ヴィッセル神戸の監督就任会見で永井秀樹SDが陳謝 「私事でファン・サポーターの皆さまからたくさんのご意見を頂戴しまして…」
この会見に、3月にスポーツダイレクターへ就任した永井秀樹氏が出席しました。
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今月2日に行われたサポーターミーティングに参加し、サポーター代表と意見交換はしていたものの、公の場に出るのは今回が就任後初めて。
そんなわけで、会見の冒頭に永井氏から陳謝の言葉がありました。
おはようございます。ヴィッセル神戸、永井です。
本日は朝早い時間にもかかわらず、お集まりいただきありがとうございます。そしてオンラインをご覧の皆様、ありがとうございます。
冒頭、少しだけお時間いただきまして、私事ではございますが、このたび、私事でファン・サポーターの皆さまからたくさんのご意見を頂戴しまして、世間を騒がせてしまったことを、改めてですが、この場をお借りしてお詫びいたします。
しっかりと反省、改善していく中で、サッカー人として、ヴィッセル神戸のために、全身全霊かけて取り組んでいきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
本日は朝早い時間にもかかわらず、お集まりいただきありがとうございます。そしてオンラインをご覧の皆様、ありがとうございます。
冒頭、少しだけお時間いただきまして、私事ではございますが、このたび、私事でファン・サポーターの皆さまからたくさんのご意見を頂戴しまして、世間を騒がせてしまったことを、改めてですが、この場をお借りしてお詫びいたします。
しっかりと反省、改善していく中で、サッカー人として、ヴィッセル神戸のために、全身全霊かけて取り組んでいきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
会見の中では質疑応答の時間もありましたが、ロティーナ監督の就任会見ということもあって、永井SDの就任に関する質問はなし。
クラブは永井SDの就任に関する会見を開く方針と報道で伝えられていましたが、サポーターミーティングの議事録によると「（三木谷会長が）海外出張などで多忙のため」実現できなかったそうです。
永井SDの就任のゴタゴタに関してはこれで幕引きになるのでしょうか。
ツイッターの反応
永井さんは「世間を騒がしたことを謝罪」とのこと
— せいは♦️®️espect (Kobecco_sports) 2022, 4月 8永井氏の謝罪に関しては受け止めよう、頑張ってくれ、神戸にいる以上は。マジで。 聞いてるか三木谷
— たけっち@真の新米サポーター (taketti_TJ21) 2022, 4月 8永井のことは別でちゃんとやれ
— もいもい (bonjin_fut) 2022, 4月 8なんかあっさりしすぎてる永井
— モジャカッパ (mojyakappa_11) 2022, 4月 8永井ーロティーナ監督と並ぶ昔の東京ヴェルディ感……。
— ルン太朗 (luntaro) 2022, 4月 8え？これ、永井がローティーナ選んだみたい感じになってるん？
— おば湯ぅ〜 (oba457_onyo08) 2022, 4月 8永井も栗原さんも全力でサポートする言うんやったら言った通りにサポートしてください
— ♦️HIRO (hiro_vissel) 2022, 4月 8永井のに納得した人いないんじゃないの #visselkobe
— ノゾミ (no3bta) 2022, 4月 8なんで永井氏はこの場で謝罪してるの？ そして誰に言ってるの？ みなさんって誰？ 我々サポーターに謝る必要はないんやで？ あなたにはサポーター連合が出した意見書の内容について別で回答してくれればそれでいいんだよ？
— みなと (minato_VK12) 2022, 4月 8永井さんがより不安になる会見やった
— おたけ♦️ (F0xrXDSOsSfk4VE) 2022, 4月 8永井氏の冒頭での謝罪に関しては出来ればすぐに聞きたかったけどタイミングなかったし今やったんかな、クラブの対応に関しては不信感しかないけど一旦はね、
— たけっち@真の新米サポーター (taketti_TJ21) 2022, 4月 8永井SDに「我々は」とか言われるとやはり気持ち悪い。いい顔してないし、今回の騒動で本心はやりたくなさそう。会長のジャイアンぶりが周りを不幸にしてる気がする。
— victor frankenstain (victorfranken) 2022, 4月 8永井さん、最初の挨拶のとき、パワハラしてしもた人への謝罪を付け加えて話すことが出来たら、ここまで人間性を疑われることもないのになぁ。世間を騒がせてしまってごめんねだけでは誠意が伝わらへんと思うし、まぁ思ってもないこと言えへんのかなって勘繰られてしまうよ。
— 餃子の妖精です (c4u_G4) 2022, 4月 8会見開いても永井の風当たり強いな まぁそりゃそうだよな 神戸のサポみんな納得できないよ
— tetsuyasan (ascoyote6) 2022, 4月 8
私事ってこういうとき使うんかな？
違和感
パワハラは私事ではないだろ
プライベートでも問題起こしてたって暴露なのかな……
たぶん被害者への謝罪を口にしてないとかで叩かれる
あんなので受け入れられるわけないだろ
謝るのは世間を騒がせたことじゃないだろーーーー！！！
これと京都戦のやつで終わりのつもり？
私事ってのは不倫とか交通事故とかの仕事と関係ないことを言うのであって
前クラブの監督業の中でのトラブルは公事じゃないのか？
謝るくらいなら最初から就任しなければよかったのでは？
三木谷氏、海外出張とか言い訳してないできちんと説明しないと、楽天はパワハラ容認企業ということになるんですがそれは。
今のコメントだとやはりパワハラ認識ないんだなとしか思えん
私事ではないだろうに。
違うそうじゃない感。
本当に謝るべきは世間へじゃないんだけどなあ。
私事なのはパワハラ部分は問題ないor解決済であって現在進行系の問題じゃないから
前歴が噂になって騒がせてごめんなさいねっていう認識なんだろうかね
いや完全に詳細には突っ込まれたく無いけど取り敢えず何らかの謝罪のアクションしとかなきゃって言う時の謝り方じゃん
これで神戸サポーターが納得できるのかなあ
だから認めてないんだろ。クラブやJからの処分は受け入れてるからそれで終わりということ。
印象が悪過ぎるのは兎も角、お騒がせしているで締めるのはそういうこと。
この話を受けた時点で反省ゼロなのがよくわかる
まぁパワハラを繰り返す人物だから非常識なのはわかっちゃいたけどマジでクズ
こういう謝罪になってない謝罪っていうか誰に何に対して謝罪してるかわからない具体性のなさってかなり悪手なんだけどな
ヴェルディ川崎時代から知ってるけど
点も取れなかったし当時の松木ともいがみ合ってたし
その頃からクソ丸出しだったなあ
お詫びしなきゃならんのはお騒がせたことじゃねえだろ？？？？？？
おいマジでこいつどーなってんだ、このままヴェルディの関係者に謝罪せずに押し切るのか
嘘だろ
出た、お騒がせして申し訳ありませんパターン
事象については謝りません
ヴェルディの監督は私事だったのか…つまり、私的なメンバーでお遊びでやってたということかw
冗談はさておき、文章校正するやつもいないのか、完全アドリブだったのか。
被害者に対する謝罪をここでちょっとでもしておけば、少しでも味方が増えるのに。
で、この場所の主役はロティーナであるわけで、深く追及される場所ではないから絶好の機会だったのにね。
※10
元々パワハラ企業って有名じゃん
株主オーナー企業だからやり放題
誰に謝ってるんですかね
うちだって間接的に侮辱されてるからな
許そうとは思えないわ
逃げるが勝ちやね！
とはいえ今季ヴェルディが絶好調なのが何よりの答え合わせな気はする
こいつが謝罪するのはヴェルディの選手スタッフサポ向けであって
神戸で言われても
ここで謝ればっていう意見こそなんかいい加減に思うけどな。
選手と意見が違うから絶対に認めないといなら文句言われようと貫くべき。
それがどんな悪影響を及ぼすかは知ったことではないけども、雇用する者の責任だし
まあ神戸さんの問題なのでこれ以上外野がどうこう言う気にはならないな
