【ACLE】日本勢の先陣切った横浜FMは波乱のスタート 敵地で光州FCに大量7ゴールを許す大敗喫す
https://web.gekisaka.jp/news/acl/detail/?415102-415102-fl
AFCチャンピオンズリーグエリート(ACLE)は17日、リーグステージの開幕節を行い、横浜F・マリノスは敵地で光州FC(韓国)に3-7で敗れた。エースと主将を温存して敵地に臨むという起用法で挑んだが、大胆な決断が裏目に出てまさかの大量7失点。21歳のGK寺門陸は厳しいACLデビューとなった。
大幅に大会方式が変わったALCの開幕戦。横浜FMは連戦負担への配慮からエースのFWアンデルソン・ロペスと主将のMF喜田拓也を遠征に帯同させず、前節・京都戦(●1-2)からMF渡辺皓太とFWエウベル以外の先発9人を入れ替えて臨んだ。またポープ・ウィリアムが出場停止、飯倉大樹が負傷離脱中のGKはJ1未出場の寺門が起用され、ACLデビューとなった。
試合は2002年の日韓W杯で使用された光州W杯競技場での開催。約44000人を収容できる大型スタジアムだが、現在はほとんど公式戦で使われておらず、グラウンダーでのボールが不規則に跳ねる劣悪なピッチでの一戦となった。（以下略、全文はリンク先で）
[Jリーグ公式]光州vs横浜FMの試合結果・データ（ＡＦＣチャンピオンズリーグエリート：2024年9月17日）
https://www.jleague.jp/match/acle/2024/091701/live/
𝙁𝙐𝙇𝙇 𝙏𝙄𝙈𝙀!!✔️🪢
— 横浜F･マリノス【公式𝕏】 (@prompt_fmarinos) September 17, 2024
AFCチャンピオンズリーグエリート 2024/25 リーグステージ MD1
光州FC 7-3 横浜F・マリノス #fmarinos｜#ACLElite｜#株式会社IC pic.twitter.com/iNeuYDEdxZ
今日のためにDAZN復活させなくてよかった
#jleague #fmarinos
— tomas (parade_koushin) 2024, 9月 17ブーイングしてくれ現地組 #fmarinos
— 横浜ヤジマリノス (Nissan_yfm14) 2024, 9月 17まじで反省してね
選手ちゃんと補強してね
これで「補強しない」とか絶対にあり得ないから
ほぼ全員入れ替えレベルで補強してくれ
#fmarinos
— marinos.neko (MarinosYakitori) 2024, 9月 17ロクに２年補強しないで、暫定監督で茶濁して、ユース卒で頭数揃えた結果、怠慢
#fmarinos
— Nosskyi (22nosskyi) 2024, 9月 17まぁ8位以内に入ればいいわけだしな!
今日は帰って寝るぞ!
….えええええええええん
#fmarinos
— shun (tricolorer_) 2024, 9月 17いきなりこの結果はきついよ…
#fmarinos
— MUNE (pot_tgscymn) 2024, 9月 17はい。初戦は酷かった。
ノックアウト型でなくてよかったよ。あとはこれを糧として今後どう戦うかだね
#fmarinos
— J@J (matroos_jj) 2024, 9月 17何を考えてあのDFラインだったんだろか。 #fmarinos
— るー (sakuravert) 2024, 9月 17さて、これが後々どう響いてくるのか。
フロントは来季を見据えてよく考えてくれ。
選手はマリノスを背負って戦うに値してるのか？
自問自答して次の試合で答えを観せてくれ。
#fmarinos
— トリマリ (M0717_YFM) 2024, 9月 177-3 で負けてショックだけど餃子がうまく焼けたよ
#fmarinos #ACLElite
— (‘w’)(‘a’)(‘t’)(‘a’) (watapple) 2024, 9月 17このゴールは素晴らしかったです。
#fmarinos
— ダイスケ (DS0202) 2024, 9月 17なんかなんも思いつかないけど闘ってたのはエウベル、彗悟、西村、皓太くらい
ピッチコンディションと気持ちは関係ない
とりあえず松原・上島はしばらくピッチ外で色々と学んでほしい。昨日のインタビューはなんだったのか。寺門が流石に可哀想
