見苦しいバッドマナーだとは思うけど、審判がダメというにはルール上の根拠が必要になると思うが何を適用したんだろう

職人のような顔をしている……。水を掛けることに対するこだわり。流石や。
サッカーが強いってこういうことなんだよなぁ。

もはや伝統芸になりつつあるね

ドンマイ

水かけ職人の朝は早い
硬水か軟水か、拘ることから始まる

高崎主審に審判の特別賞とかあげるべきだなw
これを勝ちへの執念とか美化するの良くないとずっと思ってた
プロのフットボーラーとして、少年少女の良い見本になろう藤尾。代表入るくらい実力あるんだからもったいないよ

町田から出たらやらなくなるよ

この主審が独断で交換させたとは思えないから、審判委員会で問題視されてたのかもね
しかし根拠は示さないと揉めそう

このままだと主審のさじ加減次第になりそうなんで、
ちゃんと根拠を示したほうがいいんじゃないかね

まあ今暑いしボール君にも飲水が必要なんだよ

高崎さん、GJ

ルールブックに書いてないことなら何してもいいならルールブックの厚さはどうなっちゃうの？って話でしょ

こんなんで主審に目を付けられても自分が損するだけやのにアホやなぁ

紳士的じゃあ無いからな。

金かけて補強しているのにいつまでこんなサッカーやるの？サイバーエージェントはエンタメ企業やのに？とは思う。

これは水掛け論になるわ

ドリンクの使い道までルールにしないといけないのかｗ
人にかけたらいけませんとかも必要？

黒田監督からジャッジへの文句が出るに100ペリカ

是非は分からんが、それでもかけようとした、と言うのは逞しいともとれるが、それを見咎められた場合、レフェリングに対する不服、或いは一度注意されたことに対して隠れて行おうとしていた、なんて思われたらカードもありうるんじゃないかな。隠れてやった再犯が見つかったらどう言うレフェリングになるか、参考までに見たかったな。

書かれてないなら何やってもいいじゃないからね。

※15
が何か言ってるぞ

水じゃなくてぬるぬるローションかもしれないからな

給水用の水を物にかけてはいけませんとか明文化されないとダメか。給水もったいないから町田は給水禁止でいいか

これこそジャッジリプレイがほしいなあ

非紳士的行為でイエローにしちゃったら？ジーコの唾吐きくらい見苦しいぞ

なんの抗議なんだよ

水をかけることの目的は分からんが、
故意にボールに負荷をかける行為が咎められるというのは、
球技においてはよくある判断だと思う。

※12
じゃあルールブックに書いてないけどやっていいことと、やっちゃいけないことは
何を基準に決めるの？　雰囲気？

※15 ※20
水に流そう。

藤尾のこだわりはよく分からんが、メンタル強いな

コメント承認まで待てませんw

あえて既存ルールに当てはめるのなら、非紳士的行為なのかね
海外の主要リーグで同じことやってる奴とか居ないのかな

どうなんだろ？こいつ海外に行っても同じことするのかな？

ボール交換は主審の了承を得ずに出来ないとあるから、逆に言えば主審がokなら交換可能って事で良いのかな
ツバや鼻◯ソを塗りたくるような行為も想定できるわけだし、その場合は主審がボール交換出来る裁量があるんだろう

>>2. 欠陥が生じたボールの交換
>>試合中、ボールは、主審の承認を得ずに交換できない。
ttps://www.jfa.jp/laws/soccer/2023_24/

手に水を含んで塗った行為は注意受けた行為を形を変えて再度行った訳だから、審判にバレたら普通にカードだね

町田は本当にキショいけどここまで徹底するのは中々やるわね

その後結局ゴール決めて磐田ぼこぼこにされたっていう、まあ水掛けてるのは願掛けぐらいの意味合いしかないんだろうな。別に水掛けようが掛けまいがそもそもボールって濡れてるし

※26
まぁ、芝に水を撒いてるから結果的にボールが濡れることと、選手が故意にボールを濡らすことは別だからね
ボールに細工してると判断されてもしゃーない

町田のスタグルで、藤尾印のスポーツドリンク売るとか…。

ボールを綺麗にしたかっただけなら交換してくれてありがとうなはずなのに文句垂れるってことは何らかの意図があるってことだからな

PKの時にペナルティスポット荒らす行為も町田だったよな

札幌の荒野がやった時は非難されてたのに

きっちり決め切るのは流石のメンタル
外野がギャーギャー騒ごうが気にせずやり続けて欲しい

こんなんやってるチームダサすぎるわ。勝ちへの執念がこれかよ

ACLのPKで水ドボドボ掛けて中韓とかアラブ勢にに詰め寄られる姿は観てみたい気もする。

水やなくてローションかけてる可能性も無いわけではないからなぁ

こういう姑息な行為はねえ…
子供には見せられないわ

ボールから水を拭き取ることはOKだけど
ボールに水を掛けることはNGってことなのかな

ボールに水を掛ける→ボールに何らかの仕掛けをする
って認識なのかな

※21
ふーん、エッチじゃん

※32
たしかに気になる
海外じゃなくても他へ移籍してもやんのかな？

※7
町田の他の選手もついでに青森山田の選手もやってるところみたことないんですけど
藤尾個人のルーティンなんじゃないの
なんか練習中もしょっちゅうドバドバかけてるらしいし

水かけるのも謎だけどボール交換して貰って抗議してるのも謎だな

なんで主審の判断に抗議してんのにカレー出さんの？

※15
水をかけるのはやめてよ

単純な話でさ
みんなで使う物に自分勝手になんかしたりすんなよってとこよね

抗議する所なんか特に町田イズム溢れる素晴らしい選手ですね

※31
Jリーグだと広島の青山が昔ボールに水ぶっかけてたね、相手のPK前のボールだったけど

綺麗なボール渡してくれてありがとうと思わないのかなぁ

今までいろんなサッカーの試合見て来たけど、こんなことするの他に見たこと無い
世界的に前例あるの？

出た！藤尾さんの水かけコンボだ！

水かけが願掛けでもきれいに洗ったでもボール替えて抗議まですることかね

藤尾になんでそんなことするの？って聞いて、
「キーパーのハンドリングを狂わせるため」って言うなら駄目だし、
「ボールさんがあつそうだから」って言うならお咎めなしにすればいい

大宮の南がゴールキックのときに水をかけたときは何も騒がれなかったのに

雨の日でもかけるのかな

※33
水がかかることが自然ではない場面で故意にそれがなされたボールは欠陥が生じたボールである、ってことかね。まあ、主審の判断なんだから従えばいいし、判断に疑問を感じるならリーグに質問状とか出せばいいんじゃないの。町田がそれをしなかったのなら、主審の判断は正しいと町田側も認めたってことだよね

ボールへの細工ととられても仕方ないとは思う
かける水にはヌルヌルを、ふくタオルには滑り止めつけててもわからないからな

急にNGになった、のではなく、何らかの積み重ねの結果注意になったような気もする。

※27

そもそもあの水は飲むためや体を冷やすことのためであって
ボールを濡らすためのものではない。
ルールブックにないからとやっていいのであれば
今度は守備側がペナルティスポットに水かけるのも出てくるかもよ。

何事もグレーゾーンをつくようなやり方は辞めたほうがいいよ

サンフレッチェの青山もやってたって本当？
海外も含めて誰か前例を教えてくれよ

ボールタッチってGKにとってもキッカーにとっても繊細なものだし
水に濡れたボールはキャッチもキックも感覚が変わるでしょ
意図的に濡らしたボールってイーブンな条件じゃないと思うけどねえ

