【J2第42節 水戸×清水】水戸が意地を見せ「おくり水戸」阻止のドロー！清水は自動昇格逃し4位でプレーオフへ

水ダービー

熊本戦といい、一度相手のペースになると取り戻すのにクソ時間が掛かるのがな
町田戦では良かったけど

水戸さん怖い😱

これは大変なことやと思うよ。
これは教育やろなぁ…

清水くんてそういうトコあるよね

？？？
「清水くんだっけ？
開幕前と先週ここで「そこをどけ、清水が戻る」とかほざいてたの？
ダメだよ 挨拶は大事だよ」

This is FOOTBALL!!!!!!!!
来年もよろしくね。
静岡からバスツアーとか組んでくるるとありがたいかな

昇格やねん！

https://twitter.com/mihomatsu0704/status/1722910113860837819?t=IzXsrOSUNB08BuoWf3nQCw&s=19

やはり水戸さんはJ2の主だった…

マジ何してん

J2の門番、本領発揮ですな

清水のやらかし癖がよりによって今日出てしまった

道開けてたのに

清水 　2023.11.4 16:44 　No.4661429 　ID: UxYTM2ZTRm
【宣戦布告】
全J1民に告ぐ
清水エスパルスが通るから道をあけろ

ありがとう水戸ちゃん、いや黄門様

ゼリカルドでスタートじゃなかったら優勝してた

** 削除されました **

ケーズで家電爆買い決定

なんかまぁ、、知ってたとしか。
こんだけ上位対決勝ち続けても藤枝熊本水戸と下位に足元掬われりゃJ1なんて無理だよ、ムリムリ

…けどやっぱ応援し続けるしかないんだよなぁ、ちくしょうサポって辛い。

水戸ちゃん「我を倒せぬ者にJ1の扉は開かぬ…」

※6

やはりJ2で過ごす上で水戸さんへのご挨拶を欠かしてはいけない(戒め)

安藤は叩きつけるヘディング相変わらず上手いな

アウェー水戸って時点で嫌な予感しかなかったけど
ま、それ以前に数字ほど強くないって事があらためて明確になったと
どうだろうねえ、監督の引き出しはとっくに空っぽだろうし、起爆剤も無いしねえ

いつもの勝負弱い方の静岡県のチーム

なんだかとても眠いんだ。 パトラッシュ

※16
一言余計。

水戸さんに送り水戸とか言ったら泣かされるよ。

水戸ちゃんすき

今日はどれだけ煽られても仕方のない出来だった
前半明らかに「リスク負いたくない」「点取られたくない」というのがミエミエで無駄な45分だった
超アグレッシブなサッカーとは一体

※16
眼の前で昇格決められたいクラブなんてねえよ（ね、ギラヴァンツ北九州さん

正直なとこ秋葉さんのキャラクター的に最後やらかすやろうなぁとは思ってた
良くも悪くもフラグ立てすぎる

ありがとう水戸様

J2卒業最終試験官の水戸ちゃん…

※16
目の前で昇格見せられたくないし、流れ考えれば勝ち点1取りに行くのは別にいいんじゃないの？
点取りに行ってカウンターでやられて負けましたのほうが、ダメージでかいと考えたんじゃなかろうか。

清水は3月までのJ3待ったなし！って状況からここまで好転させたと思ってプレーオフを楽しむのが良いと思う。

清水サポを奈落の底に突き落としたな
やっぱ水戸ちゃん恐ろしいわ

水戸ちゃんになら壁ドンされてもいい

ここ数年間、家電はケーズデンキで買ってたのに……
（コジマ？　近くにねえんだよ）

※34
ほんそれ。
補強禁止の磐田といい開幕泥沼の清水といいここまで持ち直したんだからまずはそれを…ね。

コレはダメージでかいな…緑さんとは勝つために万全を尽くした結果だからいいものの、この戦力でこの体たらくはな…
それにもう昇格したも同然みたいな振る舞いをしていた清水サポが実に滑稽で哀れで泣けてくる。また今日は高橋の踏み絵でもするのでしょうか？
このままま昇格を逃した方が１年間トータルで見てオチがついて面白いし、クラブにもサポーターにも良い教訓になると思います。ここは全力で緑さん犬さん山さんに期待だわ。J1で辛い思いをするより、そこそこ勝てたんだしこのままJ2にいた方が楽しいかもよ。

秋葉監督の胸中やいかに

** 削除されました **

※16
脱税さんｗｗｗ

うーん
プレーオフ初年度の京都を思い出す

後1点取れれば自動昇格だったのに…プレーオフでやらかすとこしか想像出来ない。

※16
君何もわかってないね。Ｊ２行ってやり直してこい。

終盤の水戸ちゃんに勝った方の静岡が自動昇格したってことだね。

でぃす いず ふっとぼーる (つω^`)°°・。

※33
秋葉監督拾ってやったんだしこっちに対して温情ってもんがあるでしょＪ１なら手加減するぞ

磐田はこの水戸ちゃんを前節夢スコで粉砕したからね
しかたないね

あーあ

やはりJ2オリジナルの水戸様よ。

水戸さんに対して強い方の静岡が昇格したか

J2の門番、水戸

This is football状態

※16
エンブレム間違えてるぞ清水サポ

フラグ立てやがって

64.
清水 　2023.11.4 16:44 　No.4661429 　ID: UxYTM2ZTRm 　>67 >83 >86 >118 >129 >137 >139 >142 >169 >174 >185 >203 >206 >242 >286 　 　
【宣戦布告】

