
から減免だと

前経営陣はリーグから出向した人間(今は理事だっけ？)だし
事実無根だーって新潮批判ばっかだった筈だし
当の本人は辞任だし

なにこれマジで

Ｊリーグのリリースを読むと処分理由がよくわかるよ。まとめると
「そもそも新経営陣はこの手の問題が起きないように社内改革をはじめていた。
　事件の発覚後も迅速に対応していた。
　さらなる体質改善への努力と意欲が認められる。
　だから情状を酌量します」
だって。

※9
それはJリーグじゃなくてJFLの仕事だからね。

※18
間違えたAね。

昔なら問題にならなかっただろうな
時代が代わったなぁと

※20
昔なら黙殺され被害者側の落ち度とされてきた行為に対して、ちゃんと罰が下るのは良い変化だと思うがね
それでも、まだまだ世間一般の認識は軽いよ
先日の某監督の退任や某監督の続投のニュースへの反応を見ていると特に思う

※7
旗で相手選手攻撃しようがキャプテンに掴みかかって殴ろうが
好青年と評価されるチームですしサポが中指たてても気にしないチームみたいです

平均的な瓦斯サポ一人当たりの3か月分の食費も100万円

ヴェルディがこの件のリリースで徹底してパワハラって言葉使わないのはどういう意図なの？
毎回「コンプライアンス」でぼかすよな
リーグの方にはちゃんと「ハラスメント」って書いてあるんだけど

他のクラブもそうだけどパワハラ系のリリースってひたすらコンプライアンスって言葉使ったりして濁すよな。というか当初のヴェルディのコメントではパワハラないって話じゃなかったのか？

我々が何か言える立場でもないが、
湘南が判断基準の一つに扱われるのはいかがなものか

これはクラブに対する処罰だよね
永井さんへの処分内容が決定してから、JFAとJリーグがこの件をどういう認識でみていたのか
本気でパワハラに対して取り組んでいるのか判断したい

※8
本気で言ってんの？w

色々と確認し直ししたら鳥栖と緑のクラブとしての行為に差がありすぎだった

緑は報道が出る前の7月26日にコンプライス委員会を立ち上げて調査を始めた
9月21日に４１ページの調査報告書をJに提出
約2か月切れるぐらいの調査

鳥栖は良く良く調べると駄目だ。これ
６月３０日にクラブ内告発
７月９日に足払いはあったが他ない
一応他にないか第三者委員会を設置して調査する

７月２６日第三者委員会　設置。
８月０６日第三者委員会の調査結果クラブへ

１０日間で聞き取り調査に内容チェックして白判定して調査報告書作って提出

まともに調査したって言えるのかね
なんか、選手全員とスタッフ、指導者を全員呼んで１日で聞き取り調査を１回しただけっぽい

パワハラなんだから他の選手やスタッフにわからないように配慮して聞き取り調査したわけでもなくて
既に移籍した元選手とか下部組織の選手とか
何も聞き取り調査してなさそう

よく言われてるやつとして、権力や暴力による指導は規範を内面化できないから劣った指導法だ、被害者がかわいそうとかいう理由でなく指導法としてダメだからダメなのだ、みたいな説あるよね。
でもコレとかベルマーレとか鳥栖とか見てると、ダメどころかめっちゃ有効な指導法にしか見えないんだよね。

あとは鳥栖がどうなるかだな

※30
それ会社員いくら壊れても入れ替えて働かせて続けるブラック企業と同じ言い分だけどな

※30
過去から来た人？
とっくに効果が無い事が証明されて軍隊ですら30年以上前にやらなくなった事をサンプル数少ないのに未だに効果の有無に疑問持つって凄いな

今さらだけどパワハラで200万払ってたのか
ベスメン規定違反は600万も払ったのに

逆じゃない？

まーたクラブが痛くも痒くも無い程度の罰則っすか
ちゃんとやってます感出すだけの対外向けアピールだな
本当に身内に甘い組織だよJリーグ

※30
世の中の流れに合わせて、価値観がアップデートされてない罪で怒られてる感じしかしないよな。

京都に続々とキジェチルドレンが、カテゴリーを落としてでも集まってくるのを見ると
殆どの選手にとっては付いていきたくなる監督で、自分を成長させてくれる指導者だと見ていたって事だしな。
鳥栖の選手も同じ感じで見ているんじゃないかと思える。
合わない選手がいて、合わない選手たちの声が大きくなる風潮が世間にあるからギルティってところだろう。
厳しく怒られた時にパワハラと言えば、それで買った様なもんって感じの世の中だしなぁ。