これ批判される理由がよくわからない。効果あるなら皆やればいいのに

てかこれ禁止するならロングスローのタオルも禁止して欲しいわ個人的に。あれ試合止まるし、なぜタオル使う場合は遅延にならないのか誰か教えてください

※66
青山は相手PKの妨害としてやって、イエロー貰ってたはず

これ交換させたけどルールに基づいてるのかな？

それよりパリ五輪でPK取られた時にペナルティスポット荒らしに行かなかったのかな？

※1
注意してボール交換するならカード出せばいいんじゃないの
非紳士的行為とか遅延行為とか
中途半端なジャッジ

コントみたいで面白いから毎回やってくれ

町田はボールを濡らしたり拭いたり、
忙しいチームだなぁ

鹿島る
町田る <- new

良いのか悪いのか水掛け論ですな。

次はGKのグローブに水かければいい

※1
例えばボールの空気圧がおかしかったら主審の権限で変える事出来るから
それと同じ考えだと思うよ

ルールに書いてないボール水掛けvsルールに書いてないボール交換
って事？

岡山はCKのときにも水かけてるけどそれはあり？

ロングスローの時間管理にしろ、こういうのにしろ
もっと主審が「公平感」を維持する為に介入して行って良いよね
良い主審だと思うわ

と思ったらすぐ上に納得できる解釈あったわ

※15
このまま議論が続けば水入りやな

いっそペナルティスポットの上で水の飲むふりしてピッチびしょびしょにするくらいこぼせばいいのでは

※68
タオルは問題ないよ
あれの問題は「時間」に対してであって

ダサすぎて草

こういうところだよね

※39
荒野は　荒らした　から非難された
町田の藤本はPKエリアに近づいたから　荒らしに来たに違いない　って言われた
全然違うけど

おやおや正義が審判に踏みにじられてしましましたね
クラブは全力でＪリーグに意見書を提出すべきでしょう。
もっと燃えたらいい

自分たちが正義というのならそれを貫き通せばいい
どんなに孤立しても残った数字が正義なのだから。
ヘイトなど無視して突き進めばいい
オーナーと監督が信じた正義が残すものが町田の財産になるのだから

結局みんな町田だから文句言いたいだけだろ
そんな騒ぐような事には思えないけどなあ
ボールやピッチが滅多に濡れないようなスポーツじゃないんだよ？

女子サッカーのカナダと同じレベル

※90
町田だからってことはないよ
例えばラフプレーしたらどこも叩かれてるしうちの選手だってボロクソ言われる
「町田だから」で自分を誤魔化しちゃダメ

品がないよね。

ダメって言われるまではやったらええ！
ダメって言われたらやめればええ！

やっと問題になったか

主審「ボール汚れたから交換しといたで！」

※66
川崎戦で小林のPK前にボールに水ぶっかけてスポット荒らしとかもしてカレー貰ってたな
その時城福がやたらと喚き散らかしたりもして憲剛がキレてかの有名な広島対策ばらしを行った試合だったはず
そもそもJリーグも元からそんなに品性がお綺麗なもんじゃないよ

※15
水を差すなよ

これでルールブックにボールに水かけちゃいけません！
なんて載ったら世界から笑い物にされるぞ

藤尾「ボールは友達。この暑さにボールくんも大変だからね」

濡れるのと濡らすのじゃ大違いだろ
屁理屈じゃん

※15
ペナルティスポットに水かけて足場を悪くする対戦相手が出てきたら、いよいよですね

※98
水を刺していいのは大宮の芸人だけ

ボールを扱う競技でボールに細工したら審判が介入するに決まってんじゃん

そのうち水をヌルヌルさせて来そうw

・藤尾くんはなぜいつも水をかけるのか
・高崎は何を思ってボールを替えたのか
はちゃんと知りたい

※92
ラフプレーと水かけるの同列に語るの無理ない？
町田だから全然ないってのは無理あるよ、町田じゃなくても批判されたかもしれないけど多分これの１０分の１以下ぐらいだろうね

これ水だからこの程度の注意で済んでるけど、もし別のものだったらボールの軌道に関わるんだから何にでもかけるなよ

藤尾はそういう見苦しい人であることは認識している

※90
勝つ為に何でもやるチームが気持ちよくプレー出来ない様にルール内で徹底的に叩くのもお互い全力でやってるだけだからな

毎試合当たり前のようにプレイとは関係無いシーンで騒がれてる町田に対する関心が段々薄くなってる。
サッカーやってんならプレイの内容で話題になってくれ。
毎度毎度ボールプレイとは関係無いシーンで取り上げられてる事がどれだけ恥を晒してるかって事に気づかないのか。
もう町田の話題はいいよ、飽きた。

※27
モラル

PK時に守備側がペナスポット辺りを色々やるのは昔からあるだろｗ

J1サポって暇なんだなって思う
水かけたから何なの

そもそもさ、ボールに水かけるメリットってあるの？
キーパーが滑って取れなくなるとか、ボールのスピードが速くなるとか。

正直好き

このままじゃ水掛け論や

町田サポはこの嫌われ具合をどう思ってるのかね。ACL出ても他サポから応援されなさそう。

町田はこんなことしなくても十分強いのに、数人の輩のおかげで全くリスペクトされない残念な集団になりさがってるね

水をかけて愛情こめて育てたらボールから芽が出て花が咲き乱れるのかもしれん

今のボールは重くなることはないだろうが滑るのははっきりしてるからな
キーパーの手をはじいてゴールになる可能性は上がる

夏休みの自由研究かな？

ピッチに水まいててボール濡れてるから正直水かける意味ないと思うけど藤尾にはこれからも水かけ続けてほしい
藤尾が水持ってる時のわくわく感よ

一言、見苦しい。
この水掛けといい、ロングスロー時のタオル使用といい、禁止にしてくれないかな？

根拠はある。その水が本当の水か証明できてない。砂糖たっぷりのベタベタ水かもしれない。

4-0 首位

非紳士的行為でイエローで良いのでは？

藤尾が水をかける
相手サポがブーイングを浴びせる

ヒールレスラーかな？

藤尾が水かけた瞬間が今日の現地1番の盛り上がりだったw
交換されたボールにも手のひらを使って濡らすテクニックとか水を付ける事へのこだわりがすごい

スローインの時も毎回水かければいいじゃない

※6
少年少女にとかいえる立場か？

※129
サポも相当アレなんだな

※27
町田は台風どうだった？

ゴルフならばペナルティスポットへのライの改善に当たり1打罰、野球ならばスピットボールでボーク宣告。バスケットボールだと過度なボールへの洗浄は、審判によるチェックでボール交換案件となり、故意であればインテンショナルファウルで相手にフリースロー1投プラス相手ボールで再開。
さてサッカー競技で過度にボールを洗浄した場合の罰則は？せいぜい遅延行為による警告1枚で抗議したらもう1枚がいいところでしょうか？主審が現れたボールを目視してボール交換を求めたのは、公平なプレーが乱されるとの判断だったのでしょう。また濡らそうとしたら繰り返しの違反行為に当たって警告対象になるでしょう。

町田さんはこんなこすずるい真似しなくても勝てる実力があるのな何故するのか？

※50
ちゃんとまとまてるよ！

※135
いま首位だから何しても許されると思ってるんでしょ。選手もサポも。イキリ散らかされてて悔しいです

※113
VARがあるいまそれやったらカード出るんだよなぁ

空気圧が正常値にないボールに替えられるとかならともかく
主審が替えるって言ってんだから黙って従えばいいのよ

※12
ゴルフみたく謎ルールを大量追加するか。
PKスポットにもぐらが穴を掘った時の対処法とか。

今回の五輪で荒木がCK前に水かけてたけどそれとは別？

今回の水掛けがどうかとの別にして
セットプレーの時かける用にボールが滑りやすくなる(難くなる)液体を給水用ボトルに紛れこます、みたいな不正が出たらこまるし、もっと言えばそれを間違えて飲まれたらもっと困るから、無理くりでも交換になって仕方ないかと