全J1民に告ぐ
清水エスパルスが通るから道をあけろ

※16
自分とこのクラブがどん底だからって八つ当たりか？
まあ確かに外人にお祈り放り込みしかしない化石みてえな球遊びしてりゃ見てるあんたらはストレスも溜まるだろうけどな

水戸さんは清水さんのお水戸り成功ですか…　J2の重鎮やってる水戸を軽視し過ぎたね、清水

※16
水戸の御老公様に喧嘩売ると、助さん格さんにこらしめられるってじっちゃんが言ってた

こりゃプレーオフ食われそうだな

技術も約束事もロクにないのに後ろから繋ぎたがる所を狙われたな
しかしその後のクロスは見事だった

※16
最終節勝ち点3ちょうだい

※16
まーたしょーもない成りすまししてるよ
バレバレだってw

清水さんは最終試験に不合格だったので補修と再試を受けてくださいね
今日は大勢の来場ありがとうございました
健闘を祈ります

J2残留へのエスパルスコサイン曲線

水戸ええぞ。前監督に花を持たせなかったか。
水戸戦だけ早々に完売になってたから清水サポも多数訪れたんだと思うが・・・

悲しいけどこれもthis is footballなのよね

秋葉さんはモチベーターとしては優秀だけど戦術面では相当アレよね
優秀な戦術スタッフが必須だわ

ダメだPOあるからとメンタル保ってたけどこれだけバカにされて本当に恥ずかしいし死にたい
でも選手もサポも水戸のこと舐めてたなんて全く無いのだけは伝えたい

※56
これ見てみたいんだけど、どこの投稿？

今シーズンはあと「2試合だけ」だからがんばれ！

試合も水戸ちゃんが押してたもんな　山口の好セーブもあったし
しっかしあのメンツで前半シュート０て・・・

早朝からの長い渋滞作ったのと立ちションで全部奪われた感あるんだが(エックスから)
とりあえずアウェイでご迷惑おかけしちゃいかん。

※8
Vやねん！を体現してるのが秋葉さんなのを考えるとPO厳しそう
昇格が磐田なのを含めて今の時点でしみサポの考えうる最悪のシナリオで事が進みつつある感じ

※16
表示→(削除されました)、とか(承認までお待ち下さい)→表示はちょくちょく見るけど、表示後に承認待ちは初めて見たかも。

前半シュート0は、水戸ちゃんがどうってより残念ながら清水さんの実力不足って感じ。

静岡のライバルに昇格を掻っ攫われたのはダメージでかいよな
プレーオフも敗退しそうなくらい心配

水戸の引き分けでいい感もアレだったが
前半45分間をドブに捨てた清水は何も文句言えんね

昇格スレーオフにオリ10の3チームが並ぶのも中々壮観だな。結構注目されるかもね。

セルフ勝ち点没収みたいな状態から、町田同等のペースで勝ち進んだのに
最後の最後にジュビロに差し切られるなんて、結果論ゼリカ突っ張らなければ良かったね

※70
前節の清水の試合まとめのコメント欄

一番メンタルに来そうな逃し方してらっしゃった…

※43
うっ…

開幕戦もうちと引き分けて（シュートボコボコ打たれたけど）そこからしばらくグダグダだったし、ほんとに今年は清水の自動昇格失敗に大きく貢献してしまったみたいで…

※79
6年前は千葉緑名古屋のオリ10 3チーム+冨安がいた福岡の4チームで争ってたんだよな

清水にも上がって欲しかったし磐田にも上がって欲しかったしヴェルディにも上がって欲しかった俺。
ヴェルディが上がって磐田と清水がプレーオフ決勝でバチバチにやり合う世界線も見たかった。

しょんないTVの初降格のときのを
選手サポみんなもう一度見るべきだったな
水戸ちゃんの存在を軽く見すぎだったんだ

あと、乾も盛大にフラグ立てすぎたねえ

補強禁止の磐田に追い抜かれるって恥ずかしくない？

ぜリカルド時代なんてプレーオフすら無理そうだったし
まだマシだろ

清水の戦力でプレーオフ圏に回ることになるなんて、開幕前には到底信じられないな
それぐらい個の力はJ2では反則級だったのに、なんでこんなことに…

コロリ、あれは決めないと

※69
バカにはしないし、できないよ。
受けて守る立場が難しいのはよく知ってる。
ウチしかり、ヴェルディさんしかり、そちらも含めて勝者のメンタリティというか、そういうのが未熟だからね。
だからここまでもつれたわけだし、挑戦者でいる方が前向きにやれる分楽なところもあるわけで。

今年でいえば、町田さんくらいじゃないかな、勝者のメンタリティ持ってたのは。
だからなんだかんだ、POはヴェルディさん難しい戦いになるだろうし、勢いと成功体験持ってる山形さんが一番有利まであると思ってる。

いずれにせよ、清水もヴェルディさんも共に魂磨いた戦友だ。
お犬様も山形さんも含めて、悔いのない試合ができることを祈る。

J2最後の将、門番水戸が門番しましたなぁ．．．
まさか大ドンデン返し　

うちの水戸ちゃんさん相手の戦績と昇格結果
2014　1勝1敗 -2→昇格できず（プレーオフ敗退）
2015　1勝1分 +1→自動昇格
2020　1分1敗 -1→昇格できず
2021　2勝　+3→自動昇格
2023　2勝　+9→自動昇格