一応クラブとしてはそれなりにちゃんと動いていた（内部調査をして報告したり永井を解任したり）ので減免、ということなんだろうけど事情がわからない外野からするとモヤモヤする
何も気にすることなく全力で応援できるクラブになっていってくれ

※36
それクラスのいじめっ子はいじめてる奴はいるけど
先生受けもいいし、友達もいっぱいいるからOKって言ってるのと同じじゃない

※36
ここ数年の話ならその言い訳も通用するけどパワハラって言われて何十年経つのよ
外資系に転職すると日本の企業と全く空気違うよ
あんたらみたいな化石は存在するだけで迷惑なの実は昔から

※30
パワハラを効果的に使える指導者なら有効な指導法なんだろう
でもそうじゃない指導者が手を出すと効果は出ないし被害者は病むしでデメリットしかない
パワハラ免許を出すわけにもいかないから一律で禁止されちゃうのはまあしょうがないよ

※36
その言い分は壊された選手やスタッフが何人もいる以上通らないわ。言ってることは良いことしたら犯罪してもOKってのと変わらない。
昔生徒への行き過ぎたパワハラで生徒が自死した事件あったけどその教師必死にかばって指導に戻してくれって他の生徒や保護者がいた事件思い出す

** 削除されました **

今後永井のことはクソベルディの金魚のフンって呼んだほうがいいかな

** 削除されました **

※36
副作用あるけど効果出るんだからドーピングを認めようとはならないのよ
パワハラもドーピングも上手く行けば抜群に伸びるけど最悪死人が出る副作用がある

※42
京都じゃなくて湘南に帰ってく選手も多くいるし、パワハラを受け入れてない選手もいるでしょ

※7
某チームの笛問題に至っては内部調査からの詳細内容明かさないまま何もなかったと言い張って終了だしな

永井に関しちゃ、ぶっちゃけ「イヤミ」レベルのネチネチ行為だけだったみたいだから
既出2名の粗暴犯共に比べりゃ、まぁ多少軽くしても良いとは思うが…
ただその粗暴犯を褒めそやしてるのが、解せんのよな
微罪みたいな罰だったし

キジェさんが京都の監督に就任したときにも思ったけど、未だにパワハラを擁護する人おるのが引くわ。

まさかこの令和になって｢結果出てんだし(禁止薬物使っても)いいじゃん｣並の理論をのたまう人がいるとは……

※36
こっちは言っちゃえばどこの馬の骨ともわからんただの野次馬で
人生かけてプレーするのは選手だからね
そこの多くに切望されてる指導者ってことは忘れないようにしたいわ

※49
これ怖いのがリーグの上の人達すら外野に言われてるから仕方かなく対応してる感が凄いんだよね。処分の内容もどうかと思うけどコメントでそれを感じる

そりゃ緑ですらこんだけ時間かかるんだから
鳥栖の件はそれ以上に時間かかるの当たり前だろう
さっさとやれって無茶振りしてた鳥栖サポいたけど

何もしらん外野が騒ぐだけで、湘南の選手は呼ばれたらキジェと一緒に闘いたいくらい
キジェを信頼してるって事だよな
叩いてる連中は目を背けてるけど、受け入れてた選手は少なくないのが事実

※24
ほんこれ。おっしゃる通りでずーっとモヤモヤしてる。

あといじめは多少理解できるけど、パワハラはドーピングと同じって
物事を単純化しすぎなんじゃないのかね
ドーピングは過去に遡って失格になるし記録も取り消されるけど
コーチがパワハラしてたからってそうなった事例でもあるの？
パワハラだからおっけーというわけではなく
パワハラはドーピングと同じだからダメという論法がまったく論理的でない

あの環境下でしか活躍できない選手なんぞ幾ら量産したって、育成成功とは言えんだろうよ

※33
いや、俺も暴言暴力が脳の発達に悪影響だとか、自主性を失わせるだとか、そんくらいのフワッとした知識はあるよ。
でもベルマーレは実際に面白くて強かったし、サガン鳥栖もそうだった。
効果がない、有害な指導法を用いていたのに、不思議だな、と思うという話よ。

剥奪しようがどうだろうがもう仕事無さそう。キジェと違って大した成績残してもないしとるメリットとデメリットが釣り合わなさすぎる

仮に旧経営陣のままだったら…

※8
ベスメン規定で1000万もっていかれた熊さんがそれいうかｗｗｗ

効果がないとかドーピングだとか
バイアスまみれの本人の思い込みでシロかクロかの2進法で単純化して語ってるだけだからな
人間集団の中の話なんだから、外野の野次馬には本当のところはわからんし
中でやってる本人たちもシロかクロかなんて意見はばらばらだよ

