無期限（5試合、チェックなし）

選手が主審に詰め寄って罰金くらった身としては、非常に軽いと思うわけです。

SOCIOやオフィシャルメンバーシップ会員じゃないような一般人サポがあそこであんなことできるのか？という疑問が

オススメの花火大会を教えて

ソシオとかメンバーじゃなかったんだ！

へーーーーーー

周りの人達はなにしてたんですかねぇ

お金は？

急にまともな処分が出るようになってきたな

さすが日本サッカー界のビッグモーターことFC東京さん！！

ビッグモーターレベルの甘さ

申し出のあった４人
以上
ってのはどうもね
調査を厳正にやったかどうかに疑問符が残る気もするけど

SOCIOやオフィシャルメンバーシップ会員ではございませんでした。

ならどうしてゴル裏の真ん中で幕を出したりできたんですかね？

身代わりだな

SOCIO会員じゃなかったのか。
いやーどうやってあんなゴール裏爆心地確保したんでしょうねえ…

コアサポしかいないベロ旗ゾーンまで行って、ベロ旗に潜って穴を空けてそこから花火打ち上げられるソシオやクラサポではない人間が本当にいるとしたらそっちの方が驚きだわ

やってる？

二度とサッカーに関わらないでほしい

無期限という言葉に、どうせ程々で解除されるんだろと思ってしまいますわ。

年チケもサポクラも入ってないのに中心部にいるの？？？

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大事なフラッグに穴空けられて怒らないのはなぜ？

顔認証してるわけじゃなし
入場禁止なんて出来るわけ無い
罰則なし無罪放免に等しい

※11
調査も操作もしてないよ
旗の件４人卵投げの４人全員自首

これちゃんと取り締まれんのかね？
チケット仲間に買ってもらったら簡単に入れない？

ひどいクラブだ

クラブへの処分を決めてる途中だとは思うけど罰金あるよね
マジで2000万くらいイカれてもおかしくなさそう

SOCIOやオフィシャルメンバーシップ会員ではない謎のサポーター4名（架空の人物）が出禁ということ？

その処分を受ける4名ってのは、本当にやらかした当事者なんでしょうか？
昔は来てたけど最近は足が遠のいてる人に身代わりになってもらった、とかじゃないでしょうね？
っていう疑念が振り払えないんですが…。

>SOCIOやオフィシャルメンバーシップ会員ではない謎のサポーター
大昔に灰皿投げて逮捕された奴もそうだったな
まるで無関係だけど暴れていったそうだ

この人達が他の試合に行ってないことの証明ってどうするんだろうね

それこそヴェルディの試合に潜り込むとか有りえないこともないだろうに

※15
ちょっと物理的にも状況的にも信じがたい話だね

軽い火遊びのつもりだったんだろうなあ…。
　
ヤケドしちゃったね、このゲーム。

ベロ旗に穴開けてたのは試合前からだよね
準備してた人達はソシオじゃないって事なのかな？
あれれーおかしいぞー？

** 削除されました **

そもそもファンクラブ会員じゃないからなんなんだよw
とにかく責任逃れみたいな姿勢しか感じないわ
未だに報告も分かりづらいタイトルで出てるし
何とか普段来てないやつが急に暴れたことにしたいんだろうけど無理があるわ
この理論ならFC東京のゴール裏は普段見ないやつがど真ん中で花火してても誰も注意も警備員呼んだりもしないやばい集団じゃん

ゴル裏爆心地なんてJ3やJFLのチームですら全く無関係の奴なんて入り込めんわ

天皇杯でもJリーグから処分あるのかしら
罰金2000万クラスくらいはありそう？

※15
昔中心にいた乞食太鼓の人はSOCIOじゃなかったって聞いたことあるけど。
正規の値段で都度チケットを購入した方がクラブの収入が増えるのだ！っていう理屈らしいけど。
その実、仲間から招待券譲ってもらったり、当日行けなくなった人の代わりになったりしてたとか。
今もそういう人いるんじゃね？

※15
全くの無関係な人間が、コアの集まるエリアに近づいて、刃物か何かで旗に穴空け始めた時点で騒然とするよな、普通…。
想像したらめっちゃ怖いな。しかもそこから花火打ち上げるんだろ。

ファンクラブ会員じゃなくても知り合いがいれば中心部出入りできるでしょ
そうなると会員費は払わないわユニは買わないわ迷惑行為はするわの小者中の小者ってことになるけど

※11
今後も調査する、という事だけど。

入場禁止にしたら仕事したと思ってるだろ
あほくさ

まあ4人ぐらいならもぎりの人に顔覚えてもらって対処できるでしょ

本当に無期限の出禁ならJFAのホームページに実名と顔写真晒しとけ

浦和が試合前と試合後にも発煙筒した時の犯人はどうなったんだっけ？

無期限（期限が無いとは言ってない）

この顔にピンときたら！
　
…ってポスターやビラとかどうですかね。間違いなく、しれっとスタジアムに来るでしょうし。

これを浦和がやってたら強制敗退且つ2000万おかわりだったんだろうな、、、

過去の浦和と比較して処分の重さを判断すると軽い

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※22
試合前に警備担当者に出禁対象者の顔写真は共有されてる
いきなり喧嘩売ってるのが謎だがまともなクラブはちゃんと出禁対象取り締まってるぞ
まともなクラブは

※40
おたくはそうなんだね。でもそういう連中が旗を切り裂きだしたらどうよ？

※50
過去の案件実績を確認しただけでこの反応である

※14
天皇杯だからSOCIO会員関係なしでLINE抽選
この件は二階席含め、ただ見ていて止めに走らなかった奴も全員極刑をという声が多かったので俺は自主的に８月4日までJFA関係の試合を観戦しない。週末のJFL、関東、都リーグすべて観戦禁止。
当事者だけではない、その試合の東京側にいた人間全員、子供、老人含め自主出禁をしよう。

もし出入りするようなら対象者の顔写真を貼り出せばいいよ。誰もが気軽に通報できるシステムを作ればいい。

身代わりで申し出たとしか考えられないんだけど

※54
緑側だけどブロック指定で席は自由だったけど？
チケットもセブンイレブンとかで買えたし
なので中心部は当然コアサポゾーンで一見なんか立ち寄れない
それとも瓦斯側は違ったの？