※15
本日の水掛け論最速提示者はこの人でした

＞しかしＰＫ前、いつものようにボールに水をかけると、高崎航地主審にボールを交換されることに。藤尾は「（審判からは）ルール的には問題ないって言われたんですけど。その辺は詳しくは聞いていないですけど…審判それぞれなのかな、と思います」と苦笑いをみせた。

＞　ＰＫ前にボールに水をかける藤尾の行動は、いまやルーティーンのひとつに。この日もＶＡＲでＰＫのチェックを行っている時間に、ＧＫ谷晃生が藤尾に駆け寄り、ボールと“水”の入ったボトルを渡した。藤尾がボールに水をかけると、町田サポーターからは歓声が沸き上がった。

＞　その歓声に「おもろいなって思いました。沸いてくれるのはうれしいし、見ている人が楽しんでくれているなら、その辺はよかったんじゃないかな」と藤尾。ボールに水をかける理由は「全然ないっすよ。影響、ないんじゃないっすか。僕が聞きたい」と笑うが、相手との駆け引きの一貫にもなっている模様。次にＰＫの機会があった際は「全然（水は）かけますね。ルールでだめ、となったらかけないですけど。（今日は）審判にだめって言われましたけど、次あったらかけます」と言い切り、自身のスタイルを貫く考えを示した。

ルール上は問題ないと審判からは言質とったけど今日はダメって感じだったらしい
またPK獲得したら水ぶっかけるってさ

※134
ボールの欠損で交換
故意に欠損させたとして反スポーツ的行為でイエロー
とは言えるかもしれない

※27
昔イタリアだかで、フリーキックのタイミングで壁役がズボン下ろしてパンツ見せたら、審判ブチギレて一発退場だったような
ルールブックに、壁役がズボンおろしてはいけないとは書いていない（はず。だよね？）

※145
飲料水をボールにかけて欠損って…
雨降ったら水で選手の身体に穴が開くな笑笑

※132
お前らほどじゃないよ

アンダー含め代表には精神性も選考基準に入れようよ。
これが五輪代表選手とか恥ずかしくて他競技に申し訳ないわ。

※144
それ前に聞いた審判は良いって言ったけど実際はダメでしたってこともありえるから、Jに公式見解出してもらわんと面倒になるなあ。
1回注意されてるのにこっそりまた水かけて審判の指示守らないってカード出されてもおかしくないと思うが

かわりにスローイン用のタオルに水かけてビシャビシャにしたらいいよ
ルールブックに書いてないならOKなんでしょ

職人だな
普段の練習後も1人残って納得するまで何度もボールに水掛けてるって聞いたわ

個人的にはボールのあるべき状態を故意に変更したから非紳士的行為でイエローでボール交換という気はする

どちらにせよ見解はほしいな
審判によりけりってのは一番困る

※144
そらルールに明文化されてないから主審の裁量の範囲内やろ。(反スポを適用するかどうかも含めて)
濡らす行為自体が自分に利がある。
咎められてもワンチャン時計が進む。
という二段構えを考えているなら相当悪質。

※151
いいね、それ

※66
青山は相手のPKだし水かけるだけに飽き足らずボール奪って自分達のゴールネットの上に放り投げる蛮行っぷりだったのでイエロー出ないわけがなかった
ボールはどちらのチームの物でも無いんだからピッチ外の物を使って状態を故意に変化させる行為は認めるべきじゃないと思う。水吸ってるか乾いてるかでプレーに影響が全く出ないとは言えないし

まぁ濡れたのを拭いて有利にするのはオッケーで濡らして有利にはダメってのも考えたらよく分からないが
みっともなさでは濡らす方が上だな
うちもロングスローで拭きまくってるけどどっちもダメにすればいいんじゃん

町田の用意してるタオルにも水をかけてやればいい

真面目に藤尾が何故水をかけるのか本人に聞いた上で問題があるなら今後は禁止にすればいいと思う。
藤尾も毎回邪魔されながら水かけるくらいならすっぱり諦めた方がPKに集中できるんでは？

そもそもボールに水かけること自体を想定してないでしょ（そんなことをする奴は居ない
だからルール上はって話で明記してなくてもやったらダメだろ

※47
ドバドバわろた
水をかけることにこだわりがあるみたいだから町田は関係なかったか

ルールブックに書いてないからアリとか言ってるとピッチ外での妨害までやり始めるだろうからなあ
ワードカップ予選や海外じゃそこまで行っちゃってるからそうなる前にリーグとして止めとかないとね

町田で藤尾PK獲得すると客が湧くんだって
もうパフォーマンスの領域になってるしサッカー少年達も水かけルーティンが流行ってるらしい
本当に駄目なら公式見解出さないと町田のサッカー現場に定着してしまうぞ

何年か前にガンバの韓国人が相手ＰＫで水かけてたけどあれどうなったんだっけ

こういう軽挑発を続けてくる奴って、ここぞという時にカウンターで被害者ムーブかましてくるから油断できないんよな。

※157
本来の状態では無い、濡れてる状態からの現状回復とする行為と、意図的に異常を引き起こす行為だと思うから、一緒では無いような

※155
熊本にいたときの市村篤司がやってたなそれ

次節、藤尾さんは昆布水準備してそう

※166
そういう理屈もあるか
確かにね

審判への侮蔑行為で赤妥当やな

キッカーがボールに水をかける自由があるなら
GKが主審にボール濡れてるからを拭かせてほしいと要求する権利もあるだろうな
そうなったら延々水をかけてはタオルで拭いてを繰り返す事になりかねないから余計な事するなってだけだよね

ルールブックに書いてないって「説明書に書いてない！」って訴訟起こすアメリカと同じ理論だべな。
それならルールブックに審判の判断でボールを変えてはいけないとも書かれてないからホントの水掛け論になっちゃうよ。審判の裁量の範疇だと思うぞ。藤尾側もボールを変えられて抗議する正当な理由もなかろう。
こうやって周囲が話題にしてヒートアップしてんのが、藤尾は楽しいのかなぁ。なんでこんな炎上商法のインフルエンサーみたいになってしまったんだよ。

＞最高の試合とは、競技者同士、審判、そして競技規則がリスペクトされ、審判がほとんど登場することのない試合である。

サッカーの競技規則20/21（サッカー競技規則の理念と精神）より。ありがたいことにJFAが1500円で売っているものを誰でも見られるように公開してくれている。

じゃあルールに明記しろよとか、違反しているならカード出せよと言うのであればまずは競技規則を読んでからにして欲しい。

リーグが何らかの声明を出すのかな
ミッドウィークに天皇杯もあるし出すなら早めに出してほしいな
スルーしたら容認もしくは主審の裁量に任せるってことか

この行為の是非はさておいて、節度を持ってプレーしてほしいという気持ちと、味方にいたらこのメンタリティが心強いだろうなという気持ちが両方あって「心がふたつある」状態