※58
同じような効果をもたらす物があるよ
「信仰」って言うんだけど

※42
こいつ湘南の報告書読んでないな
あれは厳しい指導法とかいうレベルではない

※62
そもそもパワハラは内部で判断する事じゃなくて外部が判断する事だから意見がバラバラとか何の意味もない、粛々と過去の判例に合わせて判断されるだけじゃないの、それを黒か白か意見が分かれるって言い方は煙に巻いた言い方、今回はっきりと黒と認定されてるから白って言葉持ち出すのが間違い

あの報告書が唯一にしてすべての真実というなら
京都に移籍した選手はどういう思考回路してるんだと思うけどな
あとこれはどうでもいいことだけど、あんなことばかりならチームとしての結果も出ないでしょ
一面からの情報を鵜呑みにして踊らされるんじゃなく
物事を立体的多元的に見る癖をつけるというか、野次馬やるならせめて想像力を使おうよ

処分甘すぎる。
浦和を見習え

これが外国人とかだったら、大騒ぎになってんたんだろう
つくづく日本人に厳しいな

※62
暴力的な手法は行っている人間、受けている人間どちらも騙される事があるんだよな
選手の為なんだ、俺たちの為なんだと思い込んで、誤った手段が正当化されていく
どちらにしても、外から見てハッキリとした暴力行為は許されない時代なのよ

湘南がだした報告書とJリーグがだした報告書は
それぞれ別の弁護士とかが別々に調査した報告書で

２つ報告書があるのだが
唯一にして無二って何処の馬鹿ねん

梅と秋本だっけな
ロッカールームでの罵り合い
あんな環境でなきゃ「厳しさが足りない」とか思っちゃうくらい洗脳進んじゃってたら
そら他所じゃ鳴かず飛ばずなのも道理なわけで

そんな連中が舞い戻ってるだけでしょ

※36
ついていってる選手は自分が標的になって被害を受けた訳じゃないからでしょ。犠牲になるのが自分だったら、って想像しないのかな

今回の件もそうだけれど、前からＪリーグのクラブに対する処分の基準が明確に定義されているのかが疑問でね。
罰金額の設定についてならクラブの体力を考慮していると思うんだけど、その他の面が曖昧。
で、理事会での不手際とか自分たちのやらかしについては激甘だからね。

※51
※54
※58

仮にプラスの効果が有っても「選手や職員の人生を壊してしまう」可能性が高い事が一番問題なのよ。不慮の事故なら兎も角。
闇の地下格闘技場でも無い限り、そんな興行は社会的に受け入れられないし、受け入れてはならんのよ。

そもそも仮に有効だったら何なんだっていうね
暴力が容認されるわけないだろ

さてはお前報告書を読んでないな？あれを読めば全て書いてある！
とかさ

京都に移籍した選手はパワハラに洗脳されて思考能力を失っている！
とかさ

鏡をもってきて見てみようよ
映ってるのは曺貴裁やら金明輝やら永井秀樹やらの指導を受けていた内部の人かい？
ただの野次馬やがな
それで俺は選手よりもわかってる！
とか勘違いもはなはだしいがなと

キジェが常にハラスメントを働いていなかったことは皆百も承知だし、それを含めても全体として許容できないよねって調査委員会が評価してるんでしょ。
小難しい言葉使って変に中立気取らない方がいいよ

※72
いや、暴力や暴言の対象になっていても「コレは指導だ」って変換しちゃうのよ

女子レスリングのナントカってハゲコーチが、伊調姉妹（どっちだっけか？）にパワハラだって訴えられたでしょ
でも吉田沙保里とか他の指導受けたメダリストが全擁護しちゃって、伊調のほうが悪者みたいに
あの歳で指導方法なんか、そんな変わるはず無いんでみんな同じコトされてるハズなんだよな

※76
内部の人から十分な聞き取りをした上で有識者が判断を下している。その判断の妥当性を疑うならそれなりの根拠なりを示さないと。
少なくともあなたの想像だけだと皆納得できてないよ

中立じゃなくて
所詮おれらは本当のところは何もわからない外部の野次馬なんだから
身の程を弁えれば？ってことだけど
物事を裁かねばならない全知全能の神みたいな優秀な野次馬が多いのかな

前の社長だったら隠蔽してた可能性あるんかね？

※7
愛鹿無罪よ

※80
本当の所はわからないって偉そうに言う人がなぜまとめサイトに来てコメントしてるんだ？風俗きてこんな仕事すると親が悲しむぞって言ってるおっさんみたいで見てられないんだが、本当に野次馬どうたらとか思ってるなら見に来て書き込みしてる時点で可笑しいって思った方がいいぞ