※38
あるかもね。
昔はSOCIO（東京の年チケ）は紙の束だったもんね。
小切手帳みたいなやつ。
どうしても仲間うちで確保できない時だけ購入するって寸法ね。
今はオンラインで譲渡できるし、やってるかもね。

どうせコアの誰かが手引きしてこっそり入り込むだろこんな事しでかす奴は

ソープランドの入り口みたいに、免許証のコピーと反省文をすべてのスタジアムのすべてのゲートに貼り出さなきゃ！

無期限ってどうしてもそこまで大したことない期間で刑期終わるってイメージあるよね

わざわざ書き添えてるけど、ファンクラブの会員かどうかて重要か？
あえて言えば動機やないの
天皇杯やから先行入場関係ないし

※14
※36
どこサポかしらんけど、ゴール裏を「爆心地」って表現するの、被爆地とか被害者に失礼だからやめた方がいい

※28
その可能性が高いでしょうね
あそこまでやらかすような人が自主するとは思えんし
実行犯4人も少なすぎる

** 削除されました **

※48
それじゃ済まないんじゃない？
浦和だったら、こんなちんたらやらずに爆速で処分下すし、
罰金＋天皇杯敗退に加えて、JFAとJリーグで管轄違うのに謎理論振りかざしてリーグも降格処分とかやるかもね

結局今まで浦和か浦和以外かで処分下してたから、
当事象の瓦斯サポは「浦和じゃないからヘーキヘーキww」て蛮行に及んだんじゃないかと邪推しちゃう。
瓦斯の掲示板に「黙っておけばオオゴトにはならない」「浦和は正直に謝るから処分される。だからだんまり決め込んでおけば大丈夫」って書かれてたらしいしな。

どっかから紛れ込んだ人が勝手にやりました
クラブは悪くないので処分はありません
これで一件落着なの？

※53
ウラワガーのいつもどおりの反応である。

そもそも４人なわけないんだよなぁ
３人自首した時にTwitterで「花火を持ってる手は少なくとも４本だから４人以上いるのは確実」って言われちゃったから
プラス１人自首したって感じしたし

SOCIOでもオフィシャルメンバーシップ会員でもないサポがあの場所でハナビ打ち上げてたって正直あんまり現実的じゃないなって思うわ

1000歩譲って花火あげた実行犯はその4人としても
旗持って隠したり当日警備員が詰め寄っても知らぬ存ぜぬで隠したゴール裏連中は共犯ですよね？

ソシオはただの年チケで（少し早く入場できる）、メンバーシップはちょっと特典のあるファンクラブだから、特に意味はない。
強いて言えば、並んで席取りにするタイプじゃないのか（重役出勤でよい関係性なのか）、最近はリーグ戦来てないけどダービーだからはしゃぎにきたのか。

あとは都知事や調布市長が使用許可を与えなければ
クラブへの制裁となるがそっちは難しいか
罰金刑の方が行政処分として楽に下せる

良かった、勝手に花火をしたクラブサポーターはいなかったんだね

って、そんな訳あるかい！

連帯責任で花火を隠せる、弾幕、楽器等の持ち込み不可くらいやろうよ

味の素スタジアムはFC東京の自前スタジアムでもなく、あくまでもお借りしている立場
あまりやらかし過ぎるとマジで貸してもらえなくなるのに

※4
長岡花火(8/2-3)

SOCIO云々については
「元々SOCIOだったけどこの件でトカゲの尻尾切りを剥奪したため」って付け加えろ

ってかまだ出頭した犯人だけしか把握出来てないの？
ゴール裏にいるような連中を性善説なルールで取り締まれると思ったら大間違いだ

無期限禁止なんか表面上厳しそうな語句を並べてるだけで甘々な対応と処罰で終了するならもうどうしようもないわ

罰金200万払った浦和の天皇杯決勝の立体コレオよりもこっちの花火の方が、よっぽど危険だし悪質だけどな。

浦和サポが1番キレてるな

※50
怖い

※57
そういう話じゃなくて天皇杯だから所謂シーズンチケット的なものが適応外って話じゃね？

警備員が旗に近づけないよう妨害してる人が複数いたからそれらもだろ
あと罰金がないのはなんでだ？
浦和のやらかしとの違いはなに？

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アジア2次予選アウェーのみ応援皆勤を求める(ただしスタジアムまで自力で行くこと)方がよっぽど罰になりそう

関係者じゃないやつが旗の下に行って、旗に穴開けて花火打ち上げるんだ
そして周りのサポはそれを静止も何もせずにぼさっとみてるんだ。へー

まあ今回の処分で全クラブに実行者の情報が降りてくるだろうし、ついうっかり流出しちゃってもしょうがないよね

※71
現場に向かおうとする警備員の妨害もあったみたいね
https://twitter.com/OKOUHEI116/status/1684862472124329984?t=NOxY_DFns7J3DlF08Y7o6Q&s=19

言っちゃあ何だが、これってスシローペロペロ君レベルの行為よな
当該人物の出禁は当然としてFC東京として何か訴訟とかしないのかね？
スシローは損害賠償請求してるが……
連帯責任とか曖昧な事言わんで、当人にだけガッツリやれば良いのに

** 削除されました **

実際に誰に入場を規制させるの？
JFA主催試合の入場禁止ってことは、ガス主催はともかく他所のクラブに入場規制をやらせるってことなんか？
だとしたら他クラブはとんでもない火の粉が降りかかってきたことになる
てか、こういった事件が起こるたびに思うんだがなんで周りは止めないの？　
事実上の同罪
結局いつどこもガバガバやんけ

オフィシャルメンバーシップでもSOCIOでもないって…他にあの場に居れそうなのってクラブの人間しかいなくね？(名推理)

