何も成し遂げてねーのにな
モフに嫌われたらずっと出れないからか

欧州の空気を吸うだけで高く翔べると思ってるタイプの臭いがする……

特に活躍してるわけでもなくさらにいえばそもそもほとんど出場してないのにU代表でちょっろっとみただけで若手はオファー来る時代かぁ
熊田に関してはそれこそ出場できてないわけだから海外とか関係なく環境変える意味ではありだろうけど

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※4
育ナマがうまい広島から海外行った選手、何十人いるんですか？

19,20はまだまだこれからな年齢だ。期限付き移籍にするのは賢明だろう。

※4
愛媛や大学に育成丸投げしてるだけのクラブのサポが
育成ヘタ呼ばわりしてゲラゲラ笑ってる

完全移籍2億5000万説

海外に行く準備できてるのか？
英語話せないと孤立してパス来ないぞ

これはビックリイリュージョンショー

うーん…

セカンドチームからスタートでしょうね。ただベルギー2部で試合に出るのは厳しそうですが、

別に東京的にも戦力として痛手じゃないしビジネス的には美味しいんじゃないの？

有望若手がどんどん青田買いされる時代だな
移籍金で儲けたいからベルギーやオランダも若いの欲しいんだろうけど

どこかにレンタル出した方がいいと思ってたけどまさかのヘンク（のセカンドチーム）か
J2行きだとレンタルバック前提になって遠回りになるからそれならベルギー2部でという考えなのだろうか

※4
釣り針デカすぎ

Bチームあるところなら日本にいるより実戦経験詰めるのかもね。
谷のインタビュー読むと環境はなかなか厳しいらしいが。

※1
俵積田も海外移籍見据えて代理人を代えたらしいし、ユースの佐藤龍之介は18歳になったら欧州行くやろね
もうこの流れは止められないし仕方がないよ
欧州行き認めなかったりしたらユースに有望な子は来なくなってほかに流れて行っちゃうし難しいわ

Jリーグで出番が少なくても、向こうのサッカーに適応しちゃえば結局問題ないと思う。
一方で買取オプションが行使されず、また他に買取レンタルみたいなケースだとクラブの強化スタッフは辛いよね。

本日夕刻よりユニ予約開始なのに、朝から悶々としてるサポもいそう…

※17
鳥栖からバイエルンのセカンドチームに移籍した福井太智は、向こうで活き活きしてるというか本当に楽しそうにプレーしてるよ（環境はバイエルンだからほかに比べれば圧倒的に良いのは当然やけど
彼は荷物運びの手伝いやったり非常に性格が良くて好感度持たれるタイプやからほかの選手とは違うんかもしれんけどめっちゃ馴染めてる

トップチームでまだ結果を残してなくても有望な若手というだけで海外からオファーがくる時代か…

ほんと欧州の育成機関みたいになってきたなJリーグって。

坂井大将コース？

J1で少し試合経験のある19歳にレンタルのオファーがあるとすれば、だいたいJ2下位かJ3。
そのレベルの選手がベルギー2部じゃなくて1部に行けるなら、セカンドチームでも全く通用しない経験までがプラスだと思う。
20代の代表レベル、代表予備軍レベルの選手までがベルギー2部に行って、余り得るものもなく帰国している現実と比べたら、選手としては夢みたいな話。
帰国したらFC東京追い出されるかも知れないけど、そこしかリスクがない。