※7
申し訳ない

※7
まあまあ。
川崎で苦渋をなめたけど、今は我らの方が順調なんだから大きく構えようよ！

京都に移籍した選手はどういう思考回路してんだ、って本気で思ってるよ。
本人たちは当事者じゃなかったから慕ってるんだろうけど、加害者の一部だったって自覚がないんだろうなー、とね。

※79
妥当性については相当というか「やっぱり軽いね」というのが
前回も今回も正直なところだけど
正当な手続を経た決定に従うというのと

有識者がクロと言ったから指導を全否定ってのはまるで別物だと思うんよね
個人的に気になってるのは、何度も書いてるけど
「なんであんなに多くの選手がキジェを従って実際にカテゴリ落として移籍したりするの？」
ということでさ
その動機はなんなの？と考えたら
やっぱり「上手くなりたい」とか「成長したい」とかそういう気持ちだと思うので
それはそれとして尊重されるべきではないのかと思うんよね
もちろん現在パワハラがなくなっていることが前提で

正直、体育会系なら厳しい指導をなんとも思わない人もいるし、もちろんパワハラだって感じる人もいる
相手のことを考えずに、A選手にはこれでよかったからB選手も同じようにってなっちゃったんだろうな。
ハラスメントって、何をしたかよりも相手との人間関係の方が重要だと思ってる。
湘南でいうとライザップが入ってきたことで、ある意味異質なグループが組織の中にあらわれて、それにうまく対応できなかったんだろう。
そういう意味で未熟って発言が出たんだろうし、実際組織をまとめる立場として未熟だった。
京都でやっていけてるってことはその辺は改善されたのか、制御できる人がいるんだろう。

パワハラとドーピングは違うし
パワハラといじめも違う

そこ一緒にして話されると
なんなんだかなぁ
って気持ちになる

※29
緑はめちゃくちゃ有耶無耶で済まそうって空気出てたし、パワハラだけでなくセクハラもあるんで印象としてはどっちも変わらないように感じます

※81
前の社長ならリーグで参与やってるよ

今の経営陣に使い込みだの背任だので告発喰らったはずだけどね

※81
そういえば、あの人の不正会計？や横領？の疑いってどうなったんだろ？

懲罰の酌量すべき事実もあるとし、「2020年12月末に経営陣の交代があり、現在の経営陣は、2021年以降、
同クラブのガバナンスの強化及び改善を意図して社内規程及び社内制度を変更。
本件各行為は、これらの制度変更を行っている中で生じたものであったこと」、
「本件各行為の発覚後、速やかにコンプライアンス委員会の設置、アンケートやヒアリングの実施、
第三者である弁護士が担当する内部調査を実施したこと」、
「コンプライアンス委員会の改善要望書及び内部調査報告書の提出を受けて、
速やかに関係者の処分を行うとともに、選手に対する相談窓口の設置や関連研修を実施する等、
自浄機能を有する組織への変革の姿勢がうかがわれる」を挙げている。

ああやっぱりJにはきちんと報告してたのか。

※89
禁止されてるから、仮にそれで結果出ても意味ないって点では同じでは？
パワハラとドーピング

※87
落ち着けよ。こういう記事のコメントは基本的にパワハラに対する批判が強調されやすいからそう見えるだけや。
キジェのパワハラはまごう事なきクソだけど、その指導法に有効な部分もあったことは大多数が承知してる。だからこそ流経や京都が招聘してるし、京都サポからは好意的な意見も多い。

自分の能力やクラブの順位が上がることが自分の収入アップにも繋がることを考えると
パワハラしない無能より、パワハラ有能監督を選ぶ選手もいるんじゃないか
普通の会社とはそこが違うところかもしれん

※74
それはその通りだ。間違いない。
でもやっぱ有効ならやる奴はいる、と思わないといけないよ。監督なんて皆からものすごく期待されてるわけで、期待には応えたいだろう。
だからこそ暴言暴力によった指導は無意味だっていう研究がいっぱいされて、無意味だから止めようって世間は言ってる。
ただ俺にはベルマーレもサガン鳥栖もなんならヴェルディも良いチームに見えたって話だよ。でも※63が俺の納得できる答えを教えてくれて、今俺は満足している。

急にパワハラを擁護する人が増えてちょっと怖い

※81
発覚後速やかに調査したのが酌量になったみたいだからね。
その辺は流石は親会社が上場企業と言う感じだね。
前の社長だったら隠蔽まで行かなくても、gdgdになった可能性はあるかも。

新旧経営陣の対立問題も絡めるとわかりやすい罠
リーグ的には、名の知れた「ヴェルディ」にだけは潰れて欲しくないのよ
イメージダウン甚だしいしね
ここに来てゼビオに投げ出されるのは絶体避けたい
だから前任者には協会のポスト与える形で宥め、彼にドロ被せてゼビオのメンツ保てる形で軽微な罰則に治めた

