良い試合でした

マテちゃん愛してる

綺世のあれハンドか？？？
後半の出来は酷かったわ

お互い不完全燃焼だと思うけど熱中症や怪我なく90分戦ってくれた選手達に感謝
名古屋さん対戦ありがとうございました
お互いホームで勝ち点1ずつでスッキリしないと思いますがまた次もよろしくお願いします

マリノス独走なるか

マテちゃんありがとう

ありがとうマテちゃん。
ありがとう名古屋さん。

面白い試合だった。
後半名古屋強かった…。
どっちが勝ってもおかしくなかった。

綺世のやつは、あの映像だけで確信して判定撤回するなんて、山本すげ〜って感じ。
怪しいだけじゃ覆らないはずだよね。

判定はビデオで確認してるんだからお互い言いっこなしよ
主審も過酷なコンディション本当にお疲れ様でした

※3
ボールに何も回転かかってないから多分ハンドじゃないけど、腕がボール方向に向かったのが印象悪かったな

何もピッチ上に残さないレンタルの内田宅哉…

伊藤槙人にマテウスと２日連続で古巣援護弾は草

山本雄大とかいうアンチ鹿島、今日もさすがだったわな
運動量落ちすぎて、後半は見てられんかった
このサッカーは夏場は無理っしょ

綺世のゴール取り消し、あの映像だけで判定覆す判断ができるのが謎

嬉しそうな鞠サポで溢れるぞ。

マテウスサンキュー！

勝てる試合だったのに悔しい
フルの鹿島に野戦病院状態でCF不在の中よく頑張ってくれた

吉田豊さんそういえばいなかったけど怪我したのかな
もし干されてるならレンタルで借りたいわ
名古屋さんの3バックも板についてきた印象

マテちゃんナイスで～す
この流れはもう独走だな

暑さとかコンディションの問題はあるけど、優磨とピトゥカが居ないと攻撃が全然成り立たないのがまずい

ハンドに泣き
ハンドに泣く

ただひたすらハンドに泣く。

ピトゥカのハンドも腕畳み気味で微妙だったが、まだ分かる
上田のハンドは何故だ？ボール触れてるように見えないんだが

あー消化不良。

マテウスナイスゴール！

ジャッジクソすぎるわ、さすが山本としか

ミッチが無事に帰ってきてくれて何より
岡崎さんも来てくれてありがとう

いつもの山本雄大、佐藤隆治という二大巨頭
絶対鹿島を勝たせたくないマン

このモヤモヤはキツいけど過酷なコンディションアウェーで勝ち点1持ち帰る事が出来るだけ幸せ
負けてたらもっと寝苦しい夜を過ごしそう
この気持ちはお互いだと思う

※5
※19
まだ勝ち点3差しかないし、直接対決も残ってる。
ACLもあるし、楽観視はできないよ

上田のハンドの時あの映像一つだけずっと流してたの意味わかんなすぎて意味わかんない
もっと色んな角度の映像いくらでもあっただろ
あの映像じゃ触ってるかどうか全くわからんやん
レフリーのオンフィールドレビューはあれ以外の映像も見ての判定なのかジャッジリプレイで解説してほしいわ

PKのやつだって最初は腕広げてたけど当たった瞬間にはちゃんと腕閉じてるじゃん
あれで耳に手あてて交信してる様子すらなかったけど、そんなに100%ハンドだって言い切れるもんだったか？
もやもやするわー

上位がギリギリ追いつけない程度に逃げている

山本が主審で佐藤がVARと聞いたときに、これはやばいと思ったが、ここまでしてやられるとはね
期待を裏切らないよな

※13
監督変わってからずっと「夏無理」の書き込みあるよね、第三者的に見てても前半のペースでいくとキツそうだった
先行(先制)逃げ切りの戦略では無さそうだし、今年はお試しで来年出来そうな選手集める感じ？