今回は実行犯向けの罰則と読み取れるからクラブへの罰則は生卵とセットで発表だろうな
これでお咎めなしはさすがにないだろ

※88
ほんとだ
ニットキャップみたいなの被ってる奴が花火の方に向かおうとするスタッフを露骨に妨害してる

関わった人間どう考えてもまだいるのに知らん顔してゴール裏に立ってると思うとめっちゃ怖いしドン引き

※82
「ゴール裏自由席ブロック指定」でしかチケットは売ってないのに
LINE抽選って何？って話なんだが
シーチケの話なんかしてないぞ
「抽選だからコアサポじゃなくても中心部座れる」て逃げをうってるようにしか聞こえません
緑側ではそんなものは無く全席自由だったことももう一度言っておく
（自由といっても中心部はコアサポが立って90分応援する場所なので、そこまででは無い人はそっちには普通いかない）

※96
自由席運用のときはLINE整理券ってシステムを自主的にやるクラブがあるんですよ。マリノスもそう。

※88
コレ本当に酷いよな
ここまで決定的な妨害行為の動画が撮影されてたのにびっくりする

実行犯4名の手際のよさよ
…明らかなテロ行為なので、実名報道＆厳刑でよいのでは？
無関係者にここまでやられて自サポも疑われクラブの名も汚されたのに出禁で済ますFC東京とコアサポさんは懐が深いなぁ

素朴な疑問なのですが、花火の４人と看板の４人は別々の人？

SOCIOやオフィシャルメンバーシップ会員ではございませんでした。

だから何だ？コアサポじゃないから許してってやつ？

※96
そういうことかと思って調べたらFC東京側では待機列のLINE抽選を行ったらしい

https://www.fctokyo.co.jp/news/14933

絶対無理だけど、ゴル裏以外の全席すっからかんになったら一番効くんじゃないかな

刑事罰はないの？

※88
うわぁ…これは酷い…

※102
それは知らなかった
急にLINE抽選とか言うから何かと思った
とはいえコアサポは中心部陣取るからあんまり今回の件とは関係ないですよね？
弾幕貼ったりするし
どうしてもLINEに当たった部外者が偶然旗のど真ん中から花火あげれる位地に陣取れたことにしたいんですかねえ不思議不思議

※93
そう思いたいけれど、JFAの事だからこれで済ませそうでね。
本来はtotoの関係とは言えJリーグも主催者の一員だから、Jが独自に制裁を課すことも出来る筈なんだけれど、そっちも…だから。

まぁ、なんだ。その、
今年はサポのやらかしが多いけど
クラブに対するペナルティが無いな
補強禁止食らうとおとなしくなるかな？

こういういはん

去年のハロウィンに仙台駅で花火上げた高校生が、軽犯罪法違反の疑いで書類送検されたけど、そういうのは無いのかね？

※88
警備員の服の色考えた方が良いかも
右の下にちらちら後半映るサポの服と警備員の服が水色で同じに見える

※54
次の試合8/6か
ゆるゆる自粛やんけ

※38
安い席種のチケットやタダ券を更に物乞い行為して
何がサポーターだっつーの、呆れるわ

※101
全くの部外者が偶然紛れ込んで花火上げただけなので
クラブには一切非がないむしろ被害者です！
ってことにしたい

※66
ごめんね
俺の浦和のイメージって「サポが暴れたけどチームが罰金払うんでサポにはお咎めなしで」って対応なんだけど

まさかこれで終わりじゃないだろうね？？

※45
うちの場合はスタジアム外の公道で焚いたので書類送検でした。
個人へのJFAからの処分は無いかと(スタジアム外なので処分出来なかったと思われる)。

日本全国のサッカー可能なスタジアムに顔写真入り指名手配書配ったのかな。
メールで送れば簡単だけどFAXだったりして…

随時対応してリリースも迅速だったから
まともに処分もしてくれるんだろうなと思ってたら・・・
ガバガバですなぁ

※100
素朴な疑問なのですが、花火の４人と警察に行った４人は同じ人？

※65
そういう表現が素面で出来る者の人間性を疑うよ。

※106
ぶっちゃけ他サポ話なんで俺にあーだこーだ言われても困るんだけど

※119
Jリーグが野々村体制になってクラブ内で処分すればリーグから処分しない方針になったから内容は二の次ででスピード重視になった

どこが対応してるんだよｗトカゲのしっぽの自首を受け入れただけやんｗ
FC東京もJも別になにもしてないぞ…
だって自首してきたやつがそう言ってるんだもん…って言ってるだけで本当に何もしてない。
調査します…って言ってるだけ。
自首したやつが出禁なんて当然の話でこんなものは対応とは言わない。

JFA裁定になったか。まあ残当
いくらなんでもやんちゃが過ぎた

なんですぐバレる嘘つくの？馬鹿なの？

※122
おたくにあーだこーだは言ってないよ
不思議なのは瓦斯側の対応
あとここに書き込んでる一部瓦斯サポの考え

※117
いや、JFAからもクラブに処分がされているよ。

参照
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM484RT3M48UTNB007.html

※128
個人への処分は明記されてなかったね。失礼しました。

※112
8/2の熊本もあるわ！あと全クラも東京はまだ勝ち上がってるんでな。それ以前から天皇杯４回戦以降自主出禁を継続してるし。
群馬県サッカー協会は該当者の顔写真、氏名、携帯番号その他全て下増田に貼り付けてユースで暴れないようにしておけ。当然、西が丘の準決勝・決勝も。
他にも7/30の都リーグ2部C.A REAL TOKYOとかも全部自主出禁だよ、これでも甘いか？甘いというなら、ただただ関係ない他サポだが二階席で見てただけの自分を恨めばいいんだな？

そうした「爆発物」の持ち込みを許した警備体制もどうかしとるわ・・・

処分とかいいから顔と名前晒しとけ

開催日にスタジアム内部で見かけたら罰金50万円くらいを書面で縛らないと意味ないわな。

つまり海外のACLはOKということか

※77
逮捕されたのが職業：無職として報じられるのと同じだよな

ソシオでも会員でも無い奴がゴール裏真ん中で大暴れしてたのにコアサポは何してたの？
まさかゴール裏真ん中の連中は入場料くらいしかクラブにお金落としてないの！？

流石にクラブへの処分なしは笑えんぞ

この記事の画像にも写ってる最前のフェンス乗り越えてる件は結局スルーなのかな

天皇杯の主催はJFAであってクラブではないから
これ以上クラブの処分はしない、ってのも浦和の件で否定されるしな

浦和サポ関係無いのにうっきうきで自分達と比較してくるのなんなんだろうな
自分達の処分の方が重いアピしても無駄でしかないのに
むしろ甘やかされてる事にすら気が付かないって・・・