そういうことよ

※49
強くなるなら良いじゃんと言う連中が、果たして自分の家族や友人の人生狂わされても同じ事言えるのかね

※95
俺はパワハラ=単なる恫喝くらいに考えてキジェ叩きして
実際に京都に移籍した選手にショックを受けて色々考えた口なんだけど
有効な部分とクソな部分って実はまったく同じ部分なんじゃないのかなと思うんよね
違うのは受け取り方であってさ
よく言われる合う人には合うが合わない人は自殺するってのも実は違って
極端な話内部告発してた人も
その前はキジェに信望しててもおかしくないというか
（信望してた方が言動がリミット超えてついていけなくなった時の振り幅も大きい
　※どうでもいい人よりも好きな人に振られる方が相手を許せなくなりがち）

だから日頃の人間関係とか行為の文脈とか背景とか
そういうのを理解しようがない外部の野次馬には
評価や判定のしようがないじゃんと思うんよね

※93
昨年末に経営陣が変わって調べると使途不明と言うか微妙な金があったので
色々と組織強化改革を進める一環でコンプラ関連の強化
パワハラ等の話も内部体制強化中でそれに永井が引っ掛かって
↓
7/26に調査委員会を立ち上げて調査する
同時にJに疑惑で調査しますって報告
↓
パワハラ疑惑の報道がでる(後で順序整理したら選手やスタッフ等の聞き取り調査が始まって何日もたってるので…)
↓
報道が４件でたけどJに何か話が来てないか確認
↓
Jに何も話は来てない(告発文とか無し)
↓
9/21に４１ページの調査報告書をJに提出
↓
Jは内容精査して黒扱い。だけど内部の調査に内部の体制強化を引き続けしてるので成績や選手に影響するからという理由でシーズン終了後に公表する事にした

※103
これ全部、現フロントの大本営発表そのまま鵜呑みだよな

開幕戦カードのリリースと同日だったおかげでニュースとしてあまり注目されなくてラッキー？

忘れたころに調査結果・・・
キジェは熱血が暴走した感じだけど
永井の場合は悪意があってネチネチした粘着したいじめと変わらない
パワハラが時代に合わないどうのこうのではない

※81
※99
というか、経営変わってクラブの過去の取引や契約の確認したら、これは組織的にコンプラが酷いから
強化／対策しないと駄目って改革しる途中だった

発覚して(報道でて)からの対応ってのも認識違ってて報道でる前に内部の体制強化で
永井のパワハラ疑惑がクラブ内で上がってクラブが調査始めたがスタート

報道はクラブの調査開始後なんだよね

JFAがキジェ監督のときに緩かったしな
本来のJFA基準だと永久追放のはずがプロだからとかいうわけのわからない理由でライセンス一年停止で済ませたのにその期間中にアマチュアの監督をやるのを許すという意味のわからん事態だった
今回は結果が出る前に別の理由でしてるのでJFAがまともに処分出さないといけない

※104
Jリーグの発表にも日にちでてるんですがw

※109
書いたじゃん
リーグ側も口裏合わせてるだけだろ

新株予約権盾に、ヴェルディから数々の大口スポンサー追いだしてきたゼビオが「コンプライアンスに問題がある」？
リーグから立て直しのために出向してきた社長が全ての元凶？
どのクチが言うのか

※36
あの報告書読んだ上で「厳しく怒られた時にパワハラと言えば、それで買った様なもんって感じの世の中だしなぁ。」て考えなら自分がパワハラ受けなきゃ分からん人間なんだろうね。
パワハラ指導で成功した何人かの選手の裏で人生狂わされた選手、スタッフも居るんだかど、あなたがその立場で同じ事言えるのか見てみたいわ。

※102
それなら純粋にパワハラへの認識不足だし
ここのコメントは基本的に調査報告書を受けて感想を述べているだけだから、別に頓珍漢というわけではない。それが不快なら残念ながらコメントを見ない方が精神衛生上いいと思うよ。