ネットいじめは好きじゃないし当事者の間で話がついているならそれでいいよ
緑監督時代より給料良さそう
※10
楽天市場で送料無料にしろ（その分店が出せ！）でなきゃ出てけとかやってます
これ結局パワハラセクハラ認めてないし、
パワハラセクハラした事を謝罪してないよね？
は？意味が分からないのだが。
しょうがない。今のJリーグは楽天に支えられているから・・・
一番疑問なのは、サッカー協会の偉い人やサッカーライターから疑問が出なかった事だ。
偉い人は「ルール上は問題なし」。ライターさんでこれについて書いている人は誰かいたっけ？状態。
オレオレ永井、永井篤志♪
ヤーヤヤヤヤヤ♪
オレオレ永井、永井篤志♪
ヤーヤヤヤヤヤーーーー♪
永井！！！
被害者はステークホルダーじゃないからね、しょうがないね
楽天ヴィッセル神戸は反社会的集団
この企業を参画させているJリーグも同じ
この世に正義も人権も法律もない
※21
自分もそれ思った。監督の仕事はお遊びでやってたのか？と。
もしくは「俺はパワハラとかしてないのにさーぁ、『個人的に』俺のことを気に入らないやつがギャーギャー騒いで話でかくしちゃってさー、とばっちりで監督辞めさせられるしホントいい迷惑だよ、そういうやつ黙らせられなくてすんませんねー」ぐらいの気持ちなのかもしれない…でなきゃ『私事』なんて表現は出ないわ…
神戸サポはこれで謝ったからって許してしまうん？
被害者に直接謝罪が済んでるなら別にこれ以上言う事はないが、なんかズレてるからしてなさそうに感じるのがな。
※17
自分はパワハラセクハラしたと思ってないから、どうしても訴えた人間には謝りたく無いってのが滲み出てるよな。
むしろ自分は冤罪をかけられた被害者だと思ってるんじゃなかろうか。
他の方々も言っていますが、断じて私事では無い
この人が処分された出来事はプロサッカークラブ(会社組織内)でのことで、処分自体も公の組織にてなされたもので、この人個人の私的(プライベート)のことでは無い
そんな事も理解していない状態で今の仕事、役職に就く事自体がこの人の異常性を物語っていると思う
一度は辞任を申し出たみたいですが、本当に辞めるつもりがあったのかさえ疑問に思う
幕なんて引かせない、引き幕ごと燃やし尽くしてやれ
「私事ですが最近逮捕されましたことを報道され皆さんにご心配おかけしましたことをお詫びいたします。」
通じるかこんな私事
頑張るから許してくれってお前はサイコかよ。
** 削除されました **
あさって絶対勝てよ
こんな汚れクラブ相手に負けなんか絶対許さん
おはようございます。ヴェルディ神戸、永井です。 と空目して、ん？となった
なんだろう…このキジェさんと永井さんとの違いは。同じパワハラ確定後の話し方、反省の態度、その辺がやはり違いなんやろうな。永井慕って神戸来る奴おるんかいな。
これはひどいな
こいつのせいで精神的に被害を受けた人がいるのに何が頑張りますだよ
私事？？
近日会見予定として準備する時間があったんだから弁護士に相談するとか、しゃべる内容をちゃんと清書したのかな
>しっかりと反省、改善していく中で、サッカー人として、ヴィッセル神戸のために、全身全霊かけて取り組んでいきますので、どうぞよろしくお願いいたします。
神戸のために頑張る前に、被害者にむけてやることあんだろ。
※47
おたく何歳？
ライセンスの意味理解してる？
しょっぱなから私事って
50過ぎて世間知らずにもほどがある
三木谷さんはこの男のどこに惹かれたんだろう
ファン・サポーターって誰の事？神戸サポの事？
まず謝る対象が違うだろうが
一番効くのはイニエスタが出場を拒否することだと思うんだけど
やってくれないかな
Jクラブで起こしたことを私事という扱いでいいんだろうか？
自分の口から具体的にどういうことがあったのかも言わないし被害者にも言及しないしペラッペラな会見だな
※47
ちょっと何言ってるかわからない
私事じゃねぇだろ！
何考えてんだこのボンクラ。
謝罪とはいわない
頭おかしすぎる
自分がやったこと、相手にしてしまったこと、それについてどう思っているのか
最低限のことすら言っていない
こいつは嘘吐きの匂いがぷんぷんするぜ
※57
ロティーナは走れないイニエスタを普通にスタメン落ちさせそうだから、痛くも痒くもなさそう。
中身については言及せずに世間を騒がせてしまったことへのお詫びって
園子温もそんな言い方してたけど謝罪になってない謝罪なんだよなあ
※50
それよな。本心かポーズかはともかく、処分された人間としてキジェさんの言動が再出発のスタートラインだと思う
反省の色なしとして処分の追加すべきじゃないか
サッカー人(野球人も言うけど)って言う言い方がとにかく気持ち悪いので辞めて欲しい
人として、一人の大人として誤った行動をとった自覚すらないんだろうな
サッカー人ならパワハラにならないしセクハラにもならないと
永井、どこからそのテンプレ表現を引っ張ってきたのか知らんけど、「私事」はひどいぞ
不倫記者会見じゃないんだから
そういういい加減な作文をしてると誠意と知性を疑われるぞ
よく言われてるツッコミは
被害者に対する謝罪がないこと
心から反省してる人間とガワだけ反省したように見せる人間とじゃ言葉の選び方、態度、行動全てに差が出る。
私事の使い方を知らないならまさに教育研修だね
永井は学生バイト以下の待遇でいいんじゃないかな
※52
弁護士の書いた原稿には謝罪のくだりあっても、
謝るのが嫌でアドリブで私事に変えたりしてそう。
忖度会見で記者から問われることもなく
永井はカメラの前で頭の悪さを晒して哀れというか
自分の過ちを反省しないまま、恥を知らないまま歳を重ねてきたツケがまわってきた感じ
私事じゃねーだろって言おうと思ったら既に総ツッコミされててわろた
この問題は神戸だけの問題じゃなく、ましてや永井の個人の問題でもなく
Jリーグという組織のコンプライアンスが問われてる問題だという事を神戸もチェアマンも認識して欲しい
マジで就任してるやん。保留中じゃなかったんだ…！
このまま時間経過による風化を待ってシレッと現場復帰するんやろうなあ……
あと法曹界ではネット上などから批判されたことを「社会的制裁を受けている」てんで減刑考慮の対象になるそうだが、はてさて
近いうちに会見を開くと言って、もののついでで済ますとは凄まじいイリュージョンだな
人としてどうかと思うよ
流石にこれで幕引きってこは無いよな？会見やるって言ってたもんな？
こんなセコいことばっかやって恥ずかしくないのか
※74
この件もだけど、他の問題にしてもノノは全然仕事してないよな。
むしろノノになって緩くなるのを待って発表した感すらある。
問題児達にノノは舐められてるんじゃないかな。
※14
これですわ
なんかよくわかんねーけどあやまっとこ。って感じですね。
表に出なきゃだから一応触れとくか程度の感覚なんだろうな
こんなクソが要職就けて俺が会社都合から復職苦戦してるのマジでクソ
※76
減刑というか
こんな謝罪風、忖度ありきの会見()でますます罪を重ねている感じがするんですが…
こういう頭よくない失言タイプは自ら燃料追加するだろうから風化しない気がする
永井「はい謝ったーーっ！！」
>>冒頭、少しだけお時間いただきまして、私事ではございますが、このたび、私事で〜
なぜ「私事」を二度も繰り返したんだろう
笑ってはいけない会見かな
面の皮が厚すきで鉄仮面になってるよこの人…
※80
まだ就任から一か月たってないんですがその間チェアマンが表立って行動しなきゃいけないような事例ありました？
※50
給料も大学の研修コーチとJ1のSDでは雲泥の差だろうしな
永井単体で会見すると質疑応答でつつかれまくるから、あえて監督就任会見のついでにサーセンさせたのかなって思っちゃう
あくまでメインはロティーナですよ、っていう
人間性なんて簡単に変えられるわけない。一番下からやり直すなら理解できるが役持ちはダメでしょ。神戸はハラスメントに寛容って印象与えたな。
メディアに根回しして忖度させるような悪知恵が働くならカンペぐらい用意しろよ
ガキ使で蝶野にビンタもらうの似合いそう
私事じゃないだろ
楽天はパワハラ容認だと思われても仕方ないのでは？
これは本人はパワハラとは思ってないという事でいいのかな。
案の定要領を得ないフンワリとした謝罪風コメントで草も生えない
>しっかりと反省、改善していく中で
って何が悪いか分かってないやつに反省も改善も出来る訳ないでしょ