やはり水戸ちゃんさんに勝ち越さないと昇格はできない

※90
監督解任が半年遅かった

まだプレーオフがあるから……今年はJ1との入れ替え戦は無いし

自動昇格かかってる相手が、モチベだけじゃなく重圧もあった分出来が悪かったとはいえ、引き分けに持ち込めたのは御の字よ。目の前でホームで昇格見せられるくらいならね。

※94
門番でありながらリトマス試験紙でもあるのか、さすが水戸ちゃんさん

※97
８回目のおくり水戸ならず。お見事

※90
むしろ開幕以降の数試合見てたら、今日までよく自動昇格圏に居たと思うよ
選手はまあ良くとも監督が悪すぎて、個人的には開幕前清水はPO圏内に入れば良い出来だと思ってた

※90
実際プレイのスピード見ると、上位の中でも頭抜けて速くてなんでこのチームJ2なんだって感じなのにね
本当に監督変える判断だけ遅かった

シーズン前半戦の状態からよく上がってきたと思うけど、下位チーム相手にこれだけ取りこぼしたら無理でしょう。

先制点がめちゃくちゃ大事な局面で
あんなぬるいパスミしてるようじゃPOも厳しいかな。。

ゼリカ続投を決めた強化部は誰も責任取らないの？

今日のスタメンの平均年齢　　
磐田　26.5歳（ユース出身3人）
清水　29.3歳（ユース出身0人）
補強禁止で若手育成しながら勝った磐田
大補強で若手育成放棄して負けた清水

※104
これ

秋葉監督が呼んだ安藤が秋葉監督の清水の昇格を止めた形に
いざという時本当に頼りになる男なのよ安藤は…

現地で見ておりました。
前半ずっと水戸の動きが良かったのがこの結果になったかなと思っています。

※79
腐ってもオリ10は準J1くらいの力はあるってことやんな

正直、昨年の日程が開幕戦札幌とラスト札幌→J2降格　今年の日程開幕水戸でラストも水戸の日程見て、あっ察し．．．と思ったがまさかこんなことになるとは

君たちプレーオフでもいけるだろうからね
自動昇格譲ってくれてありがとね

やはりこれこそがThis is footballですね

水戸ちゃん？

水戸さん、だろ……？

相手は山形だから後半ATのゴールキーパーに気を付けないといけませんね

静岡学園が全国行き決めてくれた翌日に、磐田に自動昇格を奪われるのはダメージでかい・・・
ぶっちゃけ失点に直結するやらかしは鈴木のイメージがあったから、高橋がやらかすのは意外だった
ホームでもアウェーでも水戸に勝てない今シーズン辛いです

※9
ホント、J2の主さんの本領発揮って感じだった

※79
来シーズンが本当に怖い

※3
秋葉さんが水戸の選手を知り尽くしているように、水戸も秋葉さんを知り尽くしているわけよね
またしてもフラグ回収してるという

なんというか、高価なハリボテみたいなチームだな。まあここ数年は毎年毎年、J2の今年に至るまで必ずシーズン中に崩壊してんだからハリボテなのも当たり前なんだけど。崩れるときはホントに脆い。

自動昇格ヴぇるがよかったな

これこそが、this is football！

清水さんあと一つだったのになぁ…
これも「THIS IS FOOTBALL」ですか

うちの監督が指揮してま頃よりかはマシだからなんとかなるんちゃう？
知らんけど

※69
まーまー清水なんかのために死にたいとか言うなよ。美味いもの食って元気だせ。この時期旬の魚は何だい？
あと水戸じゃなくて水戸さんな。

そら（開幕から何試合も愚将で勝ち点落としたら）そう（勝ち点足りずにプレーオフ行きになる）よ

J2は絶対に落ちてはならないと思いました
本当に怖いところやで

Xでもここでも下位に取りこぼしたからみたいなこと言ってる清水サポいるけど、クラブもそんなメンタルなんだろうな。J1こそいるべき場所みたいな上から目線。
ポジショニング悪くてビルドアップもままならず、個人技のゴリ押しだから攻撃に再現性がない。今日の引き分けもほぼ順当な内容に見えた。

だから言っただろう

※68
だから一三さんを招聘したんじゃないの？

※40
This is 水戸ホーリーホック…

まぁシーズン序盤は完全に論外だったし、熊本さんに負けて終戦のはずが何故か首の皮1枚繋がってたってだけだし、冷静に考えるとこの位置で納得なのかも。切り替えてプレーオフ頑張ろう。

