ブラウブリッツ秋田が町田戦のゴール判定について意見書提出へ　一方で現状の仕組みを踏まえ「判定は否定されるものではない」と理解示す

秋田負けてたらもっと怒ってただろ絶対

主審どうのこうのの前にこれはしょうがねえよ
秋田の対応が大人すぎる

前記事で主審視点から判断は難しいという意見が多いにもかかわらず、山本主審を批判する5chの反応拾うのはいかがなものかと思う

これは入ってますねえ

秋田素晴らしい

尊い。
このコメントはシュートを打った選手も、相手のGKも救うものだと思う。

前の記事のコメントで見たが、たとえGKがその場で申告したとしてもそれを得点として認めるのは審判がファクトを判断したわけでは無いから良くないってのを見てはっとしたわ。その視点は無かった。

今回の件は環境的にかなり難しい判定だったと思う。
必要なのは反省というか、これからどうするか。
J2でコストのかかるVARを追加できないのも分かるけど、明らかな事実がある場合は何かで追加確認できるようにした方が良い。

秋田公式がここまで言うんだから、俺はその意図を汲んでここから先は静かに行く末を見守ることにする。

まだ四審なにやってんだとか言ってるやついるんだな、一度スタジアムに来て見てみろよ。

本当、秋田が勝ってよかったわ

火消しは大事
燃料投下されてから更に燃やして気持ちよくなってる奴ばっかだし

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勝ったってのもあるから大人の対応だな
今回のを解決するにはテクノロジー入れるか審判の人数増やすしかない
現状でさえ3人で捌くのは無理がある

ロングシュートだと主審からは奥行きがわからないからネットが揺れないと判断は難しいし、副審もDFラインに合わせて動いてるのもあって、直ぐにはゴールの真横にまで行けないから確認が取りにくい
VARが導入出来ないJ2以下のカテゴリーだと今後も同じようなことは起こりうるだろうね
ただVARに対応出来るスタジアムも審判の人員も足りてないから即座に対応するのも無理だから難しい問題

※12
こういうやつがいるからジェンダー平等とか叫ばれるんだな
「その個人」が審判としての基準に満たしているかどうか。男女は関係ない
これが男性審判だったときに「男性審判はあてにならない！」って主張するのか

悪い子は探さねえ令和なまはげスタイル好き

※13
>現状でさえ3人で捌くのは無理がある
ほんとこれ。あの広いピッチを3人でやれというのが人間の能力に合っていない

※12
思想が偏っててひく

VARあっても文句は言われるけどこういうのは防げる

これは漢秋田。

ピッチに立って競技サッカーをプレーした経験が無くとも、審判として試合を裁いた経験が無くとも、試合に対して好き勝手言う権利はあるとはいえ
批判や中傷してる方々の中には、もう少し想像力働かせようよ…って方も目立つのよね

※1
どうだろな、監督の性格がそういうのじゃないからな
贔屓目抜きにしてもあまり大差はなかった気はする

※12
そのうち大問題になるからその発言はやめときな
Jリーグが動くレベルの差別発言だよ

サムネがじわじわくる

秋田は大人だねぇ
意見を個人SNS で述べるポープはアホだけど

※12
通報されるのわかりそうなもんなのに、よくもまあそんなこと書けるな

VARは機材だけでなくヒトが要るからな
今の審判の頭数のままでJ2まで拡げるなら、同じ節を金土日月で開催とかになるのかな

ポープの率直な意見表明も、秋田の対応も素晴らしい

かと言ってVARあっても広島札幌みたいなのがあるし、人数足りないし、蹴られたボールの速さに追いつくなんて男女関係なく人間じゃ無理だしな。
AI審判が完成するのを心待ちにしたい

ハーフタイムに映像を確認して、監督の合意の元で後半1点献上するとかの落し処はTOTOの関係上難しいし、
後半に問題が起きると対応が取れないし、予算的にJ2J3にVARを入れるのは難しいし、
本当に秋田が勝ってよかったとしか言いようがないな。

※13・※17
そう思うと、野球はあの広いフィールドで審判を4人制にしようと言って実現し、（一応）ちゃんとやってるから不思議。

ゴールラインを割ったことに気づいているんならそのまま数秒間プレーを止めるかゴールネットを揺らしてでも自ら申告するべき。あのままプレーを続ける自分、ひいてはサッカー文化を無理矢理正当化しているに過ぎないな。

家本元審判が人違い退場をおかしたとき、嘘ついた当事者にかけた言葉を借りるけど「残念だよ。」

※31
見なきゃいけない場所が限定的かつ分業だからだな
サッカーの主審の場合、副審の位置と挟んで複数視点で見れるように適切な位置に、次にパスが通りそうな場所も考慮に入れながら、動き直し続けて裁く必要があります

※17
ゴール判定院を2人置くのとゴールラインテクノロジーの装置を置くのとどっちが安いんだろう
とか考えてしまったがどうせJ2には入りませんね

※13
ほんとそれ。人間３人で試合を裁くことは昔はできたでしょうけど、今ではサッカーというスポーツが進化しすぎた。

J1はVAR、J2J3は追加審判というのはどうだろう。
と思っても担い手不足で現状厳しいんだろうなぁ。

人員確保はおいといてDAZNマネーで機材調達できんかなあ

FIFAが低予算で運用可能な簡易VARの仕組みを作らない限り、解決しない問題だと思うぞ。
あとはゴール判定の審判だけ担当可能な、簡易審判の資格を作って、審判人口を増やすか。

※35
そういう意味でも女性審判増やすべきかもな
第4の審判で

山下さんを見るに主審として運動能力は少し厳しいとこもあるんじゃないかって思うけど、判断とか知識に差はないから

結局この問題、解決策って金と人なので
「誤審した審判を処分しろ」なんてのは当然逆効果だし
レフェリーと機械にあなたたちやクラブの金をもっと使ってもいいですか？って話なんですよ

※32
じゃあGKが入っていないと申告すれば全てノーゴールになるか？
お前ゴール裏の人間だろ

※35
あと今は映像が鮮明になったのもある
昔だと映像がなかったり映像の質が悪かったりして、後から正しく確認する術に乏しかった

※32
笛を吹いてファウルの存在は確定したものの行為者がわからないっていう事象と一緒くたにしてる時点でお前ヤバいよ

DAZNがゴール裏にカメラ置いてるんやし
それで確認しろよ

※36
見れるコンテンツ切りまくってるDAZNにお金があるとは思えん

※39
今回の事象に関しては、他の審判でも充分に起こり得る範囲だしな

秋田さんの意思表明もポープの意見ももっともだと思うわ
この件はこれ以上掘っても誰も得しないと思う

※39
現行の手段としてあるものはリソースが足りないのよね
・追加副審（人）
・VAR（金・人）
・ゴールラインテクノロジー（金）

前の記事でVARライトの話もあったけど、これが正式に導入できるようになったとしても人のリソース不足を解消しなければならない問題は残る

ゴールライン前に審判置くってちょっと前にテストしてたよね
現実的にはあれがベストだと思うけど、そんなにコストかかるもんなんかな

※10
そのコメントはさすがに組織的な不正を働いたわけでもない町田に対して失礼な気がする

ポープの投稿はわざわざ投稿せんでもと思う気持ちもあるが、
自分らに不利な判定に対して投稿したことがあるから、今回の自分らに有利な判定になった誤審にも触れるというスタンスは筋が通っていると思う

※32
それでゴール判定が獲得できるならライバルに子飼いのGK送り込むチームとか出てきそうだな
そのぐらい「漫画みたいなこと言ってんじゃねーよ」って話だ

※37
2級ライセンスは確か1級の10倍程度保持者が居るんだけど、それを活用するのがベターかな？という感じはある
ただ2級だと本業が忙しい人や最近は現場にほぼ立ってないけど更新してる層も居るから地域リーグの運営とかも加味して、実働出来る審判員がどれくらい居るのか分からんのよな

※48
今回のケースはゴールラインに線審が追加されてればわかっただろうけど、一般的なゴール判定はもっと微妙だから、精度を考えるとコスパ悪いと思う。

※32
あれに関しては本来審判がやらなきゃいけない仕事を最後までやりきれなかった審判団が残念な話で家元が開き直っていい話ではないし……
今回はそもそも事実の確認ができないから認めなかったって話だし。

※1
この件にこれ以上たらればを増やすなよ

※53
追加副審はゴールライン上の判定以外にも、ペナルティーエリア内も見たりしてる
追加副審が見てることで、セットプレイの時のホールディングが減ったという効果もある

ただ問題は審判の人数だと思う
PRじゃない審判員は平日仕事してるから、土日両方試合に充てる(片方は追加副審)なんてことしたら休みなくなっちゃうし

DAZNのカメラあるっていってもVAR用じゃないから全て見るのは無理な話だし
ゴールラインテクノロジーはそもそもJ1ですら金かかりすぎて諦めてるのが現状だからな
ゴール脇に固定カメラ仕込んでも100％判断できるわけでもないしな

数年前のトルコリーグはビデオ確認だけはやってたような。
ゴールライン超えたか否かの判断だけでもなんとかならかいかね。

※52
影山優佳あたりに、ゴール審判担当しました！とか企画やって貰えれば、なんか盛り上がりそう。
彼女は四級ライセンスだっけ。

※52
追加副審のみ2級でも可として人数が担保できるなら追加副審を導入するというやり方は、可能なのかな？
可能ならありかもと思った

秋田県民心広すぎ。
佐々木希かよ。

秋田が買ってよかったったコメントもつまりは誤審で利益を受けてしまった町田に負けろって言ってるようなもの

これぐらい入ってるなら主審見えないのか

※61
そういえば、秋田出身だったな。

※63
グラウンドの上から俯瞰で見るのと、グラウンドに立って見るのでは全く異なりますからね

VARライトってどのぐらいに承認されそうでどのぐらいかかりそうなん？
調べたけど最近の記事見つからず。。

※7
>何かで追加確認
FIFAが認めていない方法で追加確認することはルール上許されない。FIFAは全世界同じルールでサッカーをやることを求めている。これに違反すると最悪FIFAからJFAが締め出されて国際大会出場や海外移籍ができなくなる。だから日本が独自でできることはほぼない。
じゃあFIFAは何かしているかというと、「VARライト」という費用、設備、人員が比較的かからないVARの仕組みを開発、試験している。

※43
そのとおりで、この程度の事案なら格安で判定できるのにそれを認めないのはなあ。
精度がというならそもそも人間に判定させることが間違ってることになる。

現地にいたけど、秋田サポで憤ってたのは数人いた。
でもJ3の頃からヒドい誤審はよくあったからか、すぐにおさまったし。

バレーボールのように申告制を認めた上、ラグビーのテレビジョンマッチオフィシャル(TMO)をするのがベターかと思うけど、これってバレーボールのチャレンジやプロ野球のリクエストみたくなるんで、申告制なしでTMOのみ導入が現実的かなぁ?

解決策はあるけど、じゃあそのコストを捻出するために各クラブへの分配金が減りますとなった時、それでも実行すべきと言える人がどれだけいるかなのよね。特にクラブ関係者に。

あとは自分もサッカーをやるから思うけど、ゴールは競技規則上ではゴールラインを越えたものと書いてあるけど、実際ピッチに立てば、主審が認めたものがゴール。
ファウルも同じ。行為や接触があったかではなく、審判からそう見えたらファウルやハンドになる。

ポープの言葉にもある通りVARがあっても結局はどこまで行ってもそれは変わらないので、割り切りは絶対に必要。正直外野の声は邪魔にしかならないのでできる限り我慢してほしい。
特にこういうケースで審判を責めるのは悪だとすら思う。

J2でも通信機器は入ってるんだよね？なんで主審が確認してないと断言する人が多いんだ？？

センターサークル近くから見えるわけないって書き込み多いけど、動画見直すと、山本雄大はシュート打った直後ちゃんと走ってない。
ゴールが決まってポープウィリアムがボールを出すまで4秒以上あるけど、その間にかなり近づけていたはずで、主審がちゃんと走っていれば見えた可能性が高い。

このことを検証せずに、仕方がないと片付ける論調が不思議だ。審判委員会が情報工作かけてないかと疑いたくなる。

※1
そりゃそうだろ
ただ怒ることと審判の判定をリスペクトするのは別ってしてるんだからそこを叩くのは野暮やで

むしろちゃんと認められてた方がこの後の試合展開良かったんじゃないかと
珍しく黒田監督の交代も後手後手になった感じだし

VARライトはリプレー・オペレーターを必要としないから実装を待つのが現実的かな

※72
この検証が必ずしも正しいと言うわけではないけど、検証の一つとして。
https://twitter.com/foot12ma12/status/1644612669318782976?t=DSSO0qeEhZRw3_n9Rm2dQQ&s=19

※25
言わなきゃ言わないで卑怯な連中から誹謗中傷のDMがバンバン飛んでくるんだから言う方が良いわ

人間が判定する部分は曖昧さが認められてるのに
機械による補助にはなんでそこまで精密さを求められるのかわからん。

※70
自分はこれ
人が裁く以上選手同様、主審のミスも競技の一部だと割り切ってる
もちろん現実的に可能な範囲でテクノロジーは導入してほしいけど
VARによって修正される誤審は増えたけど、観客の不満は減った……かというと考えると、ある程度割り切らないと、仮に今後どんなテクノローが導入されても、AIが裁くようになろうが不満は減らないだろうね

※76
ボルトより早くか
そんな審判がもし居るなら、審判なんかやるより陸上選手に転向させた方が良さそうだね

※74
そういうたらればもあるよね。
こういうときに忘れがちだけど、ここで失点してたら町田が逆転勝ちしてたかもしれないっていう。

こういった誤審もスポーツや人生の一部だと思えばそんなに大騒ぎすることでもない気もする。もしゴールのサイズがもっと小さいルールだったら最初からノーゴールだっただろうし。

判定自体は否定されるもので批判されるものだと思う。
明らかに間違ってるんだから。それを否定しないというのは本当に誠実だろうか。

人をどうするかはまた別。

バイトでゴールラインズマンて呼べないの？

※72
この場面でダッシュすべきは副審であって、主審が次の場面も考えてステイするのは悪いわけではない
仮にラインギリギリでノーゴールだったとして、それを見るために近づいた結果ロングフィードで裏返っての逆ゴール前のファールを見逃すこともあるわけだし

草サッカーでも良いので、一度でも審判したら、
コレが地上の審判4人では、判断出来ないことくらい分かるよ。

※84
バイトにやってほしいか？　というか、バイトでやる奴いるか？　こんな責任重大な仕事

ルヴァン杯でいつ頃だったか忘れたけど、一時期ゴール横に追加副審いたときあったよね？

J1はVARあるし今更不要だけど、J2J3なら置いてもいいよね
まぁ単純にJ2J3で毎節40人の追加副審が必要になる計算だから
その人員をどうやって確保するのかって話ですが

※76
これも見たけど、速さがよくわからなかった。
4秒あれば50m8秒くらいの速さで走れば秒速6mくらい。20m近く走れるので町田側の半分近く、言い換えればペナルティエリアの5-10m手前くらいまで行けたはずです。
ビデオを見ると、山本雄大はゆっくりボールを見ていて、全力で走って追いかけておらず姿勢の問題もありますね。

秋田のステートメントが完璧すぎてもうなんも言うことないな
自分じゃどうしようもないことに対する文句も飛んでくるわけだし、本当に審判って大変な仕事だ

追加副審入れてもミスは起きる
ゴールラインテクノロジーは高すぎる
→現実的にはVARを入れる人員と予算が確保できるかどうか

副審が、ボールの動きについてってダッシュしてもっと近くで見るべきだったんだろうよ
ポジショニングが悪かった

この試合の裁定はどうなるんだろうな
なおサッカーくじはWINNERのみが対象
「0-1秋田勝利（当選金：1280円）」が当選と出してるけれど
試合記録の訂正でゴールが認められ0-2となった場合
「0-2秋田勝利」、「その他の秋田勝利」も当選とみなすのか
はたまた試合不成立で掛け金のみ払い戻しとなるか
くじ運営の対応も今後の事例として気になる

解決策は第4審が自転車に乗って走り続けるか（海外の電動アシストなら時速50kmは余裕
カメラ1台置いただけのをゴールラインテクノロジーと言い張るか、の二択じゃね。

町田のスタジアムが陸スタでかつピッチから客席までの距離が広大すぎるせいでしょ
サッカー専用スタジアムならゴールの後ろに壁があって深視力で捉えやすくなる
なによりも客のリアクションが伝わる

※93
そのままよ
他の誤審ノーゴールと扱いは一緒

※50
こういう筋の通し方は好きよ

※89
4秒あればっていうけどシュート撃ったのを見てからの走る止まる判断と100%ライン越えてたと言える時間も考えると
実質2秒程度しか残らないです
それに加えて正面から見てライン超えてるかの確認とか無理ゲーです

“叩くんじゃなくてもっと建設的な意見を”、みたいな書き込み見るけど、これもう何回目だよって話で…

ポープウィリアム、noteでさらに詳しく話してる。
彼の言う通り選手も審判団も悪くなくて、この事象を減らすためにはJリーグ側が動かなくてはならないと思う。
しかし、これでも彼や主審を名指しで批判し、処罰しろ！という声は減らないんだろうか…

※2
ほんとこれ。
秋田さんが大人の対応してるからもう外野が色々言うことないよな。

** 削除されました **

※84
非正規にこの仕事任せるのは危ないわ
責任も分散しないしデメリットが多過ぎる

山本雄大が批判されるのは自業自得な面も。
高圧的なのに誤審を繰り返すから、不信感を持つサポも多い。
湘南ー浦和でやらかすまでは、抗議する選手を見ようともしなかった。少しマシになったものの、笛が遅くストレスが溜まる。

残念だけど絶対にこういうのはなくならないよ人間だもの
VAR？
J2でも毎試合数万単位客入るようになれば導入出来るんじゃないかな

※66
一番最近の記事はこれかな？それでも正式導入時期はまだ見えてこないのが現状。でもそう遠くはなさそう。
https://web.gekisaka.jp/news/soccer/amp/?381055-381055-fl

ゲキサカは竹内達也記者が判定や競技規則関連で正確でわかりやすい凄くいい記事を書くからオススメ。

J1でも、広島-札幌戦での誤審があった。広島は勝ち点2を失ってる分だけ性質が悪い。

VARがあっても防げない。GLT導入以外に正解はないだろう。

※104
山本が高圧的なんていつの時代だよ
一番コミュニケーション取る審判

※62
秋田が勝たなかったら、ポープウィリアムはあんなこと言えなかった。
むしろ立場はさらに悪くなっていたね。
仮に町田が勝って、この後ギリギリで昇格しようものなら八百長まで疑われるだろうし、結果としてはよかったよ。

GKは自己申告しろ、でなきゃ処罰しろって意見がたまにあるけどさ、ゴールライン上でそれこそ三笘の1ミリみたいな状況が発生したら、GKが頑張ってセーブしても処分されたくなきゃゴールを認めろって言うのか？なんだその恐怖政治みたいなルール。それ審判囲んで判定変えさせるのと何が違うんだ？

※67
そうなんだよね。日本独自の運用がとれないのはもっと知られてほしいな。

GLTやVARがあっても年数回は誤審はあるぞ
全部たまたまプレミアだけど、GLTの誤作動でゴール認められずが年１くらい起きてるし、VARでもオフサイドライン引き忘れやオフサイドラインに当たるDFを間違えるとか
だから、減らそうとする事に意味はあるが、0にする事は不可能

※32
キーパーやってるけどゴールインの笛が鳴っていないなら絶対にプレーは止めない。

中学生の試合で主審やったことあるけど、ピッチ内からのライン関係、マジでボールがどこにあっても線上に見えちゃうからヤバい
ネット触れて明らかゴールだった以外はゴール判定出せない気持ちはメチャクチャ理解できた
そして副審もオフサイドライン見ながらそこから全力疾走しても追いつかんだろうし、ポープがボールを完全に隠す感じで弾いたから、完全にインしたか分からんかったのも可哀想
これで女性副審だったから〜て言われないようにサポートしてあげてほしい

※84
時給5万からならやろうかなと思う
1000円とか5000円とかじゃ絶対やりたくない

秋田のコメントとポープのコメントおかわりを見るに
今のJ2の審判システムと競技規則と人間の身体能力の限界だな

ポープウィリアムはなんにも悪くないわな 判断するのは審判なわけで 最後の最後まで勝ちのために戦うのがプロ選手なのにね フェアプレーとか言って選手叩くのは理解できず… 自分は実直な意見見て彼が好きになりました

大昔の青山の幻のゴールも角度によっちゃ入ってないように見えるからほんと難しい。

※52
これが一番効果あるとは思うんだけど。。。
2級ライセンスの人に、一番勝敗に直結する場面の責任を持たせるってのも厳しいのかなーって。
じゃ、どうすれば？　って建設的な案を出せないのももどかしい。。。

J2にかけられる予算は少ないんだろうし年に一回あるかないかの誤審を減らすために大きな費用をかけてシステムなり人員なり投入すべきかというとそうでもないよね

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秋田が負けてたらもっと大問題になってたね
誤審は仕方がないよ　ゴールラインテクノロジーが無いのだから

結局副審が見れない位置でシュート打つなってことか

黒田監督は後半開始にでも長谷部監督みたいな指示を出すべきだった。経験の差かな

※120
貧乏リーグに見合った貧乏ったらしいプレーをしないといけないね

ゴールバーかポストに安いカメラかスマホくっつけとけば済む話では

※114
同意。ピッチレベルに立ったら奥行きはわからない。
じゃあ副審はというと、これもタッチラインまで行かないとイン/アウトの判定はできない。
タッチラインまで行かずにゴールイン判定しようもんなら、斜めから見てイン判定できるのかって文句言われるのは目に見えてる。
オフサイドラインキープしてる副審にとって超ロングシュートはホントに厳しい。

J2だけでも試合数500近くある訳やし追加人員は難しいわな。
当日の人件費だけじゃなくて、最低限の育成も必要だし。
少し経験がある位のアルバイトみたいな形では、数千〜数万人の喜怒哀楽を背負えないし、誰がやりたがる。

三笘の1ミリがインパクト強かっただけに、同じようになってないか気になって判断迷うことあるわな

年に一回あるかの誤審防止にどこまでコストを掛けられるかって視点は必要だよな

※123　※124
ここの※欄でこれだけ意見が出た上で秋田公式やポープウィリアムのコメントを読んでもなお、見れなかった副審を揶揄したり町田が申し出なかったのが悪いって思っちゃうのか…

※131
審判副審の位置から目視で確認出来ない、費用の問題でVAR導入無理、だったら今のところフェアプレーで補うしなかないじゃん。

いろいろと意見があると思うけど、このシーンから言えることは、ゴールに入っていることを認識しながら、ゴール内からボールを手ではじいて何事もなかったかのようにプレーを再開させたポープの悪あがきが功を奏したってことなんよね
この行為が良いのか悪いのかってのは、当人の立場でいろいろ見方があると思う
勝つためには審判が見てなければ何してもいいのか？って話にもなる

※133
そんな大層な話じゃないよ
たまたま、そんな事もあるって程度の話

審判が確認できない瞬間はある
そこのフォローに資金をつぎ込むのは難しい

なら、そういう事もあるねで前を向くしかない

判定は覆らないだろうけど、あのシュートは凄いな
良い判断だしコースも良い

誤審問題に揺れすぎて、あの距離から決められるキーパーのクオリティについて語られてないの草

※127
多少の段差がある日立台のゴール裏でもハーフウエーラインあたりまで行くと奥行き方向の距離感はよくわからんもんな。

※95
全く関係ないと思う

※134
審判が見てなければ、ボールを腕でゴールに押し込まれても、足裏で相手に削られて相手にペナルティなしで負傷退場させられても、そういうこともあるよねで我慢しなきゃってことですよね
明らかな誤審であっても文句を言う方がおかしいですもんね

J2の分配額減らした予算で審判追加でいいだろ
J1＝VAR
J2＝ゴール裏審判
J3＝現状維持

※49
遺恨が残らなくてよかったってだけで、別に町田に失礼なコメントじゃないでしょ

町田とやる度にネチネチ言ってやれよ。
マッチングに特別感が出ていいわ

※19
広島「本当に〜？」

うちが前ノーゴール判定やらかされた時は勝ちが引き分けになっちまったんだよな
結果的に優勝争いにも昇格争いにも関係ないポイントだったがあれが影響してたらと思うとな・・・
秋田も湘南もそれでも勝つのは偉いよ

選手や監督が失敗したら親でも殺されたのかってくらいの誹謗中傷が相次ぐんだが（特に代表）、審判には甘いんだな。
もう少し選手や監督にも手心を加えてあげて欲しいもんだ。

どう考えても金と人用意する以外に解決策無いのに現場が詰められるのは会社思い出して辛いわ

※139
君が、そう思うならそれで良いんじゃない？
俺は、そう思わないけど

イジけてみせてもみっともないだけだよ

このジャッジは町田が（もちろん秋田も）悪いわけじゃないけども
これがきっかけでチームの歯車が狂ってきそうで怖い

VAR導入していない以上、こういうことが起こるのはしゃーない
システムの運用費が下がってくれないとJ2&3への導入はキツいね

※147
正論ぶつけられてんのはどっちなんだか

※150
正論の話なんてしてないぞ
現在、解決のしようの無い事がある

だからって、それで好き勝手して良いなんてなるわけないだろってだけの事

VARやGLTとかのテクノロジーや追加審判などのシステムがないと今回の件は判定できない、ってことよね。現場はそのことを理解してるし、予算がないから導入が難しいってことも理解してる。Jリーグの中の人たちが解決策を講じているならば、これ以上外野のファン、サポーターがとやかく言う必要ないよね。俺が予算出すぜ！ってんなら是非リーグに言ってあげてください。

秋田さん立派だな
誰が見ても明らかなゴールだったし町田の選手やスタッフはちゃんと入りましたって申告するべきだったと思うな

秋田が勝ったことが不幸中の幸い！
これで逆の結果になってたら…審判はもちろん叩かれるし町田も勝ち点返せとか攻撃対象になりそう。いまより皆後味悪かったと思う

DAZN映像でいいからビデオリプレイできないもんかね

※48
今回みたいなレベルだとその辺の素人でもジャッジ出来るからそう思ってしまうけど、
適当な審判を使うともっと速いプレーには対応できない。そんな人に試合に絡む権利を与えてしまうと、別の誤審を生んでしまう。
結局審判の数が足りない以上、マンパワーでの解決は厳しいと思うわ

※153
そりゃ後から映像で「誰が見ても明らかなゴール」シーン見て、あの時ああするべきだったとか言うのは簡単だよな。

※153
ホープ選手がnoteに書いてたけど、画像で残っているほど明らかに入ったとは思ってなかったみたいね。それでゴールが入ってないように振る舞ってみたものの、後から映像を見て驚いたと。
まぁ、ホープ選手が秋田サポからネチネチ言われ続けても、それは仕方ない。ウチのサポならネチネチ言い続けそう。自分はネチネチ言い続けると思う。

※145
欧州みたいにバッシングし過ぎて審判が自サツ未遂したらそれはそれで大問題なんですが

主審の判断だからどうしようもないわな
嫌ならJ1に上がってくるしかないね

※126
スタジアムのモニターでリプレイ見たらすぐ分かる話ではある

バレーやテニスみたいにチャレンジシステムがあればいいのにねぇ。

フラストレーションが貯まるのは当事者からの主張なり弁明なりが一切届かないからじゃないの
舌出して次の仕事があんべｗってやってるかも分からない不透明さ

※145
審判に対してここまで理解されるようになるまでかなりの時間がかかったんだぞ。
それこそ家本さんとか正しい判定をしても酷い言われようだった。

※161
VARやGLTと同じ性能のものをもっと安く作って配備することは出来なくはないと思うよ。
なんならもっと高性能のものを作る事もできると思う。
でもFIFAが推奨してるのはあの馬鹿高いVARと GLTだから、あれ以外のものを採用することは許されないんだよね。

※155
FIFAが認めれば出来るけれど認めないから無理

※145
ここはコアファンばかりで、ジャッジリプレイとかで審判の能力的な限界をある程度は理解できているから冷静に見れる人が多いだけだと思う。
Twitterで本件を紹介したツイートいくつかのリプ欄見たけどひどかったぞ。

これ、芝生と青絨毯の境目あたりをゴールと見なすライン（ゴールラインの白線とは別）と勘違いしていた可能性あるんじゃないかなあ
境目まで行ってなさそうだからノーゴールと

VARとかGRTとか追加副審とかの金も人も費やす仕組みじゃなくて、補助線を引くとかの単純な施策で解決出来るんじゃないかな

国際大会やJ1でVARが定着したのは良いことだけど、尚のことそれ以外のカテゴリーのジャッジが難しいよね

toto の対象なんだから、toto の金で var なり glt なりを導入するよう求めるべきだと思う

※131
>ここの※欄でこれだけ意見が出た上で秋田公式やポープウィリアムのコメントを読んでもなお、見れなかった副審を揶揄したり町田が申し出なかったのが悪いって思っちゃうのか…
「すべてのゴールが正しく認められるべき」
という立場からすると、
現状では※132さんの言うように町田側が自主的にゴールを入れさせる解決方法しか無いと思われるし、私もそう思う