そもそも反省できる人間だったらパワハラで処分受けた直後にこんな話は引き受けない
SDって監督より上の重役だろ
ロティーナの横でなにやってんだ
恥ずかしくて見てられん
※87
山形-岡山の再試合。岡山まで行って経緯を説明して、その帰途にサンガスタに来てたよ。
※10
ちょっと調べれば、容認企業だということが分かります
今日はあくまで新監督就任の記者会見だから、そういう意味での「私事」とは捉えた。
だけれども「これで謝ったからいいでしょ」と逃げそう感が拭えない。別物として説明する機会は必要じゃないかな。
※85
原稿準備しなかったのか… 私事の使い方をちゃんと理解しないまま、なんとなくの雰囲気で口にしてる感じ。
しゃべればしゃべるほどボロが出そう。
冒頭少しだけで済む話だったのか？監督就任会見とは別に単独で記者の質疑応答も行うものと思ってたけど。楽天のコンプラって激甘だね
スポーツ界は立場ある人間が全てだからね。
自分も運動部にいたから分かるけど、先輩は神様って風潮がまずある。
それこそ顧問や監督に至ってはもう絶対的で崇め奉るレベル。
これはもう少なくとも何世紀もかけて遺伝子を書き換えないと直らないね。
不倫や交通事故なら私事だろうけど
ヴェルディの選手サポータースポンサーへの謝罪は必須
その上で、ライセンス停止中のSD就任の経緯を「うまく誤魔化せたら」、鎮火したかもね
他サポだからあまり外から何かは言えないけど、
SDが出てきて話すのは筋違いだと思う。
なんで、会社の人間が何故任命したかを話さないと。
これぞ謝罪風だね
不祥事における記者会見の悪い例として企業向けリスクマネージメントの手本となりそう
永井さんはパワハラとはなんぞやみたいな講習受けたりしたんかね？
まさか何もせず神戸さんにスライド？
パワハラ野郎ぐらいしか知らなかったけど少し話しただけで凄く頭が悪いのがわかった
一体何故三木谷はこんなのねじ込んだんだろう？せめてロティーナの邪魔だけはしてくれるな
※99
それはむしろちゃんと仕事をしてる証明なのでは……
「私事」の使い方に違和感無いか？
** 削除されました **
※108
更生プログラムは神戸が責任もって受けさせるというのが三木谷の言い分
仮にこれを信じるとしても、現段階でプログラムが完了していないというのは紛れもない事実
※112
それは一理あるけど永井って有能か？
これが噂の中田翔システムか！
システム発動！！！
※112
誰も山雅で働きたくないから安心しろ
クラブの発表によると彼は現在教育研修を受けてる最中らしいが
国語力も怪しいしなんでわざわざ推薦したんだろう
三木谷さん好みのTOEIC800点取れたとか？
そもそも三木谷の言ってた「永井自身この件について言いたいことはあるから自分の口で言った方が良い」的なやつはなんだったの？
「一応謝ったしこれでおしまい。これ以上は私事だから口出すなや」って事？
アレでいいならパワハラセクハラやったもん勝ちだよな
※115
「いいか三木谷、トランザムはつかうなよ」
「了解！トランザム！」
S級ライセンス失効中のSD
パワハラしてさらに強い権力を得たSD
ハラスメント教育研修中のSD
私事がわからないSD
ハラスメントは業務上の不祥事であって全くもって私事ではないんですが･･･。
この発言一つで彼の頭の中がどういう理解になっているのか、まともでないのはわかる。
どうしてこうも敵を作るようなやり方続けられるんだろう…。
神戸は完全にヒール役になってしまったな。
このまま降格しても悲しむ人は少ないんじゃない？
時々見受けられる
「謝罪はするが、報道に事実誤認が多数あるのでそこは断固とした処置をとる」
じゃなくてまだマシだった、と言えなくもない
※112
永井は正確の悪い無能だろ
私事とは違うだろ。意味がわからん
給料もらって職場でパワハラセクハラしてたくせに
井上潮音もいるのに
って思ったら他の方々も私事には違和感しかないみたいでほっとした
たまに「これ会見やらない方が良かったんじゃない？」ってレベルの酷いやつ度々みるけど社内にいい弁護士いないのかな
まあ楽天は業務中に上司が部下の首掴んで後遺症負わせた事件でも「ただの社員同士のケンカ」って信じられないような声明出す会社だから分かっていたけども
※108
牛公式の3月29日のお知らせによると
>>このたび永井秀樹スポーツダイレクター（SD）を対象とした初回の楽天グループのコンプライアンス・ハラスメント教育研修を実施いたしました。
また、JFA（日本サッカー協会）のサポートプログラムも受ける予定となっており、今後も継続的に教育研修を徹底してまいります。
あの楽天がハラスメントに関する研修ノウハウを持っているのか疑問だが
JFAの講習は外部から専門家を招いているのかな？内容公開してほしいね
※112
性格の良い有能>>>>性格の悪い有能>性格の良い無能>>>>|壁|>>>>性格の悪い無能
それと、職種や職場環境によっては性格の悪い有能よりも性格の良い無能の方が潤滑油となって職場が上手く回る場合もある
神戸というクラブにこれまでは特別敵視はなかったが、
もうこうなったら、落ちに落ちて反面教師になってほしいと願う
※124
実は本当にパワハラセクハラしてなくて、ちゃんとした証拠があって断固とした処置とれるなら話は変わってくるよ。
とてもそうは思えないが。
※112
問題は彼へのほとんどの人の評価が「性格(と頭)の悪い無能」であるところにあってですね……
ヴェルディ監督時代からものっそい言われてたし、結局ヴェルディ時代の遺産食い潰したら何も残ってないのが透けてるしで……
※112
技術職とか一芸に秀でていて性格悪い有能ならギリギリ許せるけど、人間関係・人との接し方が全ての仕事現場で性格悪いのは致命的ですよ。
本人がいくら優秀でも、部下や同僚を次々とハラスメントで潰した奴は個人としていくら優秀でも組織としてマイナスですわ。パワハラ・セクハラはそれぐらい組織に害悪。
仮に永井氏にワールドクラスの指導力があったとしても、選手・スタッフが次々に病んで退団していくならチームは崩壊するし勝てんわ。
※129
性格と能力のどちらが重要かは職種によるよね。
特に客前に出るかどうかでかなり変わる。
永井はどちらも悪そうだから論外だけど。
何かこの永井は係争中の物言いだな
判決は降って罪も罰も確定してるのに
被害者への言葉が何一つない時点で罪悪感何一つないみたいね
私事って私生活のトラブルみたいな言い方もモヤモヤ
そもそもこいつスーパースターの金魚のフンだっただけで有能じゃない
一連の流れでますます信用されなくなるお見事なムーブ
直接被害受けてなくたって、こんな上司や同僚が堂々咎められもしない職場は嫌だろ…
とりあえずミキティは友達選びがヘタ、人を見る目がないことはわかった
パワハラセクハラやらかしてなにひとつ謝罪しない無責任男
しかも社会人レベルに達してない頭の悪さ
庇う要素がないでしょ
※128
JFA（日本サッカー協会）のサポートプログラムも受ける予定か
説明責任の場、会見予定をすっぽかした前科があるので
本当に反省学習できる日は訪れるのだろうかリアリティ無いわ
※1
同感
「私事」じゃライセンス停止になんかならないんだわ
※８０
野々村とかリーグは関係ないだろ。
パワハラがあってJリーグはライセンス停止の処分だしてんだよ。
その後ライセンス外でJクラブが雇用するとこまで口出しなんかできるわきゃない。そんなの各チームのモラルとか暗黙の了解に任せるしかねえよ。
神戸が叩かれてるのはまさにこのモラルの部分だろ。
遅いしここで言うことじゃない
「わたくしごと」！！
あの音声にあった言葉を実行出来てるのは今のヴェルディです。
※128
楽天グループのコンプラ研修を受けた上であのしゃべりか
出だしから私事と言われたら新入社員でもびびるわ
※112
ただの無能なだけじゃライセンスは停止されないって分かってていってる？
これは有能無能の問題じゃないんだわ
無能で勝ち点とれなくても他クラブなら関係ないけど、選手やスタッフに普通の人はしない
パワハラセクハラをあえてして人生に傷つけてるんだわ
やられた側はことあるごとに嫌な思い出がよぎるからな
パンの街（をおしはじめてる）神戸としても最悪最凶のキャスティングなんだわ
はっきりいってこれ以上の追求はイジメと変わらないよね
永井ロティーナ体制で他サポをギャフンと言わせてほしい
