1なら昇格

そう言って帰ってくるときは別クラブ〜

試合に絡めてないけど次を担うはずの若手選手がレンタルで引き抜かれるのは本当に良くない
移籍金も低いし、契約満了のフリー狙いのクラブだったら契約切れるまでずっとレンタルでそうなったら育成費の回収もまともに出来ない

覚悟がないコメントですね

ホント性格的な面で苦労しそうなんだよなぁ
コミュニケーション取らないとパス来ないぞ！
頑張って喋れよ！
…心配だ(´・ω・｀)

(一応、期限付きとはいえ)帰ってくるんかい

行く前から帰ってくることを考えるやつがいるかよ

寡黙な人を理解してくれる環境ではないだろうから、サッカー以外の面でちゃんと成長して欲しいわ…

海外挑戦もだけど、国内レンタルでも良かったのではと思っちゃうわ。

もうベルギー所属だけで2チームくらい作れそうだな

いや、自分から帰ってくるとか言うなよ
※8
二川さんみたいな性格なん？

見つかってしまったって瓦斯サポが行ってた頃が懐かしい

※10
左利きでアクロバティックな大型ストライカーだからどっちかっていうとドラゴン久保かな

公式コメントの短さの通りで自分から沢山喋らないし口下手な感じ

本人的には海外クラブへのレンタルからの完全移籍を目標にしてるわけじゃなくてただの武者修行のつもりなのか？

本人としては戦力外で出されたみたいな感覚なのかこれ

これを海外への味がかりにするわけではなくただアンダーで試合経験積ませるだけだから帰ってくること前提のコメントでいいんだぞ

今季のFC東京でそこまで試合出られないって言うなら留学みたいに行っても良いんでないの？
JにはU23チームがないからJ1下部育ちが試合経験積もうとしたら下位カテレンタルになるのとあんま変わんないし。

高卒選手を育てられないJ1チームが多すぎる
これってやばくない？
Jリーグが廃れるよ

スタメンでも出れてないのに海外行ってどうすんだと思うけど
どうせ同じ試合に出れない状態ならそりゃ海外に行くよね

J3のチームと提携して選手を融通しあって出番を与えて育てたりは出来ないのかな
それだとJ3のチームにメリットがないからダメか

※17
そうは言ってもプロの試合は遊びではないんだから、高卒の若者がホイホイ出られるようでは大人たちのレベル低過ぎ…って話でね
光ものがあれば高卒1年目でも試合に出てる選手はいるんだし、本人の実力や才能が求められるのは仕方ないよ
リザーブリーグ等がないから現状は実戦で育てやすい環境とは言えないし、それはJ1チームというよりJリーグの構造的な問題では？

ヘンクは2部にU23持ってるからそこへのレンタルでしょ。買取オプションも無いし、出場機会求めてJ2行くのと同じ流れよ

Jで活躍したことがない選手の海外流出が続くと、ルヴァン拡大してその分出場制限(年齢や出場試合数で)部分的に設けるとか、
何かしら若手に公式戦経験積ませる機会が必要な気がするなあ

※15
足がかりじゃなくて味がかかってるのか

※23
ごめん蝗でちゃった

話せない
心開けない
プレー通用するか分からない
どうするよ
心配だ

※10
フタさんは実は饒舌という話だし、気の置けない記者さんとのインタビュー読むと気が利いていて話は上手い感じ、だけれど普段は敢えて喋らない事で省エネモードな気がする
熊田は内に秘めたものは熱いんだろうけれど、口下手で対外的な積極性が低い
是非とも喋りのプロ・喜田さんに会話スキルをご教授いただきたい

※22
ルヴァンは予選リーグ無くして全部トーナメントにするらしいから、チームが早期に敗退したら若手は今よりさらに出場機会激減する

※19
欧州でいう自前のセカンドチームはトップに上がって試合に絡むのが大目的だし戦術方針もトップと足並み揃えられるが
レンタルは結局のところ別チームだし監督やスカッドによって目先の内容も変わるしで双方にメリットがないとうまくいかないんだよな

数年前マリノスが新卒ごっそり取ってレンタル放流祭してたけど確か唯一戦力として戻れた樺山が結局他所へ完全移籍したのをみて
CFGのスカウトデータに見出された面々だろうに成長進度までは読めないから選手育成って難しいもんだなと思った覚えがある

※22 ※27
ホントはU-23中心で試合するサテライトリーグみたいなのができれば理想なんだろうけど、何年か前にやろうとしてなんとなく自然消滅しちゃった感じあるね…

FC東京サポは松木とかで目が肥えてるかも知れないけど、Ｊ1の高卒ルーキーで8試合1ゴールは内容はともかく及第点以上だよ。
だからＪ2にレンタルして5〜6点取れるようになったら、レンタル延長から借りパクされる可能性の方が高い。
クラブとしてはメンタルやコミュ力さえ改善すれば、急成長しなくても戻す気満々なんだと思うよ。
鳥栖や湘南で成長しちゃうと戻って来ない気もするし。