残念だったね　POでがんばれ

※17
楽器以外は全部ケーズデンキで！
一度に沢山購入すると驚く程値引きしてくれるよ！

※104
これが理由で昇格できたとは思わないけど、これが理由で選手が自覚を持って成長したのは事実だから立派よね。

※104
若手積極的に使って昇格できないのと、即戦力補強しまくって昇格するのとどっちが良いかって話やし

※125
あーなるほどストンと落ちた。ありがとう。
基本的に「J2は俺たちがいるところではない」みたいな上から目線が滲み出てんだよね、そんなヤットさんがいた時代のガンバじゃあるまいし。クラブ、選手、サポーター全員から。元々サッカー王国だなんだと昭和の杵柄みたいなことを言うわ、エスパルス曲線みたいな夢物語でホクホクするわ、もうね…
それが経営、戦術、補強ポイントから目を逸らし続けてるって、なんで気づかないんだろう？？今日だってなぜか勝てる前提でいたし、ほんと意味不明。
まあＰＯで現実見せつけられて、もうしばらくJ2にいて、自分たちにふさわしくない！って言い続ければええんちゃう？それがクラブとサポーターのためだよ。知らんけど。

ディスイズフットボール

申し訳ないけれど「Ｊ1 昇格プレーオフ進出のお知らせが」進出感が無さ過ぎて
ちょっと笑ってしまった

J2昇格1年目ですが質問です。
「失礼のないように」と散々注意されていたにもかかわらず、水戸さんにシーズンダブルをかましてしまいました。
この先生きのこる方法はありますか？

俺はスムーズに上がれるなんて一度たりとも思った事は無いからな
案の定だぜ！バッキャロー！

※136
磐田も水戸さんにダブルしてるから、多分大丈夫…（震）

※136
胸を貸してくれたんだから、胸張っていい。
藤さん無事残留おめでとう。来年もよろしくお願いします。

※125
ダメな時のJ2磐田もそうだけど、上位は打ち合いに来てくれるから勝てるんだ
下位はガチガチに固めてくるから一発取られて負けるんだ・・・

途中まで静岡同士だし一緒に上がろうねって仲良く一緒に走ってて
気がついたら椅子が一つしかなくて徐々にヒートアップして最後にコケる
そんな女子みたいな関係を想像してしまった

元祖シルバーコレクターの清水エスパルス
昇格POの2位はまだ無かったから狙いに行くのかな

※137
最初の7試合でもう躓いてたし全くスムーズじゃないよ
会長変えんのは無理だけどフロント一掃して更地からスタートだな来年は

前節水戸は磐田に5-0で負けてるから、慢心というか油断したところも微妙にあったんじゃないか?

磐田はプレーオフやと厳しそうやけど清水なら大丈夫や！

※125
それはその通り
なぜかっていうとスポンサー群がそういう考えだから
だから、フロントも清水と関係ない人連れてきてるのに、そういう人らの方が影響受けて清水というクラブを過大評価するようになる

※40
もう選手の彼女は変わっちゃったのかな…

※146
清水サポさんがよくスポンサーガー！と言うけど、一番この舐めプの雰囲気作ってるのはサポーターだと思う。まず他人のせいにしすぎ。スポンサー？監督？フロント？
あとサポーターが出戻り組に厳しい（俺はお前をまだ認めてない、踏み絵）、勝てないとすぐ監督をクビにしろと叫ぶ（そもそも優勝する戦力ではないのでは…？）
お国柄なのかサポ同士の意識なのか、自分たちは本来は強くて、こんなもんじゃないっていう意識がすごくて怖い。どこのクラブでも、神戸でも鞠さん鯱さんどこでも、怪我人はいるわ戦術はハマらないわ納得いかないジャッジはあるわ、の中で勝ってきてるのに。清水さんはいつも「完全体なら勝てる」みたいなことをおっしゃる。そりゃそうなのかもしれないけど、もっと現実見た方がいいのでは…

フロントも監督も補強禁止されてた隣以下という事実をどう受け止める?

水戸を侮ってはならない（戒め）

※125
直接対決で勝ちきれなかったうちが自動昇格してるんだからなぁ
下位相手に勝てなかっただけが原因じゃないだろうさ

※149
お隣さん以下だったんでしょ。それ以外何の結論もない。フロントと監督だけじゃなくて、選手も戦術もハードワークもハートも。
この場合、順位がすべてです。

※146
なんで ※125 さんがポジショニングの例まで出してるのに、スポンサーが悪いって結論になるの？スポンサーがポジショニング決めるの？

ホーム最終戦で敗けなかったのは良いんだけど
結局先制したのに追いつかれるという今年の水戸が繰り返し続けたくだらないコントの試合を
見せつけられたことは変わらない
先制した試合で9勝5分5敗　勝率47.36％なんてプロのサッカーチームとしてありえない
こんなチームになってしまった事に向き合い直ちに問題を解決しないと来年は降格間違いなしなのに
社長から何も話がなかったのは残念でならない

清水か磐田なら磐田に上がってほしかったから
これは嬉しい
水戸さんありがとう😘

※17
ケーズデンキのCMキャラがちびまる子ちゃんというのも何らかの因縁か。
まる子が与えた試練なのか。

※40
水戸は俺が育てた！←メンタルタフネス

6点もあげた清水さんが自動昇格を逃し、
2点しかあげなかった磐田さんが自動昇格する
This is Football
(何もない！)

※153
前提としてサッカーの楽しみ方や応援の仕方は人それぞれではあると思うんだけど、
冷静に分析しない割にプライドだけが高くて、省みるタイミングがない人が多いのかもしれない。

負けたら選手のせい、スポンサーのせい。なんなら、対戦相手がアンチフットボールだったせい。みたいな。
this is footballもそういうメンタルだから受け入れられてるのかも。理屈はないが清水が勝つ事こそが真のフットボールだ。みたいな。