主審にはボールを変える「裁量」が有るのだから
主審は何も問題無いよ

たかだか水をボールにかけるだけでどの試合よりも盛り上がるコメ欄･･･

※15
水を打ったように静まりかえるかも

ボールの水掛けよりもつばをピッチに吐くほうがよっぽど嫌だな
あれを見てみんな何も思わないのが不思議だわ

藤尾君、またお水掛けたのか…

ボール拭きバスタオルがグッズ化したし藤尾の水もグッズ化するに花京院の魂を賭けるぜ

※90
そんなことやるの町田だけだろ…

ボールを濡らすことにより、キーパーへの妨害行為と取れるでしょ。パームは乾いてる方が良いんだから。

ルールブックにない事を主人の判断で決めてOKならタオルやユニフォームでボールを拭くとかの行為も禁止になりそうやな
芝生の水を蒔く量とかもボールに関与するから決めていかないと
規定にない事が個人の判断で決めて良いって前例は、それ以外のものに派生しちゃうからね

主審に注意されて不満を示すぐらいなら、前回騒動になった時も
「かけてない（かけていた）」
なんて誤魔化さなきゃよかったのにね

※146
柳沢敦の伝説のYYY(ユニフォーム、破られて、イエロー)も、自発的にセクシーボディ魅せたわけではないのにイエローだからな。

ルールブックにないとも言われるが
・挑発するような、または相手の感情を刺激するような行動をとる。
・試合にとってリスペクトに欠ける行為を行う。
などが警告の対象に挙げられるので注意くらいは出てもおかしくはないのでは？

擁護が醜い

藤尾くん、谷口農園で水やりしてみないか

もうネタにして朝顔にでも水やりしよう

サッカーファンにとっては不思議に感じるかもしれませんが、町田にとっては普通のことです。

良かったー町田のサポーターじゃなくて
これ贔屓に見せられたら頭おかしくなる
いい年した大人達がみっともないサッカーするな

※175
町田サポでも一部は見苦しいからやめなよって言ってる

スローインでもFKでもPKでも、ドロップボールでない限り再開までのボールの扱いはたいてい
選手に任されてるけど、再開ポイントをごまかさない、ボールに細工をしないっていう前提に立ってるわけで

再開までの間に意図を持った細工がされる恐れが頻発すれば、毎度毎度審判がボールをセットしなきゃ
いけなくなるし、テンポも削がれる。願掛けやパフォーマンスなら自分の身ひとつで完結できるものにしときなよ

※51
それだ

ルール上問題ないなら町田のタオルにも水かければいい

守備側がPKのキック時の軸足部分に水を撒いて滑りやすくしておくのはアリなの？

※160
普通にサッカーしててよっしゃPKの時水ドバドバかけたろ、とは思わないもんなぁ。結局水なしでも決めたんでしょ？何の意味があるの。願掛け？

ボールにも熱中症対策ですか…

※26
たぶんだけ、ボールを濡らした事によって滑りやすくなり
GKがボール弾きにくくするためだったんじゃないかな
雨が降って濡れたものなら仕方がないが、ワザと濡らすのは問題だと思う

※177
たかがで済まない可能性も十分ある話なのよ。あくまで可能性だけどこれで藤尾ルールとかいって導入されたら世界にJリーグの恥として名前が刻まれてしまう。だって海外のリーグや国際大会でこんな事やってる奴今まで見たことある？試合中に止めるだけじゃなくリーグとして公式に見解を出すべきじゃないかな
以下引用
https://twitter.com/SGJK/status/1824815940221206685?t=sXpGIVWrRzlX4CzchdyO_w&s=19
PKの水かけ、トリックCKと同じで「書いてないけどコモンセンスでわかるやろ」案件なんだよね。
それでもやるヤツがいるなら明文化するしかない。
日本のレフェリーが現段階で止めたということは、IFABに確認取ってやってる可能性があるので、今後も続くなら明文化されちゃうよ。そしてその場合「PKのボールに水かけちゃダメ」なんて書き方はされず、「外的要因をボールに加えることは禁ずる」みたいになる。それは「スローインのときにタオルで拭くのも禁止」と解釈されるのでロングスローが使えなくなる可能性もあるよん

皆が使うボールなのに水かける行為は不快でしかなかった
自分さえ良ければいいの？って思ってしまう
少年サッカーとかで真似する子供がいたら監督やコーチは注意するのかな

4-0であっさり負けてる磐田のほうに腹立つんだが
なに惨敗してるの？

※201
個人的には暗黙の了解みたいなのは大嫌いだから明文化してほしいわ

ゲームとかでも藤尾の固有モーションとして追加して欲しいな
能力数値とかは誰も興味無いだろうけど、水掛け男としてせっかくこれだけ認知されてるんだから

競技において必要のない不自然な行為によるもの、だからでしょ？

藤尾が蹴るって決まったらスプリンクラー発動してPKスポット一点集中で放水するようにできないかな？

こんなんで不快とかメンタル弱すぎ

もしかしてボールに水素の音を聞かせたいのかもしれん

ローション使ってる訳じゃないからいいじゃない
FC町田ぺぺビアって言ってる人いたけど

砂漠でフラフラに彷徨ってて、ボトルを見つけても一緒にボールがあったら全部掛けて笑顔で倒れそう

※205
ただの水掛けでバズってる人だからな

プロ野球のスピットボールみたいな判断かしら。
あれは逆に滑りにくくなるけど、加工・細工してるという判断なら同じなのかなと。

試合外だけどキャプ翼でサッカーボールとお風呂に入ってるシーンあったよな。ボールは友達だからな熱中症対策かもしれん

サイバーエージェントの社風が反映してるのかと思えるくらい異質なチームだよな

※165
もう五輪で平河が怪我した時に被害者ムーブやってる。

水がどうとかはあれだけど、審判が笛を吹いたあとにFPがボールに関与する行為を規制してほしい
ゴール後にボール抱えて渡さないとか、リスタート遅らせようとか、ああいうの

※15
これは水差し野郎

GKやってるけど
濡れてないはずのボールが何故か濡れてたら普通にプレーに影響あると思うけどな
キャッチする時はもちろん
はじく時でも方向、強さに干渉出来るような場合はボールとピッチの濡れ具合で当て方とかの意識が多少ではあるけど変わってくるのが普通だと思う
他の人はどうなんだろ？

普段プロのピッチ、濡らし方がどうでPKで実際に影響がどれだけあるかってのは分らんけど
俺は嫌だな

ボールに水をかけるのを許容するとそのうちボールに水以外の無色透明なものをかけるヤツが出そうだから早めに対応した方がいいでしょう

逆に
審判が審判のタイミングでボール変えてはいけないってルールあったっけ？

※118
甲府みたいにはならないでしょうな。それどころか負けたら皆喜ぶかもしれんw
ここまでキモい事やり続けたらプロクラブとしてはただの汚点。
「勝てば官軍」「勝ってる俺らが偉い」と抜かしてるゼルビアを待つ未来は果たして

※198
挑発行為ってことかね？ロングスローも含めて遅延にすればいいんでない？

怪我とかでピッチの外にボール出した時も、町田ならルールにかいてないからっていう理由でボール返さなそう

町田のスローイン拭く用タオルもドリンクで濡らせば良くね？
思いついても実行するかは本人の人間性によるけどね

藤尾選手がどういう認識でやってるのか気になる
キーパーもキーグロにツバつけてグリップ力上げてたりするし衛生的じゃないからやめてほしい

普通に強いのにこういうせこいことするから嫌われるんでしょ

やっぱ水を掛けるならスプリンクラーで観客に水掛けるくらいが平和でいいわ…

これが許されるならキーパーにとってはフェアじゃなくなるもんな　当に非紳士的行為

町田相手にはPK貰ったら水かけたらいいんじゃね？それならフェアでしょ。これで町田が文句言おうが不死男もやってるからでカウンターできるしそれでいいじゃん。

PKを何秒以内に蹴らないといけないとか、ゴールキックのキーパーのキックの足が多少線を出ていたとかをいちいち確認しないのは、選手がみんな卑劣な行為をしないという前提。何せ名目上は紳士のスポーツですから。あるいみ性善説。スローインの場所も大きく違わなければ問題ないでしょう？　こんな細かいことまでキチンとやっていたら、アディショナルタイムが伸びまくり。
それに対して水かけは、非紳士的に見えるうえにボールが滑りやすくなるという効果もありそうなので、審判の判断でボールを代えるのは全然問題ないと思う。

