リーグ戦勝ち点剥奪の方が重い処分だと思うが…
騒動を起こしたのが天皇杯だから妥当か

一部のサポが悪いって言うより
なあなあで済まそうとしたクラブ体質が悪いんよな

ま、当たり前ですよね

カップ戦だけでしょ？
リーグ戦への影響ゼロだし、痛くも痒くも思わないのでは。

暴れた人を確実に追放してほしいです

JFAに言われなきゃ自分でケジメもつけれないのか
浦和の漢は

まだかかりそうですね

浦和に隠れてるけど、花火のチームへの処分まだー？
まさか、処分はサポーターだけじゃないよね。

タイトルはACLしか獲れない外弁慶だからACL出れなくするのが一番効きそうだけど管轄違うからな

これ軽そうに見えて、ACL命の浦和にとって天皇杯追放は死活問題なのでは

処分内容によっては瓦斯と比較してのお気持ち表明横断幕芸炸裂するだろうな。

当該サポーターの処分は当然なんだけど、当初浦和が発表した暴行は認められなかったっていうのが浦和が単独で見解を出してたように言われるのはおかしい

浦和スレも大概だなこの期に及んで

クラブがあの体たらくじゃ、どうせ再発するよ

歴代最悪の事件、史上最大の厳罰って言うて、クラブには来年の天皇杯はく奪+2000万の罰金くらいで済んだらめっちゃ軽いほうでは？
逆にこれより重い処分って何したら出るんだろ。

リーグ戦勝ち点30剥奪がいいな。
でも一瞬で抜かれるんだろうなぁ。

そもそも天皇杯での時系列なんだから、リーグ戦での勝ち点没収とか言っているその感覚がおかしい。

※8
申し訳ないがMIXIに何も期待しないでくれ
あいつらメインスポンサーしてるヤクルトスワローズでも散々やらかしてるから

天皇杯の出場権剥奪くらいじゃクラブへのダメージ少ないだろうけど
これでスポンサー離れとかが進めば中長期的には影響出てくるかな

悪質行為が槍玉に上がるたびに「◯◯（他チーム）も悪い！」で乗り切ろうとして絶対反省しないもんな、もはや体質を越えて文化

ここまでの大事になってまで、チームは関係ないがでてくるサポスレよ
今までのことが積もり積もっての今回だと思ってたんだけど

徹底的にやってください。クラブに黒服軍団の制御は期待出来ない。

恥を恥と思わないような人たちに天皇杯出場資格はく奪は罰になるんだろうか？
水曜ナイトゲームが減って遠征費が減って出場給諸々が減るだけでしょ？

0640 名無しが急に来たので 2023/08/23(水) 08:01:36 uH7v3mH+
そもそも、刑事事件になってないのに協会権力で選手の活躍機会を奪うのは権力の乱用じゃね？法律に抵触しそう。

うーん………だめだこりゃ

暴徒への制裁は協会からの処分に加えて、
　・名古屋サポからの被害届
　・浦和レッズからの制裁
　・浦和レッズが受けた損害に対する損害賠償
くらいはあってもいいと思うけど、どれもなさそう。

天皇杯出場権の剥奪って、今更このクラブの名誉にペナルティを与えてなんか意味あるのか？
下手すりゃ数試合の興行収入と引き換えに日程軽くなってラッキーくらいなもんでしょ。

Twitterなんか見てても、港サッカー場でやったのが悪いとか言ってる奴も多くてもうどうしょうもないねって感じ。
普通のサポーターは港サッカー場でやっても暴徒化しないのよ

厳しい処分ねぇ、検討段階ではなんとも
仮にこれが実施されても、なまぬるいって思う他サポは多そうだが

まあ、奴らの永久追放だけでなく、クラブの体質改善に繋がる処分なら受け入れる、それでいいでしょう。

黒服軍団の解散が最優先じゃない？

レッズ… お前と戦いたかった…

日大アメフト部みたいに無期限活動停止にすべきやね

浦和さんもそうだけど、ウチは続報ないけど解決したことにしてるのかねぇ…

リーグ開幕数試合の無観客と、優勝が決まりそうな最終盤の数試合を無観客とかどうだろう。
暴徒は暴れる場所を奪われるし、クラブもチケット収入が減るペナルティで一石二鳥と思うんだが。

初動で厳しく対応してたら天皇杯出場権剥奪なんて話にはならんかっただろうに
レッズフロントに任せてたら改善しないって判断されちゃったね

抽出された人が全てとは思わないけど
クラブや選手悪くないのに権力の乱用って思ってるとか
あのクラブも悪いのにうちだけ制裁はおかしいとか
先は暗く長そう

これって地味に浦和スレヤバくないか？

これで完全にかき消された豊スタ消防法違反問題はどう解決したの？

この件、レッズはむしろ被害者側だったと思うんだが、なんで初手で悪質サポを擁護しちゃったんだろうか
なんか擁護するメリットあった？

>>0582 名無しが急に来たので 2023/08/23(水) >>07:29:21 oKHXWDQV
どこどこのチームのサポーターが犯罪おかしたらクラブが責任取らなきゃならいのおかしくね？

サポーターは12番目の選手(失笑)なんだから
やらかしたらクラブが責任負うのは当たり前だよね

※35
　
あの会見は明らかに悪手だね。コンプラ的にも危機感が無さすぎるよ。やらかした77人だけでは済まされなくなったよね。

URAWA BOYS再解散させないと何も変わらないんじゃ？
というか浦和のフロントも最初のリリースで暴力行為はなかったと
コメントしたりサポーターの処分が甘々だったり
相当フロントとコアサポがズブズブなんだろうなと邪推

※15
八百長

事件当初から言われてたことだけど
懲罰内容に限界があるのは仕方ないよ。
Jリーグは天皇杯は管轄外だしJFAにはリーグ戦の勝ち点剥奪を行う権限は無い。
だからJFAとして可能な範囲で相応に重い＝天皇杯出場停止になるのは妥当。

ついでに言えば天皇杯出場停止はACL出場権も絡むし軽い罰では無いと思う。

※4
実質3回戦負けと同じだからな、ノーペナルティと変わらん

今期7試合くらいホームが残ってて、前の記事で1試合3億とあるから
規約にある『不当な利益』で20億くらい罰金も合わせるなら妥当では

初めて田嶋会長を支持したくなった

※34
無観客試合って相手クラブもサポも辛いし迷惑なのよね。
浦和フロントは「無観客試合を経験した唯一のクラブです」とか誇らしげに言ってたけど。ホント思い出すと腹立たしい。

初動でフーリガン団体解散と永久追放処分の発表してれば、浦和の運営のイメージもここまで悪くならなかっただろうに

浦和サポ「花火のチームへの処分がアレなのにウチにだけどーたらこーたら」
ってツウィッターで言ってるやついるに制裁金200万賭ける

来年度出場資格ないってのははたして罰なのだろうか

散々出てますが1年だけ天皇杯出場禁止が罰になるかというのが甚だ疑問です。

例えば、シーチケなどの複数試合に入場できるチケットの3年間発行禁止とかはどうでしょう。
浦和レッズのようなチケット代で稼いでいるクラブには地味に痛手になるかと思います。

なんだまだ検討か。まぁこれくらいが最低ラインじゃないすかね
ところで最近このサイト開くとポルノサイトみたいに広告が出てくるが管理人はこれでええんか？

史上最大の懲罰ってあるから天皇杯出場権永久剥奪かと思ったら1年か。
それってきびしーの？って思っちゃった。

※39
悪質サポをSNSで擁護してるサポが沢山いる。
そいつら全員を敵に回すのが怖くて日和ったんじゃないかと思う。

なんかすげー事になってんな
浦和さんつ鶴

※37
暴れた奴らを制御できなかった責任はクラブにあると思う
サポの責任を選手にとらせるなってのは分からなくもないけどね

日本サッカーの元締めであるJFAからの処罰なんだから、
仮に出場権剥奪になったら(Jリーグ含めて)JFAが絡む
大会やらリーグやらは一切合切出られなくなるのでは？

それなら除名になるのと大して変わりなさそう。

黒服たちを解散させても、また新しい黒服団体が立ち上がるだろうし、難しい。

※15
海外で記事に出た死亡事件にならないと剥奪は無い感じだね

死ぬ前に抑止効果のある処分しないと意味ないのに

永久追放や出禁になるような危険人物がゴール裏いたら浦和に都度罰金を科してほしいわ
悪質サポがクラブに金銭含めてダメージを与える存在だと認識を改めさせないとだめだ

処分としてはまぁ妥当だしこれ以上のリーグ戦への制裁は難しいかな
リーグが処分しなくても浦和さんが厳罰すりゃいいんだろうけどそれは期待できないしね

黒服の愛倶楽部無罪は通らんか。

普通の赤サポさんも立ち上がる時が来たのかも。
チームに敵対する黒服らを排除する時。

** 削除されました **

※47
無収入試合(ホーム開催はすべて罰金)1年はどうだろう

今週末の湘南戦でどんなことになるのか
平塚は当日花火大会だし観覧不可避

今度こそ抑止になる措置を頼むぜ。
期待はしないけど。

※60
出禁のやつを見つけて報告したらクラブから懸賞金出す方が効果ありそう。
グループ内で分裂して解散してくれそうだし。

※38
この問題は名古屋・豊スタ・豊田市消防局の当事者間の問題で当事者間同士で問題解決したらJリーグからは処分が出ることはない
条例違反と言われるのも大旗用に本来通路のところを立ち見席にしてしまったのが条例違反であって、2階席で立って応援してたことは豊スタのルール違反扱い(ただ豊スタの利益規約には記載が無かった)

黒服たちは浦和に限らず、他にもいるけど、本当にサッカー界から出て行ってくれ！

罰金でも無観客試合でも一向に懲りないんでしょう？
もうJリーグ追放でいいんじゃないんかな

そもそもJapanise only事件の時にサポの問題を改善できなきゃ勝ち点はく奪や降格処分もあるって怒られてるんだから出場資格剥奪も正当性があるんだよなあ

実際に天皇杯出場停止になるようならそのタイミングで浦和の選手から何か言って欲しい。
それが一番効きそうだし。

懲罰の話題の度にSNSで逆ギレして噴き上がってる浦和サポアカウントが闘莉王の苦言には殆ど無反応だったのはOBでも選手には逆ギレし辛いということなんじゃないかと思った。

これ逆にリーグ戦とACLに集中出来る
環境になるのでは?

○原「こうなったのはファンの責任もある。クラブとファンは一蓮托生ですから。」

間違ってなかったんだなぁ

個人的にはサポーターなんて勝手にお金払って応援してるだけで、クラブと契約しているわけでもない。自クラブの運営ではない試合で暴れたことについてクラブが責任を負うってのは違和感がある
ただこれまでも何度も問題を起こしているサポーター団体を野放しにしていること、二度と起こらないようにクラブからの適切な処分がなされなかったことに対する罰なら理解する

比較対象が昭和20年代の野球のトラブル（平和台事件）になってしまうのが何よりも痛い
日本のサッカー観戦の安全性はプロ野球より70年遅れてるってことだから

※42
無観客の時にチームに対する処罰は行ったけど、いずれジオン軍みたいに残党や分派が生まれるからあまり効果は無さそう。地道で大変一人一人特定して潰していかないと良くならないと思う。

リーグの勝ち点もはく奪しろよ

これまで狼藉を起こし続けた黒服集団と長年にわたるズブズブ関係を構築したマーケティング本部長をはじめとしたクラブ内部から変われない体質が今回の外部からの強制力によって変わる契機になるならこの内容の処罰は是非やって欲しい。
結果的に一つのコンペに参加できなくなることで選手にとっての魅力が無くなり補強や逆に外部流出し、観客も減って更に弱くなるのも仕方ないかと思う。
　あとこういう処罰の話になると大体他所と比較して不満垂れるのもうちのサポの中から出てくるけど、比較するのもおこがましいレベルでクラブも輩もやらかしてきたのだから他所に理解してもらえると思っていったとしても逆効果だと気づくべき。

ゴール裏で花火あげて看板に卵投げたエフトー(F東)さんは？

赤スレ民が他人事過ぎて呆れる
クラブに責任はないっていやクラブの事後対応で田嶋がブチ切れてるんだが

天皇杯の日に何をさせるんだろ？
ただ日程上有利になっただけとか言われそう。

この件に関してはこっちもいくらか負い目はある。
平日の天皇杯だったとはいえ浦和相手に港サッカー場っていう箱でやったこと。
改修工事とかあってあのサッカー場になったんだが、あそこはあくまでもサッカー場。
豊スタなり瑞穂みたいなちゃんとした箱だったら起こってなかった可能性が高い。