※149
ここまで来たらフロントや監督だけのせいじゃないよ。
開幕直後は最悪だった事を考えると、主力選手の一部にJ2でのプレーを受け入れられず、個人昇格出来ると思っていた人間がいたんだと思う。

※149
ツッコむけど現状磐田はお隣ではねーべ。
間に藤枝あるやん（沼津⇔清水⇔藤枝⇔磐田）

来季ホームゲーム1万人満員予約ひとつ入れておきますね。

あまり憶測で語るなよ

現地参戦しました。清水の圧倒的な声量とジャングル大帝レオで流れそうなリズムが耳から離れません。後ろから聞こえたら守っていて嫌だろうなと思いました。

同じ北関東遠征だった磐田サポと東京駅で会わなければいけないのはしんどいな

門番さん流石ですわ。水戸さんはウチらとJ2同期のサクラなんですわ。

来年も清水がJ2にいるのも下位グループにとっては厄介であって

毎度毎度「負けるなよ！？絶対負けるなよ！？」っていう試合で負けるからな。今日は引き分けだったけど。ほんで思いもかけない試合で勝ち出すクラブ。
8月の町田戦とかでファンになった人たちが裸足で逃げ出す結果だよ！

　確か前回のＪ２でも水戸アウェイで引き分けていましたね。しょんないＴＶでコスられている光景を見ましたが…。あの時は中盤に差し掛かっているところでしたが…。最後の最後とは…これがホーリーホックの恐ろしさでありＪ２の恐ろしさです。

※161
さすが藤枝ブルックスの末裔
静岡に詳しい

リーグ終盤の大事な試合をポロポロ取りこぼした結果だ
前半シュート０なんてサッカーやってるようじゃPOも期待はできんな

※87
まさにしょんないTVの"J2卒業式"で展開された綱引きのような…

※149
この期に及んで、フロントと監督の責任だと考えるメンタリティ、強すぎる。
そういうとこだって、いろんな人が言ってるのに。プライド高いんだね。

案の定。制約を課された磐田と、J1得点王&その他の戦力残せた清水と、対照的な結果。
コレで分かった？大金使って選手集めても、強いチームにはならないって事。もう10年近く同じ事ばかり繰り返しているのに。

去年の戦力残せたし、昇格余裕でしょ？って思ってたクラブ幹部さんには、響かないんだろうなぁ…。

※170
そ、それは蝗ではなく盟主

※174
この答え合わせはＰＯの結果次第だな。

清水エスパルスが新体制発表会見で今後のビジョンを発表　2027年J1優勝を含む5カ年計画を打ち出す
2023.01.07 00:41
https://blog.domesoccer.jp/archives/60201331.html

でも補強してなかったらもっと順位低かったでしょうし、それでPOにも入らなかったら補強しろやる気出せって言われるんだし、結局は結果次第だからまだPOがんばってください

※136
正面からカチ合った結果だから大丈夫でしょ

※56
使い古されたネタに本気で返すのはカッコ悪いよ

※2
町田戦はエリキの負傷がターニングポイントになっただけで、清水主体で取り戻したわけではないしなぁ

秋葉 「this isn’t hollyhock!」

攻撃が前線の選手個人任せ、ちょっとプレス嵌められたら停滞
おかげで点が取れなくて取りこぼしまくり

仮に昇格出来てもすぐ1年で落ちそうなサッカーしてるなと思ってたけど、
そんな甘いもんじゃなくてまず昇格がヤバいという

ドローを守ろうが追加点取られとどめ刺されようが結果かわらんのに、最終盤に守備側メンバーがポジション守って上がっていかないのは何で？？

そんなピッチ内もサッカーIQだし、ベンチも判断・指示できない。
なるべくしてなったこのザマよ。

※175
すまん見間違えた

柿沼に御膳立てしてもらってこの体たらくでしょ！
本来ならホナウド退場してるよね。

しょんないTVで「水戸には勝てないよ」って言われてたのにさぁ

今日みたいな試合がシーズンを通じて出せないのが今年のよくなかったところなのかな。息吐くように先制しても失点。それを治せない監督って……。やっぱり秋葉さんは見逃さないわね。
濱崎氏は留任できるのかねと思っちゃうけど、サポはかなり不満でも契約残ってそうだよね。来年も先制しても勝てないってことを覚悟しなければいけないのかな。

※136
須藤様、いつか水戸に帰還する日をお待ちしております。

※153
「J1こそいるべき場所みたいな上から目線。」に対する回答ですが。

※9
「J2新1年生あるある・水戸には勝てると思いがち」
引用ツイにもあったがいつ見ても金言よな…

※148
それってコアサポの考え方だし、それらがサポの総意だと思ってほしくないな。
ここにも冷静な人沢山いるじゃない。
問題なのはコアサポとスポンサーが同じ価値観なこと。
開幕前だっけ？スポンサー有志だとかが新聞広告出したの、あれ見ればヤバさがわかったと思ったんだけどなあ。

そしてそれらがサポの総意だと思ってほしくないし。

※171
勝ち点は取りこぼすものじゃなくて積み上げるものだよ。まだ分からんのか

※176
この時のロードマップ見た時は開いた口が塞がらんかったよ。目標マイルストンばかりで、達成方策が皆無だった記憶が。入社3年目の若者が初めて書いたロードマップみたいだよなー、って思った。こんなの書かされる山室さんも、可哀想。エスパルス曲線書かせたのと同じ人間が指示したとしか思えない。