そんなセコいことせんでも点取れるのに恥ずかしい選手やね
コレからはチームとしてロングスローやる時にもボール濡らしてから投げればいい
それが出来ないならPKでもやるな

※221
無い
主審の裁量の範囲内でしかない

ちょっとズレるかもだけど
トラメガのピロピロ音
あれきちんと取り締まって欲しいわ
統率以外でつかうなと管理規程に有るんだから

水を掛けることを黙認し続けてたら、そのうちボトルの中身ローションにしたりしそう

※235
昔マラドーナがW杯で味方に対して
「あのボトルの水は絶対に飲むなよ」
と言ってた事が有ってだな

主審がボール交換した後に町田の選手や監督が抗議した事が全て。
本人は水をかけることに理由ないとか言ってるけど理由がないなら抗議する必要もない。
何かしらの意図があってわざとボールを濡らしてるから抗議したんでしょ？

選手もサポもいい性格してるわ普通にやれば優勝にケチつかない立派なものだろうに

反則をたまにしか取られないなら、ギリギリまで非紳士的行為をやりまくる町田らしい行為。これに限らず、終始汚いプレーで気持ち悪い。汚いプレーなくても負けてたとは思うけど、本当に汚い。優勝してほしくない。

ボールに水かけるだけで記事になるのおもろいな
view数も伸びるだろうしメディアはもっとやって欲しいと思ってるだろうね

なんか毎試合ごとにわざわざヘイト買うよなこのクラブは

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※204
これは※201が言ったように表現が抽象的になる。
犯罪者は刑法の網をくぐり抜けようとするから、法を具体的に書くと際限なく法文が長くなるからだ。
しかし、法を抽象的にすると解釈が別れてくる。
そこで一部の弁護士が法解釈の専門家として飯を食うようになる。
つまり、結局水掛け論から離れようとしたのに水掛け論に行き着いてしまう。

でも、ワイも法は必要だと思う。

※151
ナイスアイディア。時間稼ぎでフキフキするタオルを水浸しにしても、ルールブックにないからファールじゃないね。ルールブックになければなんでもする外道は本当に気持ち悪い。鹿島はセコイとは思ったけど、汚くはない。町田は本当に外道で汚い。

他の選手は今後は藤尾自身に水をかけてやれ
本人も喜ぶんじゃねーか？

キッカー不利になりそうだけどど、町田はそれをも覆す

町田だからではなく普通に我々がやっても叩かれると思うよ。

※1
主審が今まで見た中で最低クラスだと感じた高崎航地氏という時点で根拠なんかないんだろうなと思っちゃうわ
Ｊ2Ｊ3でも大して経験ないのに異例の早さで去年川崎対京都の試合でJ1デビューしたけどまー酷かった

水かけNGがもし審判委員会の指示なら今まで黙認してたことを急にダメにするんだから事前にお知らせぐらいあるのでは？実際どうなのか分かるから藤尾には是非次の機会も試みて欲しい

藤尾が水かけたボール回収されたけどその時点で審判含めて藤尾のペースなんだよね #zelvia
↑
意味分からん…(　˙-˙　)

※249
ほお、じゃあＪリーグ規律委員会も藤尾のペースに巻き込まれたらいい。

※151
濡らしてもほぼ影響ないボールに対して、タオルを濡らすと明確に他人の所有物を使用できない状態にする行為だから、もしかしたら法のほうが怪しい

競技規則に

＞ 競技規則は発生し得るであろうすべての状況に対して言及することはできないので、具体的事象についての規定はない。IFAB（国際サッカー評議会：The International Football Association Board）は、審判が競技と競技規則の「精神」に基づき判定を下すよう求めている。

と書かれてるので、ルールに無い事象は主審の裁量下だよ。

※187
それならそうで、このルールに基づいてジャッジしましたと理由を説明してほしい

※151
それは六法全書とかに書いてある方のルールに反する気がする

コイツが何点取ろうと、どうせ水掛けPKで重ねた数字だしな…で終わり。自分で自分に味噌付けていることに気づかない

※240
今どきview数で喜ぶような、程度の低いメディアってまだあんの？

願掛けって言い張るんやったら成立させる為にどしゃ降りの中でも掛けるんやろね。
それはちょっとだけ見てみたい。
でも個人的には滑りやすくなると思うしキーパーが不利な気がするので良いとは思わないです。
これがルールブックにのったら体操競技で新技に選手の名前が付くように、反則名FUJIOってなったら凄過ぎる。ルールを変えた男。
いじったけどセレッソの時から応援してるし、代表でも体張って頑張ったり謎の突破力や決定力があって良い選手なので、良いプレーでもっと注目されて欲しいのが本音です。

これが町田イズム！

ボールの重さは試合開始時に410g～430gと決められてる、その後雨とかで水吸収して重くなるのはしょうがないということだろうが、わざと重さを変えるような行為は違うということだろうな

こういう馬鹿のせいでルールが変に厳しくなる

キーパーがキャッチし辛い。故意にボールに水をかける行為は禁止で良いと思います。ピッチに水を撒くのとは明らかに違います。

優勝でもしようものなら、80年代のピストンズよろしく、バッドボーイズとして後世に語り継いでいこう。

水じゃないものかけてる
水に混ぜものしたものをかけてる
って聞いてなるほどありえなくはないなと思えた

ビショビショ藤尾

町田の側も「通ればOK」ぐらいのノリでやってるもんだと思ってたんだけど、ボール交換する主審に抗議するほどこだわりがあったんだ

この水かけ、やり始めたの緑戦のPKからなんだけどその前に藤尾PK失敗してるんだよね
緑戦で水かけてのPKがポストに当たってのギリギリのコースで決まってからこのルーティン（？）が始まったのとやたら鮮明に写真撮られたことで最初は相手PK前のボールにぶっかけたと勘違いされて炎上した
水かけ始めてからPK４本くらい蹴ってるけど成功率今のところ100％になってる
ちなみにPKでキーパーがボールに触れてないから水がキーパーに与えた影響はない
単純に願掛けとかキーパーとの駆け引きとか単に話題になるのおもろいからとかそんなもんじゃないの

炎上商法のインフルエンサーみたいって書いてるコメあって納得
話題になってるの面白がってる感じが凄い忌避感あったんだな

次から同じことやったら警告出して欲しい

普通に強いのすごいと思ってたけど
なんかやってることちょこちょこセコくてかっこいいと思えないんだよなぁ
好きなチームにはならないな

濡らすならロングスローのときに拭く行為はやめたら？濡れてても影響無いんでしょ？

常識的に考えて濡れたボールを拭くのは、ボールを原状に回復してるだけなんだけど
ボールを濡らす行為はただの細工なので駄目に決まってるんだよな
判断下すのがだるくて見逃されてただけだけど、反復することで意思が確認されて
犯罪とかと同じでアウトになる流れ言い逃れ出来ないガ―シーと同じ