※76
なんかサポーターのノリが広島カープ誕生物語とかなんだよな
そんなに広島が好きだからサンフレッズ化したのか

※83
　
だけど、その言い訳を浦和サポたちが言う資格はないわな。やらかしたこと自体が言語道断なんだし。

FC東京の件もヤバいのに、本当に無かったことにしてるなあ。

※83
普通のサポーターはどこでやっても事件なんて起こさないでしょ

天皇杯出られないのが罰になると思えないし
どうせまたやらかすんやろなぁとしか

浦和のフロントってどういう感じなんだろね
暴力行為はなかったと言ってひっくり返されたり、過去に問題起こしたサポ（？）が普通に入場してたり
懲罰は必要だけど、ここが変わらないとまたまた再発すんじゃね？

※51
来年度だけじゃ足りないよね。むこう5年とか10年とか出場資格剥奪でもいい。
あとサポーターへの処分は該当グループまとめて出禁、グループの横断幕やフラッグ使用禁止にしたほうが他のサポにとっても安心だろな。

この期に及んでまだクラブは悪くない〜かよ

※68
規約に無いけどルール違反ってどういう事？

JリーグがJFA管轄の天皇杯におけるやらかしに対して処分を下せるか？と言われると難しいところだが、
JFAがJリーグに対して処分の勧告があれば行うところなのかな、と。

だから野々村チェアマンがコメントを出してないのはそのあたりなのか。

まあ厳しい処分っていうなら天皇杯のみならず皇后杯、高円宮杯も出禁にしたらいいんじゃないか。

なんなら全クラブが「選手、スタッフ、サポーターの安全が担保されない」って理由で試合放棄するのはどうだ。
試合時間0分、得点者無しで全勝優勝。歴史に残るな、黒歴史だけど。

マリノスだと暴行事件で逮捕されたバカとか
人種差別行為して試合中に運営に追い出されたバカとかが永久追放になってる

あと昔マリノスの役員にトラメガ投げて怪我させたバカは無期限入場禁止処分食らったあと、FC東京のサポーターになっていまゴール裏にいるんだっけ？
今もいるかは知らんけど

暴徒とバカは癌だよなぁ

※83
警備が緩い箱だとしても普通暴れないのと、そもそも今回の主管は愛知県サッカー協会なので名古屋さんまったく関係ないんですわ。

出場権剥奪したら選手が裁判に訴えるとか言ってるけど、今年はもう関係ないし来年の天皇杯始まるまでに移籍期間あるんだから、どうしても天皇杯出たかったら移籍すればいいのでは？

勝ち点剥奪しても今の順位では意味ないんじゃない？
エグいくらいの罰金を数年間払い続けるとかの方がダメージでかいし協会も潤うからいいと思うんだけど

来シーズンの天皇杯出条件剥奪って、再来年のACL出場権獲得条件が１つ無くなるわけだから決して軽い罰じゃないとは思う。

納得いかねー。
クラブ解散消滅するべきだろ。
せめてJ1を頂点としたリーグ構成の最下層降格くらいしろよ。
本当に大甘だわ。

※15
有識者だらけのここに書くのもあれだが、ユベントスの2部降格＋勝ち点－17スタート＋2シーズン優勝剥奪の時は、複数クラブと審判団などの上層部が癒着してた。南米とかの事例もあるんかな？（リーグ処分に至る前に暴動起きてそう）

※38
ワイら庶民サポーターの知らないところでお叱りを受けたりして終わってるんだと思う（そう期待したい）
フロントはそんな事を公表したくないだろうけど、公表しないと我々サポ側からは何も終わってないように見える
ましてやウチなんて「ファミリー」を連呼してんだから、ケジメをちゃんと公表して欲しい

** 削除されました **

実際に国内の選手にオファー出していたけど、断られているらしい。影響ありだよなあ…。

選手は関係ないは心情的には分かるんだけど、クラブに対しての制裁だから選手に影響が出る処分しないとなのよね。
天皇杯に出られないクラブには居たくない、行きたくない、って選手が出て来てチーム編成がままならない事が制裁になる訳だし。
その意味では向こう5年くらい天皇杯出禁にしないと意味無いけどさ。

「いい歳こいて自意識まだ BOY」

そもそもなんで暴力した輩は逮捕されないの？

※49
トゥイッターまで行かずともここにいるぞーーー！

※91
豊スタとしてはルールとしては設けていたけど何故か規約に一切記載してなかった
2階席の件は名古屋のミスというより指定管理者の豊スタ側のミスが大きい

J1の浦和は天皇杯出なくても何のデメリットもないのだが
確実にアウェーだしリーグ日程に余裕できて逆に有利だけどw
処分どころか優遇策とは驚くぜ

※83
檻から逃げ出した動物みたいな話だな

狼藉物は警察に通報し、証拠を渡したら出入り禁止
そういう事を粛々と進めていかないと、今後もサポの狼藉がクラブの責任にされてしまうな
大事なのは、犯罪者をしっかりクラブから切り離す事だよ

これだけでは根本的な解決にならないんじゃないか
問題を起こしたコアサポを解散させないと、また何時か再燃すると思うよ
浦和のフロントへの罰則は当然だけど、それがコアサポにとって痛手になるわけじゃなさそうだし

※69
他に黒服って
ガンバ
福岡

あとどこにいる？

天皇杯の出場権剥奪じゃなくて本大会へのシード権を剥奪すればいいんじゃないかな
出たければ県予選1回戦からどうぞ、ってスタンスで
もちろん日程調整とかもなしで、土曜の朝からダブルヘッダーとかやらせりゃいいんだ

私設応援団の解散、今後はクラブ管理の応援団に移行
これが出来なきゃまたやるだろうな
クラブとサポーターの距離感を見直す時期に来てるんだよ

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※33
花火連中は、なにかの記事で無期限出禁処分みたいなのを見かけたけど、それとは別にってこと？

天皇杯追放は（直接の）財政的なペナルティにはならないので、無観客試合は必要だと思う
できれば複数試合

西川周作が
「僕たちがあの試合で結果を残していれば、そういうことも起こらなかったと思っています。そこは少なからず自分たちにも責任あると思いながら、それでも自分たちがやるべきことはしっかりとやる。夏休みとあってスタジアムに来てくれる子どもたちもたくさんいる。子どもたちからしたら自分たちはヒーローのような存在だと思うので、楽しんでもらえるように、僕たちもベストを尽くしたい」
こんなこと言ってるし、選手は悪くないってのも違うと思うんだよな。
クラブも選手も暴力行為に甘くて自浄能力が無いのよ。

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なんで浦和だけって言ってるの割と見るけど今までの積み重ねっていうのがわからないもんかね

来年天皇杯だけ出場禁止とか、ほとんど浦和はノーダメージだろ。
なんなら日程楽になってラッキーとか思ってそう。
犯人達は1mmも反省しないよ。
出場禁止にするならJ1リーグ戦を禁止にしないと罰にはならない。

「スタジアムでの暴力を許さない協会」っていう協会があるのかと一瞬錯覚した

しかし野球だと警備員にヘッドロックかまして逮捕実名報道された事件が最近あったと
思ったけど、Jリーグはなんでそこまで行かないのかね

出禁にするなら5年位やらないと意味ないよなあ

件の団体を解散させたところで、どうせメンバーはゴール裏に紛れ込むだろうという嫌な信頼があるな。
浦和のフロントはここで厳格な処分と再発防止策を打たないと、人種差別に引き続き暴行を是とするクラブとして
今度こそ信頼を失うことになることを自覚して方がいいと思うわ。

※112
広島

出場権剥奪より、
数年間の本選シード剥奪で埼玉県予選からの出場で、予選からベストメンバー規定を厳密に適応（浦和に関しては、ベストメンバー規定違反したら罰金）がキツいと思う。

そりゃ剥奪はいいと思うけど。別に剥奪されたってたいしてダメージないんだよな天皇杯だと、というか適当な会見したせいで協会も怒ってるんじゃないの。初動も明らかに浦和はミスってるよね。浦和に限らずだけど害悪なサポーター抱えてその輩が問題起こしたらもっと厳罰にするべきだよ。この前の瓦斯の花火打ち上げもそうだけどマジでこのまま行くと大事故につながるぞ

※102
それずっと気になってたんだよね
サポーターが理由で移籍断られたりはないのかなって

みんなの考える「史上最大の懲罰」って何？

※129
そりゃJリーグ退会でしょ

※122
野球は私設応援団排除して警備員とかスタッフを暴行した奴は即警察に引き渡すからね。
何でこれがサッカーで出来ないのか理解できない。というかむしろサッカーだとクラブが庇うよな犯人を

※15
契約手続きの不備による二重契約

例の会見の「行為は認めないが存在は認めざるを得ない」とかヘイポー謝罪文レベルだったなw

※129
最大はわからんけど最低限は警察に突き出して刑事罰

※129
リーグの勝ち点マイナス25とかかな。2部降格とかは八百長クラスじゃないと基本他国リーグでも起きないから
日本でこれだけの暴動を起こした事考えるとそのぐらいが厳しい処分食らったなって言えるラインと思う。

※129
　
一糸まとわぬサポートとか。

※122
野球のは1人の人間がやったことだからすぐ対処出来たけど浦和の場合集団でやったからその場で対処するのは難しい

※129
JFAからの除名。
ここまでやって初めて「史上最懲」だと思う。

※100
カルチョーポリに関してはここで出すには不適切や
当時、審判の希望を出すことはイタリアサッカー界では慣習的に行われていた
当時ユーベトップのモッジが、そのやりとりをしている記録をとられ、それを元に八百長だと騒ぎ立てたメディア、サッカー協会(どちらもインテリスタ)によって裁判結果を待たずして罰した結果が※100での内容。
数年後カルチョーポリに関する全ての裁判でユーベは無罪となった(モッジも2015年に無罪判決)
にも関わらず今もイタリアサッカー協会はユーベの処分を取り消したり謝罪したりはしていない(昨シーズンのユーベへの罰則も同様に法的根拠なしの制裁。裁判所では全て無罪だが、イタリアスポーツ司法が無理矢理罰則をくだしている)
無罪の罪で拙速に罰したものと、今回のような明らかな事件を同列に扱うのは違和感があるな

これリーグ戦の対しても処分が出されたら
「天皇杯の試合だからリーグ戦は関係ないだろ！」って絶対クレーム言うよね

※137
日頃から警察に突き出ししてないから人数の問題じゃないぞ。浦和に限らずこれまでも警備員が暴行されるってのはあったのにその都度警察にちゃんと突き出してれば抑制できたんだから。今季で見ても他でもあったからな警備員がやられてるの

※15
他のコメントにもあるように、八百長とか、100%クラブの不祥事と言えるものじゃないかな？ユヴェントスみたいな。
今回の件はクラブだけじゃなくて、サポの問題も大きいし。

※110
残念ながらそういう「警察に突き出す」のは2000年代前半までに何度もやってる。実際逮捕者も10人以上出してる
でも効果がない

※129
ヘイゼルの悲劇の、イングランドのサッカークラブすべてのUEFA主催大会無期限出場停止
（結局5年出場停止、リバプールは6年）

リーグ戦なら無観客試合、勝ち点剥奪や降格もありえたのでしょうが、天皇杯だとねぇ。
※123さんの言うように５年くらい天皇杯出場停止＋罰金と当該自称サポーターの永久出禁にでもしないとだめだと思う。
あとレッズフロントは当該連中を刑事告訴すべき。
それと合わせてブラックリストの作成も視野に入れたらどうでしょう。

※32
5日後に解除やね

日刊スポーツしか報じていないんだけど。ペケルマン日刊やで？

このスレは伸びる

※131
プロ野球チームと比べてサッカークラブは財政基盤が脆弱なので悪質なファンも”お客様”として囲っておかないと経営が成り立たないから

無条件でJ2降格とか、それは無いかさすがに（´-`）.｡oO

※121
浦和が1試合楽になるなら、他のJチームも1試合楽にならないと公平
浦和アウェー拒否0-3全チーム対応とか

※129
2023年全収入罰金
『不当な利益の没収』というのがあるから、本来なら去年処分したのが甘々だからこうなったのを考えると妥当では

サポーターが問題行動起こしてチームが処罰されるのはおかしい
浦和レッズは被害者だろ
違反したサポーターだけ処罰すれば済むこと
これでチームを処罰したら偽サポによる意図的な暴動を助長するようなもの

