犬「J2なめてんだろ」

○ヶ年計画…うっ頭が()

〇ヶ年計画はやめろ

エスパルス曲線MKⅡ

清水さんは、おもしろいなー

こういう〇ヵ年計画みたいなのをまともに遂行出来たクラブってあるんだろうか

エスパルス曲線からエスパルス直線へ

今季J2チャンピオンでいきなりつまづきそうなんですが、それは…

こういうビジョン図、数年前のトウキョウ名乗ろうとしてたどこかのクラブに重なるな
まあそのクラブは今頃J1にいて来年リーグ優勝するはずなんだけど、今どこのディビジョンにいるかというと…

半年で頓挫するに1票

???「ビジョンは大事だが、達成できないと毎年横断幕でディスられるぞ。」

まずはJ2から(´・ω・｀)

ビジョン打ち出せるだけ羨ましいです・・・

横浜・川崎、震えて待て

突っ込みどころ満載っぷりがエスパルス曲線を思い出す
清水さんって定期的にネタに走らないと死んじゃう病気なんだろうか

この手の何か年計画みたいなやつを計画通りに達成できたクラブってあるのかな

エスパルスの伝統？

仕事やってる感出すためには必要な行為

他サポ目線、強くなる為にお金は大事だという認識があるのは良い事だと思う
お金があっても使い方がなんてよく言われるが、基本的には強いところはある程度以上お金ある上での使い方勝負だからね

>2027年までの5カ年契約を発表
_
大熊さんは２０２７年まで続投？

山室さん相変わらずイケメンですねぇ

J1昇格は時にフロントでも思わぬタイミングで昇格し、
資金が積み立てられてなくて、編成に苦慮するクラブがたまに出てくるから
○ヶ年計画なんてあてにはならないものだ。

※6 ※16
3年目で昇格しようとしたら、1年目で昇格して2年目J1でボコられてグダグダになる例なら…

※9
その節はお騒がせしました

※6
マリノスがモンバエルツ呼んでCFGの改革を本格化させたのが2015年で、優勝出来たのが2019年だけど、内部的には勝負は2020って予定たったみたい
19年の夏時点でエースのエジガルが骨折の長期離脱してたけど、これなら今年優勝狙えそうだから狙いましょうってことでオグベンが予算増額を希望してエリキ獲得に動いたって話が出てた

10年以上優勝から遠ざかってた万年中位クラブとはいえ、一応13年にも優勝争いはしてたマリノスが「終わりの始まりw」みたいな反応されるくらいドラスティックに改革してようやく4、5年で形になるレベルだから、清水の位置や内部の体質的には更にハードに変えていかないと5年は結構大変な気がします

浦和の三年計画もしゅーたんの大盤振る舞い長期契約によって、動かしたくても動かせないミシャの息子共を減価償却して新陳代謝するのに3年くらいかかると踏んで時間稼ぎのために言ってたようなもんだし、清水もここ数年で膨れ上がった保有選手を整理しながらJ1に帰るためには、5年かかるってだけだろうから間に受けるだけ損やで()