※18
ちょっと待った！ルックス的にもマリノスでしょう

※5
ならないと思う

審判に文句言っても結果は変わらないから
今日は倒れるまで戦ってくれた選手達が本当に素晴らしかった
日本の夏は本当に過酷やで

綺世のハンドはオンフィールドレビューの映像がDAZNで流れていたのと同じだったら、
どうして手に当たったという判断になるんだろう……胸トラの後ボールの角度まったく変わらずに地面に落ちてるのに……。
別の角度から明らかに当たったと分かる映像が有ったと思わないとやってられんわ。
選手はこの暑さの中最後まで良く戦ったと思う。

※11
今日の内田は普通に良かったけどね
プレスバックで奪取したり何度も相手の嫌なところで受けたり侵入して相馬にラストパス送ったりと不満を言われるプレイはしてない

名古屋がプレーオンで続行しようとした時に笛鳴らされて怒ってた所だって
いまだにアフター見てから笛吹くっていう基本的なことが出来ない低クオリティーなジャッジだったし
そもそも三竿がおもっくそ押されてんだから名古屋のファールだろあれ
普段審判に文句言いたくない派だけど今日は流石に悔しいわ

健斗がイエローもらったところだって、どう考えてもその前に相馬のファウルだしな
ホントひどかった

※31
ルックスで言うならウチとお宅はなくて神戸とか清水だろうw

上田のハンドは謎だったな
というより全体に謎判定多い
J2かと思った

謎判定に文句言わない側なの久しぶり

最初の判定がハンドだったならハンドでもいいと思ったが、あれで覆すのはどうなの？って感じだったね
PKのハンドも微妙だったし、細かいところも名古屋に寄ってる感じで鹿島はストレスだったろうなと感じた

ほら
別アングルの映像だしてみなさいよ

※31
他人様の顔のことをとやかくいうと失礼ですが、板前顔と言いますか、マリノスってあの手の顔の系譜ありますよね。かつては富澤選手、栗原選手、いまだとギリギリ喜田選手でしょうか。

あれだけ抗議してイエローすら出ないのが鈴木優磨
他でも今シーズンの振る舞いは目に余りますし、審判脅されてない？大丈夫？

※5　なったら嬉しいけど慣れてないのでならないだろうな。

※44
あれだけ贔屓ジャッジされといてよう言うわ
むしろあんなに名古屋寄りなのが脅されてない？大丈夫？って思ったが笑

序盤勝負だったのかなぁ。
まだ先は長い。無事夏を乗り切ってくれえ

※31
名前的には美浦に近い鹿さんじゃないのか？

ハンドがどうこう以前に内容が完敗だったし、むしろ勝ち点１貰えただけありがたいと思った方がいい試合だと思うけどな。

とりあえずリーグ戦は横浜FMと広島のどっちかかなあ。

中谷が主審に抗議する時、
ジャンプしながら詰め寄ってたw

※44
> 審判脅されてない？大丈夫？

その言葉、そっくりそのままお返ししよう。

ハンドの判定は厳しいな
よく見るとボールの軌道は変わってないのにそれを見落としてる
うちの試合の武藤の足裏チャージもそうだけど、VARがあっても審判の質が低いとゲームに不満は残る

PKシーンでマテウスが蹴る瞬間に鈴木優磨は何か吠えてるし、横では2人で名古屋の選手押し倒してる。
これでもイエローすらない。ジーコスピリットで被害者面しても無駄よ。

上田のハンドの所は微妙だったな。かすってればハンドだが正直あれじゃ判断できん。

どんだけ決定機を外せるか検証でもしてるのかと思うほどだったな……

戦い方も名古屋対策しっかりしてたのはポジティブ
マテウスにもっとやられるかなと思ったけど頑張った個の守備
あとはチームコンセプトの誰が出ても強度落とさないが次のステップ
そこは首位の横浜さんと明確に差がある
そこを埋めるために夏場一体感持ってみんなで成長して欲しい