※129
大宮への強制吸収合併で関連費用は全て浦和持ち

レッズサポーターの行為は絶対に許されるものではない

んだけど、それを裁くのが田島と野々村って言うのはアホらしい

** 削除されました **

※44
チームに対する懲罰についてはよくわからないが、選手に関する懲罰については別の大会に代替して適用することはあります。

具体例
槙野のVarは寝てるのかな発言
ルヴァン一試合出場停止
↓
ルヴァン敗退している
↓
替わりに天皇杯一試合出場停止
↓
Honda FCにジャイキリされる。

ちなみに
天皇杯は、JFAとJリーグの主催なので浦和のやらかしをJリーグで処罰したとしても問題はないかと。

※152
今までなにを見てきたの？

※152
これが浦和マインドです

※138
何人も人死が出た大暴動が起きてもクラブが除名されたケースはないし、それはなるわけないだろというのはある。

『史上最大』と聞くと、アメリカ横断ウルトラクイズを思い出していかん。

こいつら庇うと損とクラブが判断するくらいの罰金をかけていくしかないんじゃないの。あんま強く出れないのって客が減るのが怖いわけでしょ。

で、今後の運営の改善策はどうなんですかね
浦和運営はだんまり続けたまま試合開催してますが
特にアウェーであいつら暴れまわるんだけど
処分出してもそこが改善されない限り、同じ頻度で同じ事象が起きるんだけどな

※152
全く問題のないチームとかならともかく
さんざん問題ばかり起こして運営や管理能力が問われた結果のクラブへの処罰なんですけど。
ただでさえ今年は問題のある振る舞いのあるサポーターが多くてどうしたものかってみんなで話してる時に
一番問題起こしてる人たちがXとかで「うちら以外もやってる！」とか「クラブに処罰はおかしい！」みたいなこと
言いまくってる時点で彼らは変わる気はないし、事の本質解ってないんだなって思うわ

※152
被害者は名古屋のサポーターでしょ。
スマホ割られた名古屋のサポだろ

まぁ、マテウスの送別会を暴動騒ぎで潰すとは、浦和サポ(この場合はフーリガンか)の悪意強すぎ

補強禁止はFIFAじゃないと出せないんだっけ

※152
君らがそうやって本質をすり替え続けたから
自浄が働かなくなったんやで

天皇杯でのことだからリーグ戦関係ないだろうってちらほら見るけど
今まで散々やらかしてて次やったらの警告あった上でのことだから、そこも当然加味されると思ってたんだけど違うの？

※131
野球も暴力団絡みの私設応援団排除が達成されるまでめちゃくちゃ時間と労力がかかってるからな
一朝一夕で出来たわけじゃない

とりあえず、浦和フロントの『暴行はなかった』
なんて
ふざけた主張が通らず、ちゃんと処分されそうでよかった。
あとはこの処分を受けて、浦和フロントが黒服を処分するだけだな。

※165
JFA懲罰規程に
＞（７）新たな選手の登録禁止
ってあるから可能だけど、クラブの選手獲得におけるもめごとでもないのにこの懲罰あてるのは違うかなって思う

※152
we are reds なんだから、みんなで出禁が正しいよな

被害に遭われた方へのアフターケアもちゃんと頼むわ

※152
あんたレッズサポだろ

ゴール裏廃止でいいよ
あそこに集まるとおかしくなるみたいだし。

随時コロナ時くらい静かにサッカーみたいわ

※116
フロントへの処分は一切出てないよ

またなぁなぁで終わるのかと思ってたから良かった
これを機にリーグの方も厳罰化してウチのアホコアサポ追い出してほしいわ
クラブに期待するだけ無駄なのは神戸戦で分かったし

うちのゴール裏は完全指定席化かクラブ発行のIDで管理とか海外事例レベルの対策にしないともうダメなんだと思う。

今後10年間ユニの色を赤使用禁止で緑や紫に変えるのが効くと思う

※152
マジで浦和のフロントってこんな感じに考えてるんだろうな

※178
浦和の場合オレンジが一番効きそう（大宮、清水と不倶戴天の敵がそうだし）

一応罰金については
ノノが追加で5000万円科す可能性がある

Jリーグ規約
第41条〔参加義務等〕
(1) Ｊクラブは、公式試合および協会が開催する天皇杯全日本サッカー選手権大会（以下
「天皇杯」という）の本大会または本大会の出場権を得るための予選大会に参加しなけ
ればならない。
　↓
天王杯出場停止により、この条項違反が確定する
　↓
Jリーグ規約
第151条〔5,000万円以下の罰金〕
次の各号のいずれかに該当する場合は、5,000万円以下の罰金を科す。
① 第41条〔参加義務等〕第１項に違反した場合

※129
フィオレンティーナの４部強制降格から破産はなかなかエグかった

※160
フォルランいた頃のセレッソ思い出すな

バカ「暴行はなかった」

来年のJ1ホーム戦全て中立地開催とかできないかな
宮スタ、エコパ、高知春野、青森、岩手北上、テクノポート福井などを巡業する

※178
デザインも合わせてフェアプレーフラッグにするとか
スポンサー無し、エンブレム無しで

天皇杯ってJリーグと協会の共同主催だからJリーグ関係ないってそもそも間違いじゃないの

※187
天皇杯で起こった事象については
処分権限はJFAにあって
共同主催であってもJに処分権限がない

ただし、JFAから諮問されればJリーグは処罰することは可能

天皇杯出場権の剥奪は言うほど罰感は無いな
リーグ戦で他のチームより有利になるまである

Jリーグからはまだコメントとか無いよね？
浦和はJリーグに所属してるんだから何も発信しないのが疑問。天皇杯は管轄違うから！が通じるのはサッカーファンだけだと思うし、どういうスタンスなのか程度は明確にして欲しい。黙りは感じ悪い

天皇杯出場権剥奪だと、Jリーグ規約41条違反が同時成立するので5000万円の罰金が追加で課されるという話があるがどうなんだろう
以下規約コピペ

第41条〔参加義務等〕
(1) Ｊクラブは、公式試合および協会が開催する天皇杯全日本サッカー選手権大会（以下「天皇杯」という）の本大会または本大会の出場権を得るための予選大会に参加しなければならない。

第151条〔5,000万円以下の罰金〕
次の各号のいずれかに該当する場合は、5,000万円以下の罰金を科す。
① 第41条〔参加義務等〕第１項に違反した場合

※153
ニートが名実共にニートになってしまうのか

暴行はなかったとか言い出すクラブの意識がこういう輩を蔓延らせてるので、とにかく高額罰金だよね。メリットがあるから庇いたがるわけだし

** 削除されました **

浦和フロントは最低限、黒服の永久出禁と再発防止策の徹底、
アウェイでの警備費の負担は必要なのでは？

花火はどうなったの？あれの方が個人的には大惨事の可能性高いんですが。

※17
でもそれくらいしないと奴等にはコトの重大性が理解できないんじゃない？
そもそも感覚のおかしい奴等が起こした事件だから

※180
そんなとことオレンジダービーやるなんて嫌だよ！！

※196
それと浦和の処分は関係ない
花火のことを話したいなら該当のスレッドにいきな

※69
ずっと思ってるんだけど、どのチームもコアサポは黒服着がちなの、なぁぜなぁぜ？

浦和さんは4～5年に1回くらいは格下にやられて自主退場するイメージだから、初戦敗退したと思えばそんなに痛くなさそう。

※200
青黒のガンバと赤黒の札幌はまだわかるんだけどね
チームカラーにもなってるし

※190
出すなら一番最後でしょ
そもそも今回の件だって報道があっただけ

選手個人の発言で炎上する事はまあまああるっちゃあるけど、クラブが公式で暴行はなかったって凄いよな。ビッグモーターの会見の方がまだナンボもマシだわ。

てか、天皇杯出場権剥奪って見方によっては浦和にとってある意味メリットかもね。
過密日程回避ってことで。

たった1回の天皇杯出場剥奪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＣ東京なんかいつも下のカテゴリーに敗退してるので、いつも出場権剥奪されてるようなもんだはｗｗ

※204
今年の日大アメフト部の件と流れがそっくりなのが笑えない
　浦和：「暴行はなかった」→JFA「あったぞ」
　日大：「大麻やってたのは特定個人1人」→警察「あと少なくとも4人居るので再捜索ね」

※178

上下無色透明のユニにすればいいと思ったがそういうのが好きな客層が集まりそうだな

※191
法ってそんなピタゴラスイッチみたいな運用しないと思うが。

そういえば主催者たるJFLの処分はどうなんだ？

※185
宮城スタジアムの椅子を壊した過去があるのでお断りしてもいいですか？

※207
もっとひどいかもな
警察の捜査すら入れさせないように、和解したとか暴行は無かったとか言ってるんだから

ホームでもアウェイでも警備員これでもかと増やしてかかる費用は浦和持ち
警備費増えるからチケット代値上げするねのアナウンス→ルール遵守サポから違反サポへの視線が厳しくなって通報増えて違反サポ排除
ってなればいいなー

チームにペナルティが行くのにやらかした奴らに対するペナルティが軽すぎる。
チームは威力業務妨害罪での立件および損害賠償請求を粛々と実施すべき

誰でも確認できる客観的な事実をなかったと言い切る訳だから、ビッグモーターで言うと街路樹なんて枯れてません。日大アメフト部で言うと大麻吸った人間は部外者ですとかオフィシャルで宣言するようなもんだからな。
まさにこのクラブにしてこのサポありで草生えるわ。

※96
裁判に訴えるって言ってるのは初めて知ったけど、来年の天皇杯出場資格剥奪となれば、来年も契約期間がある選手からすれば出場給勝利給や選手としての名声が得られる機会があるものとして締結したのに不履行ですよね、となるわな。
そりゃ移籍してなあなあにするのも一つの考えだけど、全員満足いくオファーがあるわけでもないだろうし、原則は原則としてこういうのを明確にするのは大事だと思った。
で、クラブからすると、選手との契約を履行し難い状況に陥ったのは暴徒化した一部ファンのせいですどうしてくれるんですか、となる…のが筋合いだけど、どうなるのかね。

※104
？？？『知名度あるけど人気はそんなにないから色々大変ですね』

浦和は今からでも清水に謝って欲しいね
リーグもあれを見逃したから浦和サポの無敵化に拍車を掛けた

※214
俺は逆の考えかな
浦和運営が安全策を抜本的に改めない限り同じ事がまた起きると思うから
特にアウェーでの輩管理について

どこのクラブもコアサポには甘い気がする。
主な収入源なので仕方内面もありますが。
きちんと処分したクラブって京都だっけ？

Jリーグチケットもマイナンバー連携してくれないかな。
そしたらやらかした奴を片っ端から追放できるのに。

※112
広島にもいるが、あいつらは草食動物だから人畜無害だぞ
城福煽るくらいしか出来ないから

サポの一部は天皇杯不参加の分
日程が緩くなってラッキー、とか考えてそう

既に「リーグに集中できる」、「スケジュール的に出なくて良いのは逆に助かる」とかふざけたこと抜かしてる輩がいて頭が痛い

※224
本質的に「浦和運営」が改まらない限り、制裁が続くような処分にして欲しい所だわ
今ですら安全の担保をどう取るか明言の無いまま試合が開催されてる訳だし

全然関係ないけど、先に処分内容が関係者の話として報道で出るあたりJFAも組織としてアレだよな

※15
赤サポ1名ずつのピッチ乱入や暴行をそれぞれ別件の不祥事とカウントして2000万円に人数を掛けたら莫大な金額の損失を負わせられそう(笑)

とりあえずリーグから貰ってる配分金は浦和は無しで
その分は浦和戦で通常よりも必要になる警備費用を対戦クラブは申請したら補助金として貰えるようにしよう
アウェイ客多いからドル箱と思われてるけど他より対応に金かかるから今の浦和はそんなでもないし

※224
どう考えても楽になるだけだからな。
全く何の処罰にもなってない。
むしろ日程有利にした事で、浦和サポの中で集団暴行グループは英雄に祭り上げられるんじゃね。
少なくと犯人達本人は、武勇伝として自慢し続けるだろうな。