わかるよ、前節に夢スコで負けた水戸には勝てると思いがち
でも大敗した後のチームはいいサッカーするのもあるあるなんだよね

※186
藤枝さんはその時番組内で立ち会ってた生き証人だから説得力ある

清水が藤枝に負けてなければ…
サッカー王國同士の足の引っ張り合いは楽しい

※171 さんに他意があるわけではないと思うんだけど、「取りこぼした」ってのは「本来勝てるはずだったのに、何らかの理由で負けたorドローだった）ってことで、やっぱり「本来の自分たちはもっと強い」「J2にいるレベルじゃない」って考え方が染み付いてるのかなと邪推するわけです。
「ベスメンなら勝てた」「本来負けるはずがない」なんて言い出したら、いつまでたっても反省も振り返りもできないから改善されない。
そもそもJ2って戦力差がある相手にはしっかり引くじゃない？そうするとなかなか勝てないわけで、それを「本来自分たちは強いはずなのに」って思考で臨むと、そりゃ勝ち点拾えないわけですよ。本来は優勝してもおかしくないメンバーだってのは自他とも認めるところですが、それがこんな風になっているのはフロントのせいでも監督のせいでもなく、改善を阻むその染み付いた高いプライドのせいだと思います。
その意味で、※191 さんが言うとおり、まだわからんのか、と思ってしまいます。

※104
ジャメの怪我で後藤くんがCFに入っていたのと、ちょうど伊藤槙人が出場停止で海音がCBに入っていたから単純比較は出来ないかと。

秋葉監督の発言「水戸のことは全部わかる」はモチベーターとしてまあわかるかなと思ってたけど
「彼女もわかる」は煽りでしかないし「いくら古巣とは言え対戦相手にそこまで小馬鹿にした発言するんだ…」って呆れてたら
完全にフラグになったの正直笑った

来年もよろしくネ

PO初戦は甲府じゃなくて山形になって良かった

※200
なんで？

※196
「取りこぼした」ってロスタイムに失点した時なんかに使ったりするけど、
こういう人は普段からそのレベルで勝ちを確信しているのかもしれない。恐ろしい話だが。

コメコメに
噛みついてくる奴大杉
それくらいサラっと流せよな

※189
多分今年新加入の藤枝といわきは水戸に負けてない。
リスペクトは忘れてないと思うけど。

磐田との違いは両サイドから良いクロスを何本も上げられることとミドルシュート
この飛び動画がないからエスパルスは大事な場面で点が入らない

昨日の試合は、前半水戸がテンポ良くボールを回して、清水はつかまえきれなかった。清水の選手が戸惑っているがよく分かりましたわ。熊本さんも基本2タッチ、3タッチが多かったから、もしかして、0-0で行けるかと思ったサポも多かったはず。戦術と選手の意識が最後にマッチしました。

※204
ウチは元々昇格組にめっぽう弱いぞ

※20
その水戸を率いた前監督が水戸を一番見くびってたという

※17
HITACHI、Panasonic、SHARP、FUJITSU、EPSONあたりを買うといいよ

※204
基本的にJ2という上カテゴリに居続ける、もちろんJ1経験もあるチームだからね
J3昇格組からすればJリーガーとしての伝統レベルでみれば格上なことが多いんじゃない？
下手なJ1降格組よりは、リスペクトするからこそ全力を出し切って勝ち星につながりやすそうね

まさに下手な降格組が見くびった結果、水戸さんに自動昇格の扉を閉じられたわけだし

試合とは何の関係もないだろというツッコミは来そうだけど、
試合前、駐車場開く前の待機で清水サポの路駐や立ちションなどのマナー違反が多く垂れ込まれてるのを見て、こういう所だなって思った

最終盤だけ見たら自動昇格を逃したことにはなるんだろうが、トータルでみたらよく持ち直せたなあという感想
選手はいるのに結果は出ずみたいなパターンもあった
とはいえここでPO勝ち上がらないとズルズルいって昇格はいつか見た夢みたいになってしまいかねない不安定さを感じる
あと、王国清水の看板は下ろしたほうがいいとは思ってる

※201
山形のPO勝率知らないのでは？

※200
この後に及んで山形なめているエスパルスサポには笑える

秋葉監督以降は平均勝ち点が１．９ちょいで年間だと80　自動昇格してる
終盤の熊本戦や水戸戦を『取りこぼした』と言うのは違うと思うけど
ゼ・リカルドの7試合は『取りこぼした』と見ていいんじゃないかな
まぁたらればは不毛だし継続させたのはフロントの判断だったわけだからそれを含めても実力と言えばそれまでなんだが

※200 ※201 ※213 ※214
清水サポ相変わらず上から目線なのがもはや滑稽で哀れ。なんでそんな自信満々なのか。
山形さんのＰＯの山登りの実力を知らないんだね。

※200
こんなこと言ってると負けるよ。
ただでさえアディショナルタイムの逆転弾で勢いづいてる相手ですよ。
対してこっちは自動昇格を逃してメンタルがやられてるってのに。