前回大会の悔しさはどこへやら、
#fmarinos
— SK.fmarinosfan35 和&蓮加推し (OCFgxlMTxiw68qq) 2024, 9月 17マリノス敗戦。光州が強いだけ。
まだ1試合終わっただけ。
切り替えろ！！ #fmarinos
— ゆき(sss) (sadsidestep) 2024, 9月 17相性もありますしな。願わくば2点差くらいで終わらせたかったが1人少ないので仕方ない。現地組の皆さん、選手の顔をしっかり目に焼き付けて下さい。残り7戦全勝すりゃええのよ。決勝じゃないんでまだまだ巻き返せるぜ。
#fmarinos #ACLElite
— やしんや (kevinsenpaii) 2024, 9月 17ここ数年間有耶無耶にしてた箇所を全て突かれた感じがする
久方振りの危機感。#fmarinos
— だむぷろ (damupuro) 2024, 9月 17大惨劇でした。上手くて、早くて、身体が強い野蛮なチームに、ボコボコのピッチと中東の笛。
さらにこちらは経験の浅いGKで、木端微塵。
スカウティングはどうだったのか。
ホームで借りを返せないのが残念すぎる。
逆にこれくらい相手を圧倒できるチームになってほしい。#fmarinos
— 前半で2点とろう！! (figo2009) 2024, 9月 17フロントは説明してほしい
なぜ補強せずに
ACL突っ込んだのか
勝てるわけねーじゃん
#fmarinos
— ◢はるよんち(住人) (RU1VOtCJ33RKciU) 2024, 9月 17今後の試合で8点獲れば、チャラになるね。
#fmarinos
— Koji Mochizuki (KojiMochizuki) 2024, 9月 17残り7戦もあるんだよ
今日は忘れて次に期待！
#fmarinos
— an (annalifesun) 2024, 9月 17この屈辱はこの舞台でしか味わえない
#fmarinos #ACLElite
— はね (marinohane) 2024, 9月 17
アメフトのスコアかな
去年も大敗スタートだったから…
寺門ルヴァン札幌戦でせめて起用して欲しかったな
すごいよわい
大荒れだな
ピッチも試合もコメ欄もたぶん
がんばったけっかだからしかたない・・・
エリート（笑）
** 削除されました **
7得点とか光州無慈悲すぎるだろ。
9もダメなら8もダメ
ハッチアウト！
経験の少ないGKに
サブサブサブサブ
サブの4カードDFは無いよ
ガッカリ感しかない
出てなかった選手がここで動けるわけがない
休ませるためとはいえ変えすぎ
ACLの初戦を舐めプメンバーで臨んだチームらしい末路
どうしてこうなった
DF陣は酷かったけど、その前にいる山根も守備が酷すぎた
結局喜田さんがいつまでも守備の中心だって事が改めてわかった
ベイスターズかと思った
** 削除されました **
まあ1/6じゃなくて1/8でよかった
最近ACL見てないからわかんないから相手チームが強いのか分からんから教えてクレメンス
今の選手層でターンオーバーしたらこうなるでしょって感想と、優勝を目指すなら控え組に頑張ってもらわないとなーって感想。
そもそも、なんでリーグ戦じゃなくてACLEでターンオーバーしたのか分からんけど。
後ろ4枚とGKは散々だった
あと倒れても全然吹かんね中東は痛いンゴだらけなんだろうな
野球かな？
おいそこ代われ
※8
しかもオフサイドで一点取り消されてるからな
ネットは８回揺れてるんだ
エドゥアルドはなんで出てきたかわからんけど、すぐあの場面はかわいそうではある
頭から使ってやってよ
京都戦の西村はBAKAだったけど
ACL決勝前にエウベル(腕から行って骨折)、天野(開始早々無理矢理取りにいって捻挫)、上島(渡邉ともう1人ぶつかりそうになった)と3人が勿体無い負傷離脱してんだよね
オーストラリア人の特性なのか通訳が悪いのか「抜かれるやつは使わない、ぶつかっていけ」をもっとパワハラ&暴力的に言ってるんじゃないのか
※4
川崎さんホームで良かったね、かな
なんか大会方式無茶苦茶変わってるけど
どういう形式なんや？教えてエロい人
ちょっと酷すぎません？
1人で8点取ったオルンガはやっぱ凄かったんだなって
** 削除されました **
そしてゴール決めたのが前節の京都戦でやらかして次出場停止の二人ってのがね…