※228
それ良いな
厳重な警備にして、その費用を浦和持ちに出来るのならアウェーでも取り締まれるから

対応遅すぎ
どんだけ夏休み長いのよ

※185
犯罪者予備軍を全国各地に行かせるのはちょっと

※226
ガス抜きのためにワザとリークしてるんだろ。

こんなの何の処罰にもなってないけどな。

※229
俺なら逆に地方予選から参加させるな。
Jと日程被ったら面白そうだし。

※232
だから除名が1番なんだよな。

天皇杯出場権永久剥奪じゃないの？

※197
それとこれとは別問題
「あの人ガストで態度悪かったから、サイゼリアの代金を倍にするべき！それぐらいしなくちゃ分からない！」って言ってるくらいズレてる

※68 ※100
法令違反の状態で試合開催してもJリーグ規約51条には違反してないってことになるのね…

補強できなくなるわけじゃないやろガハハ

JFA管轄、埼玉県サッカー協会案件だからね
アカデミーの活動とか、埼スタの利用に影響しなきゃいいが…

※229
日程楽になって来年リーグ優勝したらえらいことになりそうやね

1シーズンの間、対外試合を禁止にすればいいと思うよ（男女問わず、世代問わず）
これなら、『再来年』のリーグ戦に集中できる
選手、スタッフ、スポンサーとの契約も制裁を一つの区切りにしてトラブルが少ない
埼玉県のメンツも税収も丸つぶれ（大宮、すまんな）

とにかくどんな処分を下しても
今後も浦和サポが違反する可能性は極めて高いし
クラブは制裁が重いと感じればCASにでも異議を訴えれば済む事
応援したいサポーターはどこまでもついていくし問題ない

※224
選手いらなくなる分A契約の登録人数にもペナルティ課して欲しいなあ

※18
それ以前から東京のフロントはやらかしてないとでも？

※39
この件の一部だけ切り取るならそうかも知れんけど、そもそもずーっと問題行動起こしまくってたサポ連中をなあなあ野放しにしてた浦和に根本的な原因がある
そういう連中がすくすくと育つよう仕向けてたわけだから
最初から毅然とした態度とればこうはならなかっただろうし、ずーっと警告は受けてたのにほぼ何もしなかったからね

※200
小遣い稼ぎに売る時に一色だと元値が安い
黒は汚れが目立たない

の合わせ技で黒一色では

※237
Jリーグも天皇杯も大元は日本サッカー協会が管轄してるわけだからその例えは微妙に違うな
「あの人ガストで態度悪かったから、ジョナサンや夢庵も含めてすかいらーくグループ全般を出禁にすべき！それぐらいしなくちゃ分からない！」
だったら実現可能性はともかくとして気持ちはわかるような

※224
今年と比べて『損』しないと処分した事にならないよな
同じじゃん

天皇杯出場権をしばらく剥落したら？
ACL好きな浦和サポからしたら堪えるんじゃないかな
リーグ戦の方はいつも優勝争いに加わるような上位クラスというわけじゃないし

JFA管轄、主催の全大会に◯年間浦和レッズの参加を禁止します。
とかだったらクラブもサポも反省するかね、しないか

浦和というクラブ自体に問題あるのはコロナ禍の声出し問題のときに明らかになったでしょ
あれだって他クラブから名指しで批判されて、やっと本格的に対策に乗り出したんだし。
どうせほとぼり冷めたら同じこと繰り返しそう
クラブとして対策する気なんてないでしょ

一部サポーターの問題というよりクラブの問題だからな

※168
Jの場合はそもそも本気で排除するつもりがあるかすら不確かだからなあ
それに向かって動いていて時間がかかってるということならいいんだけどね

※224
効いてないアピール、強がるのはチンピラの習性だからね
天皇杯なくなったらACLに出るチャンスが明らかに減るんだから
ビジュアル・コレオなど、彼らの存在を示す場が無くなるのは致命的

処分を厳罰にして欲しいのはもちろんだが
一番肝心なのは再発防止策だよ
再発防止が出来ない、安全の担保が出来ない
この状態を維持してる限り興行事態を行えないようにするのが本筋だと思うよ

まぁ罰金や厳重注意も効果なしで、該当サポの入場禁止が実質罰になってなかった事も踏まえないといかんよね

浦和のアホーターだけじゃなく、サッカーライターにも会場ガー、警備ガー、見通しが甘かったとかほざく救いようのない馬鹿がいるからな。前例のない厳罰かつ次回以降は他クラブも含めて問答無用で同じ罰を適用、とかしないと本当にJリーグが世間から見放されかねない。

天皇杯5年間出場禁止にして毎年カウントダウンすればいい
告知とかポスターで毎回必ず浦和は出場禁止n年目なので参加できません、
とか事ある毎に言われたり書かれたりするし初戦の相手は
浦和は出場禁止なので不戦勝です、ってする

ああ言う手合いが一番応えるのは面子を潰して潰して潰しまくる事なので
5年間徹底的に面子を潰してやればいい

試合は完敗だけど、最終的には浦和大勝利ってことか
罰金と出場資格剥奪1回なんて痛くも痒くもなさそう
再来年以降また同じことが起こりそう

アウェイサポが制御不能で暴れるだけ暴れてという事例はホントに色々もにょる

天皇杯出場停止にするなら最低でも複数年だよなあ
1年じゃ罰にならない

※240
天皇杯の試合だろうと、リーグはリーグ処罰はできるんだけどね。
前々回の不祥事の時に、次浦和サポーターが不祥事起こしたら勝ち点剥奪以上の罰もあるって釘さしてて、今回のはまさに浦和サポーターの起こした不祥事だからな。

むしろ天皇杯1年サボるだけでイエローカードチャラになるなら、浦和フロントも浦和サポーターも集団暴行犯もみんな喜んでるだろうな。

FC東京の件と違って浦和はすでにイエローカードもらってた状況だから処分が重くなるのは当然
サッカーなら退場

※250
下部組織の活動に関わってきたら大打撃だと思うよ
浦和さんは自前の育成ノウハウがそこまで確立されてるわけじゃないし
首都圏は学校やスクールの選択肢が豊富にあるなかで
さらに試合機会を減らされちゃ、有望な生徒集めでおくれをとることになる。

※15
選手の飲酒運転をクラブ全体で隠蔽とかじゃね？

外国人の契約白紙
日本人の新規契約停止(現在複数年、ユース昇格は可能)
にして「日本人だけ」で5年間やるのは

※112
実は、現在残念ながら山雅にもいる。
過去に、グループで黒T作るってTwitterで呟いた山雅サポを別の山雅サポが割れ窓理論から何から使ってよってたかって叩いた結果無事撤回させる事に成功したけど、J3に落ちた辺りからUMへの求心力が弱まってきたせいかついに現れてしまった

※207 ※212
JFA・Jリーグ・県サッカー協会・両クラブ・両サポーターも入った打ち合わせで和解したってなってるんだよね
下手したら協会側から和解の方向に持ってった可能性だってあるぞ

暴力事件案件は、当該サポにもやけど、チームにも必死で再発させないように努力させないとだめだから、やはり降格とかの方が響くと思うけどな。そうなると、スポンサーからのお達しきて、チームが必死に再発防止するやろ。天皇杯出場資格1年とか何とも思わんやろ。

※181 ※191
JFAから出場停止って処分を受けてる以上、出場義務は失われていると考えるのが妥当。
規約が想定しているのは、天皇杯に出れるのに意図的に出ないチームについてだろう。

JFAの処分としては妥当かな
浦和はクラブとしてコアサポ全団体解散くらいしろ

※176
思い出してみれば今年のルヴァンのアウェイ磐田でも席に関係なく集まって～とか言ってたわ

あれ…？
ウチも黒服だったよな…
なんでどこも黒が多いんだろう
白とかでも良くない？

※152
なんとなく言いたいことはわかる。悪意ある行動の主体がどこかって視点だけど。

例えば、八百長やドーピング、虚偽報告やら、ベストプレーヤー規定を無視しました、みたいな、クラブ主導のものはクラブが100%悪い。
でも例えば、サポーターが犯罪を犯しました、スポンサーがカルト宗教だった、フロント企業だった、などの周辺団体の行動全てに監督責任を持てるかというと、無理だよなと。
似た感じで、選手が飲酒運転しました、愛人問題を起こしました、などもまぁ、グレーだなぁと。

どこに（誰に）どれくらい非があるのかって割合の話に近くなると思う。

※268
警備員「………」

※249
天皇杯出れなくたって日程楽になって浦和は喜ぶだけだよ。
せめてJ1ライセンスぐらい剥奪しないと。

来年だけ剥奪して、その処罰が明けた後が怖いなあ
コロナによる応援制限が解禁される動きが出てきたタイミングでも、この1、2年の奴らは開き直ったかのように暴れまわってたし

※120
ホント、「なんで浦和だけ（こんなに事件起こすんだよ）」って思うよ。

もう除名でええやん

ここまでクラブがコアサポに対して弱気なのは何か事情あんの？

ライセンス剥奪くらいが妥当だよなあ

※280
そりゃ太客だし

※279
ほんとこれ

※277
処分開ける前でも、リーグもACLもルヴァンも暴れる場所いっぱいあるんだから、関係なく犯罪おかし続けるだろ。
今回の処分なんて実質無罪放免みたいなもんなんだから、「やっぱオレ達は何しても許されるんだ」って思ってさらに犯罪はエスカレートするぞ。

※277
久しぶりのシャバで張り切る姿が目に浮かぶわ
天皇杯は下のカテゴリー相手だったり、地方に遠征する機会が多いから抑止力がさらに効かなくなる可能性大
全国各地で警察の世話になって恥ずかしくないんだろうか

パートナー企業は契約期間終わったらマジで降りた方がいいと思う
こんなのに金出して名前載せるのはイメージダウンになる

仮に天皇杯の出場資格を失ったなら、
浦和レッズの呼称は「賊軍」ってことか…

除名をチラつかせてJFAかJリーグから出向役員を送り込んでフロントを改革するしかないのでは

※282
太客って
気前よくチップくれたり1番高い酒をどんどん注文してくれるような、太っ腹なお客さんだよね
罰金行為ばかりしてる黒Tの皆さんとは真逆だと思うが

JFAとしては
当該サポ、チームに罰則与えて反省してもらうよりも
運営に重きをおいた処分とするか
管理運営側としたらそうなるか

出禁は来年だけ？
3年でも少ないくらいなのに

天皇杯って年間何試合？
今年のガンバとかで考えたら僅か1試合
決勝なんて稀だし。
試合数で考えたらあまりダメージないよね。
前科が付きまとうって事が罰なの？
リーグからもACL行けるし。
前科持ちになるからいいのかな？

天皇杯は出場停止ではなくて予選から参加にすれば
むろんリーグは日程に配慮しない形で

※221
マイナンバーと連携なんかしたら全然無関係などこかのサポが紐付けられて永久出禁に

チェアマンはJリーグから世界的なビッグクラブを生み出したい
ビッグクラブが誕生すればJリーグの国内メディアの露出や一般層からの認知度もアップするから
そしておそらくそのビッグクラブ候補に浦和も入っているのだろう
しかしその浦和のせいで一般層や新規サポが逃げていくという現実
Jリーグは一度浦和を本気で処分してリセットした方がいい

※292
893サポにとっては”前科持ち”という箔がつくだけだよなあ。
ユーチューバーカみたいに、警察沙汰も武勇伝みたいに語りそう。

※282
本当の太客ってスポンサーなのよね

浦和“だけ”に私設応援団の全員実名登録制を義務付けて、応援スタイルもクラブが責任を持って主導とさせればいい。
クラブをサポートすることが純粋な目的なら何の問題もないはず。問題行動を起こしたらクラブにもきちんと責任が掛かるし。
後は完全指定席化で位置と氏名の把握が容易になれば尚良いのではないだろうか。

※289
たぶん金持ちの道楽息子が主犯格だったりするんだろう。
それなら浦和フロントや野々村チェアマンが必死に犯人庇う理由もわかる。

浦和サポからも賛同のコメ多いとこ見るにやっぱ嫌だよな自チームのガラの悪いサポ

※264
じゃあ処分としてはありかもな
クラブには対策を怠ったツケとして、育成年代の対応をさせて当該事件を起こしたサポーターには損害賠償請求を

浦和の過去の天皇杯の成績を抹消して、21年の天皇杯優勝も無かったことにして、
22年のACL参加資格も剥奪して、連鎖的に今年の参加権も剥奪するぐらいしないと
本気で反省もしないだろうし、危機感も持たないでしょ。

※295
そもそもニワカ、一見さんが入ってこないコンテンツを
世界的だのビッグ扱いなんてできないでしょw
治安を乱すようなネタばかりで世間のイメージを下げ続けて、まともに統制図るつもりがない運営なら
俺たちはビッグクラブを目指す！といくらアピールしても口先だけだよ

除名じゃくて犯人は髪の毛永久除毛くらいの処分できないかなあ

史上最大の厳罰w 心踊る響きだわ

※280
影響力のある集団と対立しちゃうとそこから離反された場合のリスクが集客やらスポンサー関係やらに波及しかねないのし、そもそもサッカーは観客の攻撃性に支えられてる側面がある興行なので、まず穏便に済ます事でそいつら守る姿勢を見せるのは醜いけどまあ合理的だと思う。