※217
こんなこと言わなければ勝てるとでも言いたげな
これだけコメ欄でボコボコに言われてるのに、筋金入りだなぁ

ホーリーホックのキャラの人形買ったんだけど
なんで龍なの？なんかゆかりがあったり？

※219
常陸水戸藩の第2代藩主の徳川光圀の字(あざな)が「子龍」で、そこから

※220
そうだったんですねー
ありがとうございます
一つパルちゃん、もう一つホーリーくんの
Sサイズ人形買ったら子供がホーリーくんの
取り合いで何とも言えない気持ちにw

ホーリーくん大好物セットめっちゃ美味かったわ
もう一つ買っておけば良かった

清水は他に良いセンターバックいないの？

※221さんがちゃんとアウェイ楽しんでくれててほっこりした。

※222
皆　無　で　す。

だいたい得点王と日本代表GKがいたのにJ2に落ちたわけで、普通の感覚ならどこが補強ポイントなのか明らかすぎるくらい明らかなのに、どういうわけか多少の出入りだけでこのスカッドでシーズン臨むことにクラブも指導陣もサポも誰も反対しなかった。J2なら大丈夫だろ的な空気で安直に楽な方を選んだツケを、これからしっかり払うんだと思います。

※213＝※219はアウェーの地楽しんでたかもしれないけど「ホーリーホックのキャラの人形」呼ばわりは地味に失礼だと思うし
よそのマスコットに対して「なんで龍なの？」とかちょっと調べれば分かることをわざわざ意味不明なことのように書き込む辺り無神経だなーと思った

※211
路駐(迷惑駐車)に加えて立ちションまでやらかしてると聞いてゾッとした
よその土地に来てそこをトイレ代わりにしていいと思えるのがヤバイ

※217 ※218
もう馬耳東風だろうけど、「自動昇格できるはずだった」って思い込みが上から目線なんだって。それで勝手にメンタル凹まれても。
元々今のポジションが妥当のクラブなんだよ、あなた方が思っている理想のエスパルスは地球上に存在しないし存在したこともないんだよ、去年までJ1にいたけど今年はJ2にいる他のクラブと何一つ変わらない２部のクラブなんだよって、言っても伝わらないか。なんだろうこの自分たちはJ1.5みたいな上から目線。

※226
これは清水に限った話ではなくJ1からの降格チームやサポがよく使うフレーズなんだけど「帰るべき場所へ」的なハッシュタグとかもだいぶ傲慢だよね
自分たちはJ2「なんか」にいるべきではない、感が満々で

※209
アイリスオーヤマもあるね
ないのはTOSHIBAくらい？

※227
なんかクラブからもサポからもリスペクトのかけらも感じないし、J2「なんか」って思ってるのが滲み出てるよね。
仮にヤットさん全盛期の頃の脚さんやオグに葬られた鯱さんが、本来J1にいるべきチームって言うなら、誰も何も言わないと思うんだ。鞠や鹿が落ちてきても本来J1のクラブでしょってなるはず。
清水サポやクラブ全体が醸し出す「我々はJ2にいるべきクラブじゃない」感は、こういったクラブと肩を並べてると思ってるってことなのかな。なんか、そんな幸せな勘違いができるサッカー王国って素敵だな。
山形に引導渡されたら、この人たちアイデンティティクライシス起こしそうで見てみたいです。

※229
町田のホームゲームで過去最高の入場者数を達成したことを知らせるツイート(ポスト)に「うち(清水)のおかげなんだからうちにちゃんと礼を言えよ」みたいな噛みつき方してたサポもいたよな
現地ではちゃんと御礼のアナウンスあったのにこんなとこまで「J1だった俺等はすごい、お前らJ2は雑魚」感出してくるのすげーな、と悪い意味で思った

こうなる事は頭にあったが、杞憂に終わって欲しかった。だけど現実に出た。水戸に引き分けたのは波乱でもなんでもない。水戸との過去の3試合(2016年含め)は僅かの差で負けなかっただけで、相性的には良い方ではなかった。

乾や権田らが残って戦力だけなら屈指だけど、“この戦力”で昨年落ちたので、開幕前からクラブ全体(フロント、コーチングスタッフ、選手、サポーター)の慢心、自惚れが不安だった。案の定、7試合勝てず、リカルドをクビにして、秋葉になって、なんとかここまで勝ち点は積み上げた。だけど、上位、下位、チームの状態関係なく「ここで勝てば乗れる」という試合を落としまくった。

あとは選手層が厚いようで薄かった。11人だけの力では勝てない。ベンチに入る選手、ベンチ外の選手が同じベクトルを向けて戦えるかが大事。あとはラッキーボーイの存在も必要。町田、磐田にはそれがあった。ウチは岸本や北爪、神谷が要所で頑張ってくれたけど、それ以外がなかなか…。ラッキーボーイもここ2年いなかった。水戸戦のベンチでコロリ以外はほぼ同じだったのは、選手層がそこまでしかなかったという事。

初めてのプレーオフで、レギュレーションのところはあるけど、一番追い込まれてるのはエスパルス。山形も力のあるチームだし、千葉もヴェルディも簡単に勝てる相手じゃない。メンタル、戦略のところをどう修正出来るかはわからないが、自分達でこの結果を招いたのだから、2週間のトレーニングで2試合勝つためにどうすべきかを模索しながら、やるしかない