※1
今回は天皇杯での案件なので
Jリーグ規定ではなく、日本サッカー協会(JFA)の規定の方が適用される

そしてJFA懲罰規定の第5条では、
—
第５条〔無期限の懲罰の解除〕
１．前条第１項第８号から第１０号並びに第２項第１１号及び第１２号の懲罰のうち、３年を超える懲罰、又は無期限の懲罰を受けた個人又は団体（以下個人、団体ともに「当事者」という）は、処分開始日から３年が経過した後に、以下の手続により解除の申請を行うことができる。
(1) 当事者（団体の場合はその代表者）は、解除の嘆願書、活動状況報告書及び反省文（以下「当事者申請書類」という）を次のいずれかの組織に提出する。
なお、懲罰を受けたときに所属した組織（複数に属する場合はそのいずれか）に申請することを原則とするが、万が一その原則に添えない特段の事由がある場合はその旨を当事者申請書類に明記する。
① 都道府県サッカー協会
② 地域サッカー協会
③ 第７１条第２項各号に列挙する各種連盟
④ J リーグ
(2) 前号に基づき申請を受けた組織は、調査・審議の上、解除が適切・妥当と判断した場合、当該組織としての嘆願書を作成し、当事者申請書類を添付して本協会事務局に申請する。
(3) 本協会事務局は、当該懲罰案を決定した委員会（規律委員会又は裁定委員会のいずれか。以下「担当委員会」という）に前号の書類一式を回付する。
(4) 担当委員会の委員長又は委員長から委嘱を受けた者は、当事者から事情を聞き、その聴聞結果を担当委員会にはかり、担当委員会にて解除について審議・決定する。
２．前条に従い、解除が認められた当事者は、処分解除日として定められた日から復権する。なお、担当委員会において解除が留保された場合、当事者は留保された原因が消失した後に、再度解除の申請を行なうことができる。
—

となっているので、
(1) 少なくとも3年以上の全競技大会出禁
(2) 処罰解除は瓦斯ではなく、JFAの裁定委員会が行う（⇒瓦斯に決定権なし）
が決定している

ゆえに、仙台のバス囲みよりずっと重い懲罰
（仙台はJリーグ規定の方が適用されるので、処罰解除までの期間規定なし。
　よって今すぐにでも解除することは可能）

さすがにクラブへの処分は別途あるはず。
個人に対しては、実行者が判明次第順次無期限の入場禁止処分を下していかないと、それまでに他の試合に入場されてしまう。
クラブに対しては、まだ調査中のものも含めて全ての情報が出揃ってからしっかり処分を下せばいい。
クラブへの罰金処分が、今日下されようと１ヶ月後に下されようと影響に大きな差はない。

JFA持ちの処分だからJリーグとは別で考えないといけないんだろうね。
サポの不祥事だから先にそっちに罰を出すのは妥当。クラブにあるならこれからじゃないか。

※43
FC東京戦以外はどーすんだよ
ほぼ無意味な制裁だよ

※66
浦和が爆速処分とか言う世界線あるんだな
この世界線も見習えるといいね

上にある浦和の記事を参考にすると
処分下のは9月以降になるか（12月の天皇杯でやらかしたことを翌年2月、3月に処分）

今日もニコニコ
浦和だったら2000万
ララララ

JFAの処分の発表なのに野々村ガーがTwitter改めXで沸いてて意味不明

そもそも本当に申し出た４人はいたのか？
架空の人物じゃないだろうな？

そのくらい信用できない。

鹿島サポが旗竿で選手叩いた時は柏に罰金課せられてたよなぁ

会員でもないなら出禁ノーダメやな

※130
よく分かんないけど一生自主出禁してて欲しい

あれって4人の精鋭だったな

神戸戦でのやらかしに対して「クラブにも落ち度があったから首謀者達はお咎めなしにするね！」とか寝ぼけた事言い放ったうちのクラブに比べれば何倍もマシに見える。
いやまぁこっちもツッコミ所満載なんだけど、それすらマシに見えるほどうちのやつが酷い。

スタジアムって普通の社会のルールが適用されない治外法権の場所なんだなぁって、今回も思った。
犯罪行為をしても、なにをやっても言っても、結局はオオゴトにしたくない誰かが体面だけ整えて（整っちゃいないけど）適当なところで幕を引く。そのうちみんな忘れるだろうし・・・ってね。

※23
捜査ね

サッカーの世界なら現実では許されなくても許される事は多々ある。ギリェルメのローキック、ミンヒョクの金崎へのストンピング、ウェリントンの六反投げ飛ばし、ペデウォンの藤田への殺人タックル、木島徹也の殺人タックル。まあサッカーなら有り得るよね、で済まされることが今回も起きそうな感じ…

※88
凄い映像だなこれ
4人処分で逃げ切るのは無理だわ
クラブはこれ確認してるのかな

こんな場所に来るくらいだから当然顔知ってる人もいるわけで、事情知ってたら即スタッフに通報されるからね
だから永久出禁ならそれとしてはっきりしてて良い

いつも思うが、出禁処分なんか出来るわけないじゃん。処分してますよアピールにしか見えんわ。

クラブはこの前から増えた警備費用をちゃんとこいつらに請求しろよ。

※28
まぁ、動画・画像はオフィシャルなものがあるんだから、
少なくとも当日あの場所に居たことくらいの確認はしてるだろう。

無期限出禁なんてどうやっても実効性が伴わないのだから、当人たちへの罰金、もしくはクラブへの何らかの処分をセットにしないのであれば意味がない
仮に名乗り出た4人が過不足なく真犯人だったとしても同じ