Ｊではほぼ実績ないし、世代別でも特に飛び抜けてる印象無かったし、何を見て獲得しようと思ったんだか
多少身体能力あるだけの選手じゃ向こうじゃ埋もれるだけやぞ

まずはJ2かJ3で試合経験を積んで活躍してから行けよ。。
って思ってしまう。

そんなわけで、福島ユナイテッドが獲って欲しかった。

でも実際J2レンタルよりベルギーのセカンドチームの方が出場機会が与えられそうなんだよな

くーまーだーなーおーきのー

海外の選手選考の目安にサイズと身体能力はあるんじゃないかと思う。ラグビー選手みたいな体格の選多いし。
デカい・強い・速い。

育てられないのだから仕方が無い
立派な選手になるのですよ

※29
残念ながらクマタなんだわ

期限付きで行くのいい加減やめてくんねーかな
移籍金ないと簡単に干されるしJ側が損するだけ

※25
出場機会の無い若手のレンタル修行先として欧州1部が選択肢に入るなんて凄い時代やな。
年齢的に通用しなくて戻って来るのも経験値は分かる。

そろそろ海外移籍もビジネスとして成立させないとね

U-23とかあれば試合経験積めるるけど、練習だけでは成長は限られる
外に出るのもありかな

それより松木はまだ海外行かないんか

本人次第だけど環境を変えることって大事よ。めちゃくちゃ力付けていつかJリーグに帰るか代表に入るかしてほしい。

Jリーグ全体の問題、というか課題として考えないといけなくなってきてるのかもしれない

ヘンクのBならベルギーの2部だし
J2にレンタルするようなもんだと思えば

※34
U-20アジアカップ得点王が試合に出るため海外チームに移籍
FC東京が悪く見えるなぁ…

U-23がまだあればまた違ったかもなんだがなあ
あんだけ実績があるのになぜ廃止されたんだか

FC東京のトップでは出場が厳しい、じゃあどこかレンタルで修行
その先がJ2、J3か欧州かの違いってだけやしな
サッカーは世界中でやってる人気スポーツっていいつつ国内と欧州の移籍を重大なものに考える人が多い
ただの移籍の選択肢の1つってだけなのに

※40
借りパクされるリスクも国内より無さそう。
「出戻り」で海外厨に馬鹿にされるかもしれんがそんなん無視すれば良い詩。

今年はJ2かJ3にレンタルでコミュニケーション能力を磨いてほしいと思うくらいそこは課題だと思ってたけど、今行って大丈夫なのか？

J1で結果残しても5大リーグに行けないしFC東京でも別に出れてないから全然行けばいいだろ
J1で試合に出れずに何年も無駄にしてる選手も海外に行って試合に出れてないって言われてる選手と全く同じだからな

Jリーグの空洞化がどんどん進んでいくな。
流れに任せるしかないのかどうにかする術があるのか…

どうせ残ってても出れないし修行と思えばいいじゃん
力付けたら戻して使うなり売るなりすればいいし

俵積田も夏くらいには海外にいってそう

※41
オリンピックの正GKだったのにクラブで正GKになれなくて
海外経由でレンタル修行継続中なうちの未来の守護神(暫定)の話します？

うーん。ヘンクにとっては手元でリスク低い状態で有望株をみれるんだろうけど、FC東京にメリットないよな。　

※23
今や世界中が欧州の育成機関みたいなもんよw

※51
現状F東にいてもメリットないから外に出て何かしら経験積んでもらっていいんじゃない？
国内移籍したところで出られるか分からんし

松木玖生もまだ更新してないんだよね。

小柏獲って熊田アウトは戦力的にも収支的にもマイナスなのでは。
小柏と熊田併用じゃなくて小柏単独運用なら怪我して稼働率下がるし。

近年でベルギー2部からステップアップ出来たの、マンCの紐付きで行った斉藤光毅ぐらいしか記憶にないな。

いい加減ＪリーグはC契約とかいう頭の悪い制度辞めればいいのに
有望な若手にはルーキーだろうが数千万〜億積めるようにしとけよ
そんなんだから有望の若手は海外に脱出するし、年功序列リーグって言われるんだよ

セカンドチームを持っているところなら良い選択じゃない？
J1で出られなくても、ベルギー2部ならそこそこ出場機会があるだろうし。
あ、後藤くんがPKだけど得点決めたよ。

本当に見た目、顔の印象だけだが鹿の植田みたいにいつの間にか埋没していつの間にか帰って来てるパターンになる気がする

Jで出れないから出場機会求めて海外行く
この流れは止まらんだろうね
結局Jがセカンドチーム持ってないのが響いてるね

U19代表の期待値込みとはいえ、アルベルさんもモフっちも試合に出していたから、熊田には欧米人好みの魅力が何かあるのかもね。

※20
絶妙なタイミングだな

※54
↑ユニが今日で、まだなのか
代理人もアイツだし、

※7
育成じゃなくイクナマらしい

※5
槙野

セカンドチームならウチの後藤くんや本間シオンと戦うのかな？
後藤くんはベルギー行って1週間だが初ゴール決めたよ。
一緒に切磋琢磨してちょ。

欧州行かない程度の日本人と良いブラジル人をいかに集められるか勝負だな

※60
経営的に厳しいのかもしれないけど、地域リーグでもセカンドチームを持てると期待の若手に出場機会を与えることが出来ていいよね。
U18からトップチームに行って試合に出られない。もしくは大学経由でトップチームを目指すって流れを、U18からセカンドチーム経由って流れに出来れば。