※110
「Jリーグ側が口裏合わせる」メリットある？
Jリーグから出向した羽生氏の肩持つならまだ解るけど。

奈良輪に謝ってくれよ。被害者をちゃんと救済してくれ。

欧州のトップレベル見てるとサッカーは想像力ないと出来ないし、本当に高いレベルに到達するにはパワハラに一定の効果があっても指導法として下の下なんじゃないかな

だって、恐怖による指導って教えられる側は思考停止するだろうし

そもそも禁止されてるんだから有効かどうかなんて関係ないｗ

※110
新規予約権云々はヴェルディを救ったことで得た権利で別に親会社でもないし、上場企業として損する行為なんてできないし当然の振る舞いでしょ

健全財政出来ずに破産寸前になった上に永井のパワハラを放置してた旧体制より、ゼビオの方がはるかにコンプライアンス的にマシなのは火を見るより明らかだと思うんだが

片野坂はそれとは真逆のやり方で川崎撃破して天皇杯決勝まで行ったんですが

※113
引き受け手が無い今、ゼビオ側に手引かれたくないでしょ
腐っても元・天下の読売、当時知ってりゃ誰でも判るヴェルディ様よ？
ここが潰れたときのインパクトたるや(言っちゃ悪いが)フリエや大分、沼津なんてメじゃない
J全体へのイメージ低下はとんでもないよ

退路経ってまで社長業続けて、ヴェルディ存続させようとした羽生と
新株予約権に固執し、他の有力スポンサー追い出し続けたゼビオ
どっちが信用できるかなんて、バカでも判る

我々にはクソジェフ呼ばわり流れ弾巻き添え分の勝ち点3を下されば良いので…

新株予約権は、平たく言えば「親会社になる権利」です
損切り出来ない上場企業とか、売り一択のクソ株です
「火を見るより明らか」ってのは、結果の予想に際して使う慣用句であって、比較対象の優劣に使うものではないです

バカは黙っとけ

新潮のまとめてたのとは差し替わったんだ。
コメント欄で擁護しながら戦ってる人が多かったから、その後どうなったのか気になってた。

※119
「引き受け手がいない」のならば、仮にゼビオが手を引こうとしても手を引けないでしょ。
それを忖度してＪリーグ側がゼビオに口裏合わせている…ってのは、さすがに妄想が過ぎる。

パワハラ問題ほんとすきだな
なんでそんなに必死なんだろう

※120
たしかにジェフサポはもっと文句言う権利あるw

新株予約権の法的内容、制度を勘違いしてるし
駄目だこの馬鹿頭は

新株予約権は別に親会社になる権利でもないしゼビオの新株予約権も親会社になれる権利でもなかったw
少しは経済の事、法令を勉強してから言えw

※115
パワハラ報告のあったクラブの監督に求められてるのってトップレベル選手の育成というよりも
まずは限られた予算での昇格・残留だろうし目指してるところが違うのかもね

外資系でもパワハラあるので、、

※108
ほんと初手で間違った対応をしたからJFAはこの先毅然とした対応は取れなくなった（取るつもりもなかっただろうけど
特にメディカルスタッフを脅したり、脳震盪復帰プログラムを無視するような人物をサッカー界に戻してはいけなかった
それと揚げ足取りだけど監督ではなく流経大のコーチね

パワハラは個人の被害者もいるのだから、内部の調査、上部組織へのＪリーグへの報告、
内部での基準に合わせての懲戒処分と、やるべきことをやっていた感じが
取れるリリースだったので、クラブちゃんとしていたなとむしろ感心した。
普通の会社でももみつぶしとかもあるわけだしね。
週刊誌や報道へののらりくらり、しらばっくれもなんというか「会社」の対応してたんだなぁと。

※119
妄想ならもうちょっとチラ裏なところで書くことをおすすめしますよ。
せめてもうちょっと、社会と経済勉強してくださいね。

今年こそはパワハラ、モラハラ、セクハラ関連で、チームが話題にならないことを祈る・・・。

※132
来シーズンでした・・・。

※121
>新株予約権は、平たく言えば「親会社になる権利」です

ネタで言ってるんですよね？

※126
全株式が7000株未満しかなかったヴェルディでゼビオは8000株(1株1円)のストックオプションを持ってたから、「8000円で即時に親会社になる権利」を持ってた。コロナ禍で増資したい経営陣と株式取得して経営参加したいスポンサー（アカツキ）がいたのに、この取引が成立しなかったのは、ゼビオ以外への新株発行を実質的に阻むような仕組み（秘密裡の希薄化防止条項）が働いていたからだと思う。

チラホラ出てるけど曹貴裁への対応がダメダメすぎたよね
パワハラなんて受け止め方次第、みたいな感覚の人はあの報告書ちゃんと見てほしい
「要約・公表版」で目を覆いたくなるような内容だから
そして当の本人はこれ見てないって言ってたからな…
https://www.jleague.jp/release/wp-content/uploads/2019/10/925ec93f2e7757434f6bc923dd9beb70.pdf