それができるコンビだし
三木谷がいる限り人事は独裁国家みたいに決まってくのか
まるでプーチンみたいに
※146
楽天はパワハラも私事って時点では過去の事例と一致してるんやで
楽天 パワハラでぐぐればいいよ
一番にでてくるのがこれだけど、社内の鬱と怪我をするような暴行を伴うパワハラを従業員同士の怪我と判断してる
https://www.google.com/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASMD55228MD5ULFA01F.html
ロティーナも横に並ばせられるの嫌そうに見える
※149
スポンサーさんはなんも言えんだろうから、問合せて解答さらした人がいてよかったかもね
一部の牛サポからはよけいな事しやがってと叩かれてたが
※150
もはやパワハラどころか刑事事件じゃんこれ
パワハラした認識がないからどこに何を謝ればいいのかわかってないんだろうな
騒がせてしまったことを謝るんじゃなくてなんで騒がせてしまったのかを考えないと
私事という表現については、「謝るときってそう言うんじゃないの？」ってレベルの認識じゃないかな
つまりテンプレ的な作文を読み上げたのであって、文章に込めた思いは大してないんじゃないかと想像される
ちゃんと謝罪する思いがあるのなら文章の内容までもう少し心を致すだろう
こういうのってその手のプロの人とか入れて対策たてたりしてから臨むものでないの？
パワハラって認識してないからなのか、認識した上で意図的なのか
「パワハラ」って一文字も使ってないよね
私事ではない
謝るべきは世間を騒がせたことではなく被害者に向けて
悪手をよくこれほど積み重ねられるな
※153
ごめん、打ち間違い。怪我じゃなくて喧嘩ね
楽天は業務上の暴行を伴うパワハラ＝社員同士の公式見解
※133
優秀な選手やスタッフは特定クラブのものじゃなくて天下のまわりもの的な側面もあるから
まじで業界全体の害悪でしかないんだよね
※156
※150の記事が楽天として動いた結果だから
一般的なパワハラ＝従業員の私事が公式見解で当時から変わってないだけかと
これで試合に勝てなかったら地獄…。
謝る気もないし、加害者の意識もないだろ。酷いフロント、クソすぎる。
※30
ケリが付いていない間は言われても仕方ないと思うよ
喪が明けてなら話はわかるけど
※160
いくら楽天の企業姿勢とはいえこの会見()では逆効果だよね
大企業なんだから法務部とか取り引きある弁護士先生がうまい具合にアドバイスしないのかな
マスコミの質問は封じるわりには対応お粗末に感じる
火に油を注いだだけではなかろうか？
※55
たとえ自分が悪くても決して謝らない姿勢
※64
ヘイポー謝罪文だよな
謝りながら煽ると言う
三木谷逃げたな
※164
三木谷は自分の意見が絶対正しいってタイプだから、自分の意見と違うアドバイスをする良識ある弁護士はすぐクビになるんじゃないかな。
無能なイエスマンしか残らない。
※148
いじめじゃなくて、やることをやってない。それを許していいのかしら。永井風に言えば、そういうクソクラブがいるクソリーグでしたっけ？
** 削除されました **
メディアが忖度して私事と言い出し、絶対謝らないスタイル
まじでプーチン化してわらえない
※171
処分されるレベルのパワハラを無視して有能とか言い出すとか…お前まともに働いた事無いだろ
誰も歓迎してなくて草
結局永井の転職が成功したってだけの話？
この会見でサポーターへの謝罪が済んだのなら
処分したのにそれを無視して神戸SD就任を見せられたJリーグには謝ってないから、その点はどうなのかな？
書面か何かで謝罪するのかな？
※112
パワハラして処分受けてる時点で無能なんだが？
※169
親分の要求通りに都合よく使える弁護士だけか
ヤクザの世界じゃあるまいしと思ったが
お上が下した懲罰より義理人情を重んじる立派な任侠クラブだわ
コンプラ研修だってS級復帰のためだけど、
神戸のGMって金と権力を得て監督復帰するつもりあるんかね？
S級捨てて研修トンズラするんじゃない？
※142
処分出してるのはJFAな
資格職ではないGM人事に別法人のJリーグが口を出せるはずもなく
※179
リーグの処分が下る前に永井は緑辞めて逃げたから、まだリーグからの処分は何も無しなんだよね。
※171
キジェと名波さん、二択しかない理由を教えて
次うんぬんと言い出すなら、罰の中身(時期)やライセンス関連に触れないのはフェアじゃないと思うが
謝るポイントを微妙にずらしてくる人、すごく嫌い
※78
M木谷「会見？ なんのことだ？」
親会社が問題ないとしているんだったら別にヴィッセルとしてはいいんじゃね？
楽天はパワハラを容認している、むしろそんな人間を責任あるポジションへ積極登用している企業をスポンサードしているということで
本来こういう会見は東京V退団のタイミングでするべきだったんじゃないの？
当時逃げ回ってた癖に再就職先が見つかったからってノコノコ出てくんじゃねーよ
※179
JFAがサッカー関連活動の禁止処分したみたいにJリーグ関連活動の禁止処分とか下せないんかね？
※182
意図的にしろ無意識にしろ
それをやる人って大体似た事繰り返すんだよねぇ…
神戸サポはどう思ってるんや？
セレッソがこんな体質だったら、秒でサポやめるレベルやぞこれ
ただ単にフロントや強化部が悪手踏んでコケるとか以前やし、サポにケンカ売ってるやろこんなもん
※55
指導のためなら、いくらでもパワハラ、セクハラしても構わない、という考え方じゃない？
※188
いるのはファンだけでサポーターなんていないんじゃね？
この席で「辞めます」って言えればまだ多少は評価が持ち直すのになあ
※171
とりあえず名波さんに謝れ
田舎で頑張ってくれてる監督に失礼だろ
※167
それだ！ｗ
※191
パワハラするような奴だからそういう判断も出来ないんだろ
※186
反社会勢力の手口じゃないが法の抜け穴を突かれた感じだよね。
まさかパワハラで処分されたばかりの加害者に時間空けずに権力与えるようなクラブが現れるとは想像つかなかっただろうし
調査報告が出る前に辞めてしまったり正式に処分決まる前にトンズラした場合の対応などJFAとJリーグで連携して厳格化に努めてほしい。
監督の話する前に「SD就任について」と銘打った説明の場を用意すべきなのに、「監督について」のついでの形で謝られても、「ふーん。あっそ。で？」という感想しかない。
説明は先日の京都戦前にやったみたいなリリースがあったけど、あれとこれでもう終わったてこと無いと思うが、そうだと楽天グループ全体の体質が疑われる。
※1
同感。
ええっ私事のトラブルでクラブの1スタッフを叩いていたの？Jリーグのサポーター最低だな（棒
一週間くらい前にネットニュースでちらっと見たんだが、永井はサポーターの抗議受けてやめるって言ったけど三木谷に説得されたってのはデマなのか？
世界は常に勧善懲悪でありますように。
この度実施されるようになったパワハラ防止法でその永井によるパワハラの被害者が訴えた場合どーなるん？
落ち着くまでスタジアムは行きません。
この前の京都戦もゴール裏スカスカやし、チケット高い側のスタンドも閑散としてた！
※そもそも高杉
私事www
オフィシャルな仕事じゃないのかよ
今後「そういうクラブ」として見られて行く事になるという事がわかっているのかいないのか…
まぁ他所様の事だからコレ以上言うことはないけど。
パワハラ犯は年単位で徹底して現場から離すか刑事罰を受けないと自分が加害者だなんて思わない
むしろ取り巻きに囲まれてるうちに被害者面してくる
1年後くらいには今はだんまりだったお友達ライターが立派な再起の物語に歴史を捏造するよ
※198
この記事の最初に載ってるよ。
三木谷と永井はそう言ってる。
だから罪が軽くなるわけでもなんでもないし、少なくとも謝罪したことにはならない。
真偽もわからんし。
私事？不倫でもしてたのかな？（すっとぼけ）
顔丸々してて草
メンタルにきてなさそうだしそれくらい図太くないと
ここまでのし上がれないよなぁ
change.orgの署名もガン無視ww
挙句の果てにはヘイポー式謝罪風会見ｗｗｗ
これは誰も得しない奴だな。というか、「会見」ではないよな。
—-↑ここまで荒れる—-
—-↓ここからも荒れる—
なんか一昨日だかに見た園子温の謝罪になってない謝罪みたいだな