※44
ジャッジのおかげで勝ち点拾ったんだから黙っとけよ

ハンドは微妙だと思うが、
この暑さの中、選手はよくやったと思うよ。
6月なのにこの暑さとはもうナイトゲームでもきつい。

※28
上田のほうが他の映像ないのかなって感じたけど、PKのほうは完全に閉じる前に当たってるからしょうがないなって感じた。

※44
ジャッジリプレイで副審恫喝してるところ晒されたチームがよく言えるね

とりあえず判定への罵倒は一旦落ち着こうよ
この前の湘南-FC東京戦のハンド疑惑でぼろくそ言われていたのが角度変えると頭だったと同じかも知れないし
ジャッジリプレイで扱えば違う角度の画像流すと思うからそれ待ちかな

昼間にやってる試合とかあるしこの暑さは観客のコンディションも心配になるレベル

※44
おたくの中谷の抗議も外から見てると結構酷かったよ

※50
2回ほどあったな。三竿の引き倒しちゃったやつは正直2枚目のイエロー貰っちゃったなと思ったわw

ホーム戦のときの松尾も酷かったが、今回も酷かったなぁ
名古屋戦は審判に苦しめられる印象があるわ
あと、名古屋サポの戯言は相手にすんな

イライラしてるからってエンブレムつけて喧嘩しない
喧嘩するなら2ちゃんねるいこう

手に当たって直後のゴール時のハンド判定は手に当たったかどうかのファクトだから、本来はOFRなしだけど、重大な場面だからOFRした(OFRは判定自体には寄与してない)ってことなのかな。

※18
怪我です

強度を落とさないために後半メンバーを入れ替えたと思うけど、あれなら先発組がそのまま出てた方が良かったね。土居なんかはいい加減に甘やかすの止めたらいいのに。

とにかく安西が上下するだけの脳筋過ぎてきつい。守備は明確なウィークポイントで1対1弱い、逆サイドからのクロスはボールウォッチャーで失点はほぼここ。ビルドアップの概念無しのバックパサー、左足おもちゃで縦にも蹴れずクロスも右に持ち替えオンリー

※60
別角度出るまで俺もジャッジには静観だなー

※35
レンタルがその程度じゃね
もっとやってもらわんと

※71
もっとやってくれるに越したことはないけど、
どんな理屈だよw

DAZNのJリーグ中継はオンフィールドレビュー時に同じ映像を放送でも流すようになってる。だからあのレビュー映像で判定が覆るとは正直思わなかった。
最終責任者である山本主審の判断内容も知りたいところだけど、主審にレビューを勧めたVARの判断も気になる。あの映像でどういう理由で主審に介入しようと思ったのか？いい映像が他にあるならそれもレビュー時に主審に見せるべきだし。

え、判定名古屋寄りでは無いでしょ
前の対戦もだけど、一部の鹿島サポは都合のいい部分しか見てないと思うよ
こっちだって文句言いたい判定は前回から何度もあるから
判定の問題なのにすぐ名古屋のせいにするし、もう少し大人になりなよ

※71
何その上から目線
お前本当にグラサポ？

現地より帰宅。
お互い闘志溢れる試合だった。
ただ和泉とミンテがゴール裏に挨拶に来た時に和泉に対して中指立ててた大旗の兄ちゃんがいたんだが…。
ブーイングならまだ分かるが中指立ちゃいかんやろ‼︎

※56　そこはガチャを回し続けるしかないんだと思う。

弱すぎて泣ける
どうすれば勝てるんだろうか

せめて途中交代組は最後まで全力で走れよ

※77
結局鹿島っていうクラブはガチャっていう大幅な選手の入れ替え全然向いてなかったとっていうのが数年チャレンジしてみてわかった
そこはマリノスさんとチーム作りでは違う道進んで鹿島なりに成功を目指すんだと思うわ