狼少年にならないでね

この手の〇〇年計画を信用したことがない（3年計画失敗勢）

まじでこいつらJ2J3ナメてるわ
そういえばJFLとの入れ替えも始まるらしいな

なぜ人々は同じ過ちを繰り返してしまうのか

あんまり大々的にアピールするとネタになっちゃうけど
常に場当たり的で何のビジョンも無いよりはマシだと思う

清水残留+磐田うっかり昇格ENDの可能性もあるからなー

※1 ※15 ※17
何を根拠に売上毎年+2億なんだか…
そんなにポンポン順位が上がりゃあ苦労しねえな
J2各クラブは現実を突きつけてやってくれ！

こういう大層な事打ち出す所に限って沼から抜け出せなくなって気がつけばもうJ2何年目？みたいになるんだよなぁ。

大熊さんマイク要らんでしょ

※1
お犬さんもJ3には落ちひんだろうと高を括ってる感はあるような…

史上最攻を思い出す

※6
一応うちはピクシー３年目でリーグ優勝できたけど、計画的だったかはかなり疑問だなぁ

ここのフロントはこういう所から直していくべきだよね…

当人としても？って感じだったし、こうしてコメ欄で散々言われるの分かってるからわざわざ個別記事にしなくていいよ管理人さん。

うちの話題の記事に浦和サポが批判的なコメントをしているというのに全然腹が立たないし、言いたい事を代わりに言ってくれてる感があって正直困惑してる。

※41
というか、こんな当の清水サポでも話1万分の1程度にしか受け止めてないことによくそんな目くじら立ててキレてんなって感心するわ

今の所、仮にサンタナが移籍したとしても戦力的にはJ2では抜けていそう。
成績は5年先まで結果を待てるけど、毎年増加する売り上げ目標に対して責任はどのタイミングで誰がとるのだろうか。

まぁなんも考えずに毎年その場その場で対応するよりはいいような気もするけど、動乱のJリーグでこういう目標立てたところで大抵上手くいかないのも事実

エスパルスの「S」はソビエトの「S」ってことか

たぶん篠田がいなくなったから清水はぶっちぎりで優勝すると思う。甲府は降格もある。

結局の所、GK権田で行くのか、公平な競争させるのかが全てだと思う。

森保ジャパン継続で、まだ今年は権田も代表に呼ばれると思うけど、そうなるとコンディションやスケジュールに影響する。
そもそも権田固定ならポゼッションスタイル導入のオプションは難しいので、ユースからの昇格や外国人補強も上手い選手ならいいって訳じゃなくなる。

この記事見て思い出したんだけど、町田のエフマチって呼び方は浸透してるの？

平均観客数が２０２２年から－２０００見積もり
やっぱカテゴリー落ちるとそうなるか
磐田、藤枝と県内チームとの対戦はエコパになるのかしら？

※49
今年は国立開催で平均押し上げてるからじゃないかな

J1とJ2だとアウェー観客が全然違う
新潟は相変わらずアウェー動員凄かったけど

※5
育成型クラブ目指しますて言ってトップ昇格したばかりの安藤を即、沼津にレンタルさせてたの笑ったわ
5カ年計画も全然現実を見れてないもんな

成績については水物の面もあるから、その年の目標ならまだしも5年後なんてのはやめておいた方がいいかもね。

それよりも予算規模を増やす方が着実に達成はできそうだけど、結局社内に留めた方がいい気もする。
やはり、達成できなかった時に盛大につっこまれるもの。

「こんなのどうせ適当な作文なんだからシカトしとけばいい」「真に受ける必要ない」論もちょっと違う気がする
今は外国人監督だし、ちょっと上手くいかなかったりフロントなり選手なりが監督に不満を持ったりした時に首を刎ねる口実として使いやすいネタだから

「こういう目標を立ててましたが達成のためには今の体制では難しいと判断し」とか、更に酷いパターンなら「前監督下での計画の遅れを取り戻すためにも新監督を全力でバックアップします」的な、「ゴトビが悪い」からの「やはり静岡を知る男でないと！」展開再びってオチに繋げやすいネタ振りだもの

もしこういう雑なロードマップがないと納得しないようなスポンサー層やファン層が根強いなら、こんな風におもねるんじゃなく、そういう層をコントロールしたり切り離したり出来るような方向性に変えて行く方が強くなって行きやすいのでは

まあ、こういうのはスポンサー向けじゃないの？

エスパルス曲線は成立しましたか?(小声

今からでもフロント総入れ替えした方が良いぞｗｗｗ

なんなら計画1年目のシーズン中に監督が替わるのではと思ってます…

選手が揃ってる分、ここ何年かの清水は磐田以上に監督選びで苦労してるようなイメージがある

競技成績なんて水物だし、中期計画が本当に必要かな？
営業収入や観客動員数みたいな、クラブの地力を上げる要素を目標設定するのは別にいいと思うけど。

静岡クラブが監督選び成功したのって何年前まで遡るのか(白目)