コメ欄見に来たらやっぱりセカンドチームのこと言われてるか
このレベルの選手でもFC東京U23があった時代ならJ3経験かなり積めてただろうしな

19歳は手元に置いて練習させて、20-21でレンタル移籍させる流れJ1中堅以上でよくあるが、選手からしたら時間もったいないよな

※56
ベルギー2部の歴代得点王を見ればステップアップルートなんて無いことがわかる
だから若手が2部行くならせめてセカンドチーム一択やね

※68　請われてレンタルならいいけど
送り込まれて出番ないのも悲劇だろうけどね。

守備できないって批判もあるが
むしろ守備を教え込めない監督コーチ陣に
見切りをつけられたって感じかな。

東や森重と安間がなぁなぁでやってるから
新規の選手のフィットに時間がかかる。
金で個人能力高い選手のアドリブはあっても
若い選手に教えては勝てないのが東京だね。

※67
セカンドチームに行っても学歴は高卒だけど、大学に行けば学歴が大卒になるぞ（ちゃんと卒業すれば）。「プロになってしまえばほとんどの選手が現役中の年俸総額で生涯収入を賄える」って状況にならないことには、「だったら大学」ってことになりそう、特に保護者は。FC東京U23で試合に出ていたユース選手もほとんどが大学サッカー部に転身したし。

若いうちにとっとと完全で売り払ってその移籍金を海外出戻り組の年俸とかに当てた方がいいな

ヘンクだとパリ世代の日本人が多いシントトロイデンと同じ州なのでホームシックになることはないだろう。
2部でもトップは優勝争いできる金持ちヘンクだし谷晃生のクラブとは環境は全然違うだろう。

何も成し遂げてないのにとか言ってるヤツいるけど
成し遂げるために行くんだろ。

「一流の寿司職人になるのに、日本に行くのはヨーロッパで経験積んでから」って言ってるようなもんだぞ。
貴重な時間の無駄だ。

※72
金銭か…C契約は撤廃しないとな。
そのうえでC契約未満の条件でもプロに行きたいかどうかは本人次第でいいんじゃない？

※72
大学なんて選手引退してから行けば間に合う

大卒1年目での五輪代表クラスや高卒で才能を認められた選手は海外移籍が基本路線、J1は高卒で海外移籍しきれなかったけれどある程度戦力となった選手、大卒J1入りするも遅咲きの選手、J2入りして即戦力として結果を出して個人昇格した選手、海外から戻ってきたベテランが主力として活躍する場になるのかな。

気が強そうだから批判すればするほど燃えて活躍しそうな予感

正直現時点では厳しいだろうな
というかJ3ででもレンタルして実績つけて金取れるようにしないと、ベルギーのサブリーグになってんじゃん
J3ででも厳しいならベルギー2部なんてさらに難しい
まあ移籍活発化が夏春に移行するメリットらしいから、野々村的にはいいのかもしれんが

育成面から見ると試合出さない事って大幅なロスだからな、競争勝ち抜け無い奴は淘汰されてみたいな発言はもう時代遅れ
海外みたいにU21作るのは難しいだろうから、２１歳以下のレンタルを活発にさせて欲しい
熊田も半年は速くレンタルでも良いから試合出れる所へ行くべき、理想は１年

※59
植田なんて海外移籍では大成功例だよ
代表入ってリーグアンでやってんだし、そもそもJでの実績がしっかりあるからベルギー1部ですぐレギュラー取れた訳だし

※4
貰っても使うとかないやろ

もう若手はこの手の移籍ばっかりでうんざり
育成に力入れるのやめよーや。意味無いわ移籍金取れる訳でもないしなんのメリットも無い
HG枠のA契約の人数分だけ確保しとけば良い

※75
お前が言ってるのは小学校の算数習う為に大学で講義受けると言ってるのと同義
小学校で習っても大学教授に習っても1+1なんて変わらんし意味無い
それぞれ自分のステージに合ったペースを走らないで何かを成し遂げるなんて無理なんだわ
寿司屋すらろくに知らん奴が本場だろって空気感で日本来るより
地元の調理学校やレストランで知識と経験積んでから日本来た方が100倍成長するわ