※300
今回の処分に浦和サポの賛同が多いのは、浦和にとって天皇杯1年出れないのはメリットばかりでデメリット無い事が解ってるからだよ。

つまり何の処罰にもなって無い。

※304
それは裁判所通さないと出来ない。
JFAに出来るのは浦和レッズの除名だよ。
浦和レッズは除名でいい。

何度も話題に上がっているだろうが応援団をプロ野球のように許可制にできない理由はあるのか？
プロ野球はこれで問題のある団体や反社会勢力を一掃したし、個人情報しっかり押さえているから問題があったときにしっかり対応できるぞ。

※296
浦和の日程を楽にした英雄として、犯人グループは祭り上げられるだろうな。
天皇杯は浦和主催じゃないから、浦和には金銭的ダメージゼロだし。

天皇杯と名前がついている大会で起きたという事を非常に重く考えてほしい、今後一年間公式戦前ののアップ時に着用するユニホームの胸スポ部分にスポンサー名の代わりに「私たちのチームのサポーターは大変恥ずかしい事件を起こしました」という表記をいれて、チームとして容認できない事件であったことを浦和サポに理解できるようして欲しい

※299
本当にアホなボンボンなら
自分で罰金払うわ！ぐらいのイキがるアピールがあっても不思議じゃないが…
クラブ社長やリーグトップからも擁護されるほどの人物なんて石油王ですかねw
どちらの会社か特定、リークいくらでもありそうだけど

どういう処罰になろうが、もう国内選手からは嫌厭されてるんだろうな。
じゃないとさすがに今夏の補強は説明つかない。ACLある、リーグも上位の振られ具合じゃない

オフになったら既存選手もいなくなりそうで怖い

※105
名古屋側が被害届提出してないから

ただの救済処置じゃん
天皇杯出なくていいなんて日程余裕生まれて有利になる
処分があるかと期待してたがこの程度かよ。

選手の活躍機会とか浦和から移籍すればいいだけじゃん

※15
向こう10年くらい天皇杯追放でもいいんじゃない？

レッズにはまだクラブに責任はないとか言ってる奴いんのか……

※306
影響力ある集団という前提で書き出してるけど
つまりチンピラグループ、反社みたいなものだろ
ファンの攻撃性で成り立ってるとか解釈が雑すぎるわ

もし仮にその「攻撃性」が、Jリーグを支えていくとしたら
どうやって子連れや女性ファンを増やしていくつもりなんだ？
デートで誘いやすいとかファミリー層を呼び込まなきゃ将来ないよ

未だに安全をどう担保するかを提示せずに試合が開催されてるのが一番ヤバい

天皇という名を冠する大会に出場できないという事態をもっと深刻に受け止めないといけないのにな。

※314
実際に警察に被害届出してクラブにも報告した人をXで見たけど被害報告数が多すぎてクラブ側がまとめるのに時間がかかってると言ってた

あと暴行受けた警備会社の人が被害届出さない理由って警備会社側の落ち度ととられて評判が落ちるからって聞いたんですがそうなんですか？

※112
神戸も中心団体は黒シャツだね
レイソルは団体でもユニに着替えたり黄色のビブス着てる

※178
年間通してかの黎明期、縁起が悪いとされた水色ユニを復刻着用。

一歩間違えたらヘイゼルみたいになった可能性もあるのにSNSでは未だに余裕かましてる浦和サポが何人かいるから舐めてんなコイツ等って怒りを誘うんだよね

※309
自分は野球詳しくないけど
日本にはさまざまなプロスポーツやサブカルの運営があるので、もっと積極的に参考にしてほしいですね
「常連ファンのマナーの悪さが、推しの足を引っ張る」のはどのエンタメでも常識だし
厄介な客を排除し、いいかげん腐れ縁を断ち切らないと
新たな出会い、ビジネスチャンスを逃すだけだと思う

※308
除毛じゃなくて除名ってか

※316
浦和が消滅すれば選手はフリーになるから、窓関係なくどこにでも加入出来るな。

※325
結局たいした処分ないどころか浦和に都合が良い日程になっただけだしな。
そりゃ舐めるだろ。
浦和サポはどんな悪質な犯罪おかしても守られるって証明されたしな。

スタジアム内で起きた事なのに
浦和クラブの監理監督の範囲には限界が有るとか寝ぼけた事言ってる人が居て頭クラクラしたわ
管理監督する「義務」が有る事でしかないのに

※304
処分されるまでもなく除毛状態の場合はどうすれば

今回、天皇杯参加の権利剥奪されても、近い将来にリーグ戦で暴れて勝ち点剥奪されそう

結局、自クラブが自浄できるようにならないと繰り返すよ

※332
結局クラブが今後の改善策を提示してそれを実行してかないことにはな
また同じ頻度で同じ事繰り返すだけにしかならんわな
特にアウェーでの蛮行をどうにかしないと

※309
どうやってズブズブ関係にケリつけたのか？詳細が気になる。プロ野球は集客ノウハウを持ってるから学べるものを貪欲に吸収してほしい。

※332
前々回の不祥事の時に、次浦和サポが不祥事起こしたら勝ち点剥奪以上もあるって釘さしてたのに、前回も今回もリーグに影響ある処罰0なんだよね。
野々村的には今回の天皇杯1年サボりでイエローカードリセットで、
また浦和が同じ集団暴行事件起こしてもイエローカードだけで済ますんじゃないか。

浦和は守られてる。

※334
NPBは先ずもって
原則警察に突き出すから

警察事案にしないのが先ず異常なのよ
プレミアでも即警察案件が基本

※174
賛同。ゴール裏をサポ席ではなく一般席にしないと永遠にこの問題続くぞ。

※286
それ無観客並みに打撃受けるね
そこからの財政難で高年俸選手の放出とかになったり

※319
反社やチンピラかどうかと影響力の有無には何の関係もない。ファミリー層の取り込みとか誰でも言えそうな事を謳うなら、アイデンティティの擬似戦という攻撃性が興行の一面だと言う当たり前の事実を受け入れた上でどうするか言わないと、何も考えてないなで終わり。

マナーはアマチュアなんか

※282
シーチケでで試合見てるから分かるが、ホーム自由のシーチケにどれだけの利益率があると思ってる訳？太客どころか1番の細客だ。

この期に及んで
煽った方も悪い
名古屋協会も悪い
JFAも悪い

にすり替えて、浦和運営の責任からすり替えようとしてる奴ら

こいつらこそ浦和運営の片棒担いでるんだわ

深夜のドンキみたいな感じで、そういう層の人がいっぱい居る所にはよほどじゃない限り行きたくはないよね。
鹿島もそうだけど、一部の族みたいな集団に関してはJのクラブとして何かしらの対処法を確立して実行すべきだと思う。

ここまで「死んで詫びろ」が無いのは偉いな
納得できる落とし所を探していこうとする気概はありそうなのは尊敬する。

※336
今回警官50人が現場に急行してるんだよね。
なぜ集団暴行犯を現行犯逮捕しなかったのか謎。
Twitterみてる限りは、被害者達は警察に事情も聞かれずに帰されたらしい。

浦和の初回リリースだと暴力は無かった事にしてたし、スタッフは暴力隠蔽する気マンマンで警察追い返したのかな。

※330
天皇杯だから責任があるのはサッカー協会じゃないのか

暴力行為振るった浦和アホーターが一番悪いんだが浦和のクラブ公式が暴力行為を容認して容疑者達を庇ってるのもかなり根深い問題と感じる
昔からずっとこうなので浦和が暴力と差別と違反行為から距離をおく健全なクラブになることはもう無理だと思う
天皇杯とJリーグ追放が最善なんだが現実的には来季降格かな

※334
特別応援許可制度でググるといいと思う
簡単にいうとリーグが認可した応援団しか応援を先導できない

※344
落とし所は除名以外無いんだよな。

野球みたいに応援団を完全登録制にしてゴール裏の輩をクラブで管理しないといけないのでは？
正直あの連中はもはやサッカー界にとってのリスクでしかないでしょ

※343
去年二千万の際にそこを指摘されたにもかかわらず、運営が全く改善しないまま放置したのが今何や
もう自浄出来ない事は証明されてるからな

まあ今回の処分が史上最大になるとしても、今後もどうせやらかすだろうから、絶対的処分、壊滅的処分、過去類を見ない程の悲劇的処分と遠慮なく重罰を課していけばいいんじゃないかなぁ
該当の浦和サポは浦和美園から埼スタまでの道の脇で『ぼくたちはわるいことをしました』って書いた看板首から下げて毎ホーム戦の度に立たせておけばいい

罰にもならんし天皇杯はむしろ浦和と戦いたいカテゴリー下のチームもあるだろうから出場してほしいかな
クラブの自浄作用の無さが限界を越えたって話なら天皇杯に限定する必要もないと思うしJ2降格と自称サポーターの連中の永久BANで良いのでは

※350
浦和を除名したほうが早い。

天皇杯出場資格剥奪なんて軽すぎじゃねーか

永久出禁、来年の出場権剥奪が実現したらJFAマジ見直す。
ただ絶対あり得ない。日本は馬鹿に優しいから。

2年ぐらいは天皇杯出禁でいいんじゃないか

※346
youtuberチェアマンが別件で言ってたが
試合の開催責任はまず第一にホーム・アウェイクラブの共同責任

浦和が除名されたところで困る事ある？

対うちにいる変なのについてもそうだけどゴール裏の値段吊り上げちゃえばいいのにって思う　根本の解決にはならないのかな？

何年も何、回やらかしても、累犯加重されずに
やり得やり得繰り返してるんだからな
クラブ運営の体質にまで斬り込んて行かない限り変わらんよ

※346
責任問題で言ったらJリーグとサッカー協会が天皇杯の主催者だから最終的にそうなる

※360
根本的解決にはならず、一定の効果は有ると思うが
そういう対策を今まで一切取らずに放置し続けたのが浦和運営だから

※360
浦和に限った事じゃないけど、アウェイの遠征って一回で5万10万余裕で飛ぶんだよね。
毎週のようにアウェイ遠征で日本中飛び回る人間にとって、チケット代の数千円なんて誤差レベルだよ。

※15
フーリガンによる殺人、もしくは殺人未遂。殺人予告なども含んでいい。
警察隊の不備、無知識による催涙スプレー使用で100人以上の死者。
選手による相手選手もしくは審判への集団ないし単独での執拗な暴行
選手による試合直前の出場ボイコット

※342
天皇杯除名・追放せよ、ACL辞退・追放せよって声を表に出て顔出して言えとか平気で言ってくる無反省な連中なんだから、反省なんか出来ない。
やるとこまで徹底的に潰す、クラブ自体は潰さずにそういうフーリガン、フーリガン予備軍を野良サポにさせないため浦和レッズと言うクラブは残したままに、どこまで厳しい厳罰を与えるかを皆が考えているとこだね。

まだまだ軽い。
応援禁止にするか、サポ団体を解体させるぐらいの重さじゃないと。

あとはJリーグ全体で、クラブでサポ団体の登録を義務化させた方がいいと思う。

当該サポの厳罰化は当然として
問題の根本は「浦和運営の自浄能力の無さ」
ここだからな
ここに踏み込んだ処分でないと何の意味も無く、また繰り返すだけにしかならんぞ

※129
なんでかしらんけどフォルランのこと思い出した

※360
登録応援団制度にする
野球はこれでかなり清浄化したよ、少なくとも昔みたいにとんでもなく酷くはなくなった
出禁もかなりきつい処分だから変な事しようって団体はまずない

※363
※364
ありがとうね〜
たしかに自分も日本全国のアウェイ行くゴール裏族だけど、旅費とか宿泊費がいくらとか気にしたこともなかったな…

浦和に除名以外のペナルティ与えても意味がないんだよね
むしろ殉教者と同じで、それがPRIDE of URAWAになる
なので、第三者が巻き添えを喰らうような形でペナルティを設定しないと

浦和を潰すという外圧が生じる形がベスト

※369さんもありがとね。それこそ地元にいい例いたじゃん！当時は子どもだったら何が起きてるのか理解できなかったけど、大人になってから振り返ると清浄化の為に必要だったことなんだってわかるね

去年の件とか昔あった爆竹とか色々あったからこそ厳罰にしてほしいなぁ、でも私情かなぁってモヤモヤしてて、天皇杯剥奪も検討って出て「まあそんなもんなのかな」って思ってたから、あまり納得してない人が多くてビックリしている。