実は岡山は30年規模の目標があって成績面よりも岡山にサッカーを根付かせる事に注力されてるんよね
だからエスパルスの環境面を含めた長期的な取組は良いと思う

※61 2021年夏にやってきた我が軍の須藤さんなんだよなぁ
その前で言うならヨンソン1年目は成功と言って良いのでは？

まあ目標目的を立ち上げるのはいいことだよ
問題はそれを達成するためになにをやるのか詰めて考えて行動できるかどうか

こういうのってうまくいかない時にどんだけ我慢できるかってのと、
1年目とかで目標達成できなかった時に「なかったこと」にせずに如何に納得感のある修正計画をだすかってとこにかかってるとおもう。

うーん、あんまり真剣味を感じない計画だなぁ。
投入予算とかも大幅増額が決定したりしてるんだろうか？
お金はあんまり掛けない言い訳として優勝狙ってますって言ってるだけのような気がする

こういうのってスポンサーに金出させる為の口実に過ぎないと分かっているけど、サポからしたら耳触りの良い言葉で誤魔化しているのに過ぎないんだよな。

会見聞いてたけど、理想ばっかっつーか具体的な指針が何も見えてこなくて結局変わらないんだなーという印象。
質疑応答も質問に答えず、あーだこーだ自分の理想語るだけでうんざり。

吉田のビジュアルと高橋祐治がイケメンなとこくらいしか見どころ無かったわ。

縞も5ヶ年計画のロードマップみたいなのあるみたいよね。鞠から来たGMさんが
結構語ってた。

契約更新していない選手の背番号を発表するのはありなの？
サポーターがレプユニ買ってから移籍発表するかもって、怖いわ

※2※3
仲良くて草

エスパル連邦・・・

1年目で既にハードル高そうだが

こういうの出さないと納得しない人がいるんだろな

フラグ臭びんびんですね

※46
一年後お会いしましょう

プレゼン資料からほのかに感じられる”幸せスパイラル”と同じ空気感

※6
公式発言かは忘れたけど、テグは仙台監督就任時に、
1年でJ1復帰、5年でJ1優勝、10年でACL制覇って目標にしてた。
結果として2年でJ1復帰、5年でJ1準優勝までは達成できた。

アクションフットボールって柳下監督がうちにいた20年くらい前に言ってたやつか

・目標達成するために具体的に何をするのかを示せるか
・毎年達成率を出すとともにやり方や目標そのものの修正を適切に出来るか

この2点をしっかりやれるなら、こういう計画を出す事自体はいいと思う

ただ、フロントがサッカーの戦術にまで踏み込んで語ってしまうのは、監督がちょっと可哀想かも
ゼリカ呼んだ時点で同じ話を共有出来てたのならいいけど

うちも日本一プロジェクトとか昔あったなあ…

自分たちはＪ２レベルではないって、クラブの中の人たちが甘々な認識でいることを、わざわざ世の中に知らしめなくても。鬼が笑うぞ。

※72 それ仙台

そろそろ過去から学べよｗ

軽々しくJ1優勝って掲げてる時点で達成するつもりないんだろうなって思ってしまう計画だわ

向こう5年、このエスパルス直線をゴール裏に貼ってやったらええんとちゃうの。フロントにプレッシャーかけられるでｗ

割とネタにされてるけどこういう計画って大事だと思うんだけどなぁ。
勝負事だから上手くいかない事があったとしてもね。
問題は掲げた計画とは違う事をやり始めるフロントや育成だと思う。

この手の目標、社内共有は必須だと思うんだけど、社外に発信するの悪手だと思うんだよな。

社内での目標はむしろ細かく再設定されるべきだし、結局、残留に向けてのお気持ち表明みたいに、社外向けの発表は早晩形骸化するのが目に見えてる。

※87　大事だけど、これを逆手に派閥争いやって壊れていくクラブも多いのでな。なくても内部抗争してる
鯱さんなら問題ないだろうがｗ

そもそもJ1再昇格するのに5年かかりました…
行方不明になった同期も2人ほどいます…

※9
おたくンとこはさぞかし立派なビジョンがあるんやろなー(棒)