灰皿事件と同じ結末になりそうやね

F東が一線を越えるとは思わなかった。
うちも越えるとは思わなかった。

マリノスとかグランパスとかサンフレッチェとか制御令を知りたい…

FC豚箱

※155
ラップ乙w

なんか花火したのが4人ではなかったというソース見たことあるけど本当かね？

※164
その昔灰皿事件を起こしてるチームです

※18
無期限って字面が無限に似てるから重大そうに見えるだけで、実際はゲロ甘処分だからね
明日解除しても嘘は言ってないっていう
普通に永久追放すりゃいいのに

※44
これがシンプルで効果的だよね
毎回本名明かしの刑でいいと思う

もしかして忍者の仕業か

なんかムカつくから浦和に罰金と降格処分しようぜ。

※141
最低3年ってのは本来の妥当なラインだと思う
この期間にやらかしたら次は永久追放だろうからなあ
花火するような連中がおとなしくできるとも思えないが……

※140
無観客や2000マン喰らっても変わらないどころか反発して余計酷くなってくもんね･･･

仙台の時も思ったけど、どうやって出禁にするの？

※163
灰皿はどんな結末だったか忘れた

※159
たとえ有名人でも、出禁者の名前発表されてないんだから、
大勢いる犯人グループの中の誰が出禁かは、他の客にはわからないだろ。

※169
今回は規定により最低3年は解除されないことが確定してますよ

妨害映像や旗で隠す行為の協力など、あの場にいた大半が関係者とも言えるけど、ゴール裏チケットの人をまとめて処分ってことにしたらやりすぎなのかな。
無実だという人は実行犯たちを突き出してほしい。

※170
警察じゃないとそれは出来ないんだよね。
だから出禁にはたいして効力はない。

犯人グループに効果的な罰を与えるためには、FC東京そのものに厳しすぎるぐらいの罰を与えるのが1番効果的。

※176
ヴェルディ側数人怪我して
犯人はその場で取り押さえられて逮捕され、後日裁判で執行猶予つきの有罪判決
なおFC東京側は今回と同じように「ソシオでもサポでも友好関係もない部外者が紛れ込んで暴れただけ」とシラを切った

※176
犯人はソシオじゃないんですー！って言い続けてましたね、今回と一緒

※179
ゴール裏に限らず、FC東京のホームゲームを全部無観客にしてしまえばいい。

灰皿のときも「我々のゴール裏には団体というものが無いので責任者もおらず処分できませーん」って逃げたな
当時は植田朝日ってれっきとしたリーダーが居たのに

警備員を妨害していたって真偽不明の情報あったけどマジでいたとはね。
あれも永久追放にしてくれ。

一体こいつらが何年かけて調査するか注目やね ほとぼりが冷める頃に報告するんだろうけど

※181※182
なるほど既に伏線はあったわけか
ヴェルディはずっと我慢してきたんだな

軽い処分だなぁ・・・
今後何回も繰り返し違反に該当する事象が起こったら罰金になってくんだろうね。
東京は灰皿以降今回までの間に何か処分あったっけ？

4人以外を入場禁止処分にするかはともかく、ゴール裏団体は解散が妥当では？
今後も調査を続けていくようだけど、ソシオ云々を付記するあたり、団体に処分課したくないように邪推してまうわ

※188
コロナがひどい期間に飲み会開いて怒られてたのは覚えてる

※189
前回も今回も「うちには団体がないのでー」で逃げてます

コアサポじゃなくてもFC東京のフラッグは穴をあけ放題なんだな。

※191
えっ、瓦斯ってゴール裏団体ないんだ
知らなかった

※192
すごい話だよなぁ、小学生以下の言い訳でしかない

※187
知らなかったけどツイッターで流れてた灰皿事件の時の謝罪文と今回の謝罪文、同じようなこと書いてあってびっくりしたわ
攻撃対象が看板になっただけ

反対側から見てた感想としては
「あいつら花火あげてんの？やちまったな」
「旗から花火上がってるみたいだけど、燃え移りはしないだろうか」って心配だった
卵事件と違ってヴェルディを煽るって意図すら感じられず、単にイキリパフォーマンスしたかっただけ
火災起きたら試合どころじゃ無くなるだろあほかあいつら、とは思った

※6
目の前の人がスタジアムで花火始めても
どうやって止めていいか分からない。

スタッフさんが花火のところに向かうのを赤青サポがめっちゃ妨害しとるやんけ
https://twitter.com/OKOUHEI116/status/1684862472124329984?s=20

金輪際サッカーに関わりませんように…

※88
本当にクソ。クラブもさすがに事象を把握してるとは思いたいけど、こういうのは名乗り出るの待ってても出てこないだろ。
今回処分を受ける4人が花火を上げた確証は無いかもしれんし、ゴール裏の中心にいる奴らが把握してないとは絶対に思えない。

※195
灰皿事件は18年前のことだし
当時を知らない人が居るのも仕方ない
（怪我した人の中にはヴェルディのスタッフも居たが、とっくの昔に退職してる）

瓦斯サポのことを「ちょっとヤンチャだけど大飯くらいの陽気なやつら」と認識してる他サポも多かろう
今回の事でわざわざそういう評判もドブに捨てた訳だが
植田朝日も消えて親会社もmixiに変わったのに、中身は18年前と同じってことにこちらもビックリしてる