よく知らないいっちょ噛み程度の知識なら、黙ってりゃ良いのにｗ

※135
その時はたまたまそうなっただけで新株予約権＝親会社になる権利ではない。

パワハラする監督を慰留したら、活躍した若手が全部出て行くよ。チームがJ1に残ってもその年に応援したチームは跡形もなく消えるよ。知ってる？

湘南と鳥栖の暴力はどうなったの？
忖度された？

※114
その人が被害者かもしれないけど、今回クラブもリーグも被害者の匿名性を重視してるから、多分本人もそう望んでると思われます。
個人名はそっとしておきましょうよ。

有料の番記者さんのスタンドバイグリーン見て下さい。

パワハラ行為は許せないし、一刻も早く撲滅されるべきだと強く思う。
同時に、仮に「パワハラは許せない」って言ってるのが13歳くらいだとして、彼らが新入社員になる頃にはパワハラ耐性がなくても生きていける（月給を頂戴できる）実社会になっていることを切に願う。けど、それを願うよりも念のためパワハラ耐性を鍛えておいた方が良いような気もする。「パワハラは許せない」と「世の中にパワハラなんて存在しない（存在しようがない）」とが一致する世の中は、果たして到来するのだろうか、、、

永井秀樹のTwitterの肩書きが「プロサッカー」になってるのはなにが言いたいんだろう
直近の12月4日のtweetも意味ありげだが

曺 貴裁さんの件は報告書にも載ってるけど本人も認めてない事案もあるなかで、
チームに対して、サッカー界に対してそしてなにより一番は被害者に対して謝罪をすることが全てって
事で話を進めてあの処分になったんだから、第三者がそれを今また持ち出して協会のバツがおかしいとか
甘いヌルいって曺 貴裁さんを責めるならそれも充分ハラスメントになるって事分からないの多いよね。
流経大の練習でわりかし早めに原さんと曺 貴裁さんが会ってたのも何かしら折り合いついたって事でしょ。
馬鹿サポがそれこそ来年リアルに「パワハラ」とかヤジするのはやめてほしい

※138
ヴェルディとゼビオの話してんだけど？

関係ない話持ち込んで引っ掻き回すなよ

※135その株数を新規で発行してその金額で買えるってだけだぞ
親会社になれる権利では無いし
緑の株を発行して株数で親会社になると言った所でその新株発行、新株予約権の行使前に増資で誰かが金をだせば、ゼビオがその新株予約権を行使したところで株数は過半数以下にできる

単にその増資の金を出す価値が無いと既存株主に思われてただw

※36
『殆どの選手にとっては付いていきたくなる監督で、自分を成長させてくれる指導者だと見ていた』ような人望や結果をバックに一部の人間にたいしてひどい仕打ちをするからだめなんだよな、パワハラとかって。
そもそもそんな人望や結果がないうえにハラスメントしていたら告発しなくても解雇される。

そもそも問題を告発されても人望はあり続けるんだから『厳しく怒られた時にパワハラと言えば、それで買った様なもんって感じの世の中』じゃないんだよ…

※145
何処までも馬鹿なのねw
ゼビオと緑で関係ある話だぞw

※136
たとえ、約全株式が7000株切るぐらいでゼビオが新株予約権を8000株所有していようが新株の発行を禁止する物では無いしマスゴミの株の半分の新株予約権ってのは新規発行したら新株予約権の株数が増える物ではなく嘘

7000株でその時点の他の株主が全員同意して新株発行、増資を2000株発行すれば既存株数は9000株になりゼビオが新株予約権の全権利を行使しても40%台にしかならず親会社にはなれない

2000株どころか18000株の発行、増資をすれば(誰かが金だせば)ゼビオが権利行使しても３３%以下の拒否権すら持てない

例えばアカツキがその増資の金をだせばアカツキが親会社。
新株予約権はあくまでもその株数を新規で発行してその額で買う権利
そしてゼビオはクラブが倒産する時に全うな商法、契約として５億円でその株数の新株予約権を買っただけだ

※9
君も人生のボタンのかけ違えで不適格者側になっていた可能性もあるんやで。

罰金の計算どうなってるんだろう
浦和の場合は3翻加算されてそうだけど

パワハラ擁護派が一人残らずいなくなれば、それで良いっす。
この期に及んで永井を擁護してる老害サポーターども、お前らもな。

何か処分出る前に監督を辞めさせたりなんだりで有耶無耶にした結果、処分の仕方も全部過去の話の事で今のフロントは関係ないから的な理屈で軽い処分になっているようで、マネーロンダリング的なごまかしが見えてスゲーモヤモヤする終わり方だな。

ここ数年来強くなってるけどいい加減フリエのトラウマは捨ててどんな伝統のあるチームでも潰れる時は潰れるって形でもう少し厳しい判断しても良いんじゃないかなってシーンがJリーグ事務局に思うようになってきた。

