2028年完成目指すモンテディオ山形の新スタジアム、発注先が清水建設グループに決定　新たなイメージ画像も公開

正面から見ると、なんかすっごいとんがってる！

駐車場は今何台分有って、どれだけ減るのだろうか

ビジター席は屋根なし？

うーん、、、

イメージパース1枚目の下段左、ちょうど新スタの左側の観客席のないピッチはなんだ?
新スタの上の観客席がしっかりあるのは現んだスタでその右の観客席ショボいのは補助競技場ってわかるんだけど。

2枚目のイラストがエスコンフィールドっぽい

※5
ユースの子とか子供達が使う練習場
その横にクラブハウス

長野のUスタに近いのかな
排雪時はどうする

※5
疑問に感じたらまずは自分で調べる癖をつけような
ご丁寧に記事中に住所が記載されてるんだから地図アプリ開くだけでいいし書き込むよりも簡単だろ？

それをすればどの地図アプリでも「山形県総合運動公園第２運動広場」って出てくるぞ

大雪時の画像は無いのか

また屋根ないじゃん　天童は通り雨多いんだからさぁ

アウェイゴール裏は1500席ほどだそう
金沢よりもヨドコウに近いイメージかな？
何はともあれようやくここまで来たなあ

駐車場に作るって聞いてどうするんだろうって思ってたらまだまだ土地に余裕は有りそうですね。雪棄て場としても充分みたいですね。

新スタ出来るってワクワクしますよね！一生に1度の大イベント、存分に楽しんで下さい！
ちなみにうちらは2回目です笑

収容人数は1万5000人でいいの？

※9
そんなカッカせんでも良くない？ｗ
自分で調べない人にムッとする気持ちは少し分からんでもないが

新スタジアムプロジェクト立ち上がったばかりの頃シンポジウム聴きに行ってから約10年
やっとでここまで来たか
しかしまあ何と言うか、参考にしたというだけあってPayPalパークまんまだな

いつの間にか建設決定してたんだ
なんかスムーズに決まった感じするけど
素直にうらやましい

屋根のある長野Uスタジアム
座席のある金沢ゴーゴーカレースタジアム

※9
正論パンチ好き

※18
屋根のない、の書き間違え…

paypalパークが参考にされてるならアウェイは横の屋根付きスタンドになるかもよ？
ビジョンの所はお酒もらったりエンジョイする場所だし

※21
アウェイ応援席はってことね

アウェイゴール裏がゴースタと同じ仕様でもちゃんとスタグルがある場所への出入りが自由になるなら、多少の溜飲は下がるであろう。

ウチを真似してもいいのに…

金沢といい雪国で屋根なしはえぐい
試合前の雪かきはアウェーの手も借りたりするくせに
そしてJ3叩き上げクラブならまだしも、J1経験クラブで駐車場から見放題の仕様は斬新すきない？

※14
多客の場合は隣の競技場使うとか？

掘って1階部分にするのかな？思ったより安い

新スタイメージ画像、花火上がりがち

今はまだ企画設計段階だしパース見るとPayPalパーク丸パクリ
これから基本設計→実施設計と移行する中で、山形の気候風土に合わせたモディファイをすると思うよ
アウェイ側にも簡易的な小さめの屋根が付くかもね

※14
2万の専スタと5万の陸スタを使い分け出来るセレッソが集客出来る試合でも専スタ使用してるから、芝生が駄目になったみたいな理由でも無い限り専スタじゃね？

大手ゼネコンだから技術的には建設に問題ないんだろうけど、
竹中とか大成辺りはイイの作るイメージあるけど、清水っていまいちこの種の競技場作ってるイメージないなー

新スタジアムは楽しみなんだけど建設費用をどうやって捻出するかの話が全く出てこないのが怖いんだ…

芝生の育成考えると南側スタンドは屋根は建てにくいのよね
建設素材関連に詳しくないけど、透明なプラッチック製の屋根とか作れないんかね
UV耐候性や強度や構造的防風性を兼ね備えた屋根とか

※9
こういう人嫌い

※32
そうなん…？　発注先まで決まってるということは、てっきりメドが立ったんやなとばかり

おすすめ記事のサムネに載ってるなんかとんでもない屋根と比べると普通だな

※32
清水さんの同業他社だけど、この金額の工事だと客先の支払い能力が怪しかったらまず工事を請けることはない
内々で調整してて問題ないって判断されてるんだと思うよ

ビジター屋根ないの？
それはやぁねー

アウェイ屋根なしだと、
座席の雪かきが変わらず行われることになるが。
秋春制に移行するのに。

※9
落ち着け
別に名指しであなたに聞かれてるわけでもないし、教えるのが嫌なら別に教える義理もないんだし

※30
長居使わないのはトイレじゃないの？

羨ましいです、とても、はい。

※42
そりゃ山形は駅前とか市街地をタダで貸せとか、公園の市民の憩いの場のはらっぱを潰せとか、他のもの建てる予定の土地に無理やり建てさせろとか言ってないからな
郊外立地の今のスタの駐車場に建てるんだから
Xだと山形県民でもないのに立地で文句言ってるアホがいるけど

建設費が高騰しているからまずはアウェイ側のスタンドを屋根無しで1.5万人規模で建設。そのあとは時期を見てアウェイ側のスタンドを改修して、全席屋根付きの2万人規模のスタジアムにする計画だよ

※30
ヤンマーはトイレ数が足りないのよ。それで1回制裁出てるはず。ヨドコウはトイレ基準満たしてる。

※38
「山田くーん川崎さんの座布団と勝ち点全部持って行っちゃいなさい」

アウェイ側が南になるからピッチ内の雪解け、芝の養生で屋根無くして日陰部を少なくする意図なんかな
秋春移行を見据えるなら仕方ないのか

清田スポーツチャンネル「どっこいしょ」

アウェイ屋根無しの元祖のヨドコウもいつできるか分からんしなぁ

※14
NDスタ送りになったらごめんな

これが日本最後のJ1規格の専スタになるのかな？
少しでもコストカットしようと思うとやっぱり屋根になっちゃうなぁ。
ビジターファンの人はまぁ・・・

※46
山田(新)くんは川崎の人間だからそんなことはしてくれないと思う。

158億円ってパナスタより高いが、物価高の影響か。
あと、他の人も言ってるけど費用の出所が気になる所ではある。
山形サポの念願叶うことを喜びつつも、山形県の人口減少はニュースでも見たし、これから経済成長する見通しが不透明な中で、県や市が出すとしたら結構キツいと思う。

PayPalパークと同じ運用なら、ヴィジョンがあるエリアはパーティ会場なのだろうか
芋煮会が捗るな

着実に進んでいるだけ凄い。
水戸はライセンス取るためだけの作る作る詐欺を繰り返してるだけだから。

※53
いまパナスタと同じもの200億でも建たないよ
もう開場から10年近く経つんだから
人件費も資材もあらゆるものが値上がってる

※9
苦言を呈しながらも割と詳しく教えてくれるツンデレの鑑

※9
俺はお前さんを指示するよ。
5も書き方が強いし。

発注先が決定して完成イメージ図を公開できるところまでいってるのがうらやましいぞ！

※25
J2J3のアウェイ動員なんて大した数にならん上に、その年1の動員もアウェイチームの状況に左右されるから、予算の限りもあるし後回しになったと思うわ
それに限界コアサポ以外はアウェイ遠征を選ぶ基準って近隣やったり観光名所な所が大きいから、スタジアム側ではどうしようもないし

※17
岡山は厳しいやろな
今のCスタ以上の立地になると※42が言ってた、行政や地域への無理強いせんとまともな立地は無いし

え、あの広大すぎて羨ましい駐車場を潰しちゃうの？
って思ってイメージ図を見たら、むしろ駐車場直結になっててワロタ。

※5
※9
こういう時はインターネットにおける古の知恵が役に立つって聞いた事ある

　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ–‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ —- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半～没年不明）

※9
レスのやり取りをしたいだけなんだよ、多分

にしても新スタジアムの具体的案、いいねぇ。
うちは今年中に場所を決めて公表するらしいが。

やっぱ芝生の生育状　風通しのために一角は開けないとダメなのかしら

うちの芝は無理に刈り込ませてた初期はともかく、今はちゃんと根付いてるけどなあ
竹中製のスタで他にトラブルあったっけ

※65
芝の育成も勿論だけど春先の雪解けにも関係してるんよね
南側が開いていると雪も溶け易いし

※65
将来的に2万人収容に拡張前提なのでが1番の理由じゃないですかね
うちのも完全体になるのはいつの日か…(アウェーサポの皆さん、すみません)

※68
うちの場合はアウェイの屋根のこと言われるけど、1番ライト層が入るバックスタンドに屋根がないのがな

スタジアム新設の場合って、全客席屋根で覆わないとライセンス下りないんじゃなかったっけ？それは大丈夫なのかな。

※33
プラスチックをプラッチック言う人は知ってるけど書いてる人初めて見たわ。
それはさておき、サンガスタジアムの南側の屋根は採光考えて透明なやつにしてるけど、結果芝は不安定だから駄目なんやろうな。

駐車場でF1開催できそう

※43
立地は申し分ないと思うけどな。今のスタの横に作るんでしょ？一度遠征行ったけど、国道がすぐ横を通ってて高速の入り口も近いし、駐車場も十分あってなんの問題もなかったな。

でも肝心な資金源が解決されてないからね
実際はいつ完成になることやら

結局天童か
これで150億ってぼられてない？

※48
あいつはブラウブリッツに親でも殺されたんか？

※76
色々数字を稼げるからじゃないかな

※75
10年くらいに比べ、この手の建設費用は5割以上上がってるからこんなもんだろうなあ

カッコいいし、専スタってだけでええやんええやんって思うけど、色々な見方があるんだな

なんか周りに駐車場ぽいのがあるけど車で見に来るのが前提なの？

きっと素敵な除雪テクノロジーが装備されているんだろう。

※49
ヨドコウのアウエー席の後ろってお寺・墓地だからなぁ・・・
仮に屋根を付けるなら前に寄せてになると思われる。
大型画面を動かす必要もあるし、そのあたりヤンマー中心となって再度募金した上で大阪市に寄付の形になるかな。

※80
地方であればあるほど自家用車で来る率が高いんじゃないかな。
バスなど公共交通機関がそこまで本数が、というのもあるだろうし。

新潟ビッグスワンの客足が落ちた理由は、新潟がJ2に落ちただけでなく、野球場建設に伴い周辺にあった駐車場が少なくなったからとも聞いたことある。

※75
資材費の高騰と円安の影響、今年4月の労働基準法改正で労働時間が短くなって
工期も長くなり人件費も上がってるからこんなもんですよ

雨多くて日が沈むのが遅い地域に住むものとしては
今できることを進める姿勢、割り切る決断が重要だと思います

全面屋根でも濡れるときは濡れるし日除けになるのは一部分だけ
あと屋根で覆われると湿気こもりやすいから

清水建設って事は蘇我スタジアム以来のサカスタ建設か。

社会情勢を度外視して
※75みたいになんでもぼったくりとかあれが足りないとクレーム入れるのはまじ勘弁してくれ

※80
地方ほど車の依存度は高いからね
スポーツ観戦においても家から同じ県内の会場まで行くとなると自家用車を選ぶ人が多いと思うよ
そういや都会のスタジアムの駐車場事情ってどんなんだろ、ガンバだと万博記念競技場の前にデカい駐車場あるけど他はあんま見たことないな

※80
君こそどういう前提でコメントしてるんだ？
社会経験なくて常識知らずのキャラなのかな

※75
条件や社会情勢が違うから単純に比較するのはいけないのだが、ここのおっちゃん達はフクアリが80億ちょいで建てられた時代を知ってるから「158億円！？」ってなるのは仕方ないよな

三大都市圏やそれなりの規模の地方都市なら駅隣接・近接が必須だと思うが、地方じゃ車必須だし、
駐車場直結の方が使いやすいでしょ。

※88
西京極は「西京極総合運動公園に駐車場はないから公共交通で来てね！」とサンガもだし京都市も
口酸っぱくなるくらいに再三言ってた。亀岡も周りに駐車場はあるにはあるが、数が少ない。
桜の本拠・長居公園も駐車場ないんとちゃうかな？牛さんとこはウイングスタジアムは隣接地に
700台分、ユニバーは運動公園全体で1,600台分の駐車場があるらしいが。

※90
無知を仕方ないと開き直れるのは学生時代までだと思う。
ネットに書き込む前に「そういえば高騰が」と、自分でぐぐってある程度確認できるような大人にならなきゃ。

雪降ったら、アウェイ側は自分たちで雪かきするの？

※90
フクアリって80億で建てられたんだ
でも20年も前なんか。そりゃ建設費も変わるよなぁ。

※76
あれはツッコミやすい話題を提供するほうが…

スタジアム建設資金調達のために返礼品がスタジアム駐車場で大芋煮会招待のクラウドファンディングがあれば是非お金出したい

** 削除されました **

※83
長崎市内みたいに物理的な事情で車社会じゃない地方都市もありますが
郊外にあるショッピングモールなど、駐車場完備してないと厳しいでしょうね
うちの場合今の諫早にあるスタジアムは、入場チケット売れ行きよりも駐車場予約の争奪戦が激しくて
試合当日の天候以上に空車情報が気になります

※90
いやそのくらいのおっちゃんの社会経験考えたら建設費の高騰を認識できてない社会感覚の方が逆に問題あるわ

※38
何故か木久扇師匠で再生されたわ
くっそ

※97のようなお客さんが現れると
新スタ・専スタ計画が着実に進んでる証だなと感慨深い

※96
味付けの問題で近隣県からの寄付が少なくなりそうだな

山形とほぼ同等デザインで1万キャパ、資材高騰が後半のほうしか影響なかった金沢のゴースタで82億だぞ。。金沢のスタジアムだって、今から建てたら100億越えるわ。
1.5万キャパで人件費資材費あらゆるものが高騰してる今建てたらこんなもんだよ。過去の激安功績持ち出しても時代が違うんですわ。

10年前だったら80億くらいで建てられただろうな…機会損失がとても大きい
そんな状況で民設民営の建設にこぎつけたのはとても偉い

おっちゃん達は未だにマクドナルドでバーガーが59円で食えた時代を引き摺ってるからな

一昔前のフクアリはもとより
ここ4、5年の建築資材の価格高騰はえぐいから
コロナ禍を経て無事に杮落としを迎えた箱もの、トレーニング施設整備含めて立派なサバイバーだと思う

やっぱ屋根の有無で建設費めちゃくちゃ変わるんだろうな
「屋根をつけなくていいならすぐに計画進めるよ」って自治体に言われたらどう思うか鹿児島や湘南のサポに聞いてみたい

※88
徒歩圏内の近隣に駐車場は元々いくらでもあります。
何ならスタジアムの向かい側にも地下駐車場入口が見えてます。
ただし、ちょいちょい満車が出てることもあるけど、まあ少し探せば停められますよ。

世間にキチンとお金が回るなら建設費高騰は問題ないと思うがね。将棋スペースはあるのかな。

※107
屋根の作りは日光と風通し、芝の生育に直結するから
よそのやり方をそのまま真似してもうまく育つわけじゃないし
命を管理する側が「すぐできちゃうよ」と口にするはずがないと思う

芝の事を考えると南側を開ける構造がいいんだろうね。雪の事もあって屋根に耐久性必要だろうし。

※107
屋根ないとそりぁ安いけど、後から付けると最初から付ける場合よりもさらに金かかるので(なんかで見たときは、ざっと4,50億位かかるとか)

新スタ建設地である運動公園駐車場、6千台駐められるらしいが、何台分減るの？
専スタが出来たは良いが、駐車場縮小で来場者が減ったら本末転倒。
新潟の二の舞いにならなければ良いが…

金も時間も土地も無限にあるわけじゃないから
優先順位を考えて実行すること
どの仕事にも当てはまるが

本来緩やかにインフレするはずの資本主義で、数十年インフレしなかったら感覚バグる国民出るのはしゃーない

※113
今のスタジアムの収容人数が2万ちょっと
新スタは1.5万人なので単純比較はできないと思うが
6000台分が用意できるなら減った感じはしないですね
(土地勘ないので間違いがあれば申し訳ない)

NDソフトスタジアム山形：収容人数 21,292人
運動公園内の駐車場は北（178台）、西（218台）、南（225台）、第二南（329台）、特設（5079台）

※46
山田(陸)は明日横浜に居ますが首位攻防戦で
そんな余裕ないと思います。
あ、カテ違いやった

※80
車以外で来ようとすると一気に難易度上がるんだよね
一応徒歩圏内にJRが通ってはいるけど…

※118
過去の山形遠征では毎回駅から歩いてたけど、そんなに駅から離れてないでしょ。
川崎より駅近なんじゃないかな。

※115
ニュース全く見ない、買い物は全て人任せという方なら仕方ないけどね
まあ夏休みだから原料高騰や車社会をテーマにした自由研究みたいなものか

※91
長居公園そのものには駐車場あったはずやけど、特定日料金で電車の方が安くなるはず

広島もズムスタ側は特定日料金やってるから、スタジアム近隣もそうなると思うよ

※90
フクアリ建てた頃なんて冗談抜きに材料単価が今の半値の可能性ある

※118
川崎(等々力)より近いなら十分でしょ
今や地図アプリもあるから迷わないし

※119
自家用車ありきの生活と、公共交通機関ありきの生活は
歩く感覚が全く違うからなあ
ちょっとコンビニ行くにも車を出す習慣、一駅ぐらいなら余裕で歩ける心理的なものは距離だけ計れないし
遠征してきた旅行者と地元住民の意識は別ものでしょ

これで150億か・・・等々力改修もどうなるかわからんな

※107
最近甲子園球場のアルプス席に屋根をつける計画が発表されたけど、屋根をつけるために新たな建物をつくるんだよな。
完成までに4年かかるらしいけど。

そのくらいなら新設or完全建替えのほうが安いかもなぁ、と思ったりする。

※113
何台分潰れるのかは正直分からないですけど
1枚目の写真の右側に道路を挟んだ所に駐車場が書かれてるけど
そこがスタ建設で潰れた分の駐車場になるのでそこまで減らないかと

※116
体育館やテニス場など施設を利用する方もいらっしゃるので
試合開催時は特設以外の駐車場は使用禁止なのでカウントしちゃダメです

※126
うちの新スタはあとから手を加えやすい構造にしてると施工を担う工務店の方から説明があった
(その説明も着工時期がずれた、3年ほど前の話なのでまた変わってるかもしれないけど)
建設技術やノウハウが年々アップデートされていろいろ選択肢が広がってるのかなと素人ながらに感じてます

※120
まあ夏休みキッズなら臨海時代はおろかJ1に居たことも記録上の話だからな

※55
笠松に専スタじゃダメですかね

子供とかに誇れる仕事を！！！

※9
貴方のような親切な方が詳しく教えてくれるから自分で調べるよりも早くて正確なんだろ。
とはいえカッカしなさんな…

※69
バックスタンドに屋根がないこともあってか
メインスタンドから阪和線がよく見える景色が
好きなんやけども、雨のことを考えると
屋根があるに越したことはないわね…

※121
Jリーグの試合を見に行くと電車賃が安くなるんは
知らんかったけど、土日祝日は大阪メトロやと
一日乗車券を利用すればかなりお得ではあるわね。
色々な施設を利用すれば割引もしてもらえるから
観光するなら何かと便利やと思うんよ

※129
今の賢い子にはアサガオのお世話をきっかけに芝の品種改良やハイブリッド芝の研究につながるかもと期待

※127
ただ、その新たに整備する駐車場は既に仮設の駐車場で使用していると聞いたよ。
荒れ地の駐車場をアスファルト整地するだけだとしたら、やはり全体数の大幅減は免れないかと。

※92
同規模のゴーゴーカレースタジアムと比べて高くない？って話なんだけどね

※136
現在6000台から5000台に下がります
キャパ20000人から15000人に下がるので、満車になることはまずないでしょう

※137
どこが同規模なの？

※137
ゴーゴーカレーは1万でうちは1.5万だよ
ゴーゴーカレーは資材高騰の直前に着工できてるし

立地面も申し分ないというか、駅近って言っていい範囲だと思うんだけど、地元の人はみんな車で来るんだよな
初めて行ったとき、みんなスタジアム行くんだろうと南天童駅から人の流れに従って歩いてたらスタジアムと逆側のイオンに辿り着いた

※9
こういう人好き

それはそれとて、佐野とIJの件についてどうまとめられるかな

ビッグスワンみたいな屋根のラフ公開してなかったっけ？随分とありきたりなデザインになったね

※141
自分も田舎民だからわかるけど、たとえ駅近だったとしても、その駅に止まるのは1時間に1、2本だったり、
そもそも自分の家から最寄りまでが遠かったりで、結局車で行く方が早くて便利になっちゃうのよね
数分おきに電車が止まるような都会とはそのあたりが全然違うわけで。

※28
毎年お盆の時期のホーム戦ハーフタイムで花火上げるんでそれだよたぶん

※143
埼スタの白鷺をモチーフにした半分だけの屋根、大分の屋根の梁など
いわゆる2002年の箱はデザイナーの個性、ビジュアルをアピールする時代だったと思う
今の価値観は各々が抱えている事情に合わせて、使い勝手を重視するという感じかな

※136
J1時代の浦和戦でも満車にならなかったので現状から減っても問題ないかと

※14
良くない
特にお宅らのダービーでは
何とか18000にできないものだろうか

※141
駅近くても電車来なきゃ意味ないんだよね
天童南駅の時刻表見てみなよ

※123
武蔵小杉～等々力間と同じくらい（やや遠い）だけど、駅にたどり着いても無人駅で１時間に１本の電車待つことになるわけだが。

※38
降格

日照時間が都道府県最下位と知って、そりゃ南側に屋根つけられまへんわ
となったわ

ちゃんとしたサッカースタジアムがあるクラブがJ1に行くべきだよな

こういうニュース見ると素直に羨ましい

※153
コンサドーレ･Ｆ東京･ヴェルディ･ゼルビア
フロンターレ･Ｆマリノス･ベルマーレ
アルビレックス
「前向きに善処致します」

>76
民設民営だから、今治や柏と同じ。
民間で建設資金も調達するし、さすがに秋田や平塚とはわけが違う。

山形の事情を知らないのはともかく、パナスタどころかフクアリと同じ値段で建たないのかとか、
田舎で「みんな車で来るの？」とかまともな社会人とは思えないような書き込みが散見されるけど、このコメント欄学生だらけだったりするのか
Jリーグの観客高齢化は大丈夫なのか、実は

※31
企業ホームページの施工実績でフクダ電子アリーナが出てた。
他にも東京競馬場とか横浜スタジアムとか
それなりにスポーツ競技場の掲載はあったよ。

※157
むしろ歳を重ねて自分の経験を踏まえて
固定観念が強くなるような事もあるからねえ。
相手の立場に立って考えることが出来るって
みんながみんな出来る訳ではないという事です。

※157※159
なぜなぜどうして？とストレートに質問したがる年頃というか
あたたかく見守った方がいいのかな
夏休み子ども相談コーナーみたいに

※134
多分言いたかった事が伝わってないわ

甲子園の周辺や京セラのイオンとかが顕著やけど、野球やイベントがある日は駐車場がべらぼうに高いんです。長居公園周辺もそうだろうなと。
エキスポシティもそうじゃなかったでしたっけ？最近無料になったけど

※126
甲子園は構造の兼ね合いがあるとは言え屋根だけで150億らしい。

そう考えたら全席屋根ありってほぼ無理ナンジャ

※162
屋根のルールが緩和されればもっとスタジアム代が安くで済むのに。Jリーグ側がルール変えてくれないもんかねぇ？
皆言ってる通り、諸々の費用がバカ上がりしてるんだから、社会情勢に合わせて見直せよと思ってる。

※144
1時間に1,2本も止まるわけないだろ
2時間に1,2本だわ

※157 ※160
おじさん達には分からないかもだけど、学生とフクアリって同世代なんやで
同世代の建物に対して、あの頃は〜とか言うと思っているのかな？ｗ
つまり言ってるのは一定程度お年を…(以下略)

まともな社会人とは思えないのは同意

※162 ※163
※112も言ってるが、むしろ後付けだとそれだけ掛かる
だからこそ、最初に付けとくルールにしてる説
何十年後も屋根なしでいいなら緩和してもいいだろうけど

※153
その上で既得権益貪ってるじゃないJ1クラブは落ちたら是正するまで上げるなとおもってるわ

※166
屋根は恒久的に努力義務くらいで良いと思いますけどねぇ。
結局、屋根のメンテにも金かかりますし、屋根が存在することでスタンドの拡張性も落ちますし。
勿論屋根があるにこしたことはないですよ。

やっぱ日本だとエンタメ性より万が一の安全性を優先するから専スタなのに微妙にピッチと観客席離れてるよね
社長たっての希望で観客席とピッチがギリギリまで近いピースタはこれからもずっと日本ナンバーワン専スタになりそうだな

※102
山形県内からも寄付がなくなりそう。庄内は味噌味。

※93
雪掻き専用MS「田嶋」が出動すんじゃね？
知らんけど

※161
ああ、駐車場料金が上がるっていうことね…
すまんかった。
基本的に電車で行くからわからんかったけど、
そんなに違うんやね

※165
そもそも
「おじさんにはわからない」という書き出しが、年齢レッテルそのものなんだよなあ
歴史を知る知らない、社会情勢を理解するかどうかは年齢じゃなく本人次第だろ
フクアリを持ち出してるコメント全てが、あの頃は〜と書いてるわけじゃないんだし

※173
おじさん効いてて草
年頃の子に違いないと無自覚レッテル貼りしてるおじさんが言ってもブーメランだよ？

※174
んーまあ20歳くらいなら円安、ウクライナ情勢くらいなら分かるんじゃないかなぁ
それ以下は自分の事でいっぱいで分からんのも無理はない
効いてるかは置いといて、その書き方はないんじゃないか？

※169
柏さんの日立台も客席近いけど
うちの事情と似て敷地の狭さが関係してるんじゃないかな
見学会に行ってきたがスタグルとかトイレはもうちょっとスペースあったらなと感じた

※168
屋根なしでもいいけど、雷雨時に屋根のある避難所はセットで必要だとおもうよ
数年前のみアルウィンの野ざらし待機は大丈夫だと言われても見てるだけで怖いわ
自分の中ではまた行きたいスタからうかつにいけないスタになった

※165※174
まともな社会人と〆てるわりにはその言葉遣いw
ブーメラン飛ばしながら効きまくってるのはおたく自身なんじゃないのかね

日照と雪解け、集客を考えると慌てて南側に立派な屋根付きを付ける必要はないってことかな。
ヨドコウって、うちのトップとレディース、ラグビー、大学・高校サッカー、アメフトといろいろやってるけど稼働率が高いのは当然アクセスもあるけどビジター席とバックスタンドに屋根がなくて芝が強いこともあると思う。

※165※174
ここのコメント欄で最初にフクアリを比較対象にしたのは※90だけど
>>条件や社会情勢が違うから単純に比較するのはいけないのだが、ここのおっちゃん達はフクアリが80億ちょいで建てられた時代を知ってるから「158億円！？」ってなるのは仕方ないよな>>
と
年齢の無自覚レッテルについて批判するならまず※90に言及すべきなのでは？
おっちゃん、おじさんと連呼するあなたとそっくりの書き方みたいだし

※176
高田（息子）さんがfootbrainで語ってたけど観客席とピッチの近さはエンタメ性向上のために出来るだけ近づけたかったそうだよ
ほんとは3mにしたくてリーグに直談判したけど規定で5mになったみたい
プレミアがダントツ人気なのって完全にスタジアムパワーだし
やっぱ社長がちゃんとサッカー好きだとそこら辺もわかってる

※177
屋根無しだと、確かにそうですね。この前の雷も大変でしたし。

駐車場出るまで時間かかりそう

※181
もちろんできるだけ近くでプレーが見れる、臨場感を重視してるのは間違いないと思う
すぐ隣にB1の試合会場があってバスケファンを取り込む狙いがあるだろうし
サッカー詳しくなくても目の前の迫力を感じられるので…
ただホテルや商業施設が併設されて今までの陸スタ、総合運動公園とは環境が変わるので
実際の動線や誘導スペースなど慎重に確認していってほしいです

※157
まともな社会人とは思えないような書き込みをするのは大抵いい年こいたおっさんだよ。クレーマーが一番多いのも50-60代。Jサポの年齢層のボリュームゾーンと一致する。そもそも若い人間の文章ではない。

※185
なんてわかりやすい自己紹介なんだ

※177
天気予報見て
晴れの日に観に行けばいいだけなのでは？
と思ったら
アウェーサポだから日時は固定されてるのか
だったら観戦中止しかないな
自分はﾀﾋんでも構わないので行きますけど

※187
ナイトゲームとか夕方の雷雨はゲリラ的に突然だからね
土地勘あっても集団で避難するとなるとパニックの危険が

※180
90がそうであるか否かによって、アナタがそうであるか否かが変わる訳ではないぞ、とだけ言っておく

※175
ということはフクアリ出てくるのは若くてもアラフォーかな？

※189
何構文？

※23
スタグルはアウェイ客も関係なくご利用いただけるパーク仕様変えないと思うが
※24
ユアスタ良いけど、奥羽山脈のあっち側とこっち側は降雪量違いすぎてなー

※190
お犬様の悲喜交々は時代を超えても語り継がれる、Jを代表するコンテンツ
ジャンプの名作みたいにリアルタイムじゃなくても若い子に読まれてるのと一緒

PayPalパークって何だと調べたら
一生日本には来なさそうな名前のクラブの本拠地だった

※176
トイレ見られた？
見学会いったけど見る機会なかったです。
数はたりてるのかな。

※194
ド直球に「地震」だもんね

天童市かぁ‥　個人的には山形駅近くがベストだと思うけどね　アクセスはやっぱり大事
まあ車社会だからしょうがないんだけど。

※188
松本の雷雨の時も昇格前の阪奈ダービーの橿原の雷雨の時も車来場組は車内に逃げたそうだけど
そういうの可能な人はじゃないときついわ
橿原は駅まで逃げてる人等もいた（ロートFはコンコースで雨宿りできるから照明ついてよかった…）

※73 ※197
ほらね

※76
違います サッカーに親をころされたのです

※197
山形駅周辺の百貨店が次々閉店して郊外の無料駐車場付きイオンが盛況というのが現実。
田舎の鉄道インフラを過信してはいけない。学生の通学がメインの客層なので日曜祭日は運休が多いし終電も早い。

日照時間が都道府県で47位、おまけに雪国
南側に屋根設けるのはリスクがありすぎるかもね
他の所と一緒にしてはいけない

ここのコメ欄って平和なイメージあったけど夏休みなのが関係してんのかな？
やたらと同一人物が頑張ってるようだけど

※155
アビスパもいれて

※76
J3でも全般的にはずっと動員伸びてるから、秋田岩手とか動員少なくて自治体が非協力な事まで計算して叩いてると思う

※205
ただの難癖じじぃだから響かないのでほっといてよし

※154
井関跡は？

※201
アウェー客からしたらナイター後も汽車があれば万々歳
なければどこかの大きな駅までシャトルバスだしてくれたらそれでいいや
福島のバスは原則なしで最寄駅まで徒歩2時間半〜3時間or片道4000円の定額タクシーは難易度高いとおもう

※205
スタ建ててくれない一点だけで「自治体が非協力的」とか言い放つから清田に叩かれるのでは
秋田なんか知事が「30億までは出すから残りは自力で集めろ」って言っててむしろ協力的とすら思うんだけど

※203
平和なイメージってどこの世界観だよw
まあ広島さんの新スタ問題の頃に比べたらだいぶ穏やかなんだろうけど
基本的に箱もの記事では無知なふりをしたりアラ探しコメントが目立つね

※209
清田は完全に暴走モード入ってるからな・・・
オリンピック代表選手に対してもそうだけど税金チューチューって関心を集めやすいのは事実だけど、
これで読売ヤフーあたりに見つかってしまうと他メディアも扱い始めるだろうし、ホームタウンどころか明治安田・DAZN・ヤマザキビスケットなど主力スポンサーも対応せざるをえなくなるだろうし、Jリーグはコロナ禍以上の最大の危機を迎えると思う

ってくらい清田の上げてる動画があまりにもセンセーショナルすぎる＋日本人のサッカー嫌い部分をうまく突いて、無双状態になってるのも事実かと

清田ってなあに？
清田スポーツチャンネルとかいう微妙な再生数と登録者数のYouTuberのことかね
これのどこが無双なんだ？
最大の危機とかw さすがに煽りへたくそ

○○アンチ向けビジネスなんて昔からある手口
ナベツネとか新聞やTVがもっと元気な頃は、五輪の商業化を批判しまくったり
代表選手(中田英など)のネガキャンやりたい放題だった
昭和から税金でさんざん優遇受けてきたのはプロ野球親会社も一緒なんだから
今さらチューチュー言われても、なんかアイスでも吸ってるお子ちゃまかなと

※210
スタジアム建設関連と代表関連の記事の時は、明らかに普段サッカー見てない人々がコメントしに来るから空気変わるよね。

まだパース段階で設計はこれから変えていく箇所もあるとの社長コメントなのでビジター席にも簡易的な屋根がつく可能性もある。
また、一部の席にはシートヒーター機能も付ける予定とか。それもあってのコスト高もある。

※211
清田の言い草はともかく、スタジアム建ててくれなかったら即「自治体が非協力的」のレッテル貼ったらそりゃ平塚市長や秋田県知事、鹿児島県知事など並み居る政治家から「何なんだコイツら」という扱いも受けるだろうし、清田の言い分を支持する人たちも増えるだろうなとしか

※48
ここでまでゴミカスの名前出さんでくれんか

※215
そこの自治体が非協力的かどうかは、我々名無しには簡単に判断できないからね。
実際にそこに住んでる人たち自身が念入りに情報集めて考えていくわけだし…
部外者である我々こそ、即レッテル貼りしてないか？と
清田化しないよう気をつけていきたい。

清田の名前をここでわざわざ出す人って宣伝にきたのか？
インプレ稼ぎの噂アカウントといい、興味ないんだよな

NDスタがある天童は温泉旅館もホテルも豊富にあるから、アウェイ客には山寺とか観光がてら来て欲しいな。

※215
ウチの会社の後輩のサッカーファン（秋田県出身）は、ブラウブリッツにめっちゃ文句言ってるよ。
何で今のスタジアムを満員に出来ないのに新しいスタジアムを建てる必要があるのか意味不明との事。
Jリーグのライセンスの説明をしたら「ライセンスを変更とかできないんですか！？」だと。
俺も変更して良いと思う。そしたらナック５も使い続けられるし、柏とかも助かるでしょう。

今回の山形といい、広島といい金沢といい
アウェイ客へのホスピタリティ皆無なスタジアムって最近流行ってるの？
流石に遠方から態々来てもらってるアウェイサポへ無礼過ぎない？

※221
県の日照時間の問題もあって、南側に屋根は気候的につけられない
簡易的な屋根をつけるにしても雪の重さに耐えれる設計+屋根の雪解けシステムもつけなきゃいけないから難しい

※220
ライセンスに関してはAFCライセンスとの兼ね合いもあるから日本だけ独自にってわけにもいかんのよ
特にスタジアム関連はね
甲府さんがホームでACLのGLすら開催出来なかったことを忘れてはいけない

つーかナックも日立台もあれでいい、ではなくて｢次｣を考えなきゃあかんよ
築年数考えたらいつまで使えるかわからんのだし

僕がNDスタに出かけた頃は高擶駅しかありませんでしたが、現在ではイオンスタイル最寄りの天童南駅もあるのですね。
とはいえ山形県沢川運動公園中央口へ直結する道路は、ちょうど山形線両駅の中間部に位置していて、NDスタ及び新スタへのアクセスには少し曲がって歩く事に…。
いっそ道路がアンダーパスでくぐるところへモンテディオ山形さん試合開催日に使える臨時乗降場新設を！とも思いましたが、運動公園側東側はビッシリと新興住宅地が国道まで…。まあ交差点で数回曲がっても、車道と分離された歩行者専用通路は欲しいなあという感想です。
アウェイゴール裏屋根問題は　※44　様が明確にされていましたので了解です。

※224　です。
×山形県沢川運動公園中央口へ
○山形県総合運動公園中央口へ
ここだけ訂正いたします。

※224
※44さんが言ってることは間違いで、社長は南側の席と横のスタンドを増席可能にすると言っている
南側は屋根がつけられない、つけると芝生の回復が遅く稼働率が下がる
上にも書いたが、日照時間が都道府県最低で、さらに雪国の問題もある
詳しくは過去の社長の構想会見全文を見てほしいが、有料記事なので難しいと思う
日照の都合上、PayPalPARKの形状と降雪地帯のミネソタにあるアリアンツフィールドのヒーティングシステムを参考にしていて視察に行ってるので、あの形状をみて貰えば納得してもらえると思います。

※223
いや別にアジア出たことないし、出たとしても埼スタor国立あるから影響は限定的かと。
あんまり困ってないのに、高い金払って屋根座席整理するの馬鹿馬鹿しくないですか？
NACK5が法律的にアウトな状態になったら仕方ないとは思いますが、その判断はJリーグライセンスじゃなくてクラブと自治体と話し合って決めたい所。
秋田県や平塚市みたいにライセンス絡みで自治体や住民と対立したくないです。

※228
それが常識的な意見だよね。ライセンスだ、AFC だ、ってのはサッカー側の都合でしかない話であって、自治体が守らなければいけない理由にはならないのだから

清田が慌てて書き込みしてるけど流れは変わらんのよなあ

※227
だからJリーグも話し合いに加わってるからその辺は大人の対応で進んでいくわけだな

※220
今のスタジアムですら観客動員の面で持て余してるのにさらにでかい箱を造ってくれって言われてもサッカーに興味のない人には理解してもらえないよね

ググレカスって通用しない時代七日

「税金で建ててもらおう」って姿勢が見え見えだとまあ地元民からしたら何だコイツら？ってなるわ。
そういうトコ大体地元ですらクラブ人気ないしね。

結局　一般の人が芝生を使えない上に　そこまで集客できないのに何十億の建設費＋何億の管理維持費を行政にお願いするのが厳しいよなぁ
他のアリーナとかと比べて公共性や多目的っていう盾がないから直に批判を受けざるを得なくなっちゃうから、芝生とかの問題はJリーグとしてなんとかするしかないんじゃないかなぁ。
国際試合やAFCは特定のスタジアムで代替開催するなら、本拠地はAFC基準じゃなくてOKにするとかで。

※234
パナスタは一般人もサッカーしたり挙式したり藤井風のオフしたり普通に活用してるけどな

最近jリーグを叩きたいのか、これも税金が多く支払われるというのは本当？

※236
普通に総務省がスタジアムやアリーナの整備を推進する政策を採っている。モンテの株主のabeamが推進事業体に選定されているし税金やtotoからも資金が投入される筈。民間からの資金調達との比率は公表されていないんじゃないかと思う。

税金がーってうるさいのはそこにすら住んでおらず税金も払ってない人なんだよね
自治体が決めたことをぶーぶー文句言うんじゃない

※11
コスト減らさないといけないから

※235
J1常連やオリテンはお客さんがたくさん入るからそれほど問題にならないんじゃないかな？
エレベータークラブ以下が揉めるのは仕方がない
収容人数22000人で完成後1度しか満員になったことがないうちのスタジアムなんか明らかに過剰だし
J2クラブのために過剰な建物を作らせたのはいったい誰なんだろう？？？

※223 ※234
甲府サポさんには申し訳ないけど、山梨県の人口を考えたらVIPラウンジが要るとは思えないし自治体が了承しないのは当たり前
県内に1つしかJクラブがない・プロ野球球団がない・J1にも割と長くいた・天皇杯に優勝したんだから自治体だってできる限り甲府を応援したいはず

※227
騒いで自治体と対立が深まったり首長からおしかりを受けたりしても住民が味方してくれるクラブなんてごくごく僅かだろうし、コツコツ粘り強く努力するしかないよね

すごいエスコン感
すぐ南側のスペースを新スタに使える状況にあるのは羨ましい

巨額の税金注ぎ込むことを強いてくるのに経済圏もなにも形成されず
地域に見返りが無いまま注ぎ込む一方で
挙げ句の果てに議員から税リーグと公式で揶揄される現状はどう考えても異常
このモデルは見習ってはいけない
反面教師としての戒めになりつつあるのが現実では

※242
清田の吹いた犬笛の通りに動くのがお前さんにとってそんなに大切な事なんか？
別にやっこさんがお前さんの家族の病気を治してくれたわけでもあるまいに

※210
広島の新スタジアムの時は凄かったからなあ
「市民球場跡地は面積も政治的にも難しい」って言ったら、フルボッコされたのも懐かしいわ

※243
その清田って人にすら正論で言い負かされてるのがお前らじゃんwww