結局パワハラやセクハラに甘い業界だからこうなってるんでしょ。今までの壮絶なパワハラ事件とかですら超甘い罰だったし、三木谷さんはじめサッカー関係者にとっては大したことではない、実績や個人として認める相手なら問題起こしてもちょっと反省した振りしたら押し通せるって思ってるんでしょ。やっぱ体育会系の悪い所はすぐは治せないんだろうね日本だと根が深すぎて
※208
誰か、神戸のナガイ―謝罪文作ってくれw
※212
パワハラセクハラはアメリカサッカー界でもお隣の国でも騒動になっているので日本がーは無理だよ
社会全体、業界が一丸となって改善に取り組まなきゃいけないのはもちろんだけど
「主語」をでかく語りだすと問題の本質、神戸の特殊なガバナンスがうやむやになる
何が追求されているのか？論点を曖昧にせず加害者サイドに問うことが再発防止につながると思う
三木谷さんに慰留されても断ればいいのに。野球の方でもパワハラしてた大久保も今はどこかの店長だし、結局避難されて、みんなが納得していないと先々成功してないもんなぁ。即SDになって、パワハラのことハッキリさせてないと、辞めてからもイメージ悪いと思うよ。
独裁者三木谷と暴君永井による恐怖の二頭体制の始まりだ。
もう謝らなくていいからこっち見ないでほしい
※217
緑で会見しないでくれてありがとうだろ
ここ数年でJリーグでいくつかのハラスメント事件が明るみになったが
・パワハラは成績やチームの雰囲気に関係なく外から見えにくいこと
(若い人ほど洗脳されやすく暴力暴言を当たり前に感じてしまう)
・アカデミーに及んだり口止めしたり悪質性が根深く調査が簡単じゃないこと
・疑惑の張本人が雲隠れしてしまう、処分をすり抜けてポストを得てしまうなど
現行の罰則、対応マニュアルでは不十分なところが浮き彫りになったと実感したはず
プロ野球OBの落合さんが「自分が生きているあいだは体罰はなくならない」と話していたそうだが、一気に全て解決するとはいかない問題なので一歩ずつ着実に進んでいくしかない
※219
一歩づつ着実に進むためには、加害者をまず一人づつ着実に対処していかなきゃなんだがな。
「私事」とは
三木谷「なぜ責めるんだい？彼の謝罪は上手だよ」
もしかして私事＝自分のことって意味だと思ってるのかも
改めて思ったが、これは管理人の見出しが悪いな
陳謝とは「理由を述べて謝る」、「深く謝ること・心から謝罪すること」
ググッたらそういう意味らしい
今回のは弁解じゃね
本人も陳謝しているつもりは一切ないのは間違いない
問題ある人間の方が弱みも握れるからFAXで指示を出しやすい、と考えてそう。
何か、処分について永井氏が言いたいことある、みたいなこと三木谷さんが匂わせてたけど、あれどうなったんだろ？言いたいことあるんだったら言えばいいのに。三木谷さんが忙しいなら永井氏だけで会見開けばいいじゃんね。
#Iniestaout （そこにいちゃダメ～！）
騒がせたことについて詫びて、被害者には？
ロティーナを緩衝帯に使ってまで永井の会見やりたかったのかねぇ
逆に印象悪くなってるやろ
今は「ヴィッセル（三木谷）のおかげでイニエスタを観れる」ってので大目に見る人もいるだろうけど、イニエスタがいなくなったらヴィッセルの印象ってネガティブなもの以外なにも残らなさそう
平素から監督・選手ガチャを回しまくっていることについても同様だが、長期的な視野でチーム作りやブランディングを考えられないのかよ
で、永井氏のSD就任の経緯とかを説明する会見はいつやるんすか？
あとこれ前々から思ってたけど、なんで現在進行形で罰せられてるはずの人が普通にクラブの重役を務めることができるの？
…薄っぺらいな
三木谷自らオファーした手前永井が神戸でやらかしても大事になる前に動けるか心配
ロティーナ監督への質問が多くなるようにセッティングされただけのこと。やり口が。。。
※10
トレンディエンジェルの斎藤さんは楽天に勤めてから禿げ始めたらしいし…
※10
そもそも楽天は会議中に暴行受けて頸椎損傷して労災認定されても
＞楽天は「2人のケンカであり、会社は関係ない」との主張をしていた
って会社だからね。
https://news.livedoor.com/article/detail/18610330/
NG井SDとか言われるのかな
※43
就任要請を辞退しようと思ったとか言ってたけど、これ見る限り爪の先ほども考えてないでしょうなぁ。
※215
理屈はそうなんだけど、復帰を目指してる人間が業界内からの「善意」を断るのは怖くてできないものだよ
パワハラマンの周りには先輩後輩・教え子はもちろん、スポンサーや協会関係者にマスコミ内にも「君は素晴らしい人物、1日でも早く業界復帰しよう！」って取り込もうとしてくる連中が必ずいるもの
田尾もパワハラが凄かったんだろうなあ
※138
三木谷氏が欲しいのは下僕か太鼓持ちであって友達じゃないのかも知れない、と思うレベルの酷さですよね…
私事というのは不倫したとか交通事故とかのことを言うのであって
サッカー界の内部でライセンス停止処分を受けるようなことをしたのは私事ではない
矮小化するな
会見を開くとか言ってたのに三木谷は逃亡かよ
強気なこと言っていたのに自チームのサポも含めて予想以上に反発を喰らって
一緒に会見に出ると永井以上に自分が的になるので
新監督就任を出汁に一緒にして、グダグダにして逃げたとしか思えねぇ
処分のあけてないパワハラーと並べられて隣に映らされるとか
入閣に関わってるか許容してると思われちゃうだろし、就任会見と謝罪会見で並べられるとか
初っ端からロティーナはいい面の皮だなぁ。かわいそ過ぎる
※190
ライト層多いしこの程度気にせんやろって判断なんでしょうね
こんななめくさった態度のクラブ絶対応援したくないわ
楽天のサービス使うとパワハラに協賛することになるから、JリーググッズはJリーグのオンラインストアを使わずに現地購入だけにするわ
サッカー界、謝罪の仕方おかしいやつ多すぎでは
自省するタイプの人じゃなさそうだ
こんなに印象悪くなるぐらいなら、監督に関する会見なんだから
「ロティーナのモーニングルーチーン初披露」とかで良かったのでは
意外とサッカー界も悪質なハラスメントは前時代的な考えの人たちが実験を握っているからか中々一掃出来ないもんよな。
※10
パワハラ気質が嫌で辞めた知り合いがいる。そういう会社だよ
世間に対してって「もう反省してます、わかってます、だからこの辺でもう勘弁して謝るからさー」って感じで終止符打たせたい感がもう無理だ
世間が知りたいのは、被害者に対してどう感じていて何が悪かったと思っているのか、どの様に償いたいと思っているのか、今回のSD就任についてどの様な事が問題となっていて自身の考えはどうなのか、この辺りの事じゃないかな
セカンドチャンスは解るし一年無職でいる訳にはいかないのかもしれない ただ、サッカー界から離れて自身の人生について冷静に振り返る時が必要だったと思う
少なくても自分はパワハラモラハラ受けた過去があるだけに彼見るだけでどうしようもなくイヤな気持ちになる こういう人って逆に被害者かの様に傷付いてる風に見せて同じ事繰り返しがちだから信用ならない
神戸で生まれたり育ったりして神戸のチームだから応援してる人達が可哀想
まあどんな言い方しても文句は言われるし
どんな態度でも反省が足りんとは言われるだろうさ
なぜ100人中30人にそう言われて済む言い方ではなく95人に言われる言い方を採ったのか
ヴェルディで選手として戻ってきた時は、若手との居残り練習を永井塾と呼ばれて評価されてなかったっけ？
※1
違和感しかないな
※30
JリーグクラブのパワハラはJリーグの問題。
だからJサポ全員が当事者だと思う。
こういうところでなあなあにして別のクラブでまた酷い事が起きて欲しくないから、各クラブの対処には厳しい目で見ないといけないと思う。
これがアマチュアクラブだったり海外クラブでの話なら外野然としてとやかく言わんよ。
ちなみにJ創世記の元ヴェルディ陣は六本木界隈でどっぶり遊んできてるから三木谷さんと永井はその港区界隈のコネクション繋がりでしょ
もしかしたら三木谷さんの先輩にあたる様な人から永井の面倒みてやってほしいと言われてるかもしらんね デーブの件もあるから三木谷さんはそういう人なんだろうけどここまで庇うのは何かあるんじゃないかと思われても仕方ないよね ただただ神戸サポや選手達が気の毒 大事にするところ間違ってるよ
