国内のもっと強いクラブに移籍した方がいいと
個人的には思います

それでええんか？

なんか悪い代理人とでも契約してるの？

ブラジル2部！？
また変なところに

こういう移籍って誰が得するんだろうな
J1のちゃんとしたところに移籍した方が良いように思う

鳥栖に金さえあれば上手くヨーロッパに行けただろうな

かわいそう

グレミオって地名じゃなくてユナイテッドとかアスレティックとかそんな感じなんだな

ノヴォリゾンチーノの監督、レイソルのネルシーニョ監督の息子さんなんですね。
そこもしくはodorokiルートかなあ。。。

現状はホナウドと白崎（と宮本）で3列目をまわしてるけど、頭数足りるのかな。
竹内が頑張る。。。？

正直19歳とかでフル回転してた時代から成長感じないし環境は変えたほうがいいと思うがブラジル2部なんだ…って感じ。
同世代だと京都の川崎、海外いった田中聡辺りがライバルだと思うが
比較するとそらU-22も選ばれないわって感じだしな。
未だにJでゴールがないのも意外でもあるがそういうところ含めての現状かもしれんね。

※5
松岡の代理人

※3
オドロキ…

中島みたいじゃん

まぁポルトガル語圏のクラブと考えれば（ポジティブ）

※10
わかる。若いのにすごいねってだけで、年取ってきたら並になってきた印象

何気ない時に涙が出てくるくらい悩んだ末の移籍の未来がこれは切ない
代表にも選ばれなくなったしなぁ

YOUは何しに

いつかは移籍覚悟してたけど、ブラジル2部て…

※1
代理人がODOROKIだから欧州移籍は難しいやろな思ったらブラジル2部とは…
松岡は欧州行きたいのなら代理人変えたほうがいいよ

松岡の転落人生見たくない
這い上がれ！応援してるぞ

むしろ韓国行った方が良かったのでは？

ブラジルのリーグ日程がいまいちわかってない
全国リーグと州のリーグが並行して行われているであってる？

何でもいいから清水から離れたいという、思いを感じる移籍

この時期にブラジル2部って事は、J2降格が嫌で代表に絡むためにとにかく海外移籍がしたくて窓閉まるギリギリまで探し続けて、結果ブラジル2部しかオファーがなくてって事なんだろう。

１年間頑張って清水を昇格させて来年J1で結果を出したほうが、代表には近かったんじゃないかな。
代理人が無能過ぎる。

単にグレミオって聞いたらあの川崎とユニフォームの見分けがつかないあそこかと思ったけど、関係ないんだな

ただ、近年ブラジルに移籍して成功した選手って思い浮かばないんだけどな…神戸の佐々木もブラジル行ってたっけ？

正直エスパルスへの移籍は失敗だったよなあ
松岡が思い描いていたであろうキャリアからはだいぶ遠ざかってるんじゃないの？

この移籍は

なんでも良いから、エスパルスだけは嫌！

って事だろな
昨年から移籍したかったけど、良い話がなくてこうなってしまったんだろう
国内移籍させてやりゃ良いのに、かわいそうだわ

そんな選手ばかりだから、エスパルスは勝てないし弱い

ブラジル2部て…J2から逃げるな！

もったいないなぁ。別に無理しなくても…が感想です。

悲しい
ただただ悲しい
ウチの資金繰りがうまくいってたらなあ

まだ21なんだから焦らずj2で結果出したらヨーロッパからも声かかっただろうに不可解な移籍だな
ブラジルサッカーに憧れでもあったのか？

清水エスパルスなんかに移籍しなきゃ、もっと良いキャリアを歩めたはずの選手の1人だな

それでええんか…
同じ2部でも夏まで待って欧州のがいいんじゃないの

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この移籍におめでとうと言える鳥栖サポいてビビる

シャレにならん
いくらなんでも松岡が可哀想すぎる
クラブ選び間違えたらこうなるんや

ミキッチが頭抱えるやつだね

なんか否定的な意見多いけど、ブラジルが選手一番輸出してるわけだし、このルート開拓してもらえるなら別にいいんじゃねとは。あと2部でも年間50試合はあるみたいだから、よほどのことがない限り出場機会はあるだろうしね

どんだけ清水から出たいんだよ…
ブラジルの2部じゃ欧州も代表も遠のくだろ

キャリアの墓場
それは清水エスパルス

うちから直接欧州に送り出せていれば

そもそもブラジルの2部リーグってレベルの高さはどの辺り？？？

海外ならなんでもいいのか？
ブラジルだって選手は欧州を目指してて国内リーグはステップアップリーグだろうにその2部って
代理人が選択肢として勧めるのはまああるだろうけど本人が受ける理由がわからん

河原の後釜で熊本行って大木さんに鍛えてもらった方が良くないか、これ。平川も覚醒したし。

代理人、ブラジル方面に強いから、そこからブラジルの代理人と組んでポルトガルとか連れてくプランと見た。

トレーニング費削減のための経歴ロンダリングかも知れんね（最初の国際移籍がブラジル二部なら1000万行かない）。上月や原大智パターン
半年以内に欧州行った場合は高確率でそれ

清水のフロントは海外に行きやすいって言って、選手口説いてるのか？
権田がJ1移籍しなかったのも、海外オファーなら違約金格安にして出すといった条項が契約に盛り込まれていそうだ。

絶対に清水から脱出したいという強い意志を感じる

ブラジル2部って活躍したらJリーグから声かかるかもしれないってレベルでしょ
ブラジル1部でも20歳以上は5大以外からしかオファー無い傾向だし順調に行けたとしても無駄なステップになるのでは
J1からオファー無いなら今いる場所で活躍するのが欧州への一番の近道だと思うけどなあ

ブラジル2部？なぜ！？

チアゴサンタナさん来ないかなぁ

今度からは大熊からオファー受けても
松岡と言う天才がどうなってしまったか？
と話して説得するための事例になる

あの時鳥栖から直接海外行っとけばねえ
対戦時見た時はすげえ選手がいるもんだと思ってたがこうなるとは

これなら鳥栖に帰った方がぜったいいいじゃん

大熊GMとかいうお金に物を言わせて乱獲しか出来ない諸悪の根源のせいで育成面を含めてチーム状況が良くないのはそう
ただ、松岡はその状況下で自分が選択して鳥栖から清水に来たのだから自己責任の部分が大きいと思う
これが初めてのプロチーム(新卒やユース上がり)なら可哀想だと思うけどね

ベルギー2部の方が遥かにマジだろ

欧州のスタートは夏なのにどうしてそこまで待てなかったのか

本人の意向踏まえてると思えない。

※45
ポルトガル（ポルティモネンセ）ですかね…。
ウチにお金があれば…

松岡が、これだけ必死になって清水エスパルスから逃げるって事は
これから夏にかけて、他の選手も逃げるんだろな
でも契約で国内は難しい条件だからブラジル2部でも逃げられるなら構わないって感じになるのかも

漢気残留したんじゃないの？

清水移籍で完全にキャリアが暗転しちゃったなぁ…
あの頃の鳥栖に金があれば欧州に送り出せてたんだが

加入当初は本当に頼もしかった。昨シーズンの怪我から復帰してからのプレーは精彩を欠いたプレーが続いて焦りがあったかも。ウチに来たからってのかどうかはわからないけど、何年もJ2にいて昨シーズンにやっとウチから勝ったようなチームに清水は弱いって言われる。そんなチームだからどうしても移籍したいのかね。強くならなきゃいかんね。

だから昨日いなかったのか
これにはodoroki

※62
金はいたけどね

清水を悪く言う人もいるけど同じく鳥栖から清水に移籍した原輝綺はスイスに行けてるしなぁ
松岡に関してはユース上がりの宝だったのに出さざるを得なかった財政状況とかミョンヒのパワハラ放置してたうちが一番悪いと思うわ

清水は昇格しなきゃ暗黒時代に入るんだろな
選手がこんな風に逃げるのを見たら、他の選手は入るのを躊躇うだろうし
昇格できなきゃj2から騙して連れてくる事も出来なくなる
乱獲の末路として戒めに使いたい

※10
名前挙がってるメンツと比べてもチーム状況に左右されず仕事できる選手とは言えなくなってるしな
まあ同じく鳥栖→清水の原輝樹はスイスでちゃんと試合に出られてるのをみてもエスパルスの成績云々というより代理人の手腕に依るところが大きそう

ユース出身の子は順調にキャリア積んでた松岡を売り飛ばしたことをどう思ってるんだろう

ここの住人、特に福岡サポーター様は清水になら何を言ってもいいと思っているようだな。

クロアチアのイストラ噛ませて同一資本のアラベスに移籍した原大智みたいに
このグレミオは何処かと同一資本だったりしないのかな

現状、食い付き守備しか武器がない松岡は序列が下がっている。守備面でホナウドの控え。
攻撃面でも白崎がいるのでレギュラーではない。この松岡の課題が移籍することで良くなるとは思えないけどな。
海外移籍て実力を証明する為にするもので、小さいボランチの需要のない海外でやれる自信があるのだろうか

ブラジル二部って給料とか大丈夫なん
未払いありそうだが

ベルギーで給料未払い食らった
天野とか小池みたいにならないといいけど、、

パワハラ洗脳メンヘラ移籍っぽかったからな
清水からブラジル2部は代理人があかんわ

※38
まぁそれはあるけど
普通に考えたら
ブラジル2部→ブラジル一部→欧州辺境→欧州5大
のルートを経由するからな
他の選手はこの3つめから始めてるのを考えると微妙に思うのは当然やないかなぁ
ブレイクして2個跳びでステップアップしてようやく他の選手に並べるくらいや
本人は考えての結果やから応援するしかないけどね

※38
あれはそもそも小さい頃からサッカー漬け＋サッカーで人生変えるっていう信念が強いからいっぱい出てくるだけのような

普通にシントとかいってほしかったな

ブラジル１部ならともなく、２部なら申し訳ないけど誰にもメリットない気が・・・
それだったらJ1行ったほうがまだ欧州行きのチャンスはあると思うが。。。

とりあえず給料支払われたらラッキーくらいに思っとかないと。

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※38
クラブと代理人が必死に売り込んでるからそれが実現できてるわけで期限付きの選手をクラブが売り込みをするわけないし代理人が代わるわけでもないならなんの意味もない

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※80
数日前から下品な縦読み組み込んでるなりすましのこいつをアク禁にしてもらえませんか？

いやこれは絶対止めといたほうがいい　周りが止めるレベル　J2はブラジル２部より魅力ないんか‥

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自分だったら南米は行ってみたいなぁ
実体を知らないだけの憧れかも知れんけど…

谷口の移籍(カタール最下位チーム)も意味分からなかったが、ブラジル2部はそれ以上に分からない…

そりゃ、代表監督が、五輪もフルも、J2から選手は選ばないって明言すりゃどんなに自分に合ってないチームでもJ1いくだろうし、対象年齢の選手はワンチャン信じて海外行くだろ。本来J2で経験積んだ方がいい選手の微妙な移籍助長させてんのは日本サッカー界の姿勢だろうよ。
2

松岡レベルの選手がブラジル2部は勿体ないな

でも日本の2部よりかは欧州移籍近道そうだし揉まれて強くなるタイプかもしれんし分からんよな
次の次のW杯あたりで主軸担ってくれることを期待

エスパルスをJ1復帰させてから海外にいけば良いものを…

ブラジル2部は戦術面で学ぶことはない
かといって、海外選手の個人の間合いを覚えるにも、
そもそも守備ガバガバで意味ないかと

既に海外移籍希望して1年いてくれれば御の字みたいな選手を移籍金払って主力として使うJ1クラブも皆無だろうな
2月までに移籍先決まらんかったのが原因だろうけど、それにしてもねえ、、

自分が大金持ちなら…

お金とパワハラで可哀想な事した
他の選手はステップアップ出来てるけど松岡だけは申し訳ないとしか言えんわ
カレーラスとか気にしてくれてるけど伝手はないのかな

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大宮や清水は「気付きの場所」なんだよ。
GMの熱意やヴィジョン、充実した契約内容に押されて「何か変われるかもしれない」と若手が入団するけど、スッカスカの中身に触れていくうちに、「本当に俺の望んだ人生はこれだったのか？」「俺はここで何を得て何を失うんだ？」と真剣に考え、本当にやりたかった事に気付いて人生の次のステージに行く。
彼は自分の本当にやりたかった事が「異国への冒険」だと気付いた。素晴らしいことである。

？？「J2は魂を磨く場所」

確かに念願の海外移籍ではある

ノヴォリゾンチーノの公式サイトを見る限りでは、設備も充実していて、スポンサーも多くついていて、youtubeとかやってて広報にも力を入れているみたいなんで、給与支払い遅延とかそういうのはなさそうだけども。。。
あと地味にスタジアムは日本平より大きい。

しかし、唯人や原くんはあっさり欧州に送り出せているのに松岡くんだけは2/1まで待っても決まらなかったというのはやっぱり体のサイズが問題なのかな。もちろん代理人の手腕もあるんだろうけど。。。

清水の中でもポジションが確立できていない（ホナウドのほうが序列が高い）中で、何か変えなきゃ！みたいな焦りからくる移籍じゃないといいなあ。。。

どこでも良いから清水から出たいのか

ブラジル2部ってそんなに悪い選択だとは思わないけどな
J2でやるのと変わらんし、なんなら個人の能力重視だから外国人助っ人として試されるチャレンジだろ
1人でなんとかしろサッカーなブラジルで個人技磨いて帰ってきたらいい経験になるでしょ

※38
試合数に関しては州選手権とごっちゃにしたらあかんぞ
2部リーグとは別に州選手権が存在してるし、そっちでしか試合出ない選手もいる(そもそも契約がその期間)

※70
被害妄想

熊本に戻って大木監督に教えてもらったらいいとは思うけど、まだ（ぎりぎり）大学生の年齢だし、サッカー留学&語学留学と思って、しばらくブラジル2部でやったっていいじゃない。体をモリモリ鍛えてほしい。

※93
カタールやトルコ辺りの移籍も賛否あるだろうけど自分の価値を示す値＝お金だから高額年俸という形で評価してくれたクラブに移籍というのは解るんよ

ブラジル2部はな…
未払いのリスクもあるしブラジル2部で得点王や年間MVP級の活躍してJ1からオファーあるかどうか位だろうからJ1J2欧州2部辺りで結果残してからでも…と言う思いは拭えないね
ステップアップ込の契約だったら良いね

※107
※87だったよごめんね

どこでもいいから清水から出たいというよりは、どこでもいいから海外に行きたいんじゃない
清水から出たいだけならJ1の選択肢もあったでしょう

※5
清水を出ることが最大の喜び

鳥栖から清水に行ったときも思ったけど、松岡の移籍先の選び方ってちょっと変わってるよね。
なにか闇のようなものを感じるというかなんというか、一般的な移籍に対する考え方とは違うものをもっていそう

なんでJ1からオファー来なかったんだろうな･･･　（湘南は未月と田中聡を出してる状態なので手が出せない

鳥栖さんには申し訳ないけど、怪我から戻ってきてから本来の調子を取り戻してないのよ。ホナウドとどっこいかシュートが枠に飛ぶ分ホナウドが上か。ただ移籍してきた年は本当に頼りになった。お陰で残留できたと思ってる。
昇格して一年残留しただけのチームやウチよりJ2に染まってるチームに言われたないわって言う思うのも思い上がりなのだろうか？選手の墓場みたいに言われてさ。

辛い

※113
気持ちはわかる
ウチも選手の墓場と言われる時期あったから

他チームから見えない事情とかあるもんね
冷遇するとかならその指摘も妥当なんだろうけど、正当な競争の結果なら文句はお門違いだわ

※38
それは半端ない人数のブラジル人が半端ない覚悟でサッカーやってるからであって、ブラジルの育成が優れてるとかではなかったりする

ブラジル国内はいわゆる名監督でも数試合でクビになるのが全然珍しくないので、作り込んだ戦術がまったくできずマネージメント中心になる。つまり戦術的なレベルがお世辞にも高いとは言えない。国外トップレベルで成功するブラジル人監督が近年皆無なのはそのため
んで契約はじめ色々ルーズで指導もルーズ…というか論理的でない。現役時代ずーっとブラジル派でやってきた都並敏史氏が「指導が論理的だから」という理由でコーチングを学びにアルゼンチンを選択してたりする
つまりブラジル人ならともかく国外からの若手にとって成長にいい環境とはとても言えない。他の人も書いてるけど韓国2部とかのほうがはるかにいい環境だと思うよ

むかし、川又堅碁がブラジル2部に文字通りの武者修行で出されて、心身ともに強くなって帰ってきたのを思い出した

この時期に選手に脱出されると他の選手も影響されそうで怖いんだよな、1年での昇格が意外と厳しそうだし

鳥栖から出たのが一番の間違い
とはいえ仕方ないのだけどね
お金の問題は、本当に選手を不幸にする

「ブラジルリーグまともに見たことないくせに馬鹿にしすぎだろ
Ｊ2風情が思い上がり過ぎ」
本田の移籍でみたことあるけど、あの年の本田が一番上手かったし頭良かったんだけどな
そんなもんかと思った

鳥栖に金さえあれば、松岡と樋口と大畑と林大地と小屋松と仙頭と酒井宣福とエドゥアルド（ついでに金明輝）が揃っていた世界線があったかもしれん

※90 言葉、生活環境、プレー環境の違い考えたら日本の2部の方が近道だと思うけどな　ブラジルにフィットしなかったり試合出ないで終わる可能性も結構ある

※72
完全に同意
もてはやされるほどの活躍を見せられてない

高卒なんて世間知らずなんだから、身近にちゃんとしたブレインがいないと、こうやって代理人のカモにされるんだろうなあ

流石にブラジル二部は悪手すぎるだろ
言ってもキャリア的にプラスになると思えない

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贔屓のチームがブラジル下部から取ること多くて地味にチェックするけどブラジル2部なんてマジでカスやぞ
J2レベルにすらない

もう武者修行で行く年齢でもないだろうに　せめてベルギー、ポルトガル、オランダくらいならわかるけど　それも無理ならJ1だよな
いいのかそれで？

うちが経営難、パワハラとありただただ申し訳ない。
最後は本人が決めたことだし、怪我なく頑張ってほしい。
風智と大畑も早く代理人変えてほしいわ。ユース上がりや大卒勢もオドロキとは契約しないでくれ. . .。

こんな記事があるので今回の移籍には違和感がある
グレミオ・ノボリゾンチーノはブラジルかつ2部なので欧州クラブより金があるとは考えにくい
https://news.yahoo.co.jp/articles/086c625b831d7e2cdaebe341191fb9f5a4402e66

※9
まさか半年でレイソル行き？
ならＪ1に出世だが。

まあブラジルなら完全アウェイ感あるし、メンタルとマリーシアを身につけに行くと思えば。

※59　ポルティモネンセ以外のクラブにもブラジルの代理人は繋がりはあって選手を売り込んで連れていくので
選択肢はあるとは思います。ただブラジルのプレー環境にまず適応するのが大変とは思いますけどね。
いかんせん移動で相当消耗しますし・・・。

※119
一時は誕生日が数日違いという事で、久保建英と並べ注目株として記事が書かれる程の期待値だったのよな…
たらればを言ってもどうにもならないけれどさ

松岡はチビだから欧州は無理だろ

松岡は正直こういう感じになるかなと思ってた。
昨今日本でも欧州型の早く仕上げる育成が増えていて、その代表格が鳥栖とかマリノス。技術や個人戦術、チーム戦術が全部それなりに高い水準で即戦力になりやすいけど、じゃあ欧州などの上のレベルでライバルに「どこで勝つか」となった時に武器がない選手になりやすい。松岡のサイズであれくらいやれる選手なんて欧州に腐るほどいるから。

松岡の2001年生まれはコロナによりU-20で世界の舞台を踏めなかった不運などあるけど、改めて先を見据えた育成って難しいなと思う。

数年j2でやるエスパルスに居るよりは先がある移籍

ゼリカルド監督がブラジル人だし、お前はブラジル行ったら伸びるとか言われたのかな？清水はJ2落ちて無双するどころかJ1と同じくらいしょうもない結果になってるし、出て行きたくなってもおかしくないとは思う。特に若いし。

海外行くことが目的化してない？

J2から代表へは行かないから？

ブラジル２部の得点王はＪに結構来てるなぁと一覧表を見ていたら、
記憶から消していた名前がそこにあった
その名は…アデマール

そういや昨日いなかったね

欧州移籍が叶わなんだら、まずは奥州移籍という手もあったのに…

世界的に有名な選手でなければ大丈夫かもしらんがブラジルはやっぱり治安がな

本田もボタフォゴ移籍した際先ず要求したのが防弾ガラス付きの装甲車だった様だしブラジル国内陸路危険だからヘリ移動してるって言ってたのは誰だったっけ？

【ブラジルの治安がよくわかる】実際に襲われた有名人たち
https://vamosaobrasil.com/security-attacked-celebrity

1. カカ サンパウロで強盗に遭う
2.ロベルト・カルロス ラジオの生放送インタビュー中に強盗に遭う
3.元ブラジル代表監督ザガロ リオデジャネイロで強盗に遭う
4.ロマーリオの父親 リオデジャネイロで誘拐される
5.フッキの妹 カンピーナ・グランジで誘拐される
6.ペレ サンパウロで強盗未遂に遭う

正に「地震は強盗しない」だな・・・

Jクラブってブラジルにたまに若手を短期間武者修行に出すことあるけど、大体本人が「日本でプレーするのがいかにありがたい環境だったかを痛感する」ってコメントをとんでもない現地エピソードとセットで出すし、その後すぐ覚醒することもないんだよな・・・
若い頃の苦労は買ってでもしろって、これじゃない気がする。

ほんと逃げるように出ていったな‥

何だか坂井大将さんみたいな事になってきたな…

まだJ1クラブに行った方が……ただ若いしまだわからない。
ブラジル2部でMVPクラスの活躍してポルトガルあたりに引き抜かれるかもだし…

※142
好きよ

競技面では、おそらくこれまで慣れ親しんできたのとは別世界のサッカーを体感することになるだろうから、間違いなく選手としての幅は広がりそうよね。
私生活面では、もう、異次元すぎる経験の連続に違いないだろうから、めっちゃ逞しくなるはず。
我々だって、部屋の中でゲームやネットしてても無駄に年をとるだけだけど、外に出て普段会わない人と会ったり、必ずしも居心地が良いわけではない場に出て行くことで着実に人としての経験値が上がっていく（逆に言うとそれでしか経験値は上がらない）わけで、それのスケールの大きいバージョンなんじゃない？パワーアップしてそれを日本サッカー界に還元してくれることを期待してる。

清水の若手の墓場感やばいな。

そこしかなかったのかね
環境変えた方がいいとは思うがなんか色々ともったいない

ロティーナ解任で移籍早々プランが狂ってたと思うし

久保と比べられてた時期もあったんだけどなぁ

清水の調子が上がらない理由もよくわかるわ
春のうちに清水脱出して海外行きたいと目論んでる選手が複数いるならそりゃ一体感もなくなるよな
表面上はプロとして真摯にプレーしてたとしても本音は隠せん

何で清水の試合をおそらく見続けてもなく、練習だって見に来てないだろう他サポが一体感が無くなるとか言えるんだろうか？

※135
うちの育成？
下部カテゴリに放流してそれっきりばっかりなんですが…

正直今の清水が絶対にやらなきゃならない事って
先制点を取る事じゃねえかな
いつも追っかける展開じゃ気持ちの持ち方が違うだろ

※146
流石にそれは松岡に失礼

※123
おかしいな、清水さんのコメントが少な過ぎるのに名無しの松岡下げが多い…あ、察し

一方ピカチュウは一部に居た

※159
必要な戦力だとは思ってる
けど個人的には過大評価ではないかとも思ってる

朝食が甘いから気を付けろ

松岡君はもう少し所属クラブをリスペクトした方がいいよ
このままでは碌なキャリアにならない

※113
U22の召集組でもJ1で(なんならJ2でも)定位置ゲットできてない選手は多いから、別に清水だからどうってことじゃないよね。
若手の出場機会確保はJ全体の問題よ。

※135 そういうの自分のtwitterなりブログなりでやってくれ。

※155
清水普通に強かったわ
今ひとつ噛み合わないのは感じたけど、少なくともまとまってないチームのサッカーではなかったよね