やっぱ怖いよＡＣＬ
アジャストできないと虐殺もあると肝に銘じないと
あのマリノスさんが7失点とは…史上初では？
寺門くん次頑張ろう（できればウチの試合以外で）
※8
そうだな、6点で留めてあげるべきだな
グループリーグ突破には8/12に残ればいいと考えればこの1敗程度どうでもないと言えなくもない。
メンバーに関しては完全TOしそうなウチが言えた義理は無いが、ベンチの人数足りなくない？
代表戦7-0で絶望した中国サカオタ安堵？
※8
これは代表の分！これは代表の分！そしてこれは代表の分だああああ！
さすがに主力を温存し過ぎじゃないですかね…
今週末は絶対に勝ちたい
※22
エドゥよりその前のカミジの軽すぎるタックルが駄目だった
エドゥも軽率だったけどさ
恥ずかしい…ひたすら恥ずかしい…
決勝のトラウマをこんなに早くほじくり返されるとはね
年末の戦力外が大量発生するぞ、今日出てた選手で決めた２人以外全員レベル
※30
寺門は今日はノーチャンスすぎたわ
あれだけキーパーの見せ場あってスーパーセーブも見せられなかった
シュートコース作られまくってたからキーパーだけのせいじゃないけどね
あと１トライ奪えば逆転だったのに
※17
ACLEに出てる韓国クラブで1番順位低いのと予算がめっちゃ少ないそうです（泣
※24
相撲と同じ
ざっくりAグループとBグループに分けて
Aからホーム2試合アウェー2試合、Bからホーム2試合アウェー2試合
同国無しだから当たらないのは1チーム、韓国とは3or2試合やる
ボールがポヨンポヨン跳ねるピッチでパスサッカーは無理だな
よく3点も取ったわ
経験の浅い寺門を起用するなら守備陣は主力を出すなり喜田さんを入れるなりすべきだったな 少なくとも守備難なW加藤はありえない
ターンオーバーするにしてもリーグ戦で早々に退場して次も出れない西村をベンチスタートにしたり采配が中途半端だったわ
※35
エドゥと上島がすまん。
途中で心折れて試合を諦めた選手が何人かいたけど現地まで応援しに行ったサポーターに対するプレーかよ
上島お前のことだぞ
エウベル、西村、天野、榊原は飛行機で帰ってきていいです
他は泳いで帰ってきてください
あ、寺門と上島は帰ってこなくていいです
※35
ああするしかない状況作られてるからエドゥアルドかわいそうだなと思ったよ
レッドだけどエドゥアルドだけの責任じゃないねあれ
てっきりリーグは捨ててACLEとカップ戦にリソースを割くと思ってた。
この得失点差は後々響きそう。
※35
松原の糞みたいなパスも大概だぞ
ウイングには香車みたいな選手結構いるけど
CBで香車はちょっときついよ上島
タイトルの希望ないリーグ戦に全力でせっかく価値の上がったACLはターンオーバーしてボコられるしょうもなさすぎる采配
※33
相手、韓国のクラブやろ
ヤンマテはベンチに座ったままなのがまた厳しい
守備で選手交代の枠使うなら最初から使えばよかったやん…
マリノスホー厶で逆の結果になるかも。
※39
南アフリカ代表のデ・クラーク補強しよう
たぶん横浜に住んでるだろうし
ガブリエルティグロンは良い選手だな
日本に来てくれないかな？
スコアはさておき光州の7,11,99はちょっとレベルが違ったな。他の日本勢も試合する時注意だな。
ACL決勝といい、上下青ユニだとデバフでもかかるの？
※37
水沼、宮市、上島、W小池、山村(2年契約じゃ無ければ)かな
飯倉も年齢的にはヤバいけど、サブにはいて欲しい
2014年の樋口さん思い出しちゃった…
しかし、なぜリーグ戦じゃなくてACLで大幅なターンオーバーを…？
経験の浅い控えをいっぺんに大量にアジアの初戦に投入して荒れたフィールドにも対応できないまんまだったな
守備の寄せも全然甘いし大敗もむべなるかな
思えば去年も初戦はドカドカ失点してたもんな…それで決勝まで行ったんだから仕様なんだよ
情けないのはその通りだけどｗ
ACLコワイACLコワイ😱
※53
今日はヤンマテいても難しかったんじゃね。
エウベルもあまりドリブルしなかったし、細かいタッチが出来るピッチじゃなかったと思われる。
※61
マリノス（Jリーグ７位）「相手Kリーグの７位だし楽勝やろ！」
なお
※54
ホームかアウェーどっちかしかしないんだなこれが
※53