欧州でも活躍している現日本代表の主力たちは
みんな若くてJリーグでスタメンで活躍していたし、
プロになる前から欧州でのプレーを視野に入れてた
印象なんだよな

※86
大学いってた奴も多くね

※68
高卒で取ってもまともに育てられないチームが多すぎる
同学年の大卒にレギュラー奪われてるのを見ると
ほんと悲しくなる

※54※62
14時開始の新体制発表会の２時間前に松木は更新発表されたけれど
熊田が海外移籍交渉中で始動日には合流しない事が先程発表されたわ…

23歳以下の選手のプレー機会はリーグ全体の問題よ。高卒有望株をJ1が買うのは判るが、その後の出場時間が確保できなくて多くの場合数年無駄になってるのは何度も指摘されてる話。
熊田君にしても今季はJ2J3でフルにプレーするのがベストだったんじゃないかな？だからって実績のない10代の子をレンタルで受け入れるクラブが出てくるような仕組みでもないけど。
J2でもこの年齢で30試合以上フルで出て8得点、とかならこの時点の移籍金も大幅に値上がりするはず。使わないうちに青田買いされるならそれなりに箔をつけて値上がりさせるのも大事だと思う。ただこれはクラブ単体でどうにかできる問題ではない。

※87
現代表で主力と言える選手では三笘(筑波)や伊東(神奈川)、守田(流通経済)、あと谷口(筑波)くらいでは？
大卒の代表選手はだいたい川崎出身者で、それでも数年はJリーグで活躍してから欧州に行ってますし、久保や冨安・遠藤・堂安たちはみんな高卒ですからね。

※22
熊田の場合はU19アジアカップで活躍した実績あったのも
海外スカウトがクラブに推しやすかった理由だと思う

ウチも他人事に思えないな。
ウチのユースも一時好調だったけど、結局は、
ほとんど他所に送るハメに(泣)

※77
そりゃ理屈の上ではその通りなんどけど、実際問題として、推薦で大学に進学できる権利を持った高校3年生とその家族がそういう風な考え方をするかどうかが重要なのであって、いくら他人が口先で理念的な言説を振りかざしたところで、行き着く先にあるのはただの画餅なのではないかと。

熊田が移籍云々の前からFC東京は積極的に補強を続けていたから、クラブとしては送り出す事が痛手ではないんだと思う。
むしろどう育てるか迷いがあって(コーチが教えられないメンタルや素行面も含めて)、お金負担しなくていい留学みたいな位置づけなんじゃないかな？
昔のJではハングリーな若手をブラジル留学に出すのが定番だったし、カズや土屋はブラジル留学からプロになり、ボンバーや川又はブラジル留学で一皮剥けた。

近年、経営のヤバいクラブは淘汰され、ベルギーの昇格組や2部には新顔が増えている。
アフリカ系移民も含めて、ベルギーは豊富な人材でサッカービジネスをしようとする人間の坩堝になっているから、今はベルギー留学の時代だと考える。

三笘が行ってた筑波大とかいくつかの名門大学サッカー部の練習環境はJ2上位クラブと遜色無い(らしい)。
高卒デビューしてもベンチかレンタルでJ2J3なら大学に行った方が、と考える選手もいそう。

まあ、適切なタイミングとは言えないとは思うけど、応援するよ。頑張ってね

※94
ごめん
推薦で大学に行くという発想がなかったわ

当然勉強して行くものとばかり

※85
年代別代表に選ばれてプロ契約を勝ち取った時点で「地元の調理学校やレストランで知識と経験積んで」じゃないんか？
あるいはＪリーグクラブのカップ戦要員とベルギーだと、小学校の算数と大学での講義くらいの差があるという認識なんか？

熊田は何試合か見たけど、酷評されてる外国人ストライカーみたいな動きとかパフォーマンスだった
そんな選手を使って出番与えろというのも酷な話だと思う

熊田には当てはまらないけどスポーツナビのコラム｢Jリーグを経由せずの海外挑戦は是か非か　前興國高監督が明かす高校→海外の舞台裏」は考えさせられる

サカつくで限界突破を見込んで留学先に放流するのと似てるな
まあ全盛期に帰ってこないから当てにならない投資だけど

※55
マジで単純に頭数で計算してもFWが足りません
小柏とディエゴが怪我したら即詰み

※89
松木はギリギリまで待ってたけど良いオファーが来なかったのでしゃーなし更新のタイミングだな

噂レベルとはいえ佐野兄のような5大リーグ1部レベルのオファーを待ってただろうし
今の松木にとって熊田と同じリーグレベルのオファーならお断り対象だろうけど
一方チームでまともに通年稼働せずともU世代のW杯で結果出した熊田にオファーが来るのをみると今年の松木はパリに全力で目指せ夏移籍だろうな