日本でロクに試合に出てないのによく海外に行こうって気になるよね。その自信はどっから来るんだろ？

※29
コロナが始まる前2019シーズンまでU-23チーム持ってたけど当然ながらトップチームだけではメンツを揃えられないのでユースチームからも何人か特別指定選手にして引っ張り上げてた。
しかしながら当然ユースチームに皺寄せが来て、夏の大きな大会に主力がトップチーム帯同で出れない事も多々あったのでユースチームを熱心に応援しているサポからはかなり反発あった。
まぁあとは使えるスタジアムが都内にほとんど無いと言うのもあるが。

やれやれ、まるでサッカー留学だな

何で馬鹿にされてるのか分からん。

ええやん武者修行。
山口蛍も半年で戻って来た時はボロカスに叩かれたけど結果的にＪ１優勝に貢献したよな？ヴィッセル神戸で。

ヨーロッパに行けるだけいいじゃん！

ええ？帰ってきちゃだめ？
でもどこへ行けばいいの？え

サカつくかよ

外野的には行くなら松木が先だとばかり思ってた

※31
逆に海外クラブをJの育成機関と捉えればまた別の可能性が出てくるのでは？
それにはブラジル並みに狡賢い契約をJクラブ側も結ぶのは必須だけど。
ユース上りがタダで借りパクされるとかになったら目も当てられない。

※28　ガーディアンの元オーステンデのスカウト記事から出たCFGの18歳-21歳までのデータを基に言ってるん
だろうけど、興國勢とか別にスカウトデータから見出した面々とかじゃないぞ。
彼らは練習参加させた上でポステコが獲得決めてたし。それと戻る選択肢は何人か他の選手にもあったよ。
吉尾はそれで戻って出番ないからオファーが毎回来るけど、自分で断って残ってるし。

※5
柿谷は10代のころ海外クラブに練習参加して海外無理てなったそうな
そこで変われないようなら、早めに海外諦めるのも彼にとってはいいんじゃないでしょうか
まあJ2でも彼はくすぶりそうだけどなあ

※29
※32
U23があったからこそって選手がウチに関しては皆無なんだよな。その後レンタルで鍛えられてってのが殆ど。
U23が悪い制度だったとは思わんけど、結果的にちょっとね。運用が宜しくなかったのかねぇ。

ウチの海外移籍で「帰ってきます」発言は過去散々裏切られ続けてきてるから全く信用性が無い

※26
ふたさんは年取ってまるくなってコミュニケーションを図ることも学んでいってる最中なんや

男子三日会わざるは刮目して見よって言いますから熊田くん成長できたらいいね

一番いい頃の松岡がヘントに引き抜かれて、熊田は留学的な修行でブラジル2部に行く……こんな移籍なら、東京サポもJサポも納得したんだろうけどね。
それくらい松岡の移籍失敗が、Jと日本サッカーの潜在的閉塞感を明らかにした印象。

あ、ごめん。
ヘンクだった。

師匠「・・・・・・・・・・・・・・・」

行く前から「帰ってきます」で大丈夫かと心配になる

※28
あの頃のうちはそんなに大層なもんじゃないぞ
先のことを何も考えずに若手をとりあえず取りたがる昼田と、それに迎合して欲しがるポステコが組み合わさっただけ
結果は見事大失敗だけど二人ともクラブに残っていないというね

半年なのか、一年半なのか、
契約タイミングによっては、借りパクか別チームに帰ったりして

※31
セカンドチームへの育成目的のレンタルと強化部長が明言してるのにそんなコメントしちゃうその自信はどこから来るんだろ？

コミュ力と語学力に難ありそうだから、ステップアップはブンデスかエールディビジにした方が良い。

※45
しねーよ誰だよそれ

いや2004年産まれが普通にプロでやってんだもんな　若者頑張って

※17
他のトップリーグでも17、8〜20を育てられるところなんてそうはないでしょ
保有権だけ確保してレンタルしたり、上手く育って来てる素材をスカウトするとかがメインなのでは

あとヨーロッパだと文化的にも親和性の高い国が多いし、リーグもクラブも多いから、他国のクラブを買収してそこを実質セカンドチームにして経験積ませるとかもしやすい
最近も角田をイングランドのカーディフが獲得して即ベルギーのコルトレイクにレンタルしたけど、どっちもオーナーが一緒

日本だとちょっと難しいんだよな…アルビレックスシンガポールとかだとまず文化的に差異があって馴染めるかとかって課題も出てくるし、レベル差的にもベンチマークになりにくいし