あのさあ、俺ちょっとやばい事やってサッカーの出菌になりそうなんで、サッカー見ないお前、身代わりになってくんねぇ？

※158
リプ送ってたし、クラブ問い合わせしたらしい(返事なし) から、一応確認はしてると思いたい

MIXIは何がしたいのかよく分からない

公式のリリースが本当に大丈夫なのかってテキスト
これだけ動員できるクラブなのに勿体ないね

※88
これ警備員じゃなく、仕事帰りの東京サポなんだが…。
警備員ならわざわざ階段じゃなく中途半端な座席のど真ん中突破しにくる訳ないだろw

※197
警備や運営に言う事は出来るぞ

※206
仕事帰りの瓦斯サポだの
階段がどうのだの
この動画だけで読み取れないけど詳しいですね

＞なお、当該4名については、SOCIOやオフィシャルメンバーシップ会員ではございませんでした。

この一文をわざわざ付け加えたことによって、むしろ闇バイト感が強調されてるけど良いんだろうか

※197
東京なんて毎日のように満員電車で喧嘩してんだから、同じ様に蹴りぶち込めばええんちゃう？
知らんけど。

※210
毎日満員電車で喧嘩？蹴り？？

※208
ちょうどこの近くにいた

※206
どう見てもシミスポだろ
会社帰りの人間がトランシーバー持ってんのか

本当に会社帰りの人間だとしたらマナー悪すぎて笑う

※213
確かに腰にトランシーバーついてるな

※209
闇バイトならワンナウツ方式でそれ以上の金で転ぶんじゃないか
最初の1人に10万出すと言えば寝返りそう

動画に対して嘘情報を流そうとする瓦斯サポ

清水も昨日サポへの処分をリリースしてたけどあれも無期限入場禁止でいいと思うんだよな
警備員やスタッフに迷惑かけるサポに配慮する必要はないと思う

※218
「絶対に間違っている。おかしい。今、手を打たなければ取り返しがつかない事が起きると思う。遠くの街まで来て、行き交う人に罵詈雑言を浴びせたり、正しい事をしている人に暴力を振るったり、器物破損したり… このチームの時だけた。スタジアムはこんな場所じゃない。絶対おかしい。間違っている」

ゴール裏に現れたソシオでも何でもない人間を守るために周りも必死ですね()

※206
この人が仕事帰りのサポだったとして
何で移動しようとしてるところを妨害されてるの？
メイン指定民なのでゴル裏行った事ないけれど、うちのゴル裏中心部は応援中にモッシュでもやってんの？

※219
DJ構文好き

※220
サポでもない輩が花火上げてたなら殴ってでも止めるところだよね
瓦斯サポって不思議

※181
2012年の多摩川クラシコのとき
FC東京側から川崎側にレーザーポインター撃たれたんだけど、その時の犯人が「初観戦の中学生」って発表されたの思い出すなあ。

「初観戦」で「中学生」だから情状酌量してくれと？
つか初観戦で撃ってくる？
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/detail/?105201-107290-fl

※224
こういうのを見ると教育のたまもの
バカに仕込んだ奴らが悪い
そういうやつらはそうそう変わらないよ

※6
警備員が駆けつけようとするのをブロックしてた。

>>無期限の入場禁止（日本国内で行われるすべての試合（本協会主催試合に加え、Ｊリーグや各種連盟等が主催する試合を含む）

仰々しく書いてはいるけど、この4人の顔をJ以外の各種連盟に完璧に周知させるわけでもなきゃ入場チェックするわけでもなかろ？髪型変えたり痩せたり太ったりメガネかけたりで誤魔化せそうだし、なんか結局のところほぼ野放しと変わらない気がする。
子供が言う「罰金1兆億円ー！」みたいな「なんかスケールでかいこと言ってるけど実際にはないよねそれ」って感じと言うか。

※212
ちょうどこの近くにいたのに花火上げてる人がいることに対しては何もしなかったの？周りの人たちも？

コレって東京都は何も言わないのかな？下手にJFAから罰金課されるより「こんな危ない火遊びするなら、もう味スタ貸さないよ？」って言われる方が余程やばいと思うのだが。

浦和サポがいちばん納得いってなさそうにしてるのがよく見えるコメ欄

スポンサーもどうなっとんねん説明せえやって瓦斯フロント呼び出すレベルじゃないの
こんな子供みたいな説明してるの？

「花火・発煙筒と思われる火気の使用が確認されました」
実行者が名乗りでて聞き取りしただろうに、断言していないんだ

※232
バールのようなものってよく言われるだろ
それと一緒でその辺は軽く濁すのは普通にある

蜥蜴の尻尾切りが4人ね、調査継続ってどうせ本腰入れてやってないでしょ。
世間が事件を忘れるまでのポーズにしか見えんね。

健常者に応援してもらえないチームは言うことが違うなあ

※229
消防→指定管理者への随時指導は入ると思う
クラブが言われるとするなら味スタの指定管理者から

※233
少し前に見たNHKのニュースでは「バールでこじあけ…」と断言していた。
使い分けるルールがあるんだろうね。

※198
既に※88にもあるけど、読まない人がいるから定期的に書くのがいいのかね

前に赤サポが試合前だけじゃなく試合後にも発煙筒焚いた時はどれぐらいの処分だっけ？
この試合前のだけで全試合出禁になるなら、注意されたのにさらに犯したからもっと重い処罰だろうけど
記憶にない

※209
これ何が伝えたいのかわかんねえよな
だからどう感じたらいいんだろう？

言い訳ばかりの最低の運営と民度最低のサポーターの組み合わせ
自浄作用ないんだし厳罰下せよ出場停止が妥当
てかクラブ側から全員捕まるまで無観客か辞退申し入れるレベル恥ずかしくないのかよ

鍵にして逃げてるようだが、犯人と思われる人間を特定した奴がいるね
https://twitter.com/demanozaka46227/status/1679780377551048705

オブリの方がマシに見えてきてなんか複雑

※193
実体としてはあるんだけど、今回のように問題として発覚して（団体として）処分されると広範囲に打撃を受けてしまうので、あえて「個人の集団」という体にしている。

いつになるかはわからんが、次の対戦でもやるよ。奴らは。

申し出のあった４人にソシオはいませんでした
いませんでした
いませんでした

※206
いや、警備員ですよ。
なんで突然そんな嘘つくの？

※209
どこかにルフィがいるのか

※231
クラブの体質を正したいのならば、スポンサーに常識的なルート（「お問い合わせメール」など）で意見するのが最も効果的。

※239
天皇杯以外の
リーグやルヴァンでやらかした場合は
Jリーグ規定の方が適用されるから、
どんなに酷いことをやらかしても
原則ホーム５試合（その間のアウェイ線を含む）の出禁
なお、第三者チームへの入場は処罰対象にならない
（さすがに常習犯なら無期限出禁になるが）

だから天皇杯だけJFA規定適用になるから重い処罰になるわけ

※243
先日の九州ダービー行ったけど平和そのものだったな

※230
気持ちはわかるけど
クラブレベルでの罰金なんかは数ヶ月掛かるのが当の浦和の例で分かるし落ち着けとしか

※212
近くで見たのにシミズスポーツのチーフだって分からなかったの？いつもシミズスポーツが警備してるんでしょ？知らないの？

※251
スタジアム内での強めのチャント合戦や弾幕煽りくらいなら
互いにプロレスとして分かりあってやるものだしね
相手チームの看板に生卵とかはそのレベルを超えてる
灰皿傷害事件とかは論外
花火は単なるイキリパフォーマンスで煽りにもなってない