浦和ファンの自分が言うのも何だが、日刊の見出しは当てにならない！

※356
海外がーの人がたまに
「日本社会は1度やらかすとチャンスを与えてくれない」みたいな言い方してるけど
海外の方が面倒なお荷物を切るのが早いというか、シビアな判断下すと思う

こんな反社レベルを庇い、付き合い続けるのはお人好しすぎる

まとめ元のスレにも他のレッズスレにもいるけど「クラブは悪くない」って言ってるレッズサポ多くてやばいわ。極一部とかじゃないもんな
レッズもレッズサポも他のクラブのサポと認識全然違うのよね

クラブも正常な対応してたらフーリガンが悪いで済むけど、クラブも容認するようなコメントや暴力行為を無かったことにするコメント出してる時点でクラブごと厳罰を望むわ

※372
お礼ありがとう
補足だけどNPBに登録する形だから球団とファンの馴れ合いの関係にならないのが最も大事な所だと思う
もうそろそろJリーグも導入した方がいいよ

※364
そんな遠征に金かけてるのかな？
弾幕とか運ぶ作業あるから、基本自走かと思った

※373
そりゃ、これ浦和にも犯人本人にも何のダメージもないからね。
処罰になって無い。

※376
多いってどれくらいか具体的に教えてくれない？
フルボッコや無得ない中で敢えてここで赤を名乗ってる連中、
大部分がそんなこと言っていないんだが。

西の阪神、東の浦和
どっちがマシかってことよ

だからレッズを解散させるのが一番効くんでは？

まじでプロ野球の応援団対策を習ってきてくれ
せっかく良くも悪くも手本となる先輩がいて、活用しない手はないだろ
BリーグだってJ運営からいろいろ導入してるんだし

なんで野々村はいまだにノーコメなの？

名古屋さん側は完全に被害者だからあまり巻き込みたくないけど、どうして当日、あの場所で
暴力は無かったとその場に居合わせた全員で一度合意をとってしまったんだろう

というかJFAやJリーグやマッチコミッショナーも入って確認してるわけだし、
結果的に30件近く確認された不当な行為が現場ではたまたま1件も確認できなかったなんて合意が異常
処分決定の際は当日のJFA担当者等の当日の現状把握についても説明してほしいところ

コアサポからしたら3大カップという認識くらいしかないだろうけど
天皇杯という大会に傷をつけたことがどれくらい重いものかくらいは認識しろや

** 削除されました **

※200
ウルトラス系列なんじゃないの
しらんけど

※383
暴れたいやつがあなたのチームの応援に参加するだけだぞ
こういうのは当人を罰しないと無理

米381
まともなレッズサポさんがお怒りになるのはわかるけど

まとめ本文でも

＞ってか、クラブに責任はないだろ
自分とこの開催でもないのにどうやってあれを止めろっていうんだよ
名古屋側が被害届出して、入った奴ら全員逮捕すればいいだけやん

＞＞どこどこのチームのサポーターが犯罪おかしたらクラブが責任取らなきゃならいのおかしくね？

ってあるやん。

磐田は頑張ってるけど補強禁止の罰の方が重そう

※386
同じこと思ってた。

※364
近場でもそれなりに交通費はかかるし遠方でも色々と
割引運賃使っても相応にかかるわな。

9月末に鳥栖・佐賀遠征考えてるけど、JTBの企画切符や
JRQの二枚切符使ってもどう転んでも往復2万円はかかるんだよな。

◆懲罰規程　

＜1＞戒告

＜2＞けん責

＜3＞罰金

＜4＞不正な利益の没収

＜5＞賞の返還

＜6＞再試合

＜7＞試合結果の無効（事情により再戦を命ずる）

＜8＞得点または勝ち点の減点または無効

＜9＞試合の没収

＜10＞観衆のいない試合の開催

＜11＞中立地における試合の開催

＜12＞公式試合の出場停止

＜13＞公的業務の停止

＜14＞下位ディビジョンへの降格

＜15＞競技会への参加資格の剥奪

＜16＞新たな選手の登録禁止

＜17＞除名。

※306※339
誰でも言えそうって
おたくが主張してる興行における「攻撃性」ってなに？
Jリーグ全体に当てはまること？
どこが合理的なんだ？
攻撃性みたいな抽象的な表現しかできないなら薄っぺらい、誰でも言えることだと思うよ

処分内容を明かすのは観測気球だな。世論の反応を見ている。

JFA、Jリーグ、浦和 全てに厳罰が必要。
なにせ刑事事件を揉み消そうとしたのだから。

過去一キツイのが磐田さんの
1年補強禁止だと思ってるけど…
しかもとばっちりみたいなもんで…
これを超える罰ってある？

※153
大宮U・アルディージャ爆誕か胸が熱くなるな

※386
天皇杯で起きた事件
主催が地元サッカー協会で、普段リーグ戦で使わない会場だったから
現場にいた関係者の判断、意思疎通がうまくいかなかったのかな
このあたりの時系列、詳しい経緯を知りたいね
警察側からも発表してくれるといいが
(被害届けがない以上介入は難しいだろうけど)

※249
だったらAFCライセンス剥奪申請をJFAが処分としてすればいいだけのこと。明日からね。
で、天皇杯出場資格喪失期間中もAFCライセンスは申請不可、J1ぶっちぎり優勝してもACL出場不可で繰り下げ。
それを避けるためにもAFCライセンス剥奪＋数年間の勝ち点20以上の没収（これで優勝を避けさせ降格へ向かわせる）＋天皇杯出場資格なしを行うのがいいんだよ。

※390
それこそ当人の出禁だけじゃそうなるよ。
浦和に除名やライセンス剥奪等の厳罰がくだって、他の浦和サポから犯人グループが白い目で見られるようになって、やっと処罰として効果がある。
天皇杯1年サボるだけじゃ、武勇伝にしかならない。

※400
被害者は被害届出すってTwitterで言ってるぞ。
そもそも、犯行当日に被害者に被害届出すかも確認せずに強制帰宅させたスタッフの対応がおかしいんだよ。
最初から集団暴行事件を隠蔽する気マンマンだろう。

※386
浦和が処分されることに名古屋側のメリットがないから、では？逆に、浦和に貸しを作ることには多大なメリットがある。いろんな意味で、名古屋にとって浦和は敵ではなく味方。その連帯感は、こういう機会に発露さるんでなければ別に悪いことじゃないんだけど……。

リーグ戦に集中する要素が増えるだけでデメリットもない。クラブやサポに痛みを嫌でも分からせる厳罰じゃないとJ、リーグ退場から毎年のようにやらかし続けてるサポや改善しようとしないクラブにノーダメージ。
サポには今後やらかした際の直接賠償請求、クラブは矯正広角なり分配金の停止くらいやって初めて抑止力になるでしょ（なくなるとは思えないけど

※27
1-6ド惨敗でも大人しかったしね（白目

※403
被害者側の訴えはごもっともです
現場にいた関係者それぞれの証言… 警察が到着してからどんなやりとりがあったのか？
事実関係を整理して、JFAでも地元協会でもクラブでもいいから発表してほしいと思う

※373
去年のそれぞれがイエローレベルで、何も無しか！と思ったら清水でやらかして、その後チンタラ会議
せめて二つめでイエローカード出してれば清水で退場だったのに、と思ったら『複数回』で纏めて罰金の甘々判定

他チーム集めて『泣きの一回』で甘くなったと言ってたけど、リーグの罰則はどうするのかな、チェアマンさん

※400
地元サッカー協会は主催者に管理を委託された主管だぞ？
ちなみに天皇杯の主催はサッカー協会(JFA)とJリーグ併記だよ

※396
攻撃性とは特定チームのサポーターという本来存在しないアイデンティティとその擬似戦にファンがのめり込む原動力。リーグ全体どころか古代ローマの剣闘士に遡って労働者に向けたほぼ全てのスポーツの興行にあてはまる。クラブがそういう人間を作ってカネに変えている以上、既存のカネの出所とは対立しないのが合理性。
表現が抽象的なのはそうだな。そこから意味を推察できない教養のない人間を対象にコメントしたわけではないので悪しからず。

※404
横やりでごめん

敵味方って
鯱さんからしたら直属の味方(サポーター)が被害受けたんだよね？
自チームの被害者に寄り添うことより、浦和との連帯感を優先させるとはどういう意味？

※386
想像だけど、警察行くとその日は帰れなくなるしあと２日くらい潰れるから、(後遺症は出なそうだし)、いくらなんでもこれだけ警察きたら、チームか施設かマッチコミッショナーかどこかが対応すると思ったら、まさかの工場猫状態だったとか

警備員は非正規で、これで３日潰れたら収入がヤバくなると計算したとか

※405
あの時はスプリンクラーの故障でゴール裏に放水されてしまったんですよね。
しかも試合前とハーフタイムの２回も。

天皇杯での事だから勝ち点剥奪は有り得ない
って言ってる赤サポいるけど
主催にJリーグ入ってるんだよなあ

※408
主管にしろリーグ戦とは違う運営体制だったわけだから
現場の連携、意思疎通がどうだったんだろう？という疑問です

※386
あれは、殴る、負傷するとか、刑事罰が適用されるほどの暴力は無かったという程度の、その日の一旦の合意くらいの意味だと思うよ
なんとしても逮捕するべきやつはいない、くらいの
（刑事罰ないってのは、今認定されてるのもおそらく不起訴になる程度だろうから）

現場では全容の把握は難しいだろうしね

来年の浦和の日程が有利になるだけなのほんと草

※412
買ったばかりの肉寿司がびしょ濡れになった思い出。ついでに終了と同時くらいにあおなみ線人身事故で止まるもあったな（白目

個人のやらかしをクラブがケツを拭く興行って他にあったら教えて欲しい。

望むらくは全浦和サポの今季残り＆来季アウェー来場禁止だな。
厳罰しか期待していないよ。

※344
逆に本人は一年停止、チーム名に罰金10億×10年とにすれば、『アイツのせいで浦和が弱くなった』と言われて行けなくなりそうだけどな

永久出禁とか行っても、誤魔化して入りそうだし

※409
>>ほぼ全てのスポーツの興行にあてはまる。
>>既存のカネの出所とは対立しないのが合理性。

じゃあプロ野球は？
彼らが取り組んだ改革は合理性なんですか？

天皇杯って平均で年間何試合よ？
今年のガンバとかで考えたら僅か1試合
決勝なんて稀だし。
試合数で考えたらあまりダメージないよね。
賞金も少ないし。
この先も前科が付きまとうって事が罰なの？
ACLならリーグからも行けるし。
むしろそれが王道だし。
前科持ちになるからいいのかな？
人によったら武勇伝みたいに語って箔が付くみたいになるよね。

※413
前に書いてた、選手の出場停止は他の大会で処分されるんだから、チームも同じでいいじゃん

※410
この「確認」は名古屋のサポ「代表」も関わってるんだから、実情はどうあれ表面的には十分サポに寄り添った行動だよ。

※405
うちがルヴァンの1-6程度で暴徒化するわけないやんけ

このゴミクラブのせいで赤という色のイメージが悪くなるからradsにでも改名しとけ

※411
被害者は警備員だけじゃないぞ。
直接殴られてなくても、あの場にいて恫喝された名古屋サポ全員被害者だからな。
なんならスマホ破壊された人もいる。

※409
あなたのコメ一通り見たけど
教養がないと読めないレベルを通り越してわかりづらいので
もっと読み返すなりして、人が読みやすい文章を書いてくれへん？

浦和側のみ当面の間、ホーム＆アウェイ共、試合中は手拍子も含め、声出し応援禁止にしたらどう？
そうしたら問題行為をするような人達は会場にこなくなるのでは。

案外その方が浦和の選手達ものびのびプレーできるようになって逆転優勝するかもよ。

※418
国内外いくらでもあると思うよ
欧州の試合で警察沙汰により無観客になったケース
ファンが暴走してアーティストのコンサートが中止になったり

※390
ないよ。レッズサポやってる奴の価値観からして、そいつらがサンフレッチェに鞍替えなんて想像しにくい

※424
十分寄り添ってないから
被害届出すという訴えがSNSに目立ってるのでは？

浦和戦のみゴール裏全席指定席・・・って思ったけど席でて暴れるだからだめか

※416
浦和戦は他チーム3-0になるなら、日程の差はあるにせよ『公平』なるな
浦和の試合が半分になって楽になるけど、まぁ良いでしょう

※414
というか、主管がいけないみたいな言い方がひっかかるよ。
主管がどうあれ、レッズサポがまともだったらいいだけの話で。

港サッカー場使っているのも、そもそも運営側が経費を抑えたいから使っているわけで。
埼玉県サッカー協会が駒場使うのも経費の問題だと思うが。

天皇杯　３回戦　(名古屋vs仙台)は同じ港サッカー場だけど、問題ありませんでしたから。
もしやることがあれば、レッズ側から
『うち(レッズ)のサポ危険なので、レッズ側の警備員増員してください。増員分はうちが持ちます』だろ