横浜FCのオノデラグループがポルトガル2部クラブを買収したけど、上手くいけばヨーロッパで経験積ませて向こうの市場でも認知されやすくする、売りやすくするっていうのは若手や下部組織でのスカウト面では優位性得られそう
ただトップチームとの戦術的な乖離があると「トップチームで活かせる人材の育成」としては機能しないし、ヨーロッパのクラブと戦術的な一貫性を持たせられるかって課題が出てくるのよね

ディエゴ・オリヴェイラのお尻がプリプリなうちはレギュラー奪うのは難しい

10代にディエゴと勝負して出場機会掴み取れって言うのも酷な話だよな
勝てるんだったらそれはそれでもう日本にいないだろうし

有望な若手はJ2にレンタルして、J2レギュラーで活躍できる20歳前後の選手はどんどんそのまま海外に売却して選手は移籍すれば良いと思うわ。

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言うたってくださいよ、UMAさん

帰って来る気マンマンなら短期留学みたいなもんだな
海外のほうが代表選考で有利になるかもってところはあるかもしれない

※3
そういう流れは止められないから、そこから利益を上げるビジネスモデルを構築するのが一番いいと思うんだけどね…
一応レンタル料も発生するわけで
もっともベルギーで「日本人は安いし失敗しても元クラブが買い取ってくれるからリスク無しだわwww」って舐められてるから、どこかで強気にならないとダメだとは思う

あかん、自分のサッカー人生にプラスになるよう頑張ってこい、以外の言葉が思い浮かばない、、、

※44
最小限(もしくはそれ以下)のコミュニケーションで長年プロ一線でやってこれたフタさん、凄くない？

コミュ力は高けりゃ良いってものでもないけれど、フタさんの様に常人離れした能力がない限りは、周囲と適度にどう絡んで行くか学ぶにはいい機会かも

代表入り目指すにしろ、キャリア的しろ選手達は欧州行きたいわけで、Jリーグでリザーブリーグをやる事が
若い選手達にとって大学サッカー進む事や海外のリザーブリーグに行く事よりメリットになる事をどう打ち出せるか
だよね。海外のリザーブリーグからトップに上がって試合に出て定着していくのは実際かなり
難しいのが実情だけど、そこから他の国に行くのは容易だし。

※49　興國勢みたいな獲得はなくなったけど、基本は今も変わってないよ。内野や木村とかも昇格は打診されたけど
トップじゃなくてレンタルだったので断って大学選んだだけで。だから昼田とポステコだからはちょっと違うと思うわ。
マスカットだって大学生とはいえキャンプで怪我人の埋め合わせで呼んだ吉田を獲得しちゃってるわけだし。

※62
ベルギーリーグの下の方のクラブにとって1～2億の移籍金って、決して安くないんだけどね
それでもベルギー移籍が多いってことは他のリーグは1～2億すらなかなか払ってくれないってことなんだろうから、日本側にとってはむしろ良心的なリーグって評価なんじゃないの

プレミアを中心とした景気の良い移籍金のニュースが話題になるから基準が狂っちゃってるけど、欧州でもフリー移籍がメインでレンタル買取OPとか移籍金あるだけ全然いいんだけどな。
やっとトップレベルが出てき始めた段階なんだからまだまだ日本のマーケットも徐々にでしょ。
浦和の北欧代表選手の金額見てもそんなでもないし。
一昔前のフリーで移籍して移籍金払って日本復帰させてた段階から確実に進歩しているよ。

ヘンクの青田買いガチャとしてもなぁ

今の瓦斯だとディエゴがいる限り2トップ採用したりしないのなら他のセンターFWは良くて交代要員だもんなぁ。と言ってもディエゴも結構なお年だし、いつまでも頼る訳には…

※13
本人の心持ちは分からんけど川岸社長の意図はそんな感じ、国内でやるレンタルを海外チームで行うみたいなって
新体制発表会のあとの取材で発言してる

※70
川岸さんじゃなくて小原GMだったわ

※69
※70
今回は帰還前提の移籍だろうけど、成長して戻ってきたとしてらそれはそれで夏に本格移籍って道程だろうから気が重い。

向こうのクラブが「欲しい」本人が「欧州に残りたい」と思わない程度の低成長して帰ってこいという難しいミッション

※55　ポルトガルリーグは3強に獲得されないとその先がキツい。

※67　Jリーグのクラブからするとオプション行使がギリギリで回答されたり、選手側がオプション行使されないの
分かった後に他の欧州の移籍先探し始めたりで編成面がキツくなると思う。欧州クラブならそれでも
他の国からまた獲得すればいいやですむんだけど、Jリーグだとその選手が戻るかもしれない所にわざわざ行こうとする
選手も少ないだろうから・・・。

U-19アジア得点王の肩書きが大きいんだろうなぁ

※57
それでも競争して勝たなければいけない。
松田直樹がマリノスの門を叩いた最大の理由が
「井原さんに勝てば僕が日本一のCBですよね？」そしてそれを実行した。