UyM2QzNjg2の後釣り宣言待ち

今シーズン昇格ウチがしたとして、また来年犯罪集団に絡まれるのか…

どうせFC東京とそのサポは申し出た4人を、自ら犠牲になった英雄みたいにして、迎え入れるんだろ？消えろよ

調査中とかいう言葉で誤魔化して、これ以上処分されないのよくわかってる

※257
今回の件は瓦斯に処分解除権がないから、
JFAはその気になれば永久に解除しないこともできる
（ただ、50年とか解除しないのはさすがに無理がありすぎるから
　みんなが忘れたタイミングかな・・・20年とか）

※259
数年間出入り禁止なんて出来るわけが無いので無意味な罰と言われてるんだが

あまああああああああああああい

※260
2012年に新潟が
無期限出禁中にこっそり入ったバカを永久追放（解除を認めない）した

同様の措置をとれば問題なく、
また、それで入るものなら不法侵入として告発できるようになる

出禁なんて意味のない罰はやめて犯人に金を支払わせるべき。

味の素スタジアム自体が「優良防火対象物」の認定を受けている。
だから公式イベントでは花火やパイロを使えるわけで、
今回は「防火対象物に対する措置命令に従わなかった（使用禁止、制限、停止）」
とする消防法5条2の違反で犯人に対して罰金を負わせられるかどうか。

責任は管理監督であるクラブが罰金刑対象になるだろうが、
とにかく「金」で犯人を追求すれば、犯人が不公平を感じて仲間を売る可能性は高い

身代わり出頭ならヤのつく自由業の人たちと変わらない輩ってことなんだよなぁ。

※148
Ｊリーグチェアマンって、ＪＦＡの副会長の一人なんだよね！

※265
それがどうかしたか

※262
実際には「次に誤魔化して入場した事が発覚したら不法侵入として即警察に突き出す」事がこの処分の本当の目的なんだと思う。

※262
新潟はそんだけやれたろうけど
現時点で犯人探す気のない上の動画見ても無反応の瓦斯スタッフがやる訳無いと言ってる

※268
今回処分を下したのは瓦斯ではなくてJFA

※269
出禁は瓦斯側も表明してる

瓦斯の話題でうちの方が話に出てくるのは
なんだか胸糞悪いけども
ただやっぱり出禁にします、ごめんね！
だけは腹立つな
サポーターのやったことに対してクラブへ
お咎めが無いの、うちと何が違うのやら

※271
ウチへの天皇杯関連の処分の時も発表迄大体一ヶ月位は掛かっていたから、クラブへは来月末位に正式処分がされるのでは？
もっとも、無観客試合処分だったら準備期間が必要なのですぐに処分通知がされていただろうから、クラブへは罰金処分と運営改善計画書の提出位ではないかな？

完全にいつもの流れでワラタｗどうせJFAやJリーグからも少額の罰金だけだろうな。世間の反応が大きくなっているのには驚いているが。

この行為はJリーグ全体への損失だから厳罰でみせしめにしてほしい

※8
まともか…？軽すぎるでしょ

** 削除されました **

浦和サポーターが怒ってるけど
実施者への処分とクラブへの処分比較して叩いてるのは幾ら何でも無茶苦茶すぎるわ
条件反射で怒る前に少しは考えろよっていう
別にあるの決まってるのに

「おい、小池」みたいなポスターを刷って、今回やらかした輩の顔写真と名前をJFAが関わる全ての試合が行われるスタジアムに貼り出す位はしないとね
身代わり出頭で懲役打たれてシャバに出たら幹部みたいな某業界みたいだな瓦斯のゴール裏界隈は

※278
まともな組織がそんな私刑（リンチ）まがいのことするわけないでしょ
過激なこと言って目立とうとする心性は花火の人と大差ないぞ

※279
事象を起こしてしまった人の顔をスタジアムに貼り出すとだけ聞けば確かに私刑めいてはいるけど
多数の人間が集まった場所で火器を意図的に使用した危険人物と考えたら一般層にも周知してもらいたい気がするけどな自分は
そういう意味でもこの件は「JFA主幹のサッカー大会で起きたトラブル」として内々で決着つけようとせずちゃんと刑事事件として扱って欲しい
火は本当にヤバイんだからなあなあにしちゃダメだと思う

※277
浦和サポガー浦和サポガー

煽ったフロント幹部への制裁なし？

※3
この行為の計画性（面が割れないように大旗に隠れて隙間から火気を使うなど）から推理すると、もしかしたらもともと応援のコアメンバーに、好き勝手できるようにSOCIOとかメンバーシップには登録しないという方針があるのかもしれん
チケット確保の面からみるとかなり不合理だけど

ソシオじゃなかったとか言い出すよりは、実は4人とも架空の人物で実際に自首した人間なんてそもそもいなかったという方が信じられるんだが…

割とマジでヤベーのは東京サポでこの対応が妥当だと感じてる奴がいる事

※279
密集地での火気使用（放火未遂）
旗に穴あける（刃物持ち込み）
それを阻止するでもなくスルーする周囲の人＆警備員の妨害（犯罪幇助）

誇張した言い方だけどFC東京ゴール裏がテロ集団以外の何者でもない

※280
どちらにしろそれを決める権限があるのは裁判所だけ。

厳罰や見せしめためにJFAやリーグが出来ることといったら、犯人個人では無く、FC東京というクラブにたいして処分を下す事だよ。
実際、サポを名乗る人間に1番罪を思い知らせるには、FC東京そのものに重くキツい罰を下すしかないよ。

※282
むしろFC東京のフロント陣には自主的に辞職するなり、J1ライセンス返上するなり、無観客試合を申し出るなりして欲しいよね。
処分を待つ前に、反省の意を見せて欲しい。

※285
火事にならなかったからいいとか、この程度で騒ぎすぎとか言ってる奴いて、はぁ？ってなった

※289
「サポが大勢集まってる中で刃物振り回したけど人に当たらなかったので怪我人出なかったからよかったね」って言ってるのと同じなんだけどな、何考えてるんだろうな瓦斯サポ