な、
浦和運営の話を他責にすり替えてるのがよく分かるだろ

※429
コロナ禍でそのルールでやってた時、浦和サポは守りましたか？
浦和フロントはそれを取り締まりましたか？？

これが観測気球で「一回休み」が重いか軽いか見てるのならいいな

※435
私は主管がいけないとは一度も主張していないです
※386から※400のレスを読んでくれると分かると思うが
あれだけの警察が駆けつけながら加害者がそのまま帰宅したり被害届が出てない状況など
現場でどういうやりとりがあった上での判断だったのか知りたいだけです

※55
そりゃそうでしょー!
うちも散々のやらかしの歴史あるけど、お咎め無し…。
どの口が言うんやって話ですけど、今回の浦和さんのは衝撃的過ぎて。。

天皇杯出場停止になれば流石に反省しそう

※83
キャパの小さい港サッカー場だからあの人数で済んだという逆の可能性は考えないの？
数千単位のキレたサポが暴動を起こしたら、直接の暴行以前にパニックからの群衆事故で死人が出ると思う

極刑を望むここのブログのコメントとは相反して随分と軽い処分だな
田嶋も所詮浦和とグルってことか

もっと早く処分が出るかと思ったけど、時間がかかるのね。
新しい基準になるんだろうけどサポーターがチームに迷惑かけるのはやめたいね。

「歴代最悪の事件」かというとピンと来ないな
2018年のふざけたロスタイムからの神戸選手の乱闘とかの方が個人的に歴代最悪な感がある

この件が起こるまでレッズは一部サポーターが暴れちゃって抑えきれなくて困ってる被害者側だと思ってた
そいつらをなあなあで擁護隠蔽する側なのは驚きだったわ

※441
するわけないだろ。
浦和レッズも犯人グループもノーダメージだよ。
もともと天皇杯は浦和主催じゃないから収入減にはならないし、出場給や勝利給払わなくて済む分、得ですらある。

出場禁止にするならリーグ戦を出場禁止にしなきゃ罰にはならない。

※437
守られていなかったのは明確な罰則がなかったからでは。
Jリーグからの罰則として応援禁止とするなら、試合中に守られていなければ、その時点で試合中止、浦和の０－３負け扱い。

厳正な処分を求めるのは確かだけど、どんな処分になっても必ず文句が出るという現実も受け止めないといけないよな
浦和サポが納得する処分と他サポが納得する処分に差が開きすぎている以上、妥協点を探さないといけないはずだけどな

※441
忘れた頃に繰り返すのが浦和運営でしかないぞ
もうずっと繰り返し続けて何年になるかな

※442
平日の天皇杯だからどこであろうが観客動員は変わらん。
そもそも豊スタや瑞穂であれば物理的になだれ込みは起きる可能性は極めて低い。
浦和に勝ってウチのサポが挑発なんて多分今まで何度もあったけど起きてないのは箱の影響はでかいよ。

※448
2000万の罰金受けた後も、全く反省せずにやり続けてただろうが。

浦和レッズを除名にしたほうが早いし確実だよ。

ここで浦和サポに文句言っても、意味ないだろ。

※411※4415のコメントを読むと、警備員にしても一般サポにしても
個々で被害届出すとなると、時間をとられるなど躊躇する事情があったのかもしれない
このレベルの暴力沙汰は、速やかにその地域の署に届けないと受理されない可能性が高い
手続きに詳しい弁護士先生の見解を伺いところだが

※441
CWC出場権剥奪でようやく反省じゃないかな

訂正
※454
※411※415

本田がインファイトに殴られたやつって今ならどういう処分になってだんだろう？
あの時は緩かったな

※391
多寡の話を問うているのに有無で回答するのね…。

反省するわけないよ、IQが低すぎて違反したことすら理解できない。

※83※451
ちゃんとした箱だったらお利口さんなのかww

そんな単純な話だったら、チンピラ対策は楽なんだけどなあ
プロ野球の取り組みを見ても、箱の違いうんぬんじゃないでしょ

※460
プロ野球の場合ヤクザ構成員の居るチームと草野球したら阪神の応援団でも取り潰しだからね
クラブ規模関係なくスタジアム外でも徹底できるなら意味あるけど外は無関係じゃあ結局なあなあになりそう

※460
プロ野球見てたら尚更だと思うけど、箱自体のセキュリティってでかいでしょ。
ウチでいうと東京ドームでの中日の外野応援団は浦和かそれ以上に血気さかんだけどニュースになるようなもめごとは起きていない。
これは中日の外野応援団の民度以前に箱自体のセキュリティがしっかりしてるから。

※453
じゃあどこならいいんだ？
”珍走団”に直接文句言うわけにはいかないし
公式にリプしても広報のヒラが目を通すぐらいで、上層部に届かないぞ

どこまで本腰を入れるかどうか。
サッカーの世界の皆さんは天皇杯とリーグで運営母体が違うことを知ってるから、リーグには影響ない範囲でと考えるが、サッカーの世界でない人たちにとっては、どちらも「日本のサッカー」であり、その違いは分からない。

今回の事件はサッカーの世界でない人たちにも見られてる重大な事件だと捉えて、対応をしてもらいたい。
サッカーは怖いところ、と思われたら帰ってこない。

天皇杯のエントリー禁止は無期限くらいじゃないとなんとも思わないのでは。

※462
プロ野球の地方巡業は？
いつもいつもドーム規模で開催してるわけじゃないよね

※463
このブログは有名で選手だけじゃなく、クラブやリーグの広報やフロントも見てたりするんだよね。
へたに正規の手段でクレームつけるより、ここにコメントしたほうが直接伝わったりするかも。

※51
むこう１年無観客試合にするくらいじゃないと、あの暴力集団を壊滅させることはできないのではないか。

※464
今はSNSがあるからとっくに事件は世界中に拡散されてる。

だからこそここで浦和に除名や強制降格等の厳罰を下せば、JFAとJリーグは毅然とした対応をするだとアピールすることも出来る。

リーグ戦に集中できてむしろ良いんじゃね？
それとも選手の給料とかに影響出るのかな

※433
あいつら指定席という概念がないから無駄。なんならゴール裏の所定の位置があいつらの「指定席」だとすら思ってる。かえってトラブルが増える。

※470
選手に払う出場給や勝利給が減るから、浦和レッズはむしろ得する。

※466
地方の球場ってバカにしてるけど、箱はしっかりしてるで。
ここでもよく話題になるけど地方でも野球場はやたら豪華。
今回の港サッカー場よりかははるかにしっかりしてる。

なんかグラサポなのに浦和を擁護してるみたいになってるけど
浦和は確かに民度は低いけど観客動員的にはお得意様である以上しっかりした対応はとるべきっていう意見。

最も重い処分がそれかよ。なら無期限でいいのでは。
大きなため息が出たと同時に来年はリーグかルヴァンでしっかりやらかす未来が見えた。
よかったねウィーアー

JFL降格で良くね？
後は昇格条件をめちゃくちゃ厳しくするとか

※461
そこまで徹底してるとは知らなかった。
Jリーグは今すぐNPBからアドバイスもらってきて実行してほしい。
こういった暴力グループの排除は根気がいる戦いで、逆恨みされたり挫けそうになることも多いだろうけど
成功例が見えて、アドバイスしてもらえるなら心強いよ。

プロ野球の箱のセキュリティが強いってどこの話？
緩衝地帯設けていない時点でセキュリティユルユルだよ
それでもトラブルが起きないのは、特別応援許可制度で応援団の首根っこがつかまれてる状態だから

NPBを見習え
欧州を見習え
それはその通りなんだけど
そもそも根本的に、浦和運営に自浄能力が無いんだから
JFAなりJ運営が介入して改善して行くしかないと思うわ

※399
「R」edsなんだし
大宮アールディージャでいいっしょ

天皇杯の優勝タイトル剥奪とか
向こう10年間は、優勝してもタイトルとしてカウントしないとかの方が暴れてる輩にダメージありそう

※477
浦和を叩きたいからってプロ野球知らないニワカが何言ってるのか。
甲子園で巨人阪神戦で浦和ほどの大きな問題が起きてないのは応援団だけの問題なのか。
野球場はしっかりした箱だぞ。

※478
浦和レッズを除名すれば済む話。

※18
スポンサーの意向がないとフロントは何もしません、って言ってるようなもんだぞ、それ。
あとＦ東とヤクルトを同列に並べるのも無理がある。優勝したことないでしょＦＣは。

※482
問題は浦和は観客動員的に美味しいチームてこと。
これが不人気チームだったらまさにその通りなんだが・・・

※180
我々も連帯責任と言うことで赤ユニを着用するしかない。

※484
近年ではもはや
観客動員的に美味しい＜＜＜運営コストの負担増
になってるぞ
どんな商売でも最終的には、輩を排除した方がその商売はトータルで売り上げは伸びるんだわ

ID:JmNWJmZDA5は鯱サポに成りすました浦和サポだな
浦和の観客動員がおいしかったのは2010年前後まで。
最高動員が浦和戦じゃないチームの方が大半になってるからな。ちなみに名古屋の今年のデータだと少ない方から数えた方が早い
今の浦和は警備費用が2倍かかるわそんなにアウェイ動員貢献しないわでお荷物に近い。

※473
ちゃんとした箱、しっかりした箱と連呼してるけど
あなたにとってしっかりの定義は何？
今年のプロ野球の地方開催、試合会場を確認すると
港サッカー場と同じ2万そこそこのサイズばかりで、さらに小さい野球場でもやってますが…

バカにしてるとか決めつけるなら、あなたこそ地方球場の何を理解されてるんですか？

※487
出たよ。
反論されたらなりすましサポ発言ｗｗｗ

※486
浦和の動員を望むクラブはJ1ではなくJ2やJ3クラブだから、それいうなら強制降格させてあげたほうがいい。

J2やJ3クラブからも嫌がられてるみたいだけどな。
なら除名しかない。

浦和戦を大きいキャパのスタジアムでやらなくなったチームとかちらほらあるから言うほど旨味もなくなってるっていう

恐らく天皇杯出場禁止ってなっても来年だけだろうな
そうしたら来季の浦和の日程が楽になるだけで草

※489
オレも最初からお前のことは赤サポのなりすましだと思ってるよ。
そう思って相手してる。

隠蔽しようとした
田嶋の処分もある？

あいつら埼スタではやらかさなくてアウェーで好き勝手やって行くのよ
尚更たちわるいんだわ

選手に罪はないけど、罰金やら出禁やらでは体質を変えられなかった浦和のクラブとしての責任ですな。

※386
警察が現場介入した案件ならその場で一旦被害届出すかって話に一度はなる
その場合、ちゃんとした被害の実態を把握してないと当然被害届は出せない
もちろん、その場で被害届出さなかったからといって「被害が無かった」事にはならないし
大抵の場合、後日被害届けを出される事になるんだけど

「暴力は無かった（名古屋側の被害はなかった）で意見が一致した」と発表したのは浦和側のみで
名古屋側は今回の件について「状況把握するのに時間がかかる案件なので調査の結果をまずは見守る」みたいなコメントしか出していない

ここから先はただの個人的な推測でしかないんだけど…
当日の事情聴取で「暴力はあったと具体的に詳しく指定して被害届け出すほどにまだちゃんとした状況把握は出来てない」ってだけの話を、浦和が「名古屋も関係者もみんなみんな暴力なんて無かったって言ってます！」「はい！これでおしまい！」って事にして発表して幕引きをはかろうとしたんじゃないかと予想

※497
それは世間一般では「隠ぺい」と言うのよ
少なくとも浦和運営がそういう目で見られてるのだから
JFAの見解との齟齬を正す追加のリリースなり会見なりをしないと
浦和運営は不利になるだけだと思うんだけども
だんまりなんだよねえ

※6
あれだけ筋モノ気取りなんだから指でも金玉でも詰めて誠意を見せて欲しいよな

※238
応援席が自由席のクラブだと座席を確保出来なかった人が通路や階段で立って応援してることが多々あるからそのクラブ達も同じように法令違反になってしまって収拾がつかなくなるから注意で済ませてグレーゾーンとして見逃すしか無いんだと思う