※231
いろいろ言ってはいるけど町田磐田との自分たちの違う点として第一に挙げるのが「ラッキー」ボーイの存在という時点で運だけがなかったと思ってそうなの草
町田にしろ磐田にしろ印象的な試合でゴール決めたのはラッキーなんかじゃなく日々努力研鑽を重ねて実力をつけた選手が決めてほしいところで力を発揮したってことじゃねーの？

清水の某ユーチューバーの子。
ダービー勝った時点でもう昇格決定だの、磐田はJ2だの散々煽り倒しておいて
傍から見て大丈夫か？って思ったら案の定この結末…

勝負の神は細部に宿る。勿論それが影響した何てありえないけど
余計なことは言うもんじゃないなと強く感じたね。

ちなみにその動画はしっかり非公開(削除？)されてた(^▽^)

※231
あのさぁ…どこからツッコもうか？

「選手層が厚いようで薄かった」って、42試合もやった後の感想がそれなの？
J2ってJ1より試合数多いんですよ。休みも少ない。だからJ2に降格したクラブは体力的な負担を考慮して編成を組み直すわけ。それが若手の台頭にもつながってるんだよ。

そこを「オレらJ1クラスの突出した戦力のまま突撃します」って道を選んだんだから、選手層がカツカツになるのなんてシーズン前から明らかじゃん。それを42試合終わるまでわかんないってことは、マジでどれだけJ2に無関心でJ2舐めてたかってことだろ。

あと、ラッキーボーイがいない泣じゃないよ。わかってないようだけど、みんなが磐田を絶賛してるのは、補強禁止の中で昇格したからじゃなくて、補強禁止でJ2仕様の編成が組めなかったのに、耐えて工夫してやりくりして昇格した手腕がケタ外れに見事だったからなんですよ。補強する機会も金もあったのに、自分たちの強さを過信して平均年齢の高い有名選手で乗り切ろうっていう甘い目論見とは正反対の、シビアなミッションをやり切ったんだよ。ラッキーボーイとかの次元じゃねぇ。

ほんと自分達がJ2だって意識ゼロなんだな…ある意味すごいわ。

※231
「山形も力のあるチームだし、千葉もヴェルディも簡単に勝てる相手じゃない。」
山形さんに向かって何様なんだ、この人。
ここでこれだけボコボコに言われてんのに、まだわからんのか。ほんとに無意識レベルで上から目線で見下してるよな。これだけたくさんの清水サポが「本当は強いはずなのになんでだろう」「ほんとはJ2レベルじゃないのに」って見方してるのがマジで怖い。
やめた方がいいよ、ほんと。リスペクトって知ってる？

※231
「乾や権田らが残って戦力だけなら屈指だけど、“この戦力”で昨年落ちたので、開幕前からクラブ全体(フロント、コーチングスタッフ、選手、サポーター)の慢心、自惚れが不安だった」

慢心や自惚れがなかったら勝ててたみたいな言い方だな。そのご自慢の戦力にも関わらず試合に勝てないのは、強いクラブから勝ち点を取るために各クラブが必死に取り組んでいるJ2の現実に、いまだに興味も関心を払ってないからですよ。だってJ2は自分たちのいるところじゃないって思ってるもんね。たとえ強い戦力を備え油断や慢心のないクラブでも苦戦するんですよJ2は。舐めすぎ。

※231
ラッキーボーイが現れてラッキーなゴールを決めてラッキーで昇格出来るといいね！
って言われたらどう思う？

全てのチームの全てのゴールが選手、監督、スタッフの努力によって生まれたゴール。
ゴールした選手が「ラッキー」って言うのは謙遜であって、選手達の努力を知らない奴が「ラッキー」と言うのは侮辱しているのと同じ。
うちの選手を馬鹿にされてるようで気分が悪い。

確かに90年代のＪリーグを思い出すと清水がJ2に居る事に違和感覚えるのは他サポの俺でも分かるけどね。
今でも磐田とか清水を見ると昔の華のあるメンバーがよぎるって言うか。
でも時代が変わったんだよね、例えば町田みたいな金満が出てきたり、福岡や甲府がカップ戦優勝したり。
そういうクラブを超え続けないと古豪っていうふうに認識されていくんだよなぁ…

※235
(他の方の反論は筋が通ってるが)
この一文は許容範囲でしょう
噛みつき過ぎじゃないでしょうか
あなたのリスペクトとは一体？

※231 正論が正論ではないという事

質問なのですが※240さんや、おそらく大半の真っ当なサポーターさんから見て、※231はどう見えるのでしょうか？
他サポから見ると、すみませんが、ここに散々書かれているように上から目線に感じるし、特にJ2クラブのサポとしてはあまり気持ちの良いものではありません。ＰＯも清水以外が勝ち抜ければいいとさえ思ってしまいます。
また、今期、サポーターの間では、エスパルスは他のJ2クラブとは別格なのだという雰囲気はあったのでしょうか？その原因は何なのでしょうか？そしてＰＯに回った今でも上から目線でJ2は本来のエスパルスにふさわしくないとお考えなのでしょうか？

今朝の報道で清水の監督が「準備期間は心を養うことに重きを置きたい」って座禅やりたがってるの知って笑ってしまった
チーム側も足りないのはメンタルのみだと思ってるんだな〜

※241
231にも一応さん付けしましょうね
それも一種の上から目線

良くも悪くもクセの強い監督だよなあ

仮にJ1昇格出来たとしてもなかなか大変そう