サイバーエージェントは気象兵器を開発して町田の試合の時にピッチにだけゲリラ豪雨を降らせて「どうだ、最初からボール濡れてるから文句ないよね!」としたらいいと思うんだw

ジャッジリプレイってもうないの？
あれではっきりさせたらいい

ペンライトって試合中ずっと点けててもいいんだっけ？
町田サポーターそこら中で点灯したまま試合してたけど、注意出来ないのかと思ってました。
少なくとも気が散る様な気がしました。

これは根拠なく勝手に主審が判断してしまったパターンだから逆によくなかったと思う。根拠がないのに今後の試合は交換しなかった主審が不当な非難を浴びることになる。

もし自分がGKだったら、ボールを弾いたときに飛沫が目に入りそうで嫌だから、という理由で審判に抗議するな。
草とか土とかが混じったのが目に入れば失明の危険もあるし、身の危険を感じる。
雨とかで元々濡れている場合は仕方ないとしても。

いい加減にすべき
違反行為ばかりの町田は勝ち点剥奪しろ

家本さんの解説記事読んで腑に落ちた

※58
ボールに付着しているサッチが蹴った勢いで飛び散ってGKの目に入ることがないようにと洗い流してる。とか。

現地で見てたけど、つまらんことするなや、と思ったわ。

※273
それこそ、ルールに明記されてないからルール違反じゃないってことでは？笑
選手も選手ならサポもサポやな

※275と同じ事思った…
集中しなきゃいけないけど、こちらも時間稼ぎというか乱させるというか…

ルール上問題無くても見てて嫌だし、あの抗議に自分が主審ならカード出してたかな。

根拠がないって言うけど、この程度のこと幾らでも後から根拠付けられそう

今季の町田がやっている行為のほとんどを支持するけど、ボールを故意に濡らす行為だけは容認できない。
リーグのルールを変えて禁止するべきです。

GKも逆にPKマーク付近水浸しにして蹴りづらくしたらいいんじゃない？

※166と※266の分かりみが深い
ボール交換しただけで主審に抗議してるのが本当に意味が分からない
なにが不服なんだ

中村太亮が昔CKとかFKで水かけてからやってたことあるけど何も言われてなかったけどそれはどう思われてたんだろ
磐田にもいたよな

雨でも実施するくせに何言ってるんだか

※271
試合中にナゼか突然スプリンクラーが散水を――

ボールに水掛けたから交換した事に不満表明てコイツの脳内構造どうなってるんだ。この非紳士的行為に擁護する余地なんかあるんか？

藤尾は少し前に水奪われた時別にかけようと思ってないとか言ってた癖にボール変えられたら抗議すんのかよ
レイトタックルはなかった(バリバリやってる)の黒田といいやってることは百歩譲るとして単純な嘘をつくの何なん

かけてもかけなくても同じ→傷が付かない水を全てはじける防滴素材は物理法則によってこの宇宙に存在できません。サッカーは防滴素材を前提としたスポーツではありません。
雨と同じ→雨が降るタイミングを変えることは通常できません。
根拠が無い→水をかけた直後のボールを使うべきか拭き取った直後のボールを使うべきかの文字通りの水掛け論になります。水掛け論を仕掛けること自体が反スポーツ(スポーツと無関係の)行為です。

サッカーはしょせん水モノだしな

高崎氏はJ2サポの間でも有名なイカれたジャッジする主審なので真意を測りかねるところはあるけど、それでもこうして町田に対してキツ目に当たる主審が出てきたのは意外だった
Jリーグもそろそろ町田を甘やかすのやめる方向性になるかもね
パリ五輪が終わって、U23日本代表のポゼッションの質の低さを問題視する意見も出てきたしああいうサッカーが称賛される流れもトーンダウンしてきた感がある
これからは攻守にバランス取れた広島が模範になりそう

ただの願かけとか受けたからやってたとか雨の日は濡れるじゃんくらいなら審判がボール替えたら抗議するのもおかしいから何かやましいんでしょ

町田さんこんなことしなくても勝つでしょ
と思うことがこれ以外にもいろいろあるよね
なんかもったいない
こういうグレーな行為とか遅延ギリギリの時間稼ぎとか、町田のサポーターの人たちはどう思ってるのかな
自分のチームがこんなことやったら嫌だな
だから弱いんだよと言われても、嫌なものは嫌だ

そもそもの話だけど、濡れたボールって濡れてないときよりキックミスしやすくならんの？
藤尾は濡れてる方が得意なのかな？

俺はこれくらい別にいいと思うけどな
仮に藤尾がボールに着いている汚れを落としてキックミスの可能性を極限まで減らしてるって言われれば、それはやってることはロングスローでボールを磨くのと同じことなんだし
それよりも先輩クラブが後輩クラブを過剰に叩く方が可哀想に思えるわ　金沢もJ2昇格初年度は小林伸二にいちゃもん付けられて、それを旗印にめちゃくちゃ叩かれたし

藤尾水かけなくてもPK決めれるんだから余計なヘイト集めるだけの行為辞めたらいいのに

昔は応援してたけどあんまり好きではない選手になってしまって悲しいな

PKじゃなくてCKとかFKなら水かけてもいいの？

ミネラルウォーターに藤尾水ってラベル貼って売れるのでは

みんな競技規則の最初を読もう
「サッカー競技規則の基本的考え方と精神」の章
たった1ページ半だ、すぐ読み終わる
JFAのサイトから誰でもPDFが手に入る、PDF直のURLはこれ↓
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/lawsofthegame_202425.pdf

※274
裁量の範囲内だよ
主審は全く問題無い

※130
それなら納得よな

用具に関するルールの規定が有って
その用具が適正なのかどうかと言うのは主審がOKを出して試合が開催されているんだから
用具が適正かどうかの判断は【主審の裁量の範囲内】でしかないよ
今回の主審の判断行動は全く問題無いから

心理作戦、願掛けルーチンです
唾を掛けるまし、キーパーへのプレッシャーになる

ボールに水かけられたら、GKか相手側もタオル取ってきて拭けばいいんじゃない？？それこそロングスローに用意されてるやつで。

あと、藤尾ルールを明文化しろとか言ってるの
用具のルールはきちんと明記されているし、そのルールの運用の権限、裁量の範囲もきちんと有るから
ルールに無いから
と言う理屈にはならんよ
主審の裁量には幅が有るものだから
別に細かくルールを決める必要も無い