※255
その後の琉球でのふるまいや緑での監督就任後をみてると、自分が権力もちたかったんだなとしかおもえん
※244
ロティーナはいい面の皮…って、それこそ私事なみに用法間違っとりゃせんか？
※148
例えば怒りに任せて永井の容姿や彼の家族など無関係なところを侮辱すればいじめ同然だと思うけど、ここのコメ欄は会見での永井の酷い言動やパワハラに厳しくない三木谷の姿勢に怒っているだけ
こういうのは誹謗中傷でなく批判という
イニエスタがバターたっぷりのトーストを食わされるのか
謝るならちゃんとヴェルディの選手やサポに謝れよ
誰にお詫びして何を反省して何を改善するんだよ
ただでさえ処罰されて即起用なんて反感買うような人事なのにその辺曖昧にして受け入れられるわけないじゃん
ちゃんと説明してちゃんと謝罪してようやく否定の多い賛否両論になるかもしれないレベルの起用だぞ
※255
その時は1選手でしかなかったから
そこまで強権は振るえなかった
※148
有名選手連れてきたことに対しての嫌味だって、いまだに残っているのに、今回の事で批判食らうのはどうしようもないでしょうよ
他サポから、ヴィッセル神戸のJリーグからの除名の署名運動が起きないだけ、まだましなところにいてるんだよ、現実は
※27
そうなんだよね、戦績に加えて
この間の記事で緑サポが「選手が楽しそうなのが伝わって来て、こっちも応援にも力が入る」ってコメントしてたもの
永井には無罪を主張する権利がある
聴衆にはその主張に矛盾があれば突っ込む権利がある
それだけの話
自分が応援するクラブじゃなくて本当に良かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/85ceaa38e6d500a2ec5589fafde99ee8a86f2e81
別の記事で三木谷が
「僕らは裁判官でもないし、検察でもないのでロッカールームでのことは分からない。」
と発言したと報道されてたけど
親友のサッカーキャリアが冤罪で破壊されそうなら会見なんてやってる場合じゃなない
訴訟なり協会の上（文部科学省？）にクレーム入れる準備しなくていいんですかと
その場を逃げるためだけの方便じゃないならさ
この会見も実際聞いたわけじゃないけど
罪を認めて謝罪するわけでも無罪を主張するわけでもない中途半端さが気持ち悪いと感じた
全くよく分からないんだけど、緑さんでの話と別にプライベートでもやらかしたってこと？
こういうのは
対応することの意味を若い頃から学んでないと
永井みたいになってしまうよね。
永井の世代はパワハラを正当化して良い思い出に昇華しているから、タチが悪い。
私事って何言ってるんだろうね
湘南鳥栖のことと相まってJリーグのパブリックイメージ下げまくってるんだけど
私事じゃないだろ・・・
えっと永井さんや、率直に聞くけど何に対するコメントなんですかね？
永井のライセンス研修で神戸に来たに熱心に映って
三木谷が更生の手を差し伸べたんだろうけど
サッカーの研究熱心ではあるけど、人としてダメじゃあ
マッドサイエンティストみたいなもんだからなぁ
いきなりＳＤじゃなくて経過観察中のようなもんだから
見習い社員とかコーチというか練習生的にテストとして
誰かの下について謙虚な姿勢を見てとかからでないとねぇ
神戸サポが意見書出したのもＳＤ契約凍結してっていう要望だったのに
研修でペーパーテストとかしたら？ただ講義に出てればじゃ学ばないよ
今はサッカーで償いますみたいな感じだけど
そっちに力を入れる前に
人との接し方や言葉使いなどを学でからでないと
研修や奉仕活動や更生プログラムやりながらＳＤってねぇ・・・
そもそもパワハラっていわれてるけど永井はネチネチしたモラハラだったり
田舎の中学ヤンキー脳な発言してたり種類がちがうんだよねぇ
神戸のサポミでの会見じゃ熱血指導が行き過ぎたとか謝罪してたが
永井は暴力というより陰湿だから熱血指導とかとは別問題
言い訳に違和感を感じる
「わたくしのしごと」と言いたかったのに噛んで「わたくしごと」になってしまった説
※260
どこら辺が間違ってるかご教授くださいませ。よろしくお願いいたします。
※271
そのエンブレムの所に言っていいのかわからんが
金の時に早い段階で全力擁護してた佐藤勇人とかユースっ子？をみてもパワハラへの意識や認識に対する教育が
J全体で足りないんだろうなって思った
Jの新人研修でやらなあかんわ…加害側も被害側もこれがまさかっておもってる人も多そう
？？「おわり😡」
？？？「いいよ😉」
単純に楽天がパワハラ容認企業だという事とヴィッセルがそのオーナーのおもちゃであるという話
なお、楽天は4月より永年マイナス１０倍ポイントキャンペーンを開催中なので損をしたい人は今すぐgo
※169
とは言え、それで、会社は大きくなっているんだからねぇ。
自分もサラリーマンの端くれだが、そういう会社文化でそうなるのかよう分からんわ。
※262
私が食べます！(泣)
※282
そんな、ブレない蝗さんが好き
この体制下で働きたいと思う選手やスタッフが果たして何人いることか…
騒がせたことを謝ってパワハラセクハラについては無視。それが神戸クオリティ
※277
俺は260ではないが
(1)嫌いな相手などが物事に失敗したり不運なめに遭ったりしたときに、いいきみだとあざけっていう言葉。「よせばいいのに、あんな事業を始めたからだ。いい面の皮だよ」
(2)思わぬ迷惑を被ったときに、ばかなめに遭わされたものだと自嘲（じちょう）的にいう言葉。「一生懸命世話をしたのに、こんな仕打ちを受けるとは。いい面の皮よ」
この(1)運用で喩えが間違っているということだろう
※269
三木谷さんの発言
「僕らは裁判官でもないし、検察でもないのでロッカールームでのことは分からない。」
この「僕らは」とは誰を指しているんだろう
週刊誌にパワハラセクハラ疑惑報道されたことを受けて
ヴェルディが昨年7月末にコンプライアンス委員会をたちあげ調査続けてきて
その長期にわたる調査報告をもとに12月暮れにJリーグがクラブ側に罰金処分とし、先月10日に日本サッカー協会が永井本人にライセンス失効処分を下したわけだが
ぼくらは検察じゃないってどういう意味なんだ
三木谷さんは警察が介入し裁判に訴えでないと理解できないのか？
組織のコンプライアンスやガバナンスをどう捉えてるんだろう
罰則がどういう手順で決められているか、委員会の存在を知らないのかな
だめだこりゃ
>>このたび、永井秀樹スポーツダイレクター（SD）を対象とした初回の楽天グループのコンプライアンス・ハラスメント教育研修を実施いたしました。
この教育研修は本当に存在するんだろうか
初回に何を学んだのか？講師の名前とレポート知りたい
※287
僕検察じゃないからわかんないーとか言い出したら
組織が健全な運営を目指すこと、ガバナンスもコンプラも理解できないわけだわ
推薦者なんだし三木谷さん自身が永井と一緒に会見に出て記者からの質問に答えるなり、調査→処分の一連の対応をどう受けとめていたのか話してほしい
形ばかりの謝罪会見、SD就任会見をやることにしてたが会長が雲隠れ・・・
みずほ銀行のほうがまだ組織としてマシだよ
警察沙汰、裁判沙汰じゃないことを理由に理解できないとは
捕まらなきゃいいだろ？みたいなチンピラぽいな
”僕らは”と主語でかくしてるのがタチが悪い
※269へのレスです
※287
とりあえず、三木谷って意外と頭が悪いことがわかった。
神戸さんの2023シーズン新体制発表会見で新監督として永井が挨拶している姿を想像してしまった
楽天のデーブの時も周囲の反対押し切って監督に就任させたし
※287
法律に違反してないんだからいいだろっていうクズい言い回しと本質の近そうな発言
なんか色々と思うことはあるけど、サッカーというスポーツそのもの以外でこんなに話題になってるのが悲しい。
※295
デーブの就任はもう10年前の話
この令和の時代にスポーツマネジメントに関わる人間でコンプラ知らないとか、ハラスメント容認の運営が通用するとは思えない
楽天はNBAにメインスポンサーになってるし様々なデリケートな社会問題を学んで、アップデートしなきゃいけないはずなんだけどな
素直な感想として、神戸サポじゃなくてよかったw
もし自分の応援してるチームが神戸だったらと想像するとゾッとするよね