※256
昇格決めてから言え

※256 正直サポーターの応援合戦とかサッカーの試合内容にはほとんど影響無いし無闇なディスり合いとか俺は嫌いだから、そういうの好きそうなJ1はちょっと抵抗ある

※291君はお仲間達に法令遵守する様に言ってからおいで

※288
無観客＋フロント総辞職が妥当だと思ってる
（無観客は新国立含めて数試合）

※140
処分が軽いと分かると中心が何するか分からないから困るんだよ
正直謎のスケープゴート４人でいいなら毎試合花火打ち上げかねんぞ

※216
実際は闇バイトというよりも家庭の事情とかで現地観戦しなくなった元ゴール裏民とかだろうなあ

※293
ウチが例の横断幕で処分された時、その事象に対するメディアの扱いがもの凄かったけれど、今回の件で一般メディアの報道はどれだけあった？
何なら、現時点で国立での試合が設定されている状況で今のJFAやJリーグには村井さんの様にそこまで厳しい処分を下せる覚悟がある人達はいないよ。
ただ、クラブに対して今までの様にサポータ個々の問題だけで済ませる事が出来ない様にするのだけは最低でも要求するだろうね。
その上で、再度彼らがやらかしたら…

国立で数万人招待するズブズブ関係だからね

※297
JFAはともかくJリーグ自らがあれだけネット各所で試合の招待広告を打っているからね。今のJリーグには無観客試合処分なんてやる勇気なんか無いよ。
JFAにしても、実際に主管していた東京都サッカー協会の運営責任を考えると、当然上部団体としての管理責任を問われるから、クラブに厳しい処分をすると自分達の関係者にも当然相当な処分をしないとならなくなる。そんな事が出来る組織だったっけ？

※296
報道は試合直後こそそれなりだったけど今はほとんどないね。
リーグや協会がその手のことやらんのなら、自ら「戒めの意味も込めて」申し出るくらいやらんと。
特に神戸戦は「ラウンジ付きやらなんやらいろんな」高額チケ売るんだから、そこを自ら無観客にしますってくらいやらないと。
それくらい今回の件は「さんざん煽りまくったフロント幹部も含め」許されないこと。

スポンサー、MIXIなんて勿体無いからビッグモーターにすれば？

※300
MIXIがめちゃくちゃにしてくれてんだけど
いっそ引き取ってよ

よくこの件で瓦斯サポが「うちは昔からゴール裏団体が存在しないから…」って言うけど
毎試合思い思い違う人達が集まってるわけではなくてそれなりに同じメンツがそこに集ってるんだよね？
常連同士は連絡先とか共有してるんだよね？
それってもはや団体と変わらないと思うんだけど、頑なに「団体はない」と言い張るのはなぜなんだろう。
個人的には責任の所在を曖昧にするためとしか思えないし、そもそも団体を名乗らないこと自体が「何かをやらかしたときに追求されないため」という「問題を起こすこと前提」であるようにしか見えない。

※301
君みたいなやつがしょっちゅうMIXIがめちゃくちゃにしたーって言ってるけど、そう言いながらその「昔とは違うめちゃくちゃなFC東京」から離れずしがみつき続けてるの、自分も少なからず今のMIXI東京を受け入れてるってことにならん？

※299
多分Jの規約では不祥事を理由にしてクラブ自らが無観客試合を申し出る事は想定していないと思う。
更に、申請出来たとしてもそれをJリーグが認めるとは思えない。
特に国立の試合についてはJリーグと日本スポーツ振興センター（国立競技場の管理者でスポーツくじの発行元）が運営費用の一部や招待席分のチケット代金を負担していると思われるので、無観客試合になった場合の影響範囲を考えるとより難しい。
また、経営陣の総退陣にしても問題解決の道筋をつけてから責任を取って辞めるならまだ分かるけれど、今の状況で退陣してもそれは単なる責任逃れとしか思われない。それこそ何処かの中古車販売店と一緒。
クラブのやり方に不満が有るなら、まずはクラブに直接伝えては？そして、ミクシィが親会社な事に不満が有るなら、ミクシィに直接伝えては？
ミクシィは上場企業だから、資金を用意すれば一定数の株を購入して株主総会で経営陣に直接質問する事も可能だし。

SOCIO
OCといえばピルなので
それを除くとSIO
SIOといえばフレンチシェフ
そういうこと

※296
たいして報道されてないのは、単にそこまで重大だと思われてないし、大きな被害が出たわけでもないからってだけだよ。良くも悪くも、今までの浦和の発炎筒や旗が危ないってのもそんなもんだっただろ。

浦和のjapanese onlyが大きく注目されて無観客までいったのは、単純な危険性の逸脱じゃなくて、リーグとJFAの共有する価値観への攻撃だったからでしょ。

※302
まだ社員工作すんのかよ

※299
もしクラブ側が自主的にやったら、協会やリーグはコケにされたと受け取るかもね
何故か不利なレフェリングが増えたりもしてｗ

※306
一部瓦斯サポのMIXIだけが悪い、FC東京とサポーターは被害者だーみたいな物言いに引っかかる他サポも多いってだけの話じゃねーの？
全員がMIXIの工作員だと思い込んでるの本当にやばいよ…

※60
全裸正座してる写真とかな
それか各スタジアム最寄り駅のいたる所に「この顔にピン！ときたら110番」のポスターも必要

は？アレで名乗りでた4人だけ出禁で終わりとか激甘すぎんだろ
そんなんだからJリーグはダメなんだよ

※305
もしウチが同じ様な事をやったら多分メディアは大きく取り上げられていたと思うよ。そして、それを踏まえて協会やJリーグはクラブに対して早急に厳しい処分を下しただろうね。
つまりメディアにとってはやった行為そのものだけではなくて、それまでの振る舞いや世間の注目度をある程度予測してニュースを取り上げているし、協会やJリーグはその反応を気にしているだけだよ。
もっとももし大旗に火が引火して怪我人が出ていたら、それこそウチの横断幕を大きく超える程の報道はされていただろうね。

※307
リーグや協会はクラブが勝手に行動するのを一番嫌がるからな。