あの映像では正直分からんしあれを流しまくっても何も説得力がないので他の映像が欲しかった
仲間は精度より回数だからどんどんやってほしい
サブ組の醜態はもう見飽きた

試合と関係ないが笠井さん英語の通訳上手くないな。
アライバルインタビューの一問目もちょっと何言ってるか分からず監督にも言い直しさせられてたし、ちと心配だ

※8
VARがわかっていないな
VARからバンドの可能性あると交信が入る。この時点で「明確な間違いの可能性」があるからだよ。
で、映像見て主審が判断をする。
映像を見て主審が判断したけよ。
「怪しいだけでは覆らない」って認識が間違いよ

※71
元々取説でも単独でなんか出来るタイプじゃないって言われてたやんけw
マルチロールが取り柄なんだから
悪く言えば器用貧乏

※74
平等に下手だったと思います。
名古屋さんも流してくれって場面あったし。
OFRでもあの映像を見てるならボールの回転は気にしなかったんでしょうね。

※53
PKでキッカーに何も言わず、プレッシャーかけないチームなんてプロアマ問わず世界中どこにも無いと思うけど…　ボール蹴ったことあるか？

※43
三人の笑顔が浮かんできてこらえきれなかった。

※76
中指立てるのってなんかクソダサいよね。

※10
主審がゴール認めてるたのに　VARの佐藤は　あの映像をもって「明らかな誤り（ハンド）」だって言ってるってことだよな
あれが明らかなハンドにみえるなら目か頭がおかしい

※88
VARは様々な角度からの映像を見ている、ってジャッジリプレイで言われているけど？

和泉はようやっとる。鹿さんで生き残って欲しい
森下と相馬が今の希望やな。レオ・シルバ交代させてあげてほしいなぁ。無理やけど

※82
典型的な理屈ぶる阿呆だよなこういうやつ。
主審が最終判断して「怪しいけれど明確な間違いとは言えない」と判断すればそれが最終決定になるんだよ。
「怪しいだけ」と主審が判断したら余裕で覆るわあほ。

※89
Jリーグでは主審がVARで見る映像をスクリーンに流すはずなんだが
現地民はおらんのか？
上田の時のオンフィールドレビューはDAZNの放送とは違う映像が流れていたのかどうか気になるわ
というか俺はDAZNの放送で流す映像も主審が見てるものと一緒だと思ってたけど違うのかな？

※89
様々な角度の映像を見た上で、主審にあの角度の映像をレコメンドするのも辻褄が合わんなｗ

※89
いろんな角度から見てるとは聞いてるが、だったらその映像を流さないと観客納得しないよ？って話です

※92
現地のオーロラビジョンに映ってたのは
DAZNでも流されてた映像だけで間違いなかったと思う
オーロラビジョンだとハンドやむなしと思ったけど
帰ってちゃんと見たらみんながボールの回転について言っていた意味が分った

※92
DAZNみてないですが、現地で流れたのも同じかと
横からの当たったかどうかわからない映像を延々繰り返し

※82

国語力やば。
VARは「はっきりと明白な間違い」を正すためのシステムと公言されてるでしょ？
それで曖昧な映像しか出なかったから批判されてるんでしょ？
こんな分かりにくい角度からの映像しか出ないケースが滅多に無いからどうなってんだって話
後から他の角度があったから出しますってのはそれはそれで運用が下手すぎる。

※95
ありがとうございます
やっぱ主審はあの映像一つでハンド認定したって感じなのか・・・
野球のリプレイ検証みたいにいくつも違う角度の映像バンバン流せばいいのによぉ
VARの運用も担当によってずいぶん質が変わるんだね

今日の鈴木のとかついこないだジャッジリプレイで晒されてた名古屋の選手のとか、古い話だけど未だに時々映像とか出てくるクリスティアーノのとか、ああいうのどんどんカード出していいと思うんだけどなぁ

※92
それはオンフィールドレビューの話でしょ

パッと映像見るとハンドだな、とおもったけどボールの回転と言われて見ると確かに触ってないように見える。
ただそれがゴールでも、鹿島は後半かなりガス欠してたから引き分けは妥当かなとも思う。
第三者だから言えるんだろうけど！

※98
俺に国語力やばいとかいうのであるならば、
「こんな分かりにくい角度からの映像しか出ないケースが滅多に無いからどうなってんだって話」
この文章を校正した方がいいと思うんだ

そういえば名古屋って対戦相手を問わずアレなのが湧くんだった…
相手してごめんさよなら

いやもういいからエンブレム付けて言い合いするのやめなって！

当たったか当たってないかわからないけどVAR介入されて延々とあの角度の映像だけ繰り返し流したら審判の心理的にハンド判定になっちゃうんじゃないかなーとこちらとしては思ってしまった
流石に審判団は別角度の映像も見て判断したとは思うけど

※100
だから「様々な角度をみて判断しているVARが」「主審にOFRをレコメンドして」「出してくる映像が分かりにくいアレ」ってどうなんだと。

VARだけだとハンドかな
議論的にハンドじゃないかも
(鈴木の抗議に比べて)上田が淡々としてたからユニにかすった感じはしていて、どっちでも受け入れる心境だったのかな

正直知らんがな、ラッキーくらいだな
手に当たって無いけど、手でコントロールしようとしてるようには見えるんで，印象悪いな。

あそこで，腕動かさなければハントじゃ無かったんじゃ無い？

代表的には上田には頑張ってほしいので、その辺賢くやってほしい。

主審はオンフィールドレビューで見た映像で再判定をする。VARだけが別角度の映像を見てても主審にとってはあまり意味はない。

ただ、よく考えたら、主審は見せられた映像がわかりにくいときは「別角度の映像ないの？」と要求することができる。今回山本主審はそれをしなかったため、最初の映像だけでハンドと確信したということになる。

山本よりVAR担当が悪い。
ハンドだからって言われたらそうとしか見れなくなる

※104
これよ
審判団がベストを尽くした結果なんだからリスペクトよ
エンブレムつけて米するなら自チームに矢印向けるべき
両チーム良かった所もいっぱいあったで

クラブの特徴がコメ欄にも現れてるね。鹿島は気に入らないと選手達で主審を囲いこんで執拗な抗議をするけど、コメ欄の鹿島サポもまさにそれ。

※76
おたくのサポ、元所属選手に対するリスペクト欠けてるのまだいるんか？
隼磨の件で処罰されたけどまた懲りずにやってるんかい

あってはならないし、ないと思うけど（前提）
例えどんなに相手寄りなジャッジをされても、それをねじ伏せるだけの結果を出せばいいのよ
それくらいのメンタルと強さを求めたい

1点取られた時の今日はもう勝てないのかという絶望感。
それでもPKでなんとか追いついて最後までワクワクする試合展開になってよかった。
流れから点取れるといいんだけどね。惜しいとこまで入ってるのに。

三竿とカイキがPKの時に森下を押し倒して「こいつエリア内入ってます」アピールしてたやつ、あれサポはどう受け止めてるの？
過剰な抗議とかラフプレーとは一線を画した嫌悪感がある

勝ち希望だったけど鹿さん手強いのでドローでOK
日曜開催で無料ユニ配布なら４階席開放でも良かったような
ミッチ復帰うれしい　やっぱりマテちゃん頼りPKエグいコース！！

※116
ほんまやね

上田の取り消されたやつ腕に当たってないように見える、ボールの回転は全く変わってないように見えた
胸トラの後左肩突き出すような動作が印象悪かったのかね

ボールの軌道が〜って言ってる人多いけどAVAR含めて3人のレフェリーが見てた訳だからそんな素人でも気づくようなところはレフェリー達も当たり前に気づいてるでしょ。

※116
レフリーが取ってくれたら儲けもんだし、こっちにデメリットは無いしやった方が良いと思う。

レネヴァイラーは左SBは左利き欲しいって顔してる。

ハンドの判定はともかく、得点取り消し後の怒涛の攻撃を求めてるのにあの一回しか無かったのが残念。
展開的には取り消されてなくても後半の失速を見るに1対1のドローが妥当かと思う。

※121
流石鹿サポのいうことは違うな。
あれ普通に暴行だろ。

VAR判定によるジャッジは基本的に正しいと思ってるからそこに批判する気にならないな。特にハンド系をVAR判定で間違えたケースなんてほぼないし、神戸の時も息巻いてファールじゃないPKじゃない行ってた人居たけどその後の顛末はご覧の通りだったし

当事者の上田が、まあしょうがないかという感じだったのでVAR的には妥当だったのかもね。

上田が落ち着いてたから、かすった感触はあったのかなと思った。
ただ、近くで見てた名古屋の選手もハンドアピールしてなかったし、ボールの軌道も変わってないので、VARと主審がどういう映像で判断したのかは気になる。

※127
ケンタさんにはもう一度「相手選手が何もアピールしてない中VARでひっくり返すのはどうかな」と言って欲しい

> こっちにデメリットは無いしやった方が良いと思う。
実に鹿島っぽい考え方だと感じた。

あれでPKゴールの後の VAR チェックで、
・アルトゥールカイキらがアピールしたように、「PK を蹴る前にボックス内へ入った可能性がある」とVARから待ったがかかる
・侵入の事実有無の確認で、VAR オンリーレビュー or OFR した結果、突き飛ばしの事実がはっきり見つかり突き飛ばした側に警告

…とはならないのだろうか。

※129
PKが入っちゃえば、ゴールに関わってない以上決定的な事象には当たらないからVARはそれ以上介入しないんじゃない、肘打ちとか顔面パンチとかのレッド対象じゃない限り。

可能性は低いけど、侵入取ってくれないかなってトライじゃないの。やられて気分悪いのは分かる

※128
実際に言ってくれたら格好いいけど、そんな監督はいないでしょうね
「あれはそもそもハンドだと思っていた」とかなら言いそう

※122
放出しちゃったいい選手を思い出しますねぇ

※27
ACL全部国内だし楽勝でしょう（他人事）

選手層で今年は厳しいなあ

※69
安西への酷評はどこまで本当かはともかく、なんで左利きの選手を残さなかったのだろう、或いは取らなかったのだろう、とは思う。
まあ永戸をくれたお蔭でマリノスは助かったから有り難いけど。

※125
試合でOFR却下されたけどジャッジリプレイ全員一致でハンドと認定されたプレーをついこないだ見た気がする

※134
町田を残して編成してたら肝心の町田が出ていった、それだけのこと…。

※136
あー、町田は左利きだね。彼は左SBもできるのね。
回答有り難う。

※121
これでやり直しになることはルール上ないんだけどな
選手はホントルールも知らずプレーしていることがよくわかるよ
三竿、よく反対に文句言っていたりするけど、本当にルール知らないんだろうな

※135
ガンバ対マリノスだっけ？
あの主審無理。2020年VARないのに自分でPKを取ったのを30メートル以上離れた副審のジャッジを採用した馬鹿だからね。

pkのあれを肯定してる鹿島サポがいっぱいいることが信じらんない
個人的にはダイブの方が相手のアクション受けてになるからまだマシだわ

※113
一部、元所属だろうが何だろうが今は敵なんだから煽って当然（ブーイングや中指立てはむしろ敵としてのリスペクトの証）みたいなノリのグループがいるのよね。隼磨の件はお恥ずかしい限り

※140
アレお咎め無しなのに判定が相手寄りだ買収だと騒ぐのヤバい

昔と違って、お互いのチームに属したミンテと和泉、レオ・シルバに相馬が居るから全然荒れてないと思ったがね。
鈴木選手はいかつそうに見えてあれはパフォーマンスなんじゃないかと思った。強い意志でチーム引っ張って批判は全部受ける覚悟ある選手だよな。
だがしかし三竿。お前は…