BIGBOSSが監督とどっちがマシやろ
結局今の今まで永井秀樹は自らのパワハラ行為を認めていないし被害者への謝罪の言葉も一言も表明していない。どうなってんだ。
※298
10年前はまだ星野さんだったろ
終わりだ終わり。永井で降格おめでとう
神戸の大好きなお店のおいしいバゲットやハードトーストにたっぷりバター塗って
頬張るたびに永井の顔がよぎるのがむかつく
名前みなくなって薄れてたのにまた再発しやがった
地元で「あなたの大切な人のために」ってワクチンすすめる神戸の広告みても
でもお前らはパワハラ容認なんだろっていらつく…
※27
パワハラに苦しんだと噂された山本理仁が今季は活き活きしてる
有耶無耶にするためにロティーナを盾にする迷判断
そういうとこだぞ
※188
永井きっかけでサポ辞めた人いるだろうけど、そういう人は今ドメサカ（特に神戸の記事は）見ないしコメしないとおも
永井のいう「クソ〇〇」や「心ある〇〇」の基準が分からん
永井にしてみりゃ、もし神戸がこのまま降格したとしても自分が集めた選手じゃないから責任取る必要もないし気楽なもんだよね。
今いる選手にしてもこれから加入する選手にしても、永井がいくらパワハラ常習だったとは言え神戸ならカネだけはたくさん貰えるし、今はSDという立場だから現場で直接指導を受けるわけじゃないし、リスクとしては低いって思うかもしれない。
なんにせよ、資金が豊富な中でちゃんと必要な選手を呼んでこれるのか、今後の強化方針には他サポながら注目してるよ。
※286
どうもありがとうざざいます
私の言わんとしてることはロティーナ本人を嘲る意味ではなく
ロティーナ本人の預かり知らぬ所で起こった事で、まきぞえ流れ弾を喰らうような形になって
就任会見を台無しにされてしまって可哀相だということです
文意としては1ではなく2の方ですね
サッカー的に言うなら、一部の頭のおかしいサポーターのせいで
あのクラブのサポーターはみな頭がおかしいと思われてしまって、真面目なサポーターはいい面の皮だな
というような感じです
1の方に読めてしまう感覚は正直よく分からないなぁ･･･
※310
その感覚がわからないなら、とりあえず日常生活でその言葉は使わない事をおすすめする。
普段楽天さんのサービスをあまり利用しないのもあって不勉強だったが、ここのコメント欄で企業体質初めて知った
三木谷さんはトレンドに敏感で先進的、もっと柔軟に物事考えるタイプかと思っていた
僕らは裁判官じゃないから何があったのか分からない〜
という発言を告発者、被害者たちの目の前で言えるんだろうか
しかも、その永井を擁護する人間がまだいるという問題。
金を払ってスタジアムに行った回数は1回あるかないか、テレビで見ていた全盛期の読売ヴェルディを未だに最高のチームだと思ってる人間にとってはパワハラの件も旧体制派と新体制派の抗争で追い出されたからだという事のようだからな。
まあ謝ったら認めたことになるからな 本モンの馬鹿かどっちかだろ
※266
なんとまぁ…
解任ブーストの史上最も効果的な例として
語り継ごう
職場でのふるまいによりクラブに罰金処分食らわせておいて私事は草。
指導中や遠征先ホテルの食堂での言動が国内サッカー界の社会的信用を毀損したとJリーグが声明出してるのに
プライベートのごたごたみたいな扱いするなよ。
※314
ごめんなさいと言いたくない、罪を認めたくないならば…
処分・罰則内容に不満があるなら心から反省するなんて無理な話だね
先週受けたとされる楽天グループの研修で何を教わったんだか
※304
クラブは罪だらけだがワクチン広告に出てる選手に罪はないやろ
※287
「僕らは」
複数形ということは三木谷さん個人の感想じゃなくヴィッセル神戸としての見解なのかな
関係者に聴き取りして証拠を集めた調査報告書が納得しないなら申し開きをすればいいし
所属する組織の運営体制やコンプラを否定するならJリーグから脱退して、三木谷さんの思い通りになる別のリーグを作ればいいのに
※300
まだBIGBOSSは就任して10試合そこそこしかやってないからな。まだ改善の余地はあるレベル。
むしろ例えるならオリックス監督時代の石毛とかでは。
1年目に仰木監督が残したチームをぶっ壊して最下位、2年目にも改善が見られず20試合で解任、以降チームが優勝するまで18年かかった。
「20年来の友人」って言葉がすごい説得力。来年、J
2で待ってます。
協会に対して言いたいことがある、会見開いて永井さんにもはっきり話してもらいましょうと
パワハラセクハラが事実じゃないかのようにさんざん匂わせて結局逃げて卑怯だよ
三木谷さん、あなた推薦者なんだからカメラの前に出て説明すべき
忖度抜きに記者からの質問答える勇気ないのか？
永井に再び権力与えてセカンドチャンスをアピールするだけじゃなくこんな茶番謝罪風を世間に晒し、被害者にとってはセカンドレイプみたいなものじゃないか
サポ歴約5年、今まで応援してきて腹立つことはたくさんあったけど
クラブ関係者に対して吐き気を覚えるのは初めてだ
あんなセクハラしてきて僕らはわからない？？
自分の身内がこんな発言したら縁切るかも
週刊誌の続報はよ
被害者からのリークまだまだ出てくるぞ
自民党の人事みたいになってるなｗ
モラルはなく、お友達優先
※318
たとえ”永井の悪行”と無関係であっても
神戸、ヴェルディ、Jリーグ、サッカー選手等を目にすると思い浮かぶということ
こんな胸糞なパブリックイメージがつくのは勘弁してほしいね
ロティーナと記事分けてくれたのは正解やな
※321
つっこもうと思ったけどやめとく
ミキティがコンプラやガバナンスに無知すぎて驚く
ビジネスで成功収めたとはいえワンマンで偏っていたのか
今は中・高生でもYouTuberや推しの起業等をきっかけになんとなくイメージ掴んでるのに
ミキティ自身詳しくない分野をアドバイスしてくれる顧問弁護士とか周りにブレーンいないのかね
みんなの言う通りだな。不倫でもしたんなら私事でいいけどな。三木谷はこんなうんこみたいな要素をわざわざ取り込んでクラブをどうしたいんだろう
ツイッターで「私事ですが」「私事でございますが」とぐぐると
10代20代とおぼしき若い方のアカウントがほぼ正しい意味で使っていてほっとした
永井何やってんだよ
ヴィッセルのファンがもっと拒否感を示すべき
パワハラ容認クラブは何個かあるけど何処も人気は低迷傾向にあるよ
呪いの装備を身に付けた神戸がどうなるか見てみよう
この程度の内容ならやらない方がまだ良かったかも
＊10
リモートワークが浸透したご時世に「海外に居るから無理」は通用しない。
パワハラだけでなく
実績/能力不足なので不要
楽天のイメージダウンにも繋がるからデメリットしかない
もう神戸は完全にヒールクラブですね
個人的には浦和よりも腐ってると思いますわ
こんなクラブに就任する新監督もおかしいよ
知らないでは済まされない
俺が商品企画担当だったら「私事で」Tシャツ作るわ。
※338
誤字誤用は、#Jリーグもう忘れてやれよ大賞候補なんだろうけど
被害者が多数存在する、処分できたてほやほやなだけにネタにするコメントがほぼ無いのが
この案件の深刻さが物語ってるね
※336
浦和に関してはクラブがもっとできることはあるだろうけど、行き着く先はサポーターの行為だしやりようがない部分もある
神戸はそのクラブ自らが、しかもその首脳がコンプライアンス的に疑問符がつく、そして犯罪被害者保護の観点からも理解できない行為を繰り返してる。
これ、パワハラ被害者が永井個人や楽天ヴィッセル神戸を訴えたら勝てるレベルだと思う
※334
ほんとそれ
海外にいようが今はリモートで会見出来るよね
1年のライセンス停止期間中は謹慎するものだと思ってたし
雇う側もコンプラ感覚、倫理観がズレてる気がする
もし自分がパワハラの被害者の立場だったらやりきれない
三木谷がいないところに問題認識がズレまくっててなんかこのクラブはもうダメだな。ダサすぎる。
※341
謹慎じゃなくても、楽天で営業や経理やるってんなら別に叩かれなかったと思うけどね。
三木谷の秘書とか、いくらでもやりようはあった。
サッカーの仕事したいなら、ホペイロとかならギリ許容されたかもしれない。
よりによって選手監督の人事権を持つ要職につかせるなんて、考えうる中で、なんで一番最悪な選択をとったのだろうか。
※336
最近は鹿島と神戸が悪い意味で目立ってるな
※328