張本人の監督と補佐してたスタッフはやめて外様で研修中厚かだった堀さん残しだったし
クラブへの処分的には他と比べて極端にバランス悪くもないだろうと。

まあ問題はクラブの中だけで解決できなかったこと。

※152
いや君んとこは灰皿で刑事事件になっても、よそのクラブスプレーで落書きしても（器物破損）、スタジアムで発煙筒焚いても
サポが勝手にやったことだっておとがめなしだったクラブだからね。よその事言えた義理じゃないよ。
当時に社長とアサヒはずぶずぶだったし。

君ら忘れてもやられたうちはずっと覚えてるからね。

※127
安易にある程度成果が出るのが良くないよね。パワハラした側の成功体験になって問題意識も薄れてしまいそうだし
だから、成功体験させない為にも更なる厳罰化をするしかないと思う

どうした報知新聞？
大好きなパワハラ報道のネタなのに沈黙か〜？

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※124
当事者を正義棒で叩きやすいからね

パワハラに対する認識が甘すぎるって吠えてる人も
どれぐらい把握してるか怪しいし

キジェ氏とキン氏は結果がついてきてたけど、永井氏は結果が伴ってないのが…。

※159
むしろ結果がついてきた方が心配なんだが
外から見れば指導法としては間違っていないということになってしまう
パワハラが伝染する危険性も高くなるんじゃないかな…

ガチパワハラ擁護が何人かおって草ー！
まさにJリーグに求められてる人材やで

※135
読み直しして理解したわ
君、知識ないし調べる事もしないで雑誌のとかゼビオと緑記事を鵜呑みにしてるんだな

秘密裡の希薄化防止条項
ってののが全く理解者してないというか勘違いしてるから
まず秘密理ってのが嘘だからw
新株予約権って会社登記簿に記載が必須でやり方さえ知って行動して金払えば、何時新株予約権何株が権利発行させたか見れる

部外者が誰かが約９０００株の新株予約権を持ったって普通にわかるし新株予約権の一部行使されて発行されたってのもわかる

希薄化防止権付き新株予約権の契約をするわけで契約書は双方に同じ物が存在しクラブの経営陣、クラブの株主は契約書を見れるわけで
秘密理って何の事やらw

で徹底的に間違ってるのが希薄化防止権って代物。
新株予約権は小泉自民党がやった改正で
法令で希薄化防止権ってのは新株予約権の所有者の権利を守る物でなくて『既存株主の権利を守る物』

希薄化防止権(条項)って３種ぐらいの計算方法あるけど新株予約権で発行されて既存株主の権利、株主の%が低下するので一定の計算方法でだした株数を既存株主がそれぞれ相応の値段で買う権利がついてるって事だ

ゼビオの例いうとゼビオが８０００株発行権利行使したら５０%越えるが、希薄化防止条項がついてるために既存株主に発券前の保有株数による率と
ゼビオが新株持った後保有株数による率
この２種の率から一定式で計算して合わせて２０００株を新しい発券して買う権利がもらえる
っていうような部類の権利が

希薄化防止権(条項)なんだよ

※162
脊髄反射で反論してるだけで、よく読んでないでしょ。だから、登記には希釈の話はなかったんだよ。なのに新株取得で揉めたから、元々そういう契約になってるって観測が出た。それ自体よくある話。

※157
お、事実に対して何の反論できず、今度はヘイトですかい。お里が知れるよ。

※164
お前がよく読んでないで条件反射してるw
希釈権は新株予約権持を持つ側にたいして%の権利保障がある権利じゃないって書いたろw

読めよw
希釈権がついた新株予約権はゼビオ、緑のケースでいうとゼビオに希釈の保護権利があるのでなくて
法令で逆の既存株主、アカツキとかの権利なのw
よく読め

登記簿に希釈権付きかどうかは乗せる必要もないしな

※157
突然の人種揶揄は負けを認めたようなもんだぞ

※165
まあ落ち着け。

名前に野次馬って書くと熊本エンブレムになるのね、一つ勉強になったよw
それはそうと、罰金100万が低過ぎと言われてるけどこのデータ見ると相当痛いでしょ。
入場料収入9,000万のチーム（トータル5億2,700万の赤字）で100万だし。
むしろ永井前監督に請求しろよとすら。

データ貼り忘れてました、これね。
ヴェルディの場合、味スタのキャパ＋使用料考慮すると普段でもリーグ最下位レベルの入場料収入のとこにコロナ禍の入場制限でさらに少なくなってるし。
https://gurafu.net/jpn/tokyo-verdy

2021/12/27　デイリー新潮
東京V「永井秀樹」前監督のパワハラ認定　体調不良の選手を続出させたハラスメントの中身
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/12271701/