チアゴ・サンタナ、鈴木唯人、松岡の背番号が発表されたけど、3人とも残るってことかな。すごい。

J1優勝を掲げていいのは、ACL争い2-3年してるレベルのチームよ。柏とガンバは落ちたのがおかしかったから昇格足優勝とかできたけど、今のJ1は昇格組がすぐに優勝争いできるほどぬるくないというか、昔と違って長期計画でしっかりチームを作ったところだけが目標と出来る気がするよ。19年FC東京20年ガンバ21年神戸みたいに1年だけなら勢いである程度行けるけど優勝には届かない。

J2のメンツじゃないんよ

清水磐田といい静岡勢はネタチームになったのか

エスパルス曲線
エスパルス曲線改←今ココ
エスパルス曲線改二
エスパルス曲線改二乙
エスパルス曲線改二丙

※96
清水の呼吸
壱の型
弐の型←今ココ
惨の型
とも言える

5カ年計画が5年周期になるかもよ

※80
基本的な方針を掲げるのはいいと思うよ、それに沿った強化やスタッフを呼ぶ指針になるわけだし
ただまあうちなんて縦に速いサッカーを3カ年計画で掲げたのにリカルドを呼んできて「ちょっと違うんじゃね?」とは当時から言われてたしなかなかその通りには行くもんじゃないけど

これ聞いて高橋なんかは移籍してきてくれたみたいだし悪くないんじゃないかな。かなり大きな事言ってるとは思うけどさ。清水サポとしては言ってダメならまた馬鹿にされるのは覚悟してる。

※89
それを言われると全く笑えないんだよなぁ…
クラブで一つの方向に向かうって難しいわ

ビジョンは無いがピジョンはあるで！？

観客数目標は突っ込んでいいの？
2011から15000で横ばいで来て、2022の平均も15000。
これは国立の試合でゲタ履いてるから、清水平に限ると実質的には平均13000と10%以上ダウン。
更に来年はアクセスの悪い地方チームが多くなるのに、今年超える目標で大丈夫なの？
残留を前提とした数字をそのまま出してる気がするのだけど。

あるわけないけど、相対的にはマシな方とは言えるかとw

成績面の目標は、「対外的に出すならこんなものになるんだろうな」という感じでしかない。
寧ろその他の面、フットボールフィロソフィとか、観客動員とか、他サポだと余り食い付かない所の方が気になる。
帰りのアクセス面どうするのかな、とか。
今季も声出し無しかな、とか。

特に5年で売上9億UP、というのがかなり挑戦的かと。
2017年以降ほぼ一貫して売上はUP＆毎年鈴与からら特別協賛して貰ってる中、更に上乗せとなると手駒も限られる気がして…。

世の中にTDやSDがいる理由って、経営目標と成績を切り離すためだと思うんだよね。だから、観客数増や新スタを目標にすることはとてもいいと思う。ただ、その中に前提として昇格や優勝を組み込んでしまうと、長期計画そのものの価値がなくなってしまう。

面白い方の静岡

ビジョン打ち出すのは大事だけど
こういうビジョン打ち出した後の結果をちゃんと振り返ったクラブってみたことない
何がダメだったかとかちゃんと見えてんのかな

※90
さすがに天皇杯取った甲府さんに行方不明は失礼じゃないかと
もう片方はまあ…

※106
なるほど。参考になるわ。

KPI自体はスポンサーを説得するための材料にもなるし
選手・スタッフ含め組織を同じ方向に動かすために必要
おかしな話でもないんだけど、いまの清水がやると面白路線に見えちゃうよね