あそこで入れれば「まだ諦めてない」アピールにもなったのに
リーグ終わったんだから温存なんてしなくていいんだよ
この試合のサブ4バックも試すなら広島戦
優先順位が分からないなら出でけよハッチ
※49
おっしゃる通りでそこに至るまで全てが酷すぎてエドゥはその尻拭いをした感があった
山根も全然守備に戻らないから大抵のシーンでDF陣だけで守備する状況になってるし
榊原くらいかな喜田さんみたいに行ったり来たりしてたの
優勝争いしてる広島とかならともかくリーグ戦に何もモチベが残ってないのにACLまで捨てて何を得ようとしてるのか
現地にいる夫によると、スプリンクラーが1つスタンドに水撒いてたらしいw
なお、試合の記憶はない模様
※53
加藤蓮が交代前のプレーで負傷したっぽいからあの交代に関しては仕方ないんじゃないかな
鞠さん的にJリーグの優勝は事実上無いに等しいし降格もほぼ無い状況なんだからこっちに全振りするべきだったんじゃ？
と部外者的には思ったりして。
基本的に安定感があるイメージな鞠さんでもこんな事あるんやねえ
マリノスさんが調子悪かったのか、相手が強かったのか、どっちなんだろ？
相手の先制点とか、撃てる時に撃つって気迫が凄かったな。
まぁ光州の方が大幅にターンオーバーしてたんですけどね。
マリノス雑魚すぎます。Jリーグのレベル低下酷いです。
セ・リーグの試合なかったからってこっちで野球せんでも
中途半端に3点取るのがウチらしいな
しかしなんとまぁ公平性のないレギュレーションだ
そんでマリノスは国際試合のアウェイを舐めてる感あるよな
自分達のサッカー以外のプランがない
※43
コーチングなりで統率できる人がいなかったよね
本来ならナベコか上島がその役割担う側になってるべきだが……
7失点負けはマリノスの歴史上初とか聞いたけど本当なのかな？
6失点ならACL決勝で見たばかりなんだが…涙
※43
エウベルスタメンなら京都前半イエローなんだから後半スタートで交代しないと
それと、強制では無いけど前日会見スタメンから出せよ、一応東地区のチャンピオン(何も無いけど)なんだから小細工して松原出すなよ
天野スタメンなら天野出せば向こうの記者もKリーグ絡みで質問できるじゃん
もうオーストラリア人いいや、暫定大島でいいから解任ブーストしようよ
ルヴァンか天皇杯決勝前がいいのかな
※61
欧州もそうだけど新フォーマットの戦い方がまだ何も掴めていないというのは現実としてあると思う。もち、それで大敗してりゃ叩かれるのは当然だけどｗ
※80
記憶にないな
相手はフルメンバーで来たと思ってる人いるけど、向こうもかなりターンオーバーしてるんだわ
鞠さんはもしかしてACLの賞金が00年代と同じと思ってるとか？
かなりメンバー落としてるけど、捨てたというにはエウベル使ってるし、よく分からん
※78
その自分達のサッカーで前回大会は決勝まで進んでるからなぁ
まあ最後決勝で勝てなかったからそれだけでは駄目なんだろうけど
※86
エウベルは次リーグ出停なんよ
どうせ準々決勝からは全部サウジホームでの開催で優勝はほぼ無理だから正直アレだけど
それにしてもマリノスは今期の残りの日程で一体何をモチベにしているんだ？
※73
2020セントラルのラウンド16でも韓国チームにスコット連続失点してるし
去年の準決アウェーもポープが当たらなかったら4点は取られてる
韓国ホームはこんなもん(中国相手にどれだけ稼げるか)
※19
ファガニ主審はもともと相当タフなファウル基準
しかも2019年にオーストラリアに移住して今は所属もオーストラリアサッカー協会
ファガニ主審はもともと相当タフなファウル基準
しかも2019年にオーストラリアに移住して今は所属もオーストラリアサッカー協会
相手の監督がずっと叫んでコーチングしてたのに
後半途中から何だこの試合はみたいな表情してた気がする
なんでキーパー変えるの？
決勝のときもそうだったけど
いろいろミスった
2020年、コロナ直前に全北に韓国アウェイで点差以上の完勝を観た時は韓国クラブに対する相性の悪さ吹き飛んだ気がしたんだけどなぁ
※19
京都戦の西村主審はこれを見越して吹かなかったのか
なんの予習にもなってないが
あ、10人の練習か
※94
どういう意味？
なんでこんな変テコなレギュレーションにしたんだろう・・・4チーム×3グループでいