【J1第9節 札幌×福岡】札幌が前半に2点をリードするも福岡が後半追いつきドロー 浅野雄也の芸術的ロングシュートは幻に
札幌 2－2 福岡
札幌ドーム（12495人） 得点： 荒野拓馬 浅野雄也 山岸祐也 ルキアン
警告・退場： 三國ケネディエブス 湯澤聖人
戦評（スポーツナビ）：
ホームの札幌は序盤から両サイドが高い位置を取り、攻勢を仕掛ける。すると、右サイドの金子が個の違いを作り出し、その流れから早い時間帯に先制に成功。勢いのまま前半の内にリードを2点に広げたホームチームは、後半の立ち上がりに1点を返されるが、攻めの姿勢を崩さない。後半8分に浅野のスーパーゴールが決まったかに見えたが、その直前のプレーで青木がハンドのファウルを犯しており、ゴールは取り消されて相手にPKを献上してしまう。これを決められ、このまま引き分けで終了。札幌にとっては悔いの残る結末となってしまった。
https://www.jleague.jp/standings/j1/
[Jリーグ公式]監督コメント
http://www.jleague.jp/match//2023/042301/coach/
[Jリーグ公式]選手コメント
http://www.jleague.jp/match//2023/042301/player/
[Jリーグ公式]レポート・動画
http://www.jleague.jp/match//2023/042301/recap/
[エルゴラ+]マイクラブ | 2741 札幌 – 2023年04月24日発行
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[エルゴラ+]マイクラブ | 2741 福岡 – 2023年04月24日発行
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[エルゴラ+]2741 J1 – 2023年04月23日発行
https://elgolazo.jp/products/detail/1487
※「エルゴラ＋」の紙面は株式会社スクワッドの許可を得て掲載しています。
[YouTube]ハイライト:北海道コンサドーレ札幌vsアビスパ福岡 明治安田生命J1リーグ 第9節 2023/4/23
https://www.youtube.com/watch?v=Rfyo8nxrRHY
負けた気分になったドロー #consadole
— shin (shin730707) 2023, 4月 23ナイス引き分け！！追いつく側は少し気が楽 #avispa
— ハッティー@5/2.3.4PayPayD (Orix_Avispa) 2023, 4月 23ふーっ、勝ちたかったが、今日の試合内容では引き分けは御の字よ。 選手の皆さんお疲れ様でした。 #avispa
— 夢月葵＠今年もよろしくお願いします🇯🇵🇧🇷🇪🇸🇧🇪🇨🇲 (aoi_yumetsuki) 2023, 4月 23試合終了、札幌 ２－２ アビスパ。 前半終了時点で、2-0でビハインドだった事を考えれば、札幌アウェイで勝ち点１を持ち帰ったのは上出来かなあ。 #アビスパDAZN部
— nettaro (nettaro2006) 2023, 4月 23ゴニ、最後までよく頑張ってくれた！ ただ、チームは無理にでも下がらせるべきだったよ 大事に至らなければいいが #consadole
— みのる@コンサ垢 (minoconsa) 2023, 4月 23負けなかったのは良かったけど、色々と心配もある試合になってしまった #consadole
— KEVIN@飛躍の23’シーズン (kevin_zero_) 2023, 4月 23福岡2-2。PKはしょうがないにしろ ちょっと審判に試合を壊されたかな ミシャがキレるのも当然 #consadole #コンサドーレ
— yamase (yamasehirosi) 2023, 4月 23アビスパ福岡引き分けたで。 0-2から勝ち点1取れたのは大きいのでは。また後ほど #avispa https://t.co/T2fBiQuU3u
— ときひかり@🐝🐯🏍 (ryotashow) 2023, 4月 23前節に続きなのでこれはストレスたまる #consadole
— 前向きに応援するコンサドーレ札幌サポーター (consadole011) 2023, 4月 23一番やるせないのは、浅野かも。ナイスゴールだったはずなのに。 #consadole
— mon (mon2bun2) 2023, 4月 23とにかくゴニ軽傷であって🥺 #consadole
— たかひろ＠北の国からハテナビト (staka4994) 2023, 4月 23アビスパ福岡とかいう2-0が危険であることを全国に布教して回るチーム
— 滋賀サポ ∞ (shigaspa) 2023, 4月 23前半時点ではこんなに見ていて辛い試合になるとは思わなかった…。選手もボロボロになって…。気持ちの沈む週末だ #consadole
— ルーカズさん (FurKazchan) 2023, 4月 23取り敢えず勝ち点は1ゲットしたけど、何だかもやもやするな。 #consadole
— 鷹人:試され過ぎな大地民 (taka_akakuro) 2023, 4月 232点取られて追いついた？アウェイで勝ち点1、まずは良かった…。 #avispa
— Akio Inada (AkioInada) 2023, 4月 23言いたいことは色々あるけど、何より2点取った後はチャンスをほとんど作れなかったことが問題だよね。 #コンサ
— コンサにわか分析 (consabunseki) 2023, 4月 23しゃああ！ 勝てないのは残念だが やっとアウェー連敗 止めたぞ！ ホームで全勝続ければ まだ上にいける！ よく闘いぬいたアビスパ (ﾟ∀ﾟﾉﾉ”☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ みんな胸張って！ ホームでは俺たちの力で 勝たせる… https://t.co/3oxxukv5fs
— 心安 (koabi222) 2023, 4月 23ドロー！ #consadole https://t.co/hprMc0MhD1
— りこった🦌🦉 (Rice9lo_log) 2023, 4月 23
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スレタイおかしいぞw
札幌リードで札幌追いつくのはおかしいw
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4-0だった…？
とりあえず審判は言うほど変な判定してないとは言っとく
納得するかは別だけど
うわあああん
札幌がリードも札幌が追いつく
哲学だな
札幌がリードして札幌が追いつく
自作自演かぁ
呆れてものも言えない
レフェリー云々より自滅が全て
？？？「なんなんすかこれ」
青木前回事故だったからって今回は流石に気を付けようよ
PKはしゃーない
が、それ以外よ
両チームの怪我人に鶴
あぁ、くやちぃ
審判やばすぎる
札幌を勝たせないようにする強い意志を感じる
青木のハンド取られたのは分かる
だからPKも仕方がない、分かる
決められたのも仕方がない、分かる
ミシャにイエローも分かる
なんでアドバンテージ取らないの、止めるの
荒野のイエローが分からない
やっぱ2-0は危険なスコアだよなぁ！
浅野のゴラッソ→VARで取り消し→アビスパPKの流れはJの歴史に残るな
長谷部監督お手数をおかけしてすみません。
ぼろ負けすると思って早々に諦めたのに
主審がとにかくコンサ嫌いなのは分かった
村上選手、最後ゴニにタンカ要請してくれてありがとうございました
審判が主役になるのやめーやほんま
前半で4点取れなかった俺らが悪い
もっと点取らなきゃ…
あああああああ(色々言いたいけど飲み込む
判定はどれも一つ一つはまあ判るんだけど、
アドバンテージの取り損ねとか試合の流れを御し損ねてたね
早めに言っとく
ゴンヒへのファールでアドバンテージ取ってほしかったけど
ゴンヒへのファール時点で笛を吹いていたのでアドバンテージは取れなかった。
気づいていない人から見たらプレー止められたように見えたと思うけど、そこは誤解ないように認識してほしい…
審判も重罪だがそれ以上に3点目取れなかった時点で…
金子が恐ろしかった…
前半2-0の状況からどうやって勝つのか教えて欲しいです
ドームに12000人しか行かない俺らが悪い
もっと分身しなきゃ…
あれゴンヒが傷んでなかったら流してたんじゃないのかなと
痛んでたのを気遣ったのが裏目に出たという不運
札幌らしい試合
福岡らしくない試合
そういや得点→VARで取り消し&相手にPK→失点ってjリーグで初めて？
何だあの逆ギレ審判。
異論反論を抑えるためにカード出すのは違うだろ。毅然とした態度ってもんを履き違えてる。
荒野がベンチでイエロー出された（？）のでニヤニヤしてたのがおもしろかったのが救いだった
ゴンヒへのタックルでお咎めなしなのが一番納得できなかった〜
木村の判定基準は札幌の選手壊したいのかってレベルだったな
昨日今日と監督ブチ切れゲームが続いている…
ゴニがファウルを受けた時点で笛を吹いたって言ってるけど、ちがうんだ。テレビで観てたら…あいつアドバンテージのアクションしながら笛吹いたんだ。
※32
相手がどこであろうとこっちのペースに持ち込めるチームなんです
浅野はキレキレだったな
※34
異論反論を抑えるんじゃなくて普通にエリア出すぎなんよ
※29
3-0にする
しかもハットトリックで
長谷部監督もご自分の誕生日がこんなに疲れる1日になるとは思わなかっただろう
俺ぐらいのレベルになると「Jリーグ 審判 育成機関 寄付」でググり始めてる
愚痴っても仕方がない
※42
逆転負けフラグやめてください！
ATのやつ、DAZNではアドバンテージが適用されなかったって言ってたけど、笛吹いてるし、アドバンテージのジェスチャーもしてない。実際は「クイックリスタートが認められなかった」ってことでしょ。
まずはゴンヒ選手軽傷でありますように。
内容は主審に助けられた試合
山岸選手 ナイスヘッド
だが、実質負けゲーム。
駿は軽傷である事を願う。
草民、ボラはムリだろ！
浅野選手の幻ゴールも草民ロストからだし。
なんで後ろから足踏んだグローリにイエローすらねえんだよ
そっからでしょ荒れたのは
※33
ジャッジリプレイで解説を見たいな
※5
申し訳ないけど、それなんだよね。
アドバンテージ取らないとかじゃなく、主審が止めてるのに続けて激しく異議唱えたら、残念ながらそれは警告対象。
札幌の攻撃になってるからアドバンテージとアクションしながら、
痛んでるゴンヒに気を遣って笛を吹いてしまう痛恨のミス
スレタイ直ったw
最後の大八倒されてPK疑惑、アドバンテージ止めた、ドウグラスにノーカードくらいですね審判に不満なのは
1失点目は緩いプレスでクロス上げさせた、2失点目は軽率なハンドした青木は反省してけろ
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得点してもPKに覆るかもしれないという恐怖
審判よりも芝生どうなってんだよ、、
すべりまくり
※42
以前アンロペが神戸相手にハットトリックで3-0にしたんだけどそこから負けたんすよ…
監督への注意や異議について、テクニカルエリアの存在を理解したほうがいいですね。
札幌の監督は抗議しすぎ。
中村選手とゴンヒが大事ない事を願います
※40
ほんとに助かってる 広島さんありがとう
札幌は毎度前半圧倒、後半ガス切れで失速だなー
ジェイがいうように守備練しないなら、四方田みたいなコーチ置いたら？
もう今日負けにしてくれてもいいから浅野の幻ゴール認めてくれねーかな
※56
札幌ドームの芝はいっつもあんな感じだ。
ホームチームもアウェイチームも試合開始からアジャストするのに時間かかる印象。
亀川の代表戦思い出す
PA内で手を上げるのは止めとこう
青木のハンドリングはそもそも本当にハンドリングなのか？
鎖骨辺りに当たってんじゃね？
※58福岡っていつも荒いの？
荒野がいっぱいいたかとおもった笑笑
ゲームマネジメントできない審判増えすぎでは？って思ったけどもゲームマネジメントできるのが引退して減っただけだったわ。
ハーフウェーからのスーパーゴールで3-1がVARでPKとられて2-2は泣きたくなるな
冷静にフラットに見るとこんな感じ。
明確な誤審
・グローリーへのレッド見逃し
グレー（札幌有利）を福岡有利な判断
・94分の早いリスタート中断（アドバンテージではなく）
・95分の大八をスクリーンで止めたシーン
グレー判定を福岡有利に倒した
・PK判定
・度重なる足踏み見逃し
リスタートのシーンさあ、主審はやらかしたって実感はないの？やっちまったごめんって謝る主審を見ると清々しくて許したまうが、あのシーン札幌側がエキサイトするのも無理ないでしょ。それをカード出すって盗人猛々しいな。
ミシャを宥めたり、ボス猿を諭したり、長谷部さんも大変だな。
※56
ハイブリット芝でございます
お宅のホーム顔負けに滑ります・・
VAR見たけどありゃPKだわ、手を上げてその付け根で触ってる
手を上げずに出来るプレーじゃないし、腕でプレーしてるわ
ただ流して様子を見たのも判る微妙さで、
それが田邉のミスからあんな凄い場面になったのは主審の不運としか
※56
去年ベススタもそんなんじゃなかったっけ?今年はあんまり無いような。
前半でルーカスがいなくなってから歯車狂ったわ。
勝てなかったのは自分たちが悪いけど、審判は対応含めて不満しかない。
※71
町田の監督を諭してたこともあったな～
最悪最悪最悪
選手たちの頑張りも俺らの週末も全部ぜんぶあいつが1人で台無しにしやがった。
もう二度と笛吹かないで欲しい。顔も見たくない。
※67
札幌はいつも通り守備捨ててるな
失点数やばない？
また危険なスコアレスドロー
※70
グローリの件を明確な誤審と言い切るかどうかは個人の感情だけど
OFRに行かなかった背景は確認かな
※33
ゴールシーンから遡って点とった側の選手が退場になったことはあったような
※70
グローリのはVARで決まったんだから見逃しではないな
ただ、イエローにはしていいと思った
他はアドバンテージのところ以外は札幌サポしか思ってないのでは？
なんとかインチキできんのか
流石にエンブレム札幌でフラット自称は苦笑いしか出ないので止めて欲しい
札幌は可哀想だが特に審判が悪かったってことはない
VARでのPKの件って一連のプレーで攻撃と守備が入れ替わってるしAPPはもう切れてるもんだと思うんだけどハンドの場面まで遡るのはありなの？
明確におかしかったのはグローリの件くらいかな
あれ福森がやってたらレッドだったでしょ
名古屋湘南戦でも名古屋ゴール取り消しからの湘南PKがあったぞ
※1
最後らへんのリスタートの判定以外は特におかしい判定した？ グローリの退場かどうかもVARでちゃんと確かめた判定だし。幻の三点目が取り消して、アビスパの二点目になったPKのシーンは同情するけど、そもそも青木がハンドしたからだし。
審判責めすぎでは？
※86
ハンドによるPKならAPP関係なくない？
あれがエリア外なら、攻撃の起点になってないでしょって指摘は最もだけど。
※15
いやそれは審判叩きすぎ
得点数と失点数の年間合計が最も多いチームに何かタイトルください！
※16
暴言吐いたんじゃないの荒野は？
グローリの件はVARで確認してるから主審が責められることはない
札幌からするとフラストレーション貯まるだろうかフラットな目線で見ると主審は言うほど酷くなかった
※70
申し訳ないが全然フラットには見えないな
中村が残ってたら後半の展開なら勝てたかもなー。札幌は今まで一番すげえと感じたチームだった
いつものことだし改善されることは今後も無いけど、日本の審判はひどいね
※34
ミシャに対するカードは妥当。荒野に関しては暴言とか吐いたなら妥当だと思うよ
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※83
函館市長になるかもしれない人のお父さんじゃないですか
ハーフウェーラインからのロングシュートによるゴールが認められない悔しさと悲しさ、わかります
青木のハンドはなんというか厳密にはそうなのかもしれないがありふれたプレーというかいちいちアレでハンド取るかっていうモヤモヤした気持ち
※70
VARで確認してるのにレッドって言い張られても…
※89
エリア内であんだけ踏まれててカードもPKもないし、そもそもグローリーお咎め無しの時点で叩かれるのでは？
※99
さすがにこのコメントは侮辱的すぎる。管理人さんはコメント消したほうがいいと思う
※97
三笘経由でプレミア見てるけど、「日本の」というくくりは同意できかねる
どんなに不満だったとしても外見のことと人格は攻撃しちゃあいけない
※104
少なくとも誤審っていう判定はなかったと思う。
どこの国も審判はク○と言われてしまうもんだよなぁ
今日はいろいろ納得しかねる部分はあるけど（青木に関しては仕方ない、というか前節やらかしてるんだから慎重にやれよ）
※104
叩かれてるというよりは一部の札幌サポがわがまま言ってるイメージ
叩かれてるではないな
※104
そもそも踏まれてない
突き放しが一転同点にっていう状況があって、ダメージがデカくて多くの人が感情的になってる
冷静になれないなら一旦忘れた方がいい
浅野は馴染んでそうで良かった。良い移籍になったみたいだ。
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青木のハンドは明確に腕かと言うと微妙だしそもそも遡るべき部分だったのか謎、でもそもそもPA内で迂闊だしハンドはハンドだと思う
グローリのはVARとか関係なく、そもそも主審がファウルすら取ってないのが悪い、最低限イエローの場面
ATのPAのファウル疑惑は、岡村の体幹が強すぎてファウルに見えないけど、どちらかと言えばPKな気はする
アドバンテージはもう笛吹いちゃったからどうしようもなかった、主審はあれこそ一番やらかしたと思ってんじゃない？
福岡側は札幌と主審の喧嘩に巻き込まれた中、自力で勝ち点1を拾ったから上出来、そして札幌側はキレるだろうな
最後のアドバンテージ取ってよ以外は判定に不満はないけど、単純に福岡が荒過ぎる。
審判ももう少し落ち着かせてほしかった
審判は別に変な判定をしているわけじゃないぞ。
ただ下手なのは確か。それでイライラするのはしょうがないが、改めて言うが特段偏ったジャッジには思えない。
あのゴールが取り消されてイライラが募る気持ちは良くわかるけどね。
これは浅野劇場
※114
壊す？ 真面目にそういうコメント恥ずかしくないの？
※119
こう言うのは黙って通報
※99 ※114
一部の札幌サポはTwitterや掲示板で審判に対してあまりに酷い暴言や福岡に対して審判に金払ったみたいな言いがりはやめた方がいいよ。
※117
「下手なのは認める」「偏ってない」というなら、福岡側に不利になった判定を上げた方がいいよ。
下手で札幌側が不利になった判定しかないなら、それは偏った判定ってことになるてしょ？
タイムマシン判定被害者のスレはここですか？
※122
見苦しいよ…
浅野のゴール取り消し＋PK失点で選手もサポも心折られた感じがあった
ああいう場面こそサポーターが切り替えて応援できないといけないんだろうな
終了後に倒れ込んでる選手が放置されてたのはさすがに可哀想だった
アフターであれだけ勢いつけながら相手選手の足の甲踏みつけてノーカードはヤバいでしょ。
少なくともイエローは出るべき、ただイエロー案件のみだとVAR介入対象外だから単純におハg…木村のミス。そのうえで個人的にレッドに変更されるべきというか、札幌は去年退場にされたときと基準が違いすぎて納得いかんだろうなぁっていう。
まぁ試合通じてコミュニケーションも取れてなかったような奴だし、木村はあれだけ担当試合数あってもそれくらいのレフェリングってことなんだよね。できればジャッジの方もコリーナさんを見習ってほしいと思いますわ。
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※70
フラットって言葉調べてきたら？
明らかに偏った意見かと
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名古屋湘南戦でも同じこと起きたから間違いなくジャッジリプレイで解説してくれるね。
まあイライラする気持ちはわかるけど、どのチームもシーズンに1,2回はこういう頭にくる試合もあるし、
同時に今日はラッキーだったわー、って試合も同じようにあるもんだよ。
個人的にはグローリのタックルはOFRしてもイエローまでしか出せなかったのではないかと思う。
グローリーのやつはあんな感じで踏んじゃうことあるからいちいちレッドにしなくてもいいけど、最後の大八のやつはVAR審議にくらいかけてくれよ
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ガンバ戦もそうだったけど2-0で折り返しでも後半始まると一気にボール持てなくなって案の定追いつかれるのはなんなん
ゴール取り消しでハンドPKの判定は理解できるんだけども
感情が付いてこないというか何というか
これが当事者じゃなかったらもっと冷静に判断できるんだろうな…
そして何で同じような事が他会場で起きてるんですかw
青木は浅野にセコマのカード・ペコマに入金して、旨い寿司奢って、ニッカの工場まで運転手してやれ
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※101
スーパーゴール取り消しの上にPK献上なんです…
ちなみにPK判定自体は正しいと思ってます
※56
うちがやっと今年滑らなくなったんでそこら辺情報共有してもらいたいところよな
それはそれとして札幌さんサンキュー
多分だけど札幌サポがクサクサしてんのは失点直後のスーパーゴールが取り消し一転同点PKにされた事と青木お前またかよ、っていうかまた前半満足後半💩の試合かよっていうのと、グローリーのアレはお咎めなしかよ、っていうのとATの変なとこで止めんなよっていうのと、全部合わさって荒れた心情になっているのだろう
落ち着こう、2002年や2008年や2012年を思い出そう
もっと酷い事はいくらでもあったじゃないか
その上で一言あるとすれば…
守備どうなってんだ(#ﾟДﾟ)
※128
八つ当たりはやめてくれよ
VARに行く行かないの基準がよくわからないから選手のアピール力とか会場の雰囲気づくりとか変なところが重要になってる気がするな
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グローリのファウルは正直イエロー出ても文句は言えないけど、キムゴンヒの怪我は直接的にはピッチが原因でしょ…
今日は敵味方ともに滑りまくってたし、こんなピッチじゃまともな試合できないんでしょうか…
※92
ガンバはそれで降格したのでは…
※145
言い過ぎじゃね？
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あー、そういえばウェリントンにゴールを許さなかったな。それを小さな糧として明日から一週間過ごそう。
※145
ヨソのことをそれだけ言えるってことは、札幌はこの数年間でさぞかし守備が固くなったんだろうなぁ〜
お、こっちでもおなじようなことが起こってるのね
※70
偏り過ぎでは？？
岡村なんて自分から湯澤に突っ込んできてファール主張されても困るぜ…
※136
ガンバ戦と今日で共通しているのは、相手の選手交代一つで崩れているという事だな。。。
後、今日に関しては、ルーカスをHTに下げたのもかなり影響があったかもね。
あのまま後半途中まで0トップやり続けても今日は問題なかった。
※149
可哀想な人
※145
まるで自分たちのサッカーのが上みたいに書くのは不快だな。札幌は強かったけど、逆に勝ってる状況で裏がスカスカだったし、他所のこと言えるサッカーなん？
※139
それ差別用語ですよー
新潟戦の後もサポ誹謗中傷してクラブリリース出してませんでした？
※153
サッカーでは進路妨害禁止なんですよ。
ボールを見ずに人を止めてたら普通はファールなります。
札幌は去年それでVARの上、得点取り消し食らってるんで、進路妨害禁止には詳しいんです。
※152
楽しいよなｗ
※33
同日に同じ事例が2回もあるとは
今日はなんであんなに選手が滑りまくってたんだ？
前半の2失点は明らかにあの芝に相当戸惑ってた感がある。
※145
何年も見とるのか？
今のスタイルは長谷部さんの３年だけだが
※145
勝ち点取れて無いなら何かしら変えなイカンがまあ取れてるので・・・。
ちなみに福岡市民の大半はウチがどんなサッカーしてるかなんて把握してないから問題無い。それ以前の問題や。
※158
あれを進路妨害で取るのは無理でしょ
進路妨害ならVAR入るよ普通に
※86
ゴールを取り消すかってことなら範囲はたぶんそう。
けど今回のはハンドでPKかってことだから映像見るためにプレーが切れるのを待つ必要があったってことなのかなって納得してないけど、納得した。
※159
そちらほど明らかなPKじゃなかったから名古屋がやや気の毒ではあった。
お互い今年は奇特な経験をしますね。あとは我々が新潟にやり返せば完結だわ
タラレバだけど青木のハンドその場で取っとけばその流れで３点目取れたと思う
なんか取り消しで申し訳ない気持ちになってたし
もしくは中村が痛まなければ…
いや、札幌さんもその程度のタラレバがあるのは存じてます
※89
足裏見せてなくて悪意性もないけどアフターで踏んでるから少なくともイエローは出ると思ってたからノーカードはビックリした。
相手チームがしっかりボールキープしていたのに、その前のプレーにまで巻き戻って取り消す必要あるのかね？
※145
福岡サンに当たるのよせ。ファンの皆さん遠いところあれだけ来てくれてるんだぞ。
※166
こちらのはあの手の広げかたはそりゃ取るって
名古屋はかわいそう
あんなスーパーゴールを現地で目撃できた超絶素敵体験を無かった事にしてさ、VARも明らかと言えないような得点にも直結しなそうなプレーをさ、主観だけに基づいて正しく判定できて偉かったね。
つまんな
厳しいこと言わざるをえないが、三國はJ1じゃ厳しいと思う。何もかも緩い、危機察知能力が低い。
CBで使えるはずがないよ。ここは宮が帰ってきてくれないとどうしようもないな。
家本政明氏が人違い事件を起こして謹慎していた時に、とある欧州の審判から「フットボールとスタジアムに共感しなさい」と諭されたエピソードがあるけど、日本人審判は全体的にこの共感が出来てない。家本氏も「傾聴」止まりて「共感」スキルは付かないまま引退まで行ってしまった
共感を無視し白黒だけでジャッジしようとするからこういう炎上案件が多発するわけで…
※16
A野は無条件で毎試合イエロー持ちでスタートした方がフェアだと思う
色々言いたいことはあるが浅野が1番気の毒だったな…
※158
自分が詳しいと思い込んでる人って厄介極まりないなぁ
雄也、調子良いみたいだな
ウチで決めたシーズン6ゴールを越えるかな
※172
感情論はやめなさいな
※86
一昨年のウチと鹿島の試合でも同じような事があった。
鹿島にファウルがあったのが見過ごされて、
奪われたボールが得点に繋がったんで、
VAR判定で得点取り消しというのがあったよ。
いつもの荒野行動で定期
札幌は気の毒だったな
たまたまとは言え、同じ日に別の試合で
得点取り消し→相手のPKの流れがあったのね。
しかもスコアの数値まで同じ。
何かこの解説＆実況何時もだけれど解説さんもっと堂々として
実況どうでもいい話を長々としゃべるな頭痛がしてる
これって八つ当たりかな？
正直エスコン貸してもらって試合できないかな…
なにこの芝
※173
ていうか単純に左CBと右CB時とではクオリティが違う気はする。
グローリとポジション逆は無理かな？
※42
後半39分 岐阜3-0東京V
得点者：難波×3
ですか？
※186
湯澤CBでいいんじゃないか
今日のは守備ガーというよりどっちも青木のミスだからなー
去年の体を張った寄せの速さはどこ行ったんだってぐらい今年の青木は守備が軽すぎる
コメント荒れてるなあ。
PAで反則があったならそこまで巻き戻るのは当然なので、ゴール取り消しに激昂しないで欲しい。
エリア内進路妨害とか主張してるのも、あれで反則取らんでしょ普通。
アドバンテージ取らずにミシャが興奮してTA出てカード貰ったとこは同情する。
サムネ一枚目
ミシャと長谷部さん、なんかあったのか？
※1
超弩級のストレートで草
開示請求に気をつけろよ～ｗ
VARに慣れないみんな〜！J2においでよ！
※16
笛、吹いちゃったから仕方ない。あと、タイミング的にどっちが有利かと言うのは難しかった。状況は笛が吹かれる前後で大きく変わったので。
※1
罪はちゃんと償ってね
※34
おたくのところのA野は暴言吐くし、おじいちゃんはピッチになだれこむからでしょ？
※44
金じゃ解決できない問題にも思えるんだよな
誰がこんな仕事したいのかっていう
※67
ピッコリ監督んときよりマシだと思うよ。
※128
だーかーらー見苦しいって
おじさん世代って頑なにマスク取らないよね情けない
※197
今のところ審判をやってくれるのは報われない褒められない辛い仕事でもやりたいと思ってくれる奇特な人ばかり。
単純に人が増えないとレベルも上がらないけど、まあ望み薄だね。
審判の質を上げたいなら、審判も選手と同じだけの報酬と名誉があればいい。
簡単な話だよ。現状は雇われサラリーマンと同じだもん。
今の審判も平社員としてみれば十分に頑張ってると思うよ俺は。
巻き戻しPK→妥当。札幌サポの心情は察する。
レッドなし→9割方レッド。
アドバンテージ適用なし→笛吹いたから仕方ないにせよ、すぐ笛吹いたのは良くないレフェリング。
クイックリスタート認めず→ファールに対してイエロー出さないのにリスタート認めなかったのは良くないレフェリング。
ミシャにイエロー→主審の傲慢さによるもの。
荒野にイエロー→何言ったか分からんが、副審が進言したくらいだから恐らく妥当。
進路妨害→7割方ファール。
札幌からしたら、これだけ不利な判定続いたらそらキレるわ。
** 削除されました **
審判のなり手が居ないのは良くわかる
個別で明確な誤審は正直ない
札幌とは別にリーグ・アンのクラブを応援してるけどJリーグは世界と比べて特筆して酷い訳じゃないよ
アドバンテージ取ってくれなかったのは仕方ない部分もあるけどやっぱりたらればを想像してしまうよね
それを審判への誹謗中傷に紐付けるのは違うけど
現地で見てたけど、VARって無い方がエンタメとしては良いんじゃないだろうか。
※203
「札幌サポの心情は察する。」とか書いてるけど、9割方レッドとか言っちゃったり進路妨害って表現使っちゃってるあたりあなたが冷静になりきれてない札幌サポなのはバレバレなのよ。
ピッチに5メートルくらい入り込んで抗議したら流石にミシャにもカード出すしかないでしょうよ
※180
エミルが松村に倒されたやつなら状況ちがうぞ。あれはファウルからゴールまでがずっと鹿島ボールで攻撃が途切れてない。今回はハンドでボールキープしてから一回福岡にボールが渡ってる。
※208
かつてはオブストラクションと呼ばれていましたが、現在の競技規則ではインピーディングとなっており、馴染みがないことからＪリーグ公式でも進路妨害という言葉が使われています。
対策です
後半別チームになるので開始から４人変えにします
５分以内連続即失点はセットなので諦めます
悪いけど結局のところ何割方レッドだのファールだの主張したところで、それも個人の主観に過ぎないわけで、
主審の主観とはただ違ったという話にしか収まらないよ。だから不利だとか有利だとかはそれも個人の主観に過ぎない。
※209
VARはプレーが切れたら進言するつもりだったんだろう。ただそれが札幌のゴールでプレーが切れちゃったと。
OFRしたということは、主審の角度からはハンドの疑いのあるプレーが見えてなかったということだろうね。
まぁ、ハンドよね
※210
そもそも進路妨害ではないって話じゃないんか
※209
あの件は犬飼の得点から遡って起点のプレーにファール要素ありで取り消しになったけど
（得点がなければ松村のファールも何もなかったとされた）
今回は単純にPKの審議をすべき場面でそのまま得点まで行ってしまっただけだからね…
得点になってなくてもPKは発生してた
まぁ、交代で失策したんだろうね。ルーカスはもう一点決めてからお役御免でもよかったかな。今日のゲームだけ考えると、だが。
シーズンを通して今日のルーカス温存が意味があったというように持って行くしかないな。
※214
進路妨害って表現をしたから札幌サポだ！と言われたところへの反論です。
インピードって言ってこのスレの何割が分かるのだろうか。
ボランチに負傷者多すぎ 中村駿が重症かわからんけど
たぶん平塚も手術ではないほどだから公表してないんだろうな 重症じゃなければ怪我人情報出さないから
福岡大の重見くんもいるけど城後をボランチに回すことも考えないと５月の連戦乗り切れない ボランチ過労するよ
※209
だから「同じような」って書いてるでしょうよ。
「全く同じケース」とは書いていないんです。
ボランチの層は井手口を当てにしてた上に森山に期待してた部分もある
中村が怪我しやすいのも元々わかってたからね…
CBに関しても、いざというときは亀川がやれる（去年はそのポジションだった）というのもあった
せめて井手口が軌道に乗るまでは現有メンバーだと厳しい
当たり前のようにいない小柏
※217
いいから一回冷静になれって。他の札幌エンブレムは冷静な人もいるんだから。
日本語か英語かなんて言ってないのよ。札幌サポは進路妨害にアレルギーがあるんでしょ？※158に俺たちは進路妨害に詳しいんだ！って書いてるから言ってんのよ。
ほんで7割方進路妨害ってのも偏った意見に見えるからね。
※102
ペナルティエリア内で腕でボールコントロールして「ありふれたプレー」と申されてもですね
※209
PKの場合APP関係ないよ、極端に言うと試合終了直前でも遡ることが出来る。
そうなったらさぞ面白かっただろうにｗ
後半からルーカス フェルナンデス下げてくれたのがでかかった。
ケガ明けか何かで交代だったのかな？
DAZNで見ました
浅野のスーパーゴールが決まって３－１で札幌の勝ちでいいな
札幌さんの選手で福森、金子の２人なんでシユ－ト撃たないでパスばかりなの 特に撃たない福森なんかパスばかりでなくミドルとか打てば最近の非難なんかぶっ飛ばせるのにな もったいないなあ
追いつかれるところまでは正直しゃーないかなと思ってたが、そこから先の審判のゲームコントロール(ファウル取る取らない、アドバンテージ取る取らない)が控えめに言ってJ3でも見ないレベルで酷いレベルで納得感がなかった
※209
疑わしいプレーがあったらプレー続行の裏でVARがチェックを始める。攻守が入れ替わったりしてもチェックが完了してなければずっとプレー続行。チェックが終わって主審への介入が必要と判断されれば、主審にそれを伝え、主審はどちらの攻撃中でもない落ち着いたタイミングでプレーを止め、またはボールアウトやファウルなどでプレーが切れたときにレビューを行う。
要は、裏でチェックしてる間はどんだけ攻守が入れ替わってもチェックを止めることはないんよ。
たしかに審判が少し福岡寄りのジャッジだった印象だけど、どちらかと言えば審判の状況判断の質の方が問題なのでは
札幌サポが進路妨害にトラウマ？
2007年の愛媛で西澤選手が謎の2枚目もらって退場したやつくらいしか思い当たらんな
まあ正直ラッキーな勝ち点1だった
金子はいつ見てもいい選手なんで是非中東に売り込みたい
今回の浅野のゴールを取り消すなら、去年の川崎戦で小林悠が自陣内でハンド→カウンターからゴールで得点した奴も取り消せよ。
なんで同じ事象で逆の立場なのに両方札幌に不利な判定になるんだ。
もう中村が駄目なら湘南戦のラストの布陣(4-1-1-4)を基本の戦術に組み込まざるを得なくなってきたな
平塚どこいったんや
※48
外から見たらPK判定のシーンで札幌の選手・スタッフから色々言われたが故のジャッジに思えるけどな。
グローリに前に荒野のアフター食らってるし、その後のアドバンテージ無し、ウェリントンの菅引き倒し、湯浅の岡村へのタックルなど上記を経て福岡寄りというか、札幌に有益な判定を拒否する強い意志が伺えた。
荒野の得点シーンは直前の金子があの位置で1対1になることがラッキーと思って見てた
浅野の得点シーンは完璧な崩しだと思ったので見てて楽しかった
荒野と前の対決は良かった。こういう対決は嬉しい限り。
大八はやっぱり強いな。今居なくなって一番困るのは大八。
後半のミランのシュートは可能性を感じた。今後期待している。
よし！！良い思い出だけを刻み込んだ！！！
※219
そやな！すまん！
今に始まったことではないけど「ハンドでPK」のルール自体が欠陥というかサッカーのゲームバランスを壊している気がしてならない
かといって妙案思いつかないですが
Jリーグは本気で世界基準を狙うなら報酬面も含めて審判の育成に金かけた方がいいわ
自分のジャッジで試合を荒れさせておいて選手に反発されると感情的になってカード連発というパターンが多すぎる
今節も各地で審判が主役の試合が続出してるし何とかしてくれ
※239
とはいえリーグアンとかもカード連発具合相当めちゃくちゃだし
プレミアでさえこの前のブライトンvsトッテナムとかもう酷すぎてな…
欧州でも結構何だこれって判定続出してるわ
怪我した選手をプレー続けさせた挙げ句終了しても誰一人そばにも行かず福岡GKが担架呼ぶ。さすが札幌は素晴らしいチームだ。
※241
福岡が負傷させた選手だからな、フォローも出来る福岡は素晴らしいチームだよ、福岡最高！！
※203
負けてないのに負け惜しみ感がすげえ…。グローリのは足裏行ってないし、せいぜいイエローくらいでしょ。
最後のも岡村のやつも進路妨害って言いがかり
※239
そもそも今回の審判は別にそこまでひどくなかったけどね
グローリがアフターでゴンヒの足首踏みつけたシーンがノーカードって審判の判断基準やべーな
レッドもあり得るファールをノーカードでしかも負傷のおまけ付きとか選手がかわいそう
グローリのはレッドかもと思ったけど、プレー一連の流れで踏んでしまったと取ったんだろう。
ただアフター気味だったしイエロー対象でよかった。
あれが後ろからのチャージでアキレス腱を踏んでたらレッドの対象
アドバンテージ取れよってのは他のアビサポが書いてるけど、ゴンヒの怪我が影響してた。
早めに木村主審は笛吹いてたし、その後札幌の選手がボール止めずにプレーを続けたのが冷静さにかけていた。
木村主審の脳裏にこれ以上キープさせてメディカルが入ってきて試合を止める時間を長くしたくないという背景があったはず。
岡村のシーンはお互い掴み合ってファールはないと判定したから、VARは明確な間違いはないという事で介入しなかった。ただそれだけ。
ジャッジリプレイを観てたら審判心理やVARについて理解深まるし審判だけを責めるのはやめてもらいたいね。
2点目のPKも主審がハンドを見落としてたからVARが介入して、ファクトなのにOFRに至ったという事であってあそこで主審がハンドを見て裁けてたらモヤモヤは少なく済んだだろうな。
そもそもあの主審札幌出身だし…
たとえ肩に当たってたとしても腕上げてトラップは事故る確率高いから止めてほしいな。
浅野のスーパーゴールが幻になったのは悲しいが、ルール上しかたない…。
前半の感じだともっと点取れそうな感じだけど、後半に対策された感じなのかな。
悔しいけど前を向こう！
木村さんだっけ？ 個人的にはあのアフターでの足踏みにカードも出ないのが気に入らない以外は，判定はしゃーなしと思っている。
ただ，あくまで印象なんだけど選手が何か聞きに来ても手で制して，すごく不機嫌そうな表情で一言二言だけしか説明してないのは，印象悪かったなぁと思う（ダゾン観戦なのでアップで抜いたところしかわからないけど）。毅然とした態度とぶっきらぼうな態度は違うと思う。
ハンドに関しては，ダゾンではよくわからなかったけど，手にあたったと主張している人，一応確認だけど，ハンドの対象となる部位，手を下ろして脇の下ところから，地面に水平に線を引いたラインより上はハンドにならないという認識でいいよね？ 今年のうちのユニフォームなら，右のエンブレム左の公告の上半分くらいならハンドにならないはず。
それを踏まえて，微妙かなとは思っていたけど，たぶんVARではその辺も確認できたんだと思うので，結論に文句はない。
ジャッジに問題がなかったとは言わんけど、この程度なら許容範囲内だろ。
※242
怪我の原因はおたくのピッチの問題では？？
他クラブになすりつける前に自クラブに申し出ればいいのではないのでしょうか。
ふと思ったんだけど、青木のハンドの後に福岡がボール持つシーンが有ったんだから、福岡がゴールを決める可能性は有ったんだよな。もし福岡がゴールを決めたとしても遡って福岡のゴール取り消しでPKになるんしょ？
これってお互い面白くない結果になるんだから、PKになる可能性が有る場合はプレーが切れなかったとしても一度止めた方が良いと思うんだよな
話題になってるからツイッターでチェックしたけどゴール取り消しは仕方ないわな遅すぎたけど
グローリの足裏での足首踏み付けはカード案件だな、あれこそVAR発動するべきなのでは
※253
varチェックは入っていたから、そこからどういう判断で終わったかだね
var側がやっぱり赤の可能性なしとしたか、主審側が踏んでいることは認識していて明確な間違い扱いではないとしたか
※251
クラブは札幌ドームに何とかして貰うようにずっと言い続けてるから土撒いたり一定の改善はされてるんだ
それでもハイブリッドの人工芝部分にポイントが食い込まない欠点が解消されんので現状これ以上はどうしようもないらしい
ポイント取り換え式のスパイクなら大丈夫っぽいんだけどね
ノエスタとかは良くなってるようだけどどうやってるんだろう
※246
キムゴンヒへのチャージはイエローくらいはあったかもな。VARが退場相当かしっかり確認したうえで問題なしと判断したならそういう事だろな。アドバンテージのシーンと言うけど主審はファールのゼスチャーしかしてないんだな。アドバンテージというのはアナウンサーの誤認と札幌の思い込み。クイックすれば良かったのに横着して動いてるボール蹴ってプレー続けたんだから止められて当たり前。福岡も変な言いがかりに巻き込まれて大変ね。
※255
コンサも自前でスタ作るか厚別に戻れば解決。
アフターでの足首スタンプがノーカードはさすがに審判がヤバすぎるな
あれが基準になったら怪我人続出するぞ
※254
というか審判の目の前で踏まれてるのにその場でイエロー出ないのが怖いなと感じた
俺も足首の内側踏まれて怪我したことあるけど痛いんだよあれ
なんだかここ数年こんなことばっかり続いているから、サッカーを心から楽しめなくなってくるな
全部機械で判定していいよ
時間もスローイン等によるゲーム再開の場所も厳密に取ってくれ
少しでも間違ってたら制裁対象でいいわ
もしかしてあの芝の保全費用日本ハムの使用料で賄ってたのではあるまいな…
一昨年ルヴァン含めて2回札幌ドームでやったがこんな酷くはなかったぞ
※261
保全費用の問題じゃなくて、一昨年までは天然芝だったんだけど開業以来ずっと芝メンテナンスの度に土撒いたりしてたからフローティングピッチが後入れの土の分重くなっちゃって可動自体にも影響出かねない状況になってね
ちょうど東京五輪もあったので芝を入れ替える事になってハイブリッド化したのよ
そしたらこのザマさ
あ、勘違いしてた
芝の入れ替えはその前だわ
ごめんなさい
※261
芝は，東京オリンピックの会場になるということで，運営委員会だったか都だったかの要請でハイブリッド芝に貼り替えたということらしいです。それ以来滑りやすくなったとのこと。GMだったかの話では，土を入れるなどして対策をいろいろしているらしいのだけれども，なかなか目立った効果が得られないということだと思います。
費用負担については，それこそ，ドーム側の収入と支出の振り分けの話だし，コンサは指定管理者でもないので口出しはできません。
足裏で足首踏まれて負傷してもチームのために気合で走り続けた選手は凄いわ
自分の感情をコントロールできない審判はジャッジがブレる傾向にあるね
※256
おっしゃる通り。
VARが退場かどうかで介入したのも、ステップした足に体重が乗り切っていたかどうかで確認をしたけどそこまでに至らない力の具合だったという事だろうね。
だからと言ってVARが入ったんだからイエロー出せってのはまた違う話なわけで、ここを理解してない連中が多いよね。
アドバンテージ云々のシーンはDAZNで観てたけど、笛の音は画面を通して聴こえた。
ただその後ボールを止めずに札幌がリスタートした後のやり直しの笛が遅かったのは反省すべき点かなと。
ゴンヒが意外と痛がってない、このまま続けたら札幌はチャンスでも笛吹いちゃってたしこのまま続けられて得点入った方がヤバいっていくつかの事象が脳裏によぎったからやり直しの笛が遅くなったと思う。
※252
福岡がゴール決めても取り消しってそんなことあるわけないやん
普通に認められるわ
しかも可能性があるだけで止めてたら、今回の浅野のゴールみたいなのは100％ありえなくなるんじゃが
今回はPKになっただけで、もし違ってたらおたくらの得点入ることになるんだぞ？
これだけJリーグで話題になってる案件なのに福岡ではホークスの話題しかないというのは悔しいな
※261
こんな所まで日ハム絡めるのはアホとしか言いようがない
コメント欄の皆さんの説明で，青木の今回の件はAPPの問題ではなくて，重大なファールチェックのためプレーが切れるのを待った結果，その切れ目がたまたまスーパーゴールだっただけというのがわかってちょっとスッキリしました（ダ・ゾーンの映像からはハンドとはっきりわからなかったのでなおモヤモヤしてますが。）。
ところで，今回のプレーは青木のファールからゴールまで３０秒くらいかかっていて，その間のプレーが「無かったこと」になってしまうということだと思うんだけど，この時間がＡＴには加算されるのか，されないのかは，どうなんでしょうか？ さすがに１０分や２０分プレーが切れないということはないだろうけど，１～２分くらいならあり得るので，ちょっと気になりました。
※267
なんでゴール認められるんだ？
反則が発生したかんだからその時間まで遡るという考え方じゃないのか？
浅野みたいなゴールは産まれなくなるというけど実際産まれなくてぬか喜びしただけだしな。
※267
横からだが、だからそれは結果論だろ。VARでハンドなしと判定されてたらあのゴールは認められたわけだから。即座に止めてたらあのゴールはそもそも生まれなくて、ハンドなしなら普通にリスタートで終わりだったんだ。267はそういうことを言っている。
272だけどアンカみすった、※271へのレスね。
相手の足首踏みつけてるシーンの映像見たけどあれがカード無しってのが信じられん
※272
判らないから素直に聞くんだが、PKになる可能性がある事象が発生しました→VAR確認するためにプレーが切れるのを待ちます→PKを得られる可能性が有るチームが得点しました
こうなると最初のPKになる可能性の事象は消滅するのか？
つーか、判定おかしくね？って話しで何で福岡サポが顔真っ赤にしながら発狂してんの？ウケるw
※276
どう見ても顔真っ赤にしてムキになってる札幌が福岡グローリーがVARチェックでノーカードだった以外まったく見当違いの言いがかりだったことが判明し周りから一切賛同されずに福岡に八つ当たりしてるのマジウケるww
勘違いでも無知でも素直に間違いを認めてればよかったのに今更引くに引けないんでしょww
あとＯＢ使ってメディア巻き込んでスーパーゴールが無効になるVARはいらないみたいなことまで言い出してる往生際が悪いwww
やっぱチェアマンのとこだからいろいろとなにかしらゴニョゴニョあるのかなあ？？？
つーか逆だよな
VARに助けられたとかよく言うけど
今まで誤審とか見逃しとかに助けられて恩恵受けてたのにそれが無くなっただけだろ？恩恵受けてた人ほどVARが嫌なんだろうな！VARなかったら札幌は主審のハンド見逃しの恩恵受けてスーパーゴールだったのに恩恵くれなかった審判に怒ってるわけだ！袖の下もらえなくなった偉い人みたい小悪党ウケるwww
※275
アドバンテージみたいな考え方で、巻き戻してPKにするよりもそのまま得点にする。
※252
たぶんその場合PKまではプレーは巻き戻さないでゴールを認めてそのまま試合を続けるのでは？
※275
※279と※280のとおりだと思いますが，追加して，その場合ＰＫの原因となったプレーがカード対象である場合，ゴールを認めた上でカード呈示，場合によっては退場という感じでしょうか。
福岡のゴールが取り消されたのは覚えてるぞ
昇格した年の札幌戦だな
副審が旗あげなかった（これは誤審）だいぶたってゴールしたけど札幌の抗議でライン割ってたからゴール取り消されて福岡サポキレてたなwww
札幌も福岡も似た者同士お互い様だな！
VAR否定するなら自主的にJ1から去って
J2でやればいいのでは？
※282
あれ、それいつの昇格のときのだっけ？2021？2016？
なんか記憶にはあるような、、2021のここの記事みたけど誰もなーんも書いてなかったけど？
札幌さんとのホームはVARないころのオフサイド判定で荒れた記憶はある。
末吉と北斗となんかあったよね（曖昧
※284
2015年の話、VARもなかったから荒れるのは当然だったんだよなぁ
※281
SPAとDOGSOのカードは出ないけど、それ以外の理由によるカードはその通り。
※286自己レス
あ、でも現場の審判はPKの事象を見逃してるから、一発退場のレビューがVARから薦められない限りカードは出ないな。
※279※280※281
ありがどうございます。
アドバンテージみたいなもので、一応しっくり来ました。
足裏福岡さん怒りの連投で草
※285
あ～2015か。ありがとうー。
VARは功罪あるとは思うけれど、なくなっては欲しくないですね。あのときVARがあれば！という
感想の方が大きいです。
気のせいかもしれないけどアビスパは定期的に足首踏みつけで議論になってるような印象ある
※291
ウチは今年荒くないよ
※276
ダサいな札幌サポ
※269
アビスパもホークスのオマケみたいなクラブだから同類だと思われてんだろ知らんけど
何も悪くないのに遡るのか長すぎて申し訳ない気持ちになって勝ち越し点が取れなかった
ゴール期待値比べてもだいぶ福岡のほうが上回ってた
ある種審判に対しての被害者
グローリはイエローで良かったね・・・
※289
顔真っ赤にして負け惜しみ乙www
※292
去年までは荒かったことを認める潔さ
マジで福岡は荒かったからな