※99
あんまりにも読解力無さすぎて呆れちゃって返信すんのもだるいレベル
それで揚げ足でも取ったつもりなんだろうけど君のその疑問への返答は全部その文章内に書いてあるから
もう一度読んで頑張って理解してください
まず大前提が成し遂げるを指す意味が主要1部リーグってこともわかんないか？
年代別代表でプロなんてただのスタートなんだわ

※105
もうそこまで行くと考え方の違いだから平行線だな

ヘンクの選手層は東京より厚い
セカンドでちょっと活躍したぐらいじゃ出れないぞ
ヘンクはJ1で実績のない選手が活躍できるクラブじゃない

※105
反論に対して具体的には何も述べずに再反論できるって凄い才能だな。尊敬する。
なんなら「むしろそちらこそ、あんまりにも読解力無さすぎて呆れちゃって返信すんのもだるいレベル。その再反論が全く反論になってないことは全部その文章内に書いてあるからもう一度読んで頑張って理解してください。」
って再々反論されても日本語としては成立しそうな雰囲気もあるしな。たぶん成立しないんだろうけど。
せっかくなら面倒がらずに具体的な内容をもって応答すれば良かったのに。やろうと思えばできたんだろうし、たぶん。

ちょっと有望な感じだとすぐ海外の流れは結構確立されてる感じあるから
セリエオランダベルギ―の中位以下は日本と予算の感じは同じくらいなんだから、向うの有望若手や余剰戦力のレンタル先の選択肢に日本が入るようになってほしいな

実際、Jリーグ(J2とかでも)でまともに出場していない選手が海外行って大成した例ってありますっけ。
W杯メンバーはJである程度出場経験のある選手ばかりですし、そもそも海外で良いキャリアを過ごせてるイメージがあまりないです。

代表見ればわかるけど、上田とか建英とか伊藤とかもちろん三苫とかみんな守備の局面では二度追い三度追いするんだよね。
今の熊田はそれができない。
FC東京ではディエゴが懸命に走ってるけど熊田に交代すると全体のプレー強度が下がってしまう事が多い
ベルギーでそこを克服してほしい。そうでないとせっかく海外に来たのに試合に使ってもらえないかもしれない
頑張ってほしい

※110
成功例（前例）が無いからって言ったらもう何も出来なくなるけどね。あと東京の若手という意味じゃ原大智が今回に近いかもしれん

言いたくはないが東京はFW育成が特に下手なクラブで、そういう意味じゃこのまま東京に居たら手遅れになるからチームから出る決断をした。それがたまたまJ2やJ3じゃなくて海外クラブだった、だけの話なんじゃないのか？
J2J3なら良くて海外のBチームじゃ駄目って理屈もおかしいし。

※110
奥川は成功例だと思う

酒井宏樹が下の記事で言っていた「欧州ではサッカーは生活であり仕事」という認識があまり日本はないと思う。
これは南米とかもそう。
https://number.bunshun.jp/articles/-/851174?page=2

高校を卒業してすぐにJ1では通用しないけれど、ポテンシャルはある選手には、次の選択肢がある。(1)大学でプレーする (2)J2、J3でプレーする (3)欧州周辺リーグのBチームでプレーする

出場機会を求めて(3)の道を進むのは合理的。日本の高校生のレベルが上がって、選択肢が増えた。

※96
マリノスのユースの子達はそんな感じで大学行っちゃってますね…

HG制度より強固にスタメンに20歳以下1人、22歳以下2人など規約で縛らないと無理だな

※9
父ちゃんアメリカ人だから余裕

大志と間違えた。
※118 削除してください

※18
ユースに優秀な選手っているの？
その前提がおかしいと思うが
優秀なユースが必要なのはトップチームからの逆算で考えての話でしょ
トップチームの役にたたないなら別に必要ない