まぁ、方向性を定めることはいいこと
ただ、目標に対しての達成度や軌道修正を
毎年できるならね

計画立てるのは結構だが、毎年、進捗状況を確認しよう

ビジネス全体に言えるけど長期目標って周囲が変わらないことを前提で考えてるよね

※9
セレッソもユースが降格してるから他所のこと言えないわ

曲線で失敗したから直線にしたんだね、えらい
この手のゴールに「優勝」を設定するのはスポンサー受けがいいんだろうか？
もう少し手前、優勝争い出来るようになってACL出場が目標として良さそうだけど受けが足りないのかな

※16
京セラの稲盛さん曰く、サッカーはこの世で最も思い通りにいかないもの。
トレンド移り変わり激しく、勝ち続ける常勝チームなんてありえないし…
成長戦略は短期・中期・長期と見据えて、アップデートされていく感じかなと

まあこういうのって、こんな感じでいきたいからスポンサーさん協力よろしくねっていう資料で営業をやりやすくするために公表してるだけだろうから、このくらい壮大でも問題ないかなと。スポンサーとしては堅実で達成可能な目標より実現可能かは別として夢のある目標のほうがお金出してくれるだろうし…

※6
企業である以上、業務の精査と進捗状況に応じた軌道修正は必須だから
多分どこも短期、中期、長期とかで計画はあると思うよ
それをわざわざ外部に発表するメリットがあるのかは疑問だけど

特に定量化、数値化できる部分出すと短期的にそこだけ見て
未達成ならすぐやめろ、達成しても目標がぬるいって批判する奴いるし
そんなんやってたら誰も就職しれくれないよって言う、人事的な立場からすれば
外部に発表するメリットは無に等しい

※112
同感
こういった発表自体を揶揄する人がいるけど
幼いうちから「何歳に○○をする」と、ノートに人生設計を描いている代表選手も少なくない
ときどき振り返って見直し、意志を貫く、長い目で見るなどうまく調整できれば

今年の敗因はフリーパスのガバガバ守備で、権田がいなかったらあと30点は獲られていたはず。僕たちはＪ２レベルの面子じゃない（ドヤァ って顔して舐めた認識のまま開幕し、そのＪ２の中位下位Ｊ１童貞のクラブからポコポコ点を獲られ、もう自信喪失してパニックになり、なんかよくわからない理由で監督を切り、育成だとか言いながら攻撃の選手を獲り、乾がふて腐れ、立田は立ったまま、失点と負けがかさみ、監督をクビにし、レジェンド待望論が起き、乾がふて腐れ、失点と負けがかさみ、昇格？なにそれ？となり、静学と清水東から加入してもらえず、プライドだけＪ１のまま、年末の地方紙に鈴与とスポンサーからの叱責の広告が載る。こんなところか、知らんけど。

優勝を掲げるよりどんなチームになりたいかのビジョンが先では

エスパルスがこれ出すとエスパルス曲線しか思い出さんのんよ…

目標掲げて来年再来年達成しなきゃダメ！というより
組織としてどんなふうに修正しながら成長していくかが肝なんじゃないかな
ボスが急に母国に帰ってしまったり、疫病が流行ったり予測不可なことばかりで
うまくいかない部分を立て直していく積み重ねがクラブの糧になって中期〜長期の成功に繋がるのでは

※52
J1や海外等の上位カテゴリーにいった選手達はしゃあないにしても千葉を競争すらさせずに同カテゴリーの徳島さんにレンタルとか目を疑ったわ
J2での実績もある髙橋も町田さんに放出しちゃうし、どの口で育成クラブとか言っているのかと思う

※121
せっかく分析して300文字レポしてるのになんで最後それなの？
○○構文に逃げることないのに

チアゴサンタナ更新したのかよ。折角欲しかったのに。

○ヶ年計画って明確な目標を立てることは経営者にとっては必要なことなのだが、5年後にJ1優勝とかJ2のチームが立てるにしてはあまりに現実的な目標ではない
今のフロンターレやマリノスのようなサッカーに追いつくにはかなりの努力がないとできない

※108
たいてい監督に責任転嫁して終わるね

2年連続途中更迭でGM自ら監督やった時があったけど、翌年もフロントにはいた
シティが来て縁故採用が無くなったのが大きいから、変わりたいチームはフロントから変えるのが大事だけど、親会社とか色々大変なんだろうな

※120

その手の子供の夢みたいな話は大々的に外部に発信するものじゃないってことでしょう
※54※88※89※119
他にもあるかもだけど、この辺のデメリットを上回るほどのリターンがあるのか？って話で

経営陣が勝手に「5年後までにこの数字を達成します！」って発表しても、そのギャップを埋めるのも矢面に立たされるのも現場な世界ですし

あと※118みたいな意見も同じで、清水の場合良くも悪くも「静岡サッカー」に馴染んだスポンサーも多いし、こういう目標でそういう人達を気持ち良くさせることを優先しすぎると、「今のままだと目標厳しいんじゃない？」「外国人監督で大丈夫？」「やっぱり静岡サッカーを理解してる人材に任せるべきでは？」みたいな横槍を誘発しやすくするリスクを高めると思うの

外国人監督と日本人監督のミルフィーユみたいになってるのも、そういう背景が招いてる部分もあるのでは

※130
たしかに夢ノートみたいな内容を公にしてしまうと
最近大丈夫？とお節介が入ったり、あーしろこーしろとツッコまれやすいのは確かで
現場が雑音に晒されるのはよろしくないね
ただ結局サポミでチーム強化の検証、シーズン総括など説明責任を問われるなら…
上層部が不器用なりの絵(ビジョン)で継続性の姿勢を見せるだけでも、スポンサーの心境としてはありなんじゃない？

もっと現実見て計画練ってくれよ。
感染症の影響もまだあるだろうし、2022にJ1で平均観客動員13,000だぞ？
J2でそれを上回る計画を安易に出してる時点で経営陣の感覚おかしい。

※9
ほい　つ「史上最攻」

※92
ぶっちゃけそこはあんま関係ないと思う
最近だと鳥栖のエドゥアルドが移籍したし、うちの岩波も移籍濃厚ながらも背番号発表されてるから

※30
人は悲しい位、忘れてゆく生き物

※121
立田はもういないぞ
清水東からプロなど最近出てないぞ
もう少し調べろよ

まず初めにお前ら無能なフロントを全とっかえするところから始めろよ

※121
2回も乾不貞腐れてて草

※40
こんな面白いネタ記事にしないほうがもったいない

※125
高橋は折角コバさんがしっかりと育ててくれたのにね…

こういうのってオーナー企業にやらされてんだよな

達成できるね！

…そう、サカつくならね！

シャーレの件もそうだけど、J2勢はJ2舐めてるクラブを発見すると沼に引きずり込もうとするから恐ろしいぞ、建前だけでもJ2をリスペクトしないと

経営目標とチーム成績を完全に分けて行くことも難しいし、プロスポーツの運営って本当に大変ね

※140
髙橋含めて今の清水は若手にとって酷い状況だからね
そうなったのは半分以上は大熊GMが原因だよ
育成のいの字も考えていないあの人がGMになったのが全ての間違いだった
選手を乱獲してチーム内外から不満とヘイトを貯めた挙げ句降格させる
同じ様にお金を使うのであれば3位という結果を出した神戸さん等の方が遥かに良いし、清水は劣化コピーにすらなれてない酷いナニカだよ

無能のクセに何様のつもりで監督の首何人もすげ替えてんだか
辞めなきゃならないのは誰よりも先にお前らだろと

※112

漫画の「マネーフットボール 」でも、代理人が選手と契約したら将来のビジョンを提出させる、という描写があるね
漫画ではあるけど、嘘ではないと思う

実際本田△も、子どもの頃の作文が披露されていたりするし
ただそれは、ビッグになったから出せるのであって、大成できなかったら恥ずかしい
心理学やコーチングの本を読んだことあるけど、目標を立てるのは大事だが無闇に人に話すものじゃない、とあった

※11
そう、独特な構文でね。
清水構文を開発してほしい。

※113
だよね。５年もあるとチームを取り巻く様々な環境も変わる。進捗と環境の変化に応じてPDCAをしっかり回していって、非現実的な初期目標に固執することなく、現実的に少しずつでも積み重ねていけるかが大事。

試合が水物だからこういうビジネス的戦略とは相性が悪いな
順調に実績を積み立てても商いは安定しないし
フィロソフィーを定めるくらいがちょうどいいと思う

いまのうちに、エスパルス曲線相当の目標ってあったっけ

パワポ資料作る仕事は心底バカバカしいと思うが、
関連知識の少ない客(と上司)を納得させるには必須なんだと思う技術職であった。

※148
えーかんおぞい5か年計画、やっきりしてごせっぽくねえ│

言うのは無料、ただだから

そういえば金沢は北陸新幹線開通をJ1優勝でお迎えする計画だったよね

STRONG ZEROみたい
ヨシ！

発表会開いて、資料作って、計画出して、しくじりそうならお気持ち表明が常態化してるのってJリーグくらいじゃない？

「妥協じゃないです、方向転換です」

スーパーササダンゴマシンにパワポ使ってサックリやってもらえばいいのに…
背番号も発表されてたけど権田57って何か由来あるのかしら？

数値以外は第三者が客観的に評価できないんだから、新スタや昇格は「アイ　ハブ　ア　ドリーム」として語ればよいと思う。
今年は毎日久能山でお百度しますとかなら客観的に評価できるから、そういう行動目標を定めればよし。

※157
中期経営計画が好きな日本の中小企業では常態化してるよ

※20
浦和は新3で延長したから、清水も延長すれば10年はいける

いやでもJ1優勝なんて夢のまた夢です！とか言われても困るだろ
それならまだ5年で優勝します！のほうが……

浦和はその粘着熱量を自分達に向けようぜ

みんなで清水をバカにしよう！

いまのJ2の上位陣は、昔のJ1下位よりも資金力・実力ともに高まってきてると思う
一度落ちたらこれはかなりキツそうだね

5年後は地域リーグだろ

※159
息子さんが5月7日生まれだからかね？

※147
そのあたりのことは田邊さんがやってるって言ってるしねえ

〇ヵ年計画というと、どうにもソ連やら中国やらのイメージが強くてろくな結果にならない印象がある

※160

オールドルーキーを思い出した
今考えると綾野剛のキャラはゴン中山っぽい

実現できるかどうかは別としても、対外的に明確なビジョンを打ち出せるだけでも羨ましいなーって思ってしまう

とりあえずレアンドロ・ドミンゲス、ジョルジ・ワグネル、チアゴ・マルチンスくらいの選手を3人揃えれば、足元の目標は達成できるんじゃない？

※159
ササダンゴマシンは新潟なので、アルビ昇格祝いプレゼンならやりそう。
静岡出身のプロレスラーだと新日のEVILがそうらしい。マイクがうまい印象は全くないけど。

※85
「J1優勝どころかJ1格すらないと当のJ1チームから存分に斬られて首を落とされた」のに「J1の、しかも優勝を語る」
大きく出過ぎと思うのが自然な気が･･･外野としては貴殿の感覚が普通だと思う　現実的目標ではなく、夢や希望の類

※157
名前売って娯楽のプロ稼業せないかん清水さんとこはトップダウンな中小企業レベルかいな、と正直思わせる

目標を明確化するのは良いことだ
まぁそんな計画通りに事が進むならどこのクラブも苦労しないわけだけど

成績大事なのはわかるがやっぱりスタジアムだよなあ。
動員はどうがんばっても1万人台後半、
アクセスはシャトルバス以外の交通手段だと徒歩で坂の上り下りマスト。
ハード面のアップデートの痛感さを教えてさせてくれるJクラブの筆頭だね。

※178
専用だし芝生キレイだし市街地に近いし（ウチよりずっと）、ウチらから見たら羨望のホームスタジアムだったんだけどね。

見に来ました