何の因果か神様のいたずらなのか・・・本日の神戸ｖｓ新潟戦で　山本雄大さんがＶＡＲ担当してるのも凄い事です。

審判に文句言ってる人ほど自分が正しいと思い込んでジャッジリプレイで勉強してみようとはならないんだよね
主審は走ってゴールか確認できる位置に行くべきと言ってるのいるけど
この前に主審がゴールかを見るのを優先したポジショニングした為にそこからカウンターを追いながら見るポジショニングがおかしくなって次のミスジャッジに繋がった話あったのに

J2はセントラル方式でのVARを導入できないかね。
微妙なものは仕方ないとして放送映像見るだけでも明らかな誤審は防げそうだけど。

※172
凄いも何も元々の割り当てなだけでは？

※171
ポープは審判も"自分"も悪くないと書いてるけど、ポープがゴール内のボールを外に弾かなければこんな問題は起こってないんだよね
正直、ハーフタイムや試合後の行動も含めて、ポープの一連の行動は卑怯だし、フェアプレーとはかけ離れたもので、褒められたものではない

ポープのnote読んだけど
綺麗事で済まない世界で生きてる俺カッケーみたいなアピールがプンプン臭ってきて共感できなかったわ
古巣の岡山や岐阜の理念知ってて書いてるなら尚更な

子供の夢なんて知らねえみたいなのは書かないほうが良かったな

※2
キーパーも秋田も素晴らしいと思います
しかしこうやってサポーターを宥めなければならないのは…

※109
これはシーズン終わった段階で得失点差に影響することだからなんとも言えませんね。

VARなど無い場合にどう対処するかが難しいな、あれば問題無いが
あれば便利だけどコストかかるから全部のカテゴリーで導入するのは現状厳しいんだよな

※50
正直すぎるなと思ったけど納得

意見書出したんだ
varでも誤審はなくならんけど責任の所在が分散するよね
ゴールとかカード絡み限定で
公式映像とかゴールライン上にカメラとか何か補助的に映像で確認できる措置ないのかなっておもうけど
去年だったか群馬ちゃんの別人退場、出停付けかえなしとかもひどかったから

※183
それは別人退場ではないよ。

管理人さんはポープのnote要約してくれてるけどあれは全文見た方がいいな
生きるため、勝つために自らの行為をマリーシアとまで卑下しなくてはいけないポープは相当辛かったはず

※185
そうなのよね。
正直にやるのが一番ではあるんだけど、馬鹿正直にやった結果試合に負けましたとか、そのせいでレギュラー剥奪されました、クビになりました……とかってのもあっちゃならんことでもあるし。
特にゴールキーパーだとそれは大きいし。

あと、あれに関してはピッチレベルで見るのと映像レベルで見るのとでは、全然見方が違うし、審判が全力で走ればよかったって言うけど、急にダッシュして審判が負傷したらそれこそどうしてたんだろうとは思うかな……。
秋田さんの申し入れの通り、今回の件は誤審ではあるが、あれに関してポープ選手や審判団を責めるのは酷だし、しっかり話し合いますよって言うのは大事ではある。

すぐやれる対策なら
とりあえず第4審がDAZN見ておくしかない

※170
これ。他の用途に取られる前に充分に対象となる競技の公平性に使われるべき

プロレスに例えると、せっかくフォールしていても、レフェリーが場外に投げ飛ばされたかなんかして、
カウント取れないうちに、リカバリーされてしまうような感じだな。

※43
DAZNとか中継用の映像が使えないっていうのは、
カメラマンのカメラワークなどに左右される可能性があるものは使えないということだと思うよ

あるケースでは判定に使えたけど、ほぼ同じケースで次はうまく追えてませんでしたって訳にはいかない

ここ数日でドメサカやSNSで見た意見の中だと、AAR採用でAARのみ2級審判員を認めるってのが1番良さそう。

※173
重大事象が起こると分かっていれば審判も全力で走って見やすいポジションを取るし目も凝らす。でも、リアルタイムだと色んな可能性を考えなくちゃいけないし、その次のプレーが勝負を左右する事象になるもありえるからね。
審判も色んなことを考えながら自分にできる最大限のことをやっているわけで、結果論でもっと近くで見ればとかじゃないのよ。

※140
審判の人件費と審判の確保どうするの？って話になって結局解決できないんだってば

買ったんだからいいじゃん、次いこ次