※493
根拠もなくなりすましっていうのも騒動起こした浦和サポ並みに民度が低いコメントだと分からないんだね。
そもそもコアサポっていうのは民度が低いという前提に立って俺は発言してる。
民度が低いから対策はしっかりしようねっていうこと。

天皇杯の主催者ってJFAとJリーグだよね？
Jリーグ側はJリーグ側で処分しても別に越権行為にはならないんだよね？したらいいのに

※501
ファクトに基づいた発言をしていないのでなりすましと判断した
本当に名古屋サポなら、今の浦和が決してドル箱ではないのは体感してるはずだから

とにかく、クラブの考え方がいい加減、ルール守らないやつは守るべき味方ではなく糾弾すべき敵、という方向に変わってくれ。
今回クラブが受けた被害をそのまま実行犯に損害賠償請求して、ルールを守らなかったら一生を棒に振るくらいの負債を負う、絶対に許されない行為であると世に示して欲しい。

※478
Jリーグ誕生時のベース作り、コロナのガイドラインを定めたときも
ブンデスを筆頭に欧州を参考にしたわけで
その欧州こそがスタジアムでの治安に、積極的に警察介入してるよね
Jリーグも防犯カメラの確認とか、チンピラの取り扱いはプロの捜査に任せた方がいいと思う

実際、どういう働きかけをしたら除名に向けて動いてくれるかね？
署名集めるくらいじゃ無理そうだし

※504
前の社長がウイーアーレッズと言った事は失策でしか無かったわ
あの時に輩を追放出来てたなら今回は違う結果になったと思う

もうめんどくさいからさ、浦和を除名にして、終わりでいいんじゃない？

※497
これで幕引き図れると思ってたなら甘すぎる
……から今まで何回も制裁食らってるんだよな

※506
有志でさいたま市内をデモ行進、かなあ。ちゃんと当局の許可を取った上で。

天皇杯だけの出場資格剥奪じゃほとんどノーダメでは・・・？？
公式戦禁止ぐらいやってほしいんですけど

クラブは悪くないって言ってるけど、今まで散々やらかしてた奴らを甘やかしてたのがいけないんじゃないのかな

※507
仰る通りで、前社長は事態の意味をまるで解っていなかったと思う。だから現社長もそれを引き継いでしまっている。クラブの危機意識のなさが今の事態に繋がっている。

※495
サウジアラビアで大人しかったのは単に殴り合いになったら殺すまでやるイスラム教徒にビビってたという無様な本性がバレただけw

名古屋のエンブレムつけたJmNWJmZDA5さん
※488のレスには答えないのかな

JmNWJmZDA5自身が※83で
ちゃんとした箱なら事件は起きなかった、と言い出したことをすっかり忘れちゃったならしゃーないかw

天皇杯の出場機会剥奪がノーダメってなんでやねん
アジアへの切符付のタイトルなんだけどなあ

※511
ACLへのルートが1つ断たれるのは浦和にとっては痛手、かもしれない。

とはいえ実際のところはなあ

※511
今年と同じスケジュール、収入だしね

CWC出場権ならペナルティになって、「アイツのせいでチームに迷惑かけた」になって次への抑制になると思う

天皇杯出禁なんてのがクラブの歴史になっちゃったら汚点すぎる
みんな来季日程楽になるとか言うけど公式に出禁されるのはいろんな面で相当痛いと思うけどな･･･

※511
どうせなら複数年やってほしい

※430
UEFAなんかAEKサポーター殺されたのにディナモ・ザグレブ対AEKアテネの第二戦強行しやがったからな。
そこのアウェーで勝ったAEKも男気あると言えるが、アテネホームの試合なしのままでいるのかが知らないので誰か教えてくれ。
※465
AFCライセンス取得も同様にな。
甲府だって国立開催を取り付けて頑張ってやっと得たAFCライセンスなんだよ、広島だってビッグアーチにバックスタンドの椅子を取り換えて、ベンチ椅子エリア非開放でやっと取れたライセンス。
成績だけでなくスタジアムのせいで辞退が危惧されたクラブだってあるんだから、フーリガンの処理が出来ていないという理由で剥奪されたっていい。

処罰はもう協会との間で好きにやってくれ
ただ、名古屋に対してあの酷い会見やリリースで終わりはあんまりだろ
名古屋だけじゃなく、楽しみにスタジアムに来た人に過剰に嫌な思いさせる行為を何度も何度も何度も繰り返した末がこの事件だよ
今度こそ変わっていけるように身内でしっかりやってくれ
償いはそれで十分です

ここでもあまり話題に出す人いなくなっちゃったけど、出場拒否もできたであろう試合で最後に素敵な置き土産残してくれたマテちゃんとのお別れがああいう形になったのはとても悲しかった。お門違いと分かっていても何事もなく送り出される鈴木彩艶の写真みた時は悔しかった
今後、どの試合においても二度とこのような事態が起きないことを望みます

磐田の処分のが重いやんけ
来年のJ1の出場権剥奪してくれよ
全試合不戦敗扱いにして、再来年からJ2降格する感じで

※243
ただ1年なら期限付き連発で逃れられるから別計算がいるかな
あと人件費も浮くから罰金マシマシにしないと財政潤っちゃう

※510
デモなんか何の効果があるのよ
そもそもさいたま市内は広範囲でのどかな地域も少なくないし、サッカー興味ない人からしたらぽかーんだと思う

※519
タイトルの可能性無くなるのはどこのチームも痛いし、出禁は汚点だと思うんですけどね
カップ戦を罰ゲームと思ってるチームならまだしも

※523
ほんとにね
サッカー観ててあんな気持ちになることはもう二度と無いだろうってくらいの思いをした

自分の希望としては

＜13＞公的業務の停止
これを行って欲しいと思う
何故なら、浦和運営が試合を開催するに際して
安全の担保をどう取るのか、具体的にどう改善するのか
がはっきりされて無いのにも関わらず、試合が強行されている事に対して懸念しか無いから

業務上、安全を担保する事は浦和運営の「義務」なのに
それを放置してると言われても仕方ないと思う

会社として
業務上過失傷害、興行場法違反に問われても仕方ない事をやっているのだから
安全が確かに担保されるまでは業務を停止して欲しい

発表の前段階で500越えるなら処分発表後は2000越えそう

※523
マテウスのお別れもあるから、名古屋側は事件の時に女性や子供も多く残ってたんだよな。
血相変えた浦和サポが障害物破壊して殴り込んでくる光景は、一生トラウマになるだろうな。
とんでもない恐怖体験だよ。

※118
西川くんは「黙らせてよ、あいつら」の件で懲りてるでしょ
選手が注意すると根に持って執拗に逆切れするんだから
クラブが選手よりもチンピラを守る以上、選手に期待するのは酷だよ
※72
効かないんだな、これが
選手を愛しているわけでもクラブを愛してるわけでもないからね
※441
天皇杯に出られないデメリットと過密日程緩和のメリットが相殺されてるよね
選手枠の剥奪とセットにしないと意味がないと前のコメント欄で言われていた通り
やった内容に比べて処分が軽すぎるわ。せめて複数年は出場権剥奪しないと
こんなぬるい処分で反省できるんならとっくに反省してると思う

ゴミのやらかしをなぁなぁにしてきたせいで、そいつらがますます調子にのってもっと大きな迷惑をやらかす。
やらかし自体はゴミのせいだが、それをちゃんと処罰しなかったら更にクラブが痛い目をみるだけなんだよな。
うちのアホフロントも浦和を対岸の火事と思ってないで、ちゃんと馬鹿どもを躾けろ。

暴力事件おこす連中に一般サポが何か言いに行くのなんて危ないからサポ同士の自浄なんて無理よ。
クラブ運営にやってもらうしかないけど、抗議したりそれで来なくなるサポより事件起こす連中を選んでるんだから、クラブが事件起こしてるのも同じ。実際どうなるかな処分厳しくしてほしい

※527
もし本気でタイトル狙ってるクラブなら
いいかげん懲りて猛省してるはずなんですけどね
あなたを責めるわけじゃないが
去年2000万円の罰金食らってて危機感無さすぎるよ
実行委員会で他のクラブ社長から説教受けたことはなんだったんだ？

※527
2行目みたいに他チームに嫌味を言う前に、自分らに矢印向けたらどうなんですかね
浦和さんすぐそうやって外に矢印向けてやり過ごそうとするよね

※532
トゥリオも「子供に悪い」とか日和った事しか言ってないしね、OBなんか優しさ満載だよな

※527
甘くみて、これまでのJと同じ30年の出禁なら妥当
去年の清水戦から進歩してないし、一年だと何も変わらないよ

協会なんだから、１番厳しい処分は「数年のあいだ所属選手を各年代代表に一切呼ばない」だと思う。
田嶋に出来るかどうか知らんけど。

※527
タイトル戦にさして敬意がないから騒動のあとクラブからの対応がおざなりなんでしょう
この報道が出て臨時会合までに浦和から厳しい処分出せなければ浦和はカップ戦出る気なしタイトル狙ってないってことですか

※538
1番厳しい処分は除名だよ。
さっさと浦和レッズを除名すれば済む話。

※527
昨年浦和さんは群馬での天皇杯
場内アナウンスで「応援ルールを守ってくれ」と何度も注意受けてるよね
遠征先々で雰囲気を壊して、カテゴリー関係なく暴れて
カップ戦を冒涜してる張本人だと思うけど

会場が悪い説が流れてくるけど他チームサポはどんな会場であろうと、やらかさないんだけどな

何よりも、浦和と浦和サポの多くは、自分達は被害者ではなく加害者なんだ、という意識を持つことすら出来てないんだよな。
アクロバット理論をかざして被害者しぐさばかりしてる。矢印を自分達に決して向けない。反省しない。だから何度も繰り返す

そんなクラブに選手が行きたがると思うかね
自分が浦和ユースに通う子ども持ってたら移籍先探させるよ

※540
除名したいのはやまやまなんだけど
報道によると「裁定委と規律委が基準を示し、理事会の承認を経て、処分を最終決定する運び」らしいので
来月まで時間かけるならば意義のある臨時会合であるよう
厳格な判断をお願いしたいね

※527
大人気で笑う
個人的には天皇杯出禁は重い処分だと思ってるけど軽すぎるってコメントが散見されたのでお気持ち表明した次第です。
スレ汚し失礼しました。何スレ目か分からんけど除名だなんだとご歓談下さい。

今日のXでも未だに名古屋のせいにする奴らばかりだからね…
まともな浦和サポと比率は半々ぐらい。
これでもかなりブロックしてきたんだけどな…

※538
んな遠回しな事しなくても各地方自治体に「浦和と試合するならスタジアム貸さないよ」と言ってもらうのが一番手っ取り場合。
リーグ運営できなくしちゃえばいい。
「安全性が担保できない」んだから、地方自治体としては当たり前の判断でしょ。

天皇杯の範囲内で処分が完結するのは、落とし所としては厳しいんじゃないかなぁ。
今までのやらかしを考えたら、国内リーグ戦にもモロに影響が出るくらいの処分じゃないと。

※545
正直言うけど天皇杯出場剥奪じゃ軽すぎるぐらい。
リーグへの負担が軽くなるだけだから浦和にもメリットがでちゃうし、黒服にはなんのダメージもないやん。
そんなんよりも応援そのものを禁止した方がいいと思う。

※545
除名の前に自主的にJリーグから出てってもらえませんかね
大嫌いなんでしょJリーグ、お互いちょうどいいじゃないですか

※545
すまんここはスレじゃなくて記事のコメント欄や
なんか違いしてね？

黒服共の永久追放だけじゃ物足りないのでプロフィールと職場を開示(犯罪者だし)、3年程天皇杯出場禁止、無期限ゴール裏廃止、補強禁止、前回の比にならん罰金（十数億）、ぐらいやってくれたら嬉しいけどやらんよな・・・
ここでまとめられるレベルで酷い浦和スレの反応見てたら善良であるはずの一般サポや選手も含めてクラブの関係者全員軽蔑したくなる

因みに浦和の選手や監督にはかなりリスペクトしてる。
だから俺は試合やリーグに影響するようなものは課してほしくはない、本音は。
浦和や浦和サポそのものにこれから絶対起きないような処分をして欲しい。
無観客や永久追放、応援禁止やサポ団体解体とかしてほしい。

※438
オレも観測気球のリーク記事のような気がするな。ここで甘い甘いと言うコメントが多ければ、JFAももうちょっと厳しめの処罰にしそうな気がする。

※549
今後の浦和の試合ホーム全試合無観客なら悪くないけど、それでもアウェイに浦和サポが来るのが迷惑なんだよな。
ビジター席無しにしても絶対ホーム席に入ってくるからな。