無知じゃなくて、わかった上でやってるで
ここまで金出して話題作ったってんねん、こんぐらいのことでガタガタ言うなぐらい思ってるよどうせ
いくら金あってもこんな品のない人間にはなったらアカン
※28
マジで「誰に謝ってんだ」「謝る相手が違う」だな
大して反省等していない感漂う、逆効果会見w
※319
※322
三木谷の立場ならJFAに公益財団法人の認可出してる内閣府に意見できると思う。
お友達の社会的地位が他のパワハラ容疑者２人と比べて比較にならないくらいに高いんだし
容疑を否認するなら徹底的にやりあったらいい。自分のサッカーキャリアがかかってるんだから。
御上の決定に逆らったら死刑になる独裁国じゃないはずだしそもそもJFAは御上じゃないんだからさ。
そんな状況でこんな会見やってもお茶濁しとしか受け取られないと思うぞ
三木谷さんってほんと「財力と権力を得た子ども」って感じやね
何をするにも強引に物事を進めてる
※348
秋春制もそうだけど、JFAやJリーグの公益認定の取り消しは難しいのかね
日本相撲協会の例では公益認定取消がかなり現実のものになりつつあったと思うんだけど
※336
他人の組織を腐ってるとか気軽に言うもんじゃない
※350
１．永井の冤罪証明が現状全く行われていない。行おうとする意志も見えない
２．JFAもJリーグも日本相撲協会ほどやらかしてない。やらかしなんて我那覇のドーピング冤罪くらいしか思い浮かばない
だからこの件については俺は協会を信じるし、相撲協会との同一視は失礼だと思うな
一刻も早くSDをやめてほしい。吐き気がしてくる。
こちとら楽天の社員でもないのに、
三木谷会長が多忙だから出来ません
で対外的な説明を済ますのか。
つくづくナメてるし、ハラスメント事案を軽く見てることが明らかなんだが、
そんな会長さんが、本人は反省してると擁護したところで信用されるワケが無い。
これで完全にワタミ並みのダーティなイメージが付いたわ。
選手らに何の罪も無いけど、ヴィッセル神戸という組織から受ける生理的不快感ハンパない。
質疑応答も無く1分やそこら触れれば済ませられる事案だと思ってるんだな、永井は。
大したこととは思っていないだろ。
被害者がいるのに私事って何なの？
職権濫用して他人を深く傷つけてんだけど、相手は当時自分の部下だったから私事ってこと？
まだ一度も公の場で被害者に対する弁を述べたこと無いよな。
Jクラブの健全な運営にも悪影響な不祥事なんだが、プライベートな醜聞で迷惑かけた、ぐらいな意識でしか無いのが、透けて見える。
※311
あなたにとってはいい面の皮でしたね。すみませんでした。
私も自分の国語力を信じることにします。それではさようなら。
『ミステリと言う勿れ』「問題があるのは加害者」“整”菅田将暉、いじめへ持論 反響続々
整は、欧米の一部ではいじめている方を“病んでいる”と判断するらしい、と話し
「でも日本は逆です。いじめられてる子に逃げ場を作ってなんとかしようとする。
でも逃げると学校にも行けなくなって、損ばかりすることになる。DVもそうだけど、
どうして被害者側に逃げさせるんだろう。病んでたり、迷惑だったり、恥ずかしくて問題があるのは加害者の方なのに」と口にする。
「先生や親にあいつにいじめられたよって、あいつ病んでるかもしれないから、カウンセリング受けさせてやってよって
みんなが簡単に言えるようになればいいのに」と続けると、淡路は涙を流すのだった。
https://www.crank-in.net/news/99453/1
SDつかせるのは更生プログラム終了後よ、やりながらは周りのスタップの信頼は得れないでしょ
引き取るにしても誰かの下につく見習いや練習生みたいな扱いで経過観察、奉仕活動で
本人が認められるように努力と謙虚な姿勢を見せないと
京都のチョウさんは奉仕活動で大学生のコーチやってた時は途中経過の評判が聞こえてきてたもんな
協会の田島さんが、「ライセンス停止中に仕事についちゃいけないわけではない」という発言でこじれてる
※356
ご教授よりご教示のがこの場合は合ってるし、多分自分がおもってるより
これまでも周りに通じてないことが少なくないとおもうよ
※336
ポドルスキやイニエスタやビジャやフェルマーレン来た時もたたかれたし、天皇杯取った後もぐちぐちいわれてるし、今更ヒールとか言われても、あ・・・うん、ぐらいしか言えないんだよねぇ・・・
パワハラ、セクハラ無視の日本の組織の前近代性がまた明らかに。これ恥だよ。ロティーナの入団会見に泥を塗った形になってるのも二重にひどい
私事だと思ってんなら1000000%アウトだわ。
スポンサー今のうちに降りた方がいいんじゃね？
※344
何言われても仕方がないと思うが、
こんなハラスメント野郎と一緒にしないでくれ。
虫唾が走る。
※359
蝶野みたいな存在やと思ったら佐々木健介だったってのが今回の問題
ヒールでもなく、ただ単に人間性が低かったってだけ
ワタクシゴト！？
※362
ハラスメントはダメでも侮辱的な発言はいいんだ
私事を自分のことって意味と思って使ったんじゃない？日本語ちゃんとできないひとなんだね
欧米ではまずあり得ない人事だな。
パワハラなんて能力がないってことの証明だから。大相撲やプロ野球の世界なら容易に想像できるけど、サッカーのプロでこんなことになるとは・・
「私事」ってことは趣味で仕事してるのかな？
※321
J3との昇降格枠が2しかないのが悔やまれる
※365
私事ですが、セクハラ＆パワハラの両方をやられて仕事を辞めざるを得なくなった者です。
侮辱発言の件が良いとはどこにも書いていないと思いますし、何より３６５さんの様な書き込みはセクハラやパワハラを受けた人の傷に塩を塗るというか、えぐりとるような攻撃性を感じました。ハラスメントをネタにしないでほしい。非常に気分が悪いです。私の心が弱いのでこのように思ってしまうのかも知れませんが、永井氏や３６５さんのような人がいると思うと、怖いです
パワハラなんてしないのにやったと決めつけられて勝手に世間で騒がれたって認識なんかね。
長いも三木谷も。
×長いも
〇永井も
※370
私には、あなたもまた、365さんに対して攻撃的に見えます。
セクハラパワハラを盾にすれば、長文で捲し立てた上に非常に気分が悪いと言ったり、まして永井氏と同列扱いしてもいいんですかね？
※357
駆け込み寺、シェルターの対応ももちろん欧米でも重要視されていると思う
トラウマ抱える被害者へのケアを忘れないとともに
自分が犯した罪を理解できない者、何が悪いか学んでこなかった加害者のカウンセリングを徹底しないと職場に戻ることや社会復帰は厳しいよね
※370
誤解ですよ。アントラーズの選手が最近侮辱的発言をしたので、それを皮肉っているだけですよ。
ちなみに私はあなたが攻撃的だとは思いません。念のため
※373
こんな人間がいるから、ハラスメントなくならないんだろうな。
出張で忙しいから会見開けないってどんな言い訳だよ
三木谷さんも永井も、いい大人がこんな逃げ方して恥ずかしい
この件は中、長期的に見て観客、スポンサーを失うことになるとしか思えない。
仮にACLを制覇したとしても、誰からも注目してもらえなくなる危険性さえあると思うんだけど。
※378
人事権はないがパワハラセクハラは容認出来ない、説明を求める
ってサポからの問い合わせに表明してたスポンサーさんらは納得できたのかねえ
アンリさんやケンミンさんなんて自分の商品で暴行されるかもしれんのに
※371
それなら※348しないと、自分の風評以前にサッカーキャリアに決定的な影響与える話なんだから
全然反省してないなこの人
普通の神経では引き受けないよ
※379
あの件は無理矢理喰わせるハラスメントだから、こういう言い方は適切ではないかもしれないけれど
バラエティ番組等で「※この後スタッフがおいしく頂きました」とテロップ出ても、食べ物を無駄にする以前にそもそも「食べ物でふざける・遊ぶ」事がとても品のない行為なのであって
それを自社製品でやられたら開発・製造している側はたまったもんじゃないよね
こんなクソ入れるくらいならSDいらんだろ
※376
362のハラスメント野郎と一緒にしないでくれと、370の永井氏や３６５さんのような人がいると思うと怖いですとと、何が違うのかと私は思いますがね
むしろアナタのような人がいるからこそ、ハラスメントがなくならないんだと私は思いますけどね