審判は明らかなジュビロよりであることを示してしまった。3-0だったから苛ついてた

今後、ピッチ外にある町田のスローイン用タオルは問答無用で撤去しよう。撤去してはいけないなんてルールブックにはないし。

飲み物として用意してある物を別の用途として使用するのはどうなのか？
きっとこの地球上には今日一日の飲み物にも困ってる人が沢山いるだろう。
知らんけど。

※309
各チームグラウンドルールとして
ピッチ内に持ち込める物は飲料用のボトルのみ
それ以外は禁止ってすればいいんじゃないかな

※311
ルールではピッチは白線内の事ですよ
その白線から〇ｍ以内に障害物が無いように
アップのエリアやテクニカルエリアの規定

は有りますが、他の規定は無いですね

オシム「水をかける選手が必要だ」

審判の裁量でボール入れ替えするくらいなら、意図的に水かけたら反スポーツマンシップ行為でカード出すかもよってJリーグが町田に通達すればいいのでは？って思う

目的外利用は罰すると一文書けばだいぶマシになるよ

※172
※266
わかるなぁ、迷惑系Youtuberと同じ感じする
周りの人おちょくるのが楽しいんだろうな

※144 の
＞　その歓声に「おもろいなって思いました。沸いてくれるのはうれしいし、見ている人が楽しんでくれているなら、その辺はよかったんじゃないかな」と藤尾。

が、そういう人なんだなって感じするよ

ドカベンで岩木がファールになりそうなボールに息を吹きかけた行為に対し球審が下した判定を思い出した。水島先生先駆者すぎる。

ボールに細工してキーパーの手から滑るようにしてる
注意されて交換したのに水掛けてるから退場でいいよ

これは大問題「競技規則上は明確な違反と規定されていませんが」が全て
ルールに無いことを勝手に口出す資格は主審にもない！適用ミスで再試合案件！

物議を醸しまくっているのにそれでもこれをやり続けたい理由を選手とチームに聞いてみたい

町田のスローインになるたび
相手選手がボール手渡しすると同時に
水かけても文句いわんのかな

※321
元々ピッチでボール濡れてるからタオルで拭くんでしょ？
水かけて濡らしたところでタオルで拭いて終わりじゃないのか

つくづく思うのだか自分の応援しているクラブの選手やサポのやらかしを棚に上げて町田を色々批判しているのはなんだかなと

ヌルヌル藤尾

町田ってこんな話題ばっかりだな
こんなろくでもないチームが首位とかマジでしらけるリーグだわ
有利になるなら何やってもOKみたいな感覚はとても日本人とは思えない程に醜い

そもそもロングスローの時は濡れてないほうがいいからタオル拭くわけで
それをわかってるからやってるんだよな
根性が悪いよ

※319
主審には用具を管理する権限有りますよ
ボールを変えるも変えないも「主審の裁量の範囲内」
でしかないので
ルールにないと言ってる方がお門違いでしか無いです
裁量には幅が有る事を何故か皆さん理解せずに1か0かで語るのですが
裁量の範囲内なので主審にはなんの問題も無いです

※325
その町田に勝てないクラブは更に酷いね

裁量に幅が有る事を「逆手に取って」「恣意的に」
少しでも自分達に有利になるよう行動する事が責められるのは
サッカーのルール前段を読んで、その法の精神がどこから起きているのかを汲み取ると、責められるのは納得しかないですけどね
審判側を責めるのは意味不明で、お門違いでしか無いです

水ならキャッチしやすくなるとか書かれてるけど
この写真じゃ『水』かどうか分からないね

『オリーブオイル』とかならどうなんだろう
「赤ボトルは飲むな」とかチーム内で言ってるかもしれない

※218
椎野四段活用なつかしい

野球のボール交換と同じ理屈ではダメなのか

※317
不知火打てなくて、満塁でフライを取ってファーストダブルプレーの前に岩鬼が帰って先制とか、ルールの盲点を探すの凄い(数年前の県大会で同じパターンでサヨナラあったけど、もう読まれてないのか)

逆に高橋先生は読み漁ってないからスカイラブやスライディング部隊が出て盛り上がったけど

そういやテニスの王子さまは、何度もぶつけるのはセーフなのか？

※328
弱いってんならともかく町田より酷いは無いわ
やることの姑息さがまるでこの前の五輪で起きた出来事を思わせる醜さの数々
長年Jリーグ見てるけどここまで醜悪なことばかりやるチームはまず無い
こんなチームがのさばってるとリーグの未来も暗いだろうな
誰が見てえよこんなチーム

ＰＫの時の競技規則違反じゃないけど、問題があるっぽい行為っていうと、
以前にカルバハルだったかな、ＧＫの誰かがＰＫ前にゴールバーを何度もパンチしてたことがあった。
あれはジャッジリプレイでも取り上げられて、
競技規則に違反はしていないけど、フェアじゃないから止めるべき、って言われてたハズ。
そこを考えると、水をかけるのも違反じゃないけどフェアじゃないから止めるべき、って結論になってもおかしくはなさそう。

※323
他のクラブはこんな事してない。

藤尾にはオリンピックでもこれやってほしかったわ
なにをさっさと負けて帰ってきてんだよ

※330
きみ病院行ったほうがいいよ

水がダメならお○○こ掛けたらいいじゃない

※144
>ボールに水をかける理由は「全然ないっすよ。影響、ないんじゃないっすか。僕が聞きたい」

っていうんならボール交換された時になんで抗議してんの？アホなの？

※338
おしるこ？
夏なのに暑苦しいな
カロリー補給にはなるのか

※335
2021年シーズン5月27日の第16節にガンバ大阪と徳島戦でPKを徳島の岩尾選手が蹴る直前にガンバ大阪の選手がボール及びボール周辺に水を掛けた事がありましたが

藤尾の行動の本質は、都知事選のNHK党掲示板ジャックと同じだよ
ルールで禁止されなければ何やっても良いと
都知事選のアレは再発を防ぐため今法改正の動きがある
同様に藤尾の件もルール改定検討はされるだろね

唾液を垂らして汚いボールでシュートすればキーパーの意識を逸らせるかも

※343
かつてボールに唾を吐いてレッドカードもらった人が居たんですよ
某クラブで神様になってる人ですが

※301のPDFダウンロードもめんどいだろうし、
「サッカー競技規則の基本的考え方と精神」の章から特に今回関係ありそうな部分を引用します
↓
「競技規則は発生し得るであろうすべての状況に対して言及することはできないので、具体的事象についての規定はない。IFAB（国際サッカー評議会：The International Football Association Board）は、審判が競技と競技規則の「精神」に基づき判定を下すよう求めている」

ルールにないのはそんな非紳士的行為を想定していないから。なんでこれが倫理的に許容される行為と思えるのかマジで分からない。これ人間教育の部類だからフロントが注意しないと。サッカーしかやって来なかったので本当に分かってないんだと思うl

本当に問題も影響無いって思っているならば、審判はボール交換を指示しないし、藤尾も交換指示に抗議したりしないし

セービングにもキックにも影響はあるし、問題となった本人がやる挑発の意図もあるだろう子供じみた精神性、止めない周囲
勝っててもこういうことやってしまうのはな
ビッグスポンサーがついて強くなるチームは最初は嫌われるもんだけど町田は嫌われようとしてるのが凄い
「ルールブックに載ってないなら何したって良い」は社会の縮図として案外受け入れられるのかね

他のチームは追いつきそうになると順位をおとすし去年強かったチームはごたごたしてるし優勝は硬いだろう
町田がファンを増やしていくか今後に注目だ
自分はしょうもなすぎてDAZN退会しました

※347
じゃあ今までスルーしてた審判の方が圧倒的に多いからほぼ問題ないんじゃね？
まじで嫌いから来てるから理論破綻するんだよ

※346
これなんだよなあ
町田は運営の想定を超えた存在
これまでのJクラブの関係者はグレーな行動を「普通は」実行に移さない
なぜなら暗黙の了解として存在するプロスポーツの規範から外れてるから
その辺を一切顧みずに監督含めて複数名で度々一線を超えてくるクラブが現れるなんて史上初よ
別に良いとも悪いとも言わんけど、「だってどこにもダメだって書いてないもん」というのは小学生もしくは訴訟マニア米国人のマインドね

プロの選手やチームは人気商売だと思うけど、わざわざ嫌われるような事をしてヘイトを集めたいのかな？
自分はこんなチームを応援したいと思わないけど、古くからゼルビアを応援していた人はどう思っているのだろう。

