【J1第1節 広島×札幌】互いに決定機作るもゴール生まれずスコアレスドロー 札幌の守護神菅野がビッグセーブ連発
広島 0－0 札幌
エディオンスタジアム広島（13121人） 得点：
警告・退場： ナッシムベンカリファ 川村拓夢 菅大輝
戦評（スポーツナビ）：
90分を通して主導権を握っていたのは広島だった。高い位置を取り、流動的なポジショニングで相手のマークを外し、テンポの良いパス回しでゴールに迫る。また、ボールを持たれても、積極的な前線からのプレスで相手の攻撃を遅らせて自陣でブロックを構築。攻守ともにチーム全体で足を止めず、常に先手を取り続けてチャンスを創出する。セットプレーからも惜しい場面を作って得点のにおいはしていたが、好守を見せる菅野の前に決め切れない。開幕戦を心待ちにしていたサポーターを盛り上げたものの、結果はスコアレスに終わった。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2023/021806/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match//2023/021806/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match//2023/021806/recap/
[エルゴラ+]マイクラブ | 2716 広島 – 2023年02月19日発行
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[エルゴラ+]マイクラブ | 2716 札幌 – 2023年02月19日発行
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[エルゴラ+]2716 J1 – 2023年02月19日発行
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※「エルゴラ＋」の紙面は株式会社スクワッドの許可を得て掲載しています。
[YouTube]ハイライト:サンフレッチェ広島vs北海道コンサドーレ札幌 明治安田生命J1リーグ 第1節 2023/2/18
https://www.youtube.com/watch?v=cHj-sRKiyzo
菅野すごかったけどせめて1点くらい取れただろ… まあ仕方ない
— tentore-hiroshima (HTentore) 2023, 2月 18サンフレッチェのホーム開幕戦は引き分け。後少しだったな💦
— ゴルバ型浮遊要塞 真島 3199待機中 (macgyver0083) 2023, 2月 18スゲさんのスーパーセーブでもぎ取った勝ち点1 #consadole
— たかひろ＠北の国からハテナビト (staka4994) 2023, 2月 18終わったぁ〜 みんな菅野選手に感謝した方がいいわ笑
— キズ (kizu_106) 2023, 2月 18引き分け、菅野居なかったら3発くらいやられててもおかしくなかったし、この内容で引き分けなら運良かった
— ヤヤ・ミンティア (consa___222) 2023, 2月 18前半考えたらアウェーだし勝ち点1は悪くないのでは MOM菅神 #consadole
— へぎそば (con3dole) 2023, 2月 18勝ち点1持ち帰ります！ #consadole https://t.co/uQksOWKgok
— Ｙ∀ＳＵ＠2.18雨の安芸⚽️ (tstl_m_yasu0430) 2023, 2月 18勝ち点1御の字！ 菅さん神すぎたナイスゲーム！ #consadole
— まっつぁん (matsu_suzuka118) 2023, 2月 18タイカをもう少し早く入れろよ。最後のワンプレーでやれることはわかっただろ。なんならゴニとツートップでも良かった。 #consadole
— コンサドーレファンと繋がりたい (lz4bbGjdxDFUiWA) 2023, 2月 18たったワンプレーなのに見せ場作った笑 来週もっと大嘉見せろよミシャ #consadole
— ずっきーに (zukkie2japan) 2023, 2月 18分けほ～🐻 サンフレ0-0コンサ 惜しかったんだけどなぁ。 #sanfrecce https://t.co/b4C839erKB
— YU-JI (U2JI) 2023, 2月 18この試合勝てなかったのきっつ 毎度毎度広島戦に菅野覚醒させるのやめてくれ札幌 #sanfrecce
— たぴ (tapi_3965) 2023, 2月 18今日のMOMは菅野。 異論は認めない。笑
— TARNAR@2023コンサタイトル取るぞ！！ (consa_48thebest) 2023, 2月 18神様、仏様、菅野様 本当にありがとうございます #広島札幌
— 移彩🌹 (IIloww) 2023, 2月 18アウェイで広島市相手に引き分けならまぁヨシかな 負けなくて良かった！ 次節勝ちましょう！！ #consadole
— はな (tacotsubobanana) 2023, 2月 18コンサドーレは菅野様々でしたね～ 後半は少し良くなりましたが、ワクワク感はなかったですね、、 まあ、まだまだ開幕戦なので、これからに期待したいです！
— MK (MK53454272) 2023, 2月 18菅野の1mmとかゆーやつですか？ もうちょっと詳しく見れんのかな？☺︎ 菅野さん凄かった！入る気せんかった😂 https://t.co/au8sA68Jpz
— くっく (anpaaaaanman17) 2023, 2月 18勝ち点1だけど、今年も無事シーズン開幕ということで🍺 #consadole #サッポロビール https://t.co/y5JPOvyItN
— 風原＠2/4, 2/6 新曲 (kazawara) 2023, 2月 18
ミシャ「菅野の１ポイント」
菅野の1ミリ
菅野の1ポイント
菅野はやはりすげーの
今日はコレに尽きる。
俺たちは札幌にではなく、菅野に負けた。
菅野すげぇのぉ…
あれ入ったように見えてVAR入って諦めてたんだけど
わかんないもんなんだな
菅野すげーのー(白目
浅野ゴル裏来てくれたみたいでサンキュー、達者でな
以上。
菅野がすげーんじゃ…
VARとは？
あれは入っていたと思うし
菅のやつはレッドだと思う
Twitterで回ってる写真みてもマジで入ったと思った。
ゴールライン割ったかの判定もVARで明確に否定できるか？って基準なんだっけ？
菅野
菅野
菅野
現場からは以上です。
開幕戦でこれなら上出来。
VARの所はどれだけラインギリギリだったのか写真みてみたいな。
ありがとうスゲさん
あのVARは決められたと思って諦めてた
今日は菅野Day
なぜか引き分けてる。。。菅野神
時間かからずノーゴールだったんだなあれは
横から見たらゴールに見えた
シュート2本、枠内0本はちょっとなぁ
スゲさんは神
完全にボール丸ごとライン超えてたけどW杯とJリーグではVARの精度が違うの？
内容ボロボロの中鬼門アウェー広島に引き分けたのはまぁ良かった
菅さんのアレは三苫のやつと同じなのかな
でも俺が広島サポならぶち切れてるわ笑
※17
三笘のシーンも同じこと言われてたでしょ
強い風が吹いたのか
主審の笛は吹かれず
Q.神を見たことがあるか？
A.エディオンスタジアムで見た
菅野が防いだやつ、あれってライン上かどうか微妙な感じがしたけどどうなんだろう。
VARで判定したなら正しいんだろうけど、VARの担当者も放送で使ってるのと同じ映像を見て判断してるなら解像度荒くて何とも言えない感じがする。もっと鮮明な画像を見てるならいいんだけど。
ただの広島VS菅野だった
畏怖を覚える
“まとめ準備中”って何のサイトですかね？
VARのリプレイ出るかと思ったら出なかった
あれノーゴールなのやばくない？
内容はそりゃ練習試合でボコボコにされたのも分かるぐらい酷くて酷くて。。。
浅野はしばらくベンチかな。
さらにベンチにクソンユンがいる恐ろしさ
小林と福森、FKどっちが蹴るのかサポでも分からなかった。選択肢が増えるのは良いこと。
菅野がすげーのか広島の決定力が残念なのか
腹立つ審判団だった柿沼は目ついてんのか
川村も泰志も良いんだけど森島がいないと中盤全体が同じようなタイプばっかりになるのがな
いつ帰ってこれるのか
前半何度かSPAでイエロー出なかったのは不思議だった。今年はSPAでのイエローは取らない傾向なのか？
アフターではしっかり両チームに出ていたのに。
ピエロスの相棒役になってくれる人がはやく見つかってほしい
やっぱ柿沼ってくそ
中野くん良い選手だなー
すぐ海外行っちゃいそうで怖い
菅野はうち以外でもあのパフォーマンスしてくれよ、頼むぞ
いやー入ったと思ったわ
すげの とめすぎ
終始負けると思い続けてたけど終わってみたら引き分け
菅野様様ですわ
菅野孝憲38歳益々盛ん也
** 削除されました **
見た目は入ってた。ほんとに1mmのレベルでは？
ルールとはいえ1mmでノーゴールって何？
もう少しゴールが認められる競技になってほしい。
菅野素晴らしい
今日はもうこれでいいや
内容も引き出しも良かったし引き摺る必要も全くない。流石に勝ち点0だったらあれだったけど
とりあえず中野が完璧に野上の穴埋められそうなのがデカい。むしろパワーそのままに攻撃性能は上回ってる
去年もそうだっだけど菅野がいなかったらと思うとマジで恐怖しかないな
今日の展開ならソンユンでも無失点は不可能だった
攻撃面では怪我常連の小柏はともかくルーカスが離脱してるのが痛すぎる
スパチョーク大森あたりが早くフィットしてくれないとしばらく厳しいな
コレでソンユンはかなりアピールしないとキツいね。
ルヴァンカップで無失点に抑えまくってやっとスタートラインに立てるかどうかかな。
菅野じゃなかったらボロボロだったな
本当に上位を目指すんであれば、キャンプの段階で離脱者続出してんのはおかしいんだよな。
あのシーン以外も菅野が凄すぎたからVAR審判も菅野の凄さにほぇ～って思考停止してしまったのかもしれん
遠かったとはいえ一度蹴って感触掴んでるはずの福森が小林にフリーキック譲るのが疑問
あそこで譲るなら守備の極大リスク犯してまで福森を使う意味ないじゃん…
ほんとに入ってないの？
もしかしてあの判定の時既に通信機が壊れてて通信不能だったからもうノーゴールでいいやで流してたら怖いな
あれは完全にゴールしたことを確認できなかったということかと思った（※22）
しかし※41の「もう少しゴールが認められる競技になってほしい」は何か面白いな
札幌にこそ興梠が必要なのでは？
※51
要らないなんて言ったことないです（憮然
俺もゴールに見えたけど三笘のアレからボールが接触してるように見えたらノーゴールとかなんかね
入ってないにしてももう少しスローで流すとか3D駆使してるなら納得いく映像ほしいわな。VAR席と審判の間だけでのやり取りだけだとね。まぁ見た結果ノーゴールなんだろうけどテニスとかバレーで出るようなラインにかかってるかみたいなのほしい
森島帰ってきたらもうワントップ川村でいいんじゃない？第二の山村になろう
ゴール前に神を見た
VARのアレは逆なら文句を言いたくなるのもわかるが、VTRを止めてもラインを完全に割っていたと言い切れるシーンが無かったんだろうな
※17
真上からの映像、画像が出回ってない以上あんな中継画面で完全に越えたって言い切れるのすごいなw
なぜ引き分けることができたのか全くわかりません
VARのアレは三笘のおかげで今までゴールになってたのが真偽不明で見逃された感ある
中野がめっちゃ良かったのが収穫だけど
東は相変わらずだしピエロスとエゼのコンディションまだ全然でサブが心許ない
森島もいつまでかかるのかな、早く戻ってきてくれ
あと志知と棚田を早く試合で見たい
VAR柿沼って…
いつの間にJ1に戻ってきよったんや
※41
1mmでも残ってるという判定ならノーゴールというルールなんだからしょうがないだろｗ
※40
そういうの恥ずかしいからやめて
菅野はすげーのよ、知ってる
** 削除されました **
すーげーのー すげの すげーのー♪
セイコーマートがスポンサーになって大喜びするレベルのクラブがVARに便宜図ってもらうためにお金出せるわけないｗ
※62
成りすましか、どのクラブにも一定数いるやばいやつって皆んな分かってるから両サポ共にスルーでokよ。
※41なんかも方向違うけどヤバめの人。
その調子で札幌ドームさんのことも守ってあげてほしい
※47
毎年恒例だからもう慣れた
最初はフィジコのせいだと思っていたが
ただの恒例行事だと理解した
ノーゴールはもう終わったことなので仕方ない。
川村はバケモノになりそうなポテンシャルあるな。
ただ今日の組合せだと満田が前線でコントロールしないといけなくなるから難しい。
森島はやっぱり特別なんだなと思ったわ。
東と荒木は怪我から無事復帰できて良かった。
広島あれだけ決定機作って無得点なのはもったいない
攻撃も守備もいいしうまくいけば優勝狙えそうなのにな
先週熊本に大敗してるしアウェイでドローは御の字ではないだろうか。スゲさんに助けてもらった分、来週は他の選手も頑張らないとね。
ノーゴール判定は正直怪しいがそれを引き寄せた菅さんの超反応はえぐかった
ホーム開幕戦ではゴール見せてください
この守護神菅野の後ろにはクソンユンが控えている札幌さんのGK陣恐ろしすぎる…
去年終盤の好調な攻撃陣から興梠シャビエル小柏ルーカスが抜けた状態なので攻撃が停滞するのは仕方ないのかもなぁ
あの頃の青木みたいに覚醒する選手が出てくることを期待したい
※71
ミスったのはナス位であとは菅野が凄かっただけだから勿体ないと云われるのも何だかなって感じ
※74
二人同時起用できたらどんなに良いか
※69
恒例行事化しちゃってんのは、キャンプの日程が長いっつーのも関係していると思われる。
人 間 砦
雨じゃけえ
現地は寒かった。この天気でも1万3千超えたのは朗報。
ポケット取ってドフリー宇宙開発は決めて欲しかった。
ああいうの決めないと上位には行けないだろうなぁ。
これ絶対入ってるよね？
なんのためのVARだぁー！？
祝開幕！
勝てる試合だったなぁ。。
ゴールラインテクノロジー導入してくれ
※83
入ってないことを正確にジャッジするためのVARだよ笑
菅野ほんますげえの。
菅野がいなければ即死だったぜ
他の試合はゴール入ってるだけにお預け食らった感が半端ない
あとは決めるだけなのはそうだけどこういう試合繰り返してるとあれよあれよと行きそうなんで早く決めてほしい
W杯でも1mm判定に何分もかかってたのにそんな一瞬で入ってないこと確認できるって凄いな。
横からの映像は完全に入ってるように見えるのに。
春はとにかくしのいでしのいで勝ち点積むしかねえ
VAR担当は柿沼亨なんだよね…
どうも
W杯みたく今期のボールにセンサーって入ってたんだっけ？主審がOFRすらせずに終わったのはゴールライン割ってなかったって何かしら根拠があったってことよね？
それはともかくすげのはすげぇのぅ……
泰志と川村はマジでどこにでもいる……ゴリゴリに入れ替わりながらゴール前まで平気で何度も待ってたのは笑った。中野くんもめちゃ良かったわ。
何でノーゴールなのか説明してよ野々村氏
入った入ってないはとりあえず置いといて、ホーム開催でテレビでもやってて広島不利の判定はやっぱ引っかかる。
これが逆の立場でも、まず地元を盛り上げることをして欲しい。
これでどうせ勝たないとか勝手なイメージで客足影響するくらい冷める人多いから。
※94
本当だよ
ついでに去年のアウェー柏戦でも何で興梠のPKがなかったのかノノさんには説明してほしいわ
※95
入った入ってない以外で広島不利な判定、あった？
てか盛り上げのためにホーム有利に判定しろっていうのはちょっとどうだい。
広島 このままジミチームだと新スタジアムが泣くだな 勝ち負け他アイデアを出さないと
あれを判定できないようなVARならやめちまえよ
判定にかけた時間も短くてえっもう終わったの？って思ったよ
動画上がってたがゴール外のラインから沿って見ても入ってるように見えるね。日本は入ったかが瞬時にレフリーの手元に反応がくるようなものはつけてないんだっけ?
ミトマさんのがオンならスゲノさんのもオンなんだろうなと思った。
マコは今日シュート打ったかなあ。
※100
> 日本は入ったかが瞬時にレフリーの手元に反応がくるようなもの
世界のどこで導入されているものなのか教えてくれないか
※102
プレミア(とたしかセリエＡも？)で導入されてるゴールラインテクノロジーってやつのことだと思う。
いちいちチェアマンにまで文句言うの笑える
あんだけチャンスあったんだから完全なゴールを決めて勝ってから言えばいいのに見苦しい
ゴールラインテクノロジーって今でも使われてるの？てっきりVARに全部集約されたもんだと思ってた
(プレミアもセリアAもここ数年観てないので)
あいかわらず荒い札幌
※95
むしろ流して欲しい所で止められたり序盤そちらに全然イエローでなかったり広島有利だったけど？
※97
前半にベンカリファがクロスに対して後ろから押し潰されたのとか正直あれオフサイドもおかしいと思うわ
※105
使われてるはずだよ。センサーでわかることをいちいち映像を目視して判断する必要性もないし。
※97
そういうコメント来ると思ったけど、とりあえず置いといてって書いたのは今回の事だけじゃないし、有利にしろとも書いてない。
ただ、どっちつかずの判定でホームが不利になったことは今まで他のチームだってある。
折角盛り上げてた試合で、そういうのって後に結構客足に響くくらい影響出るよ。
まぁVARが柿沼氏なのでお察しですね。
※10
逆、入ったと明確に判る映像がないとノーゴール
横からの映像でライン超えてるかの判断は単純に見ると超えてんないのに超えてるように見える錯覚がおきる
w杯で三苫のボールの話しで咬めを横から上空からへ動かせて横からだとライン超えてて上からだと超えてないように見えるって動画だされたろ
VAR、AVAR、VAR使用する試合の主審はそういう錯覚を調整する訓練積んでるんだよね
横からだと超えてるが上からだと超えててない
上からギリギリ超えてるのを横から見たらどれぐらい線から離れて見えるかって訓練
※107
確かにカードが出てもおかしくないなというファールはあったけど
御厨はあまりカードを出さない主審だと思う
※112
入ってるか入っていないかは置いておくとして
あの主審訓何も映像見ずにほんの数十秒で終わらせてた時点でその訓練の結果付いた判断力を用いた検証をしたとは到底思えないというかしてないよね？
※109
ありがとう。コストの問題でVARに集約、と理解してたけど、お金のあるところなら問題なしということね
※112
ゴールラインとポストを同角度で真横から見て、ボールの右端から向こうの芝が透けてるというのにラインを越えていないとはこれいかにｗ
一般人が横、斜め上からライン超えてるだろ
ってギリギリの位置で超えてるように見える影像はほとんど例外なく超えてないよ
眼の錯覚を認識してボールの多きと角度距離からの見た目と実際の場所の違いを自分の中に持つ訓練しないと
この角度でこれぐらい離れたらこのぐらいの位置にボールがないとライン超えてないって基準補正できんと逆に誤審する
昔三級審だったけど
※116
ボールは球状でまん中はラインないよw
※ゴールラインシステムも複数の製品あるけどボールにチップ入れる形式のは１セット5000万とかで運営費もかかるしVAR見たいに貸し出し設置ができないから難しいよ
入った入ってないは解釈の介在する余地がないからね、オフサイドと同じくVARで判断が完結するんでなかったっけ？
まあその上で、明確に越えていると言い切るだけの証拠が出てこなかったってこったね
雨も影響したよね
勝てたと思うし、あれって入ってたんじゃないの!?
でも札幌側に神が居たみたいだから仕方ない気もする。
次は志知がみたい。
入ってるけど、入ってないように見せるマジック
※108
オフサイドに関しては今期から3D判定だから間違いないよ。
※110
札幌からしたら、イエロー出るべきプレー2回は出ていないし、際どいプレーをこっちのファールにされてたから不利な判定受けてるって感じてるよ。つまり応援してるチームへのバイアスってやつだよ。誰から見ても絶対に明らかに不利だって思わなければ、大体フラットな判定だって思うようにしてる。
ゴールラインテクノロジーやもっと明確な映像がない限り
横からだと入ったように見える、ポストとゴールの隙間に芝が見える
つって言われても上からとかだとミリ残ってたとかの可能性は否定出来ないのかなとは思う
それはそれとしてゴールラインテクノロジーもなくあの際どいのをVARで判断するにしては
めちゃくちゃあっさり判定終わりすぎて本当にしっかり確認したのかと不信感は覚えたよ
監督代わって２年目だと相手も研究するし適応するしで、なかなか厳しそう。
中位でもおかしくないというか妥当な気がする。
※114
自分はギリギリ入っていたように見えるけど、主審を責めるのは違くない？VARの介入なかったんだから、副審のジャッジを尊重するのが今のルールで正しい運用。
責めるとするならVAR。明確な間違いじゃないと介入できないから、介入しても良かったと思うけど本当にすごく際どい微妙な判断だったと思う。
やっぱりVARは回数制限ありのチャレンジ制にすべきだよね。
あと、ゴールラインとボールの間に芝が見えるってよく言われてるけど、そりゃ1mmだけ被っててもボールの設置面はわずかだし間に芝は見えるだろう。
まして、あの荒い画素数だと画像処理の関係で完全に設置してても芝として処理される可能性もある。
※123
審判に対する不信感は何やっても説明してもサポから消える事ないだろうなあと思ってるわ
主審がノーゴールと言ったのでVARも支持した
もし主審がゴールと言ったらVARもそれを支持しただろう
そういう案件だろうね
まぁ今日は大当たりキーパーにやられた試合かな
※114
斜めの低い上空横からの影像でギリギリの処だと
錯覚訓練してたら訓練してるからこそ即超えてない判断するよ
※127
まぁ正直御厨主審にも柿沼さんにも良い印象はないかな…
特に柿沼さんは例のロスタイム19分事件があまりにもアレなので
※19
超えてるわ。目おかしいんちゃうん？
広島公式Twitterが珍しくキレてるっぽくて例の場面のショート動画あげて言及してるけど
クラブから抗議でもするんかな…どうせ覆りはしないだろうから抗議しないなら公式からは言及しない方がいい気がするけど
※122 つい最近、プレミアリーグでVARがオフサイドライン引き忘れたとか、オフサイド対象の選手を間違えたとかが連続してあったからVARあっても人為的ミスもある
※132
審判の判定その物に対する抗議文章や質問文章は結構前にJクラブの要請によって変更して禁止になったので本来はだせない
浦和は禁止後にだした例あるけど、サポのガス抜きか広報担当が知らないかどちらかじゃない
以前は質問書、意見書の提出ができたがJクラブ側が審判と直接会話したいと言い出して後で文章だすのは禁止して代わりに試合会場のスタで試合後に審判と両クラブから代表がでてマッチコミッショナー隣席の上で質問疑問意見を交わす場を枚試合実質してる
言いたい事あればその場で言ってタブレットとか使って審判が回答する勿論誤審だったケースもあって審判が謝罪、それの選手呼んで謝罪したメースある
だから本来そういうツイッターで公式が騒ぐのは駄目
※41
イングランドで草
入ってねぇんだよこの野郎！
ネタはさておき、VARに関してはただのビデオ判定で、実際に判定を出すのが人間である以上誤審ないし、悪質な判定は無くならないと何度も自分は指摘してきた。やはり正しかったと思う。
そしてVARの精度って実際どうなの？NPBのリクエストみたいな精度なら本当に金の無駄。恥ずかしいレベル。
で、気持ちはわかるけど、広島公式のTwitterは論外。逆効果。制裁される可能性もあるからやるべきではない。
※134
※136
自分の記憶の限りではTwitterでこういう感じなのは初めて見たけどまぁガス抜きなんかなぁ…
ただまぁリプ欄でクラブが抗議すべき、みたいにルール上もう出来なくなったことを
知らないサポがヒートアップしてるのもいるからやるべきじゃなかったね…
※132
公式がネットのノリで不満表明するのはちょっとなぁ
公式はサポ感情とは一線引いて情報発信して欲しいわ
※133
プレミアのは全然例になってないんだけど。
あれはファールがあったかVARで確認していて、オフサイドを見逃し。VARはチェックしてない。
今回はオフサイドと副審にジャッジされたプレー。
そもそもあのシーンはベンカリファへのオフサイド判定ではなく、満田のオフサイドでしょ。
往生際わる
※125
介入が無かったならスタジアムにもDAZNにもゴールチェックの表示が出たのはなんで？
※129
あのね。貴方試合見てないでしょ
映像見てねえんだよ主審
※140
いつものことじゃん
やっぱ開幕初戦の完成度ってこうなるのかな。
パスの精度やタイミングのミスが多すぎだろ。
これからどのくらい次のゲームまでに修正できるかが勝負だね。
※142
ゴールライン割った割ってないはVARオンリーレビューの事象だから今回みたいなケースはオンフィールドレビューしないよ
※141
介入=OFRの推奨、ファクトとして判定の変更の意味で使ってた。そりゃ、チェックで時間止めるでしょ。
そもそも、ゴールライン割ったかどうかを主審が映像チェックして判定変えることなんて見たことないんだけど。いつもVARオンリーでファクトチェックで終えてるじゃん。
※146
それは「介入」の使い方間違ってるね
今回VARは得点が入ったかのチェックで介入してるよ
※147
介入という言葉自体が競技規則上の正式な言葉じゃないからそもそも曖昧だけど、審判界隈含め一般でよく使われる「介入」は※146の方だと思う。OFRレコメンド、またはオンリーレビューで判定変更。
チェックだけで済んだら「介入」とは呼ばないことが圧倒的に多い。
Youtubeに上がってるDAZN公式ハイライトをコマ送りで見たけど（VARも中継映像を使うので同じ絵を見てるはず）、
・一番いいタイミングのコマでボールがブレて輪郭が曖昧になってる
・「線上カメラ」とはいえ厳密に測量して精密な線上を保証しているわけではない
ってことを考慮すると、いくらポストとゴールの間にちょっと緑が見えるからといって明白な誤り（つまりゴールしてた）と断言するのは難しいかもね。
ゴールラインテクノロジーがないと厳しいケース。
※147
論点変わっちゃったけど、「介入」が仮にその定義だとしても、主審が映像を見る事象じゃないし、映像を見るかどうか判断する立場にもないってとこは変わらないでしょう。
そもそもライン割ったかどうかは「VARオンリーレビュー」を用いてVARからの情報のみで主審が最終的な判断を下す。
OFRしないものだとルールを理解していない人が多すぎないかい？？
だから今回の広島サポみたいに「主審が映像確認もしなかった！！！」みたいに言うんだよ
多分このコメ欄で理解していないのは1人だけで、そいつが連投してるだけだと思うの。
連投してるやついつも名無し熊って名前欄でなっててやたら自分と違う意見に噛みつくから分かりやすいよ
あんまアレだったら無視してくれ、正直見苦しいから
※150
それはそう。
物理的に言えば、ボールがラインにギリギリ乗っていても向こう側の芝が見えることはありえる。光は回折も屈折もするのでね
※148
本当？主審が耳に手をやってVARの意見聞いてる時点でVARは「介入」したってなるよ
※110
自分らがアウェーで不利な判定受ける立場になったら180度真逆のこと言ってそうね
※142
無知で恥ずかしいやつだな
※156
本当。報道とか見てても、耳に手をやってVARと会話してるだけでは必ずしも「介入した」とは一般的には言わない。論点を確認したり、主審がどう見てどう判断したかを確認してるだけではまだ介入とは見なさない感じ。
さらに今回のようなファクト案件では、VARは「○○をチェックしてるからまだ再開しないでね〜。…」→「チェックコンプリート。そのまま再開オーケーです」って流れになるし、判定変更に至らない限りは介入したとは言わないと思う。
つーかさっきも書いたけどもともとVAR関連の話において「介入」って正式な用語ではないしあんまり乱用すべきじゃないんだよな。
※159
①対象となる、または対象となりうる事象が起こる。
②VARが複数のアングルの映像やリプレーを活用してチェックし、必要に応じて主審と交信する。主審はVARと交信する際には、片方の耳に指を当てながらもう一方の腕を伸ばすシグナルをする。
③「はっきりとした明白な間違い」がないと判断した場合、VARは主審にチェックが完了したことを伝える＝VARは介入しない
「はっきりとした明白な間違い」があると判断した場合、VARは主審にレビューすることを提案する＝VARが介入する、④へ
④主審は、１回目のTVシグナル（四角のテレビモニターの形を示す）をしてVARオンリーレビューもしくはオンフィールドレビューをする、⑤へ
写真：TVシグナル（四角のテレビモニターの形を示す）
⑤〜
今回は④でVARオンリービューまでやってるからVARは介入してるよ
ボール取ったらバックパスするルールでもあるのか？
相手に守備セットされたらパス回らないんだからさ、もうちょいカウンター意識した方がいいと思うんだけど。。
往生際悪いとか言われてるがこれが自分の好きなチームに起こったとしても一言も文句言わないんだな。
際どいにもかかわらず一瞬でノーゴール判定にされて広島からしたら完全に入ってないっていう映像がないと納得できないと思う。
ちなみに広島サポではないので悪しからず。
※161
その定義で行くと、今回主審はTVシグナルしてないね。だから④に行ってない。
②が長引いてチェックが終わるのを待ってた、そして③明白な間違いなしで終わったって感じ。
ただし、際どい事象を「チェックして変更なし」と「オンリーレビューして変更なし」って何がどう違うねん笑、という指摘は前からある。
変更なしで終わったらオンリーレビューとは見なさずチェックで終わったと見なすことが多いけど。
※156
攻劇さんも今回の事例は介入できていないって捉えているっぽいよ。
自分の周りでも一旦時間止まると、おっ介入あるか？あ〜OFRなかったか、って反応だし、時間止まった=介入という使い方はしていないかな。
競技規則にない言葉みたいだから、あまりこだわらなくて良い言葉だと思う。
※164
テロップで「ゴール確認中」って出てたから映ってないところでTVシグナルしてるものだと思ってたんだけど違うのか？
※166
あのテロップは、チェック中の事象が何なのかを表示するやつだよ（VARdict）。
テロップ出てるとき、主審は片方の耳に指を当てながらもう一方の腕を伸ばすシグナルをしてるね。
※167
あれがチェック中を表すテロップってことは ※161 でいう②しかいってなくてVARは「介入してない」ってことになりそうだ
勉強になりました
三笘の時は最新鋭のAIでも判定に5分くらいかかったのに今回は30秒くらいでサクッと判定したから本当に正しいのかと思われても無理ないわ
チームの出来自体は5節くらいまで見ないと何とも言えないが攻撃の形もフィニッシュの形も見えたし悪くは無さそう。
** 削除されました **
というか、三笘の1mmってよく言われるけど、1mmはデマで実際は1cm以上残ってるからな。
>>169
w杯の設備で5分掛かったのを、通常のJの設備じゃ結論出せないんじゃない？
英語実況で、入ったかもしれない、入った気もする、でも天候で余計に判断が難しいし、入ったと言い切ることも難しい、なんて言ってたのがその通りだなと思った。
入った入ってないの証拠より、一度入ってないと判定したものに対して、それを否定しきるだけの証拠を確認できなかったってこと。
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※93
ゴールラインを割ったか割らないかはファクトなんでそもそもＯＦＲは入らないよ
三笘のアレだってＯＦＲしてないでしょ
※171
ここの熊サポは基本的にネガティブで面倒だぞ
毎回一部のネガ熊のコメントが目立ってるだけかもしれんけど
柿沼は去年のセレッソ戦でも
ジンヒョンのDOGSOに大誤審してたからな
いい加減降格させろって
※128※173
あの場面はこれだよね。どっちにも転ぶ可能性が有った。
ノーゴールが正しい判定。悔しいけど。
VARそれ以前に、決めるとこ決めないと勝てませんがな。
※161
結局はVARの柿沼氏が誤審したって結論になるよね。
主審は判断できるわけがないんだから。
素人が映像で見ても明らかにライン割ってるのわかるんだし、
VARの機材使っても誤審する柿沼氏にはJ1に関わらないようにしてもらうしかないな。
やっぱ柿沼ってクソだわ
ノーゴール判定30秒でできる柿沼とかいう審判めちゃくちゃ優秀で草
菅のやつとノーゴールも
VAR使って大誤審とか柿沼は目ついてん？
スロー動画見たら余裕でゴール。
VAR判定時に参照された(?)静止画だと、ゴール／ノーゴールは微妙。
しかし、動画のスローを見たらこの静止画はGKが蹴り出した少し後だと分かる。
VAR導入後１年以上経つのにどうしてこんな初歩的なミスが…
ファクトチェックはどうしてもこうなるよね。
これが例えばゴールになったら、今度は札幌が三苫の件を持ち出して絶対ゴールだとは認めないって揉めてたんだろうし、
だったらノーゴールにしてハッキリとケリ付けろやと判定する側は考えるだろうし、これについてはしょうがないと思う
結局、なんでゴールインしてたのVARにしなかったんだ？
VARにしなかったとか言ってる人は「僕は貧乏なんでDAZN見られないんです」っていう自己紹介なの？
※186
本当に試合見たのか？ネットの情報だけで語ってるなら恥ずかしいからやめてくれ
公式がアピールしてるショート動画でもいいから見てみろ
しっかりVARチェックしたうえでのノーゴール判定だ
W杯で日本人がホイッスル吹けなかったのが今の審判のレベルを表してるな
ゴミしかおらん
VAR導入前は、早くVAR入れろ！
いざ入れたら、VARじゃ足りない！ゴールラインテクノロジー入れろ！VARちゃんと見てんのかよ！
もうね、審判団がかわいそうだわ
俺もあれは入ったように見えたけどｗ
あと広島不利の判定が～とかもさ、審判によってはカード出す出さないの基準が人によって少しずつ違うんだから、
今回の審判はあたりの強いチームにとってやり易い審判だったってだけでしょ
内容は悪すぎたので、菅野で得た1ポイントというより、誤審で得た1ポイントという感じかな。
柿沼18ってアディショナルタイムの計算も出来ないどころか、ゴールの見分けもつかないのか。
入っていると思います。
もやもやは残るけど、疑惑のシーン以外にもゴールチャンスはあったのに
そこを決め切れてないから、そっちのがうちとしては問題というか課題かな。
それはそれとして、
Jリーグ公式Twitterが「菅野の1mm･･･⁉」とか言ってるのは腹が立つ。
※193
J公式にそんなのあったんですか!
結局札幌がネチネチ言われるんですよね。
今日地元STVでもその件に食いついていた
(私は個人的にあの放送局では春から始まるJリーグ番組放送しないで欲しいと思っている。代わりにUHBかHBCがいいな)
とにかくわかりにくいジャッジはやめてほしい
にわかとか関係無いと思う、複雑になればいいってもんじゃないでしょ。
広島も気の毒。
※194
今回の札幌はネチネチ言われないだろ。
ネチネチ言われるのは柿沼だけだし。
VAR担当して単純なケースを誤審するなら、もうJ3以下のカテゴリしか担当させるなと言いたい。
「介入」の定義が曖昧な状態で「介入かどうか」話しても話合わんよ
VARの用語は「チェック」「レビュー」だからその用語使ったほうが何について言ってるのかわかる
ちなみに競技規則内でもVARの項目で「介入」という言葉は使われていない
完全に柿沼のやらかしで確定だな。
イエモッツが機材がーとか言ってたけど、当日はDAZNとNHKの中継が入ってるんだから、VARに使われる映像もそこから引っ張ってきてる。
なのでDAZN、NHKの中継映像で判断できるものがVAR機材で判断できないってことはありえない。
とりあえず柿沼の試合割当ては、今後J3以下のみにしてくれ。
被害者が増えるだけだわ。
ＶＡＲは有るけどゴールラインテクノロジーは無いのね
ゴールラインテクノロジーが高くて無理なのはしょうがないけど
DAZN映像で入ってるって断言出来るものをクソ画質で入ってるって言い切れないって
それ今のゴールラインのカメラ設置してる意味あんの…？ってなってモヤモヤが残るわ
※195
ネチネチというか地元メディアに含みある扱いされてます。※194の文にも書きましたがTVでもやられましたしね。
ネット上でも論争になってるようですね。
審判ですけど、あの人達はあくまでも｢実行犯｣ではないかと。背後には…あ、誰か来た。
誤審認定記念として書き込み
勝ち点失ったのは取り返せないけど、審判の誤りを認めてくれただけ良かったわ
今後色んな局面でゴール、非ゴールの認定は特に試合結果に直結するだけに慎重に行われるようになりますように
あと無知だ何だと喚いてた連中は2度と喋るな
結局明確な誤審だと認められたが
ここ含め方々でよく見れば入ってないって分かる
入ってるって言ってる奴はおかしいって言ってた奴って何だったんだ？
公式に誤審判定されるとは思ってないから有識者ぶって適当言ってたんだろうが中立から見てても不快だったわ
※202
※117こう言う人とかね
本当に三級持ってたのかも怪しいわ。まあ三級程度(貶めるわけじゃ無いけど、その資格でふける範囲は限られてて、機械判定は絡んでこないのは事実)でVARだの訓練だの語ってる時点でおかしな話なんだけど
※203
後から見ると滑稽だから錯覚の訓練（笑）って鼻で笑っとこう