※350
山形にもいた中村太亮がCK前にボールに水かけるルーティンよくやってたんだけどそれに関してはどう思う？

※352
今回の件で急に中村太亮の名前出てきてるが通算16得点のコイツがPKを何回蹴ったと。そもそもPK時に必ず水をかけていたエビデンスあるのか。　

※351
悪名は無名に勝るという言葉がある通り
名前を知られるきっかけになるよ

それに騒いでいるのはJリーグサポの本当に極少数
だからたいした事ないよ
著名人のX（旧Twitter）の炎上騒ぎだって騒いでいるのは少数の連中なんだし

※353
エビデンスって言葉最近しったのかなｗ
ＣＫって言ってるよその人

※355
間違えたけどつまりPK時にはかけてないと。じゃ全く違う事象だな。

※353
PKじゃなくCKのこと言ってるんだけど『ボールに水をかける』行為を一線を越えてるとか反スポとか言ってるんじゃなく『PKの時にボールに水かける』のが反スポなの？
CKならなんぼでも水ぶっかけてよくてPKはアウトなの？
ちなみにCKでは本当によく水かけてたよ、多分ジェフサポが一番詳しいかな

※357
だからPKの時にそいつは水をかけてたの？YES？NO？

※358
PKはあまり記憶になかったけどちょっと調べてみたらそもそもキャリアの中でPKキッカーしたことないっぽい

競技規則で
「試合開始時に 410g(14オンス)以上、450g(16オンス)以下」という記載がある、またボールに欠陥が生じた場合にはプレーを主審は中止することができる。

水を吸わせたらボールに欠陥が生じてると主審が判断したのでは。雨が降ってれば仕方がないが意図的にボールを競技開始時の規定から外れるような行為は試合進行の妨げる行為と見なされても仕方ないと思う。拭き拭きするのは試合開始前の状態に近づけてるから、遅延行為で無ければ何も悪いことではないのでしょう。

※350
指摘されたら反論できないの草🥹

注意されて抗議してるのがくそだせえ

カード出すならともかく、ボール交換だけなら審判悪くないんじゃない？

パリ五輪の敗因

※363
主審側は全く問題無いですね

※352
ただ、中村太亮選手はうちで1年怪我からのリハビリした後にJ1狙えそうな千葉にあっさり移籍してった選手なんで、思い入れのある山形サポっていねえんじゃねえかな
俺は彼に対する感情「無」だわ
それ聞いてもなんの参考にもならんよ

※15
立石に水

※366
山形サポっていつも言い訳多くね？

※14
エンタメ企業じゃなくて広告代理店じゃねサイバーって
広告なんでもやるよあそこは
変な煽り方したりするのJリーグをブレーキングダウンみたいな感じにしたいんじゃないかと邪推してるよ

普通に非紳士的行為だと思ってた

※361
四六時中コメ欄に張り付いてチェックしてると思うなよ
だから「普通は」って言ってるやん
「普通」から外れた選手やスタッフが稀に少数現れるくらいなら他クラブでもあるんだよ
町田はそれが多すぎる

反スポーツ的行為に「試合にとってリスペクトに欠ける行為を行う」ってあるから、こういうのにそれ適用して警告にしてしまえばいいと思うわ

日本の治安は「節度」によって保たれてたと思うわ
法律では問題ないでしょと節度を逸脱すればそれが秩序を乱す
その先は乱れた秩序を立て直すために、法律で雁字搦めになる

サッカーでも同じことになると思う

※373
法は最後の防波堤なのよね　日常ではそれ以前の段階で、その節度や　倫理、モラル　がそこまで達しないように歯止めを掛ける
法でがんじがらめになる社会は、普段まっとうに生きてる人間に対してすら息苦しさを強いてしまう事になるんだから
そうなる前の倫理やモラルの段階で止める事は大事

こういう話は法学を説く際に出て来る話なんだけども
サッカーのルールでも同じようになってくるとはなぁ

今回の件を褒めているサポのクラブに、この主審が沢山割り当てられますように

※373
団塊の世代のせいで壊されてしまったよね
スタジアムでもたいていマナー悪い世代

※243
ＩＦＡＢが築いてきた余白（みんな紳士なんだから、ルールなんか少ない方が楽しい？）が、どんどん少なくなるとつまらなくなると思うけれど。
ＧＫがキャッチしたら、ＰＫでボールをセットしたらタイマーがスタートとか、スローインの投げ入れる位置も厳密に。交代の指示、レッドカードが出たら何秒以内にピッチの外に出なければならない、そこまで厳密なのは……。これって慣れるものなのかな？　と思ってしまう。
ルールとして決めなくても、かっこ悪いとか卑劣だからダメ、という現状のルールで良いと思う。

※377
そう
だから今のルールにしておいて、その分審判側に裁量の幅を持たせてるのよね
試合を円滑に運営する為のバッファ

いわゆる紳士協定というのは､紳士同士だからこそ成り立つ。
サッカーに限らず､一部の馬鹿のせいで無意味にルールが厳格化してしまい
全員がどんどん息苦しくなる事象ってあちこちで見られるよね…

※379
サッカーは紳士のスポーツ
と言う由来を忘れてる人多いんだよな・・・

サッカーをしないサッカーチームが町田

そもそも何のために水かけしてんの？
もちろんキャッチさせにくくするってのが本当の目的なんだろうけど表向きの理由が知りたい
汚れてるからとか？

※379
最近そういう事象が増えてきたよね…
法律にない、規則にない、だからオッケーみたいな論
それでグレーゾーンをブラックにせざるを得なくなるという

町田がロングスローするときに時間稼ぎして丁寧に吹き上げたボールに水をかけてやりたいと思いました。

※382
本人も意味が無いと言ってるぐらいだよ
なおさらやる意味が無い

※385
えぇ…

昔にジーコが相手のＰＫでボールに唾掛けてイエロー貰ってたし、ボールに水かけるのは不必要な行為だわ
アフリカなんかピッチ横に葉っぱ置いただけで、相手チームに呪いかけたとかで退場になった人がいたはず

根拠がーとかいうけど
こんなん審判｢これは良くないです。根拠は俺。｣ですむ話じゃないの？

※387
一発レッドね

※388
そうだよ
主審には用具を管理して交換する権限も裁量も有るんだから
主審は何の問題も無い

ルールに無いから！交換したら駄目！
なんてわめいてる人たちは

・ルールがどんな経緯で今の形になったのか
・根源的なルールの精神がどこから来るものなのか
・ルールに穴が本当に有るのかどうか
・審判にどれだけの権限と裁量が与えられてるのか、またその権限はルールにどのように書かれているのか
そこら辺ちょっとでも知るきっかけになれば良いね
サッカールールの歴史なんてこれだけで1冊の本になるぐらい面白いのに

この件で野球ファンからボロクソにネガキャンされていることに気づいて欲しい

町田はサッカー界の恥

※392
野球ファンこそ京田ルールみたいにさっさと書き加えろよって思っているだろｗ

むしろ野球ファンは町田に勝てない他のチームｗｗｗみたいな印象

野球のレジンや、相撲の塩と一緒で、ただのルーチンで何とも思わないけどなぁ。
油やローションかけてヌルヌルボールにするとかならアレだが。

これやってんの町田の藤尾だけ？

※387
サッカーでは呪術は禁止されています。

※395
まあ今回はやったのが町田の選手だから問題視されていますが仮に別クラブの選手だったら話題にもならなかったでしょうね
クラブイメージはホント大事

※384
！
町田がロングスローやるときに
全チームみんな水かけに行こうや
町田は拒否する理由ないだろ

※399
しっかり拭いた後に水かけに行った猛者がいたら
その選手のファンになるわ

やっと真面目に検証した記事が出たね
問題が整理されていてとても良かった

※12
PKキッカーが踏み込むであろう辺りに水撒くな
ってルールブックには書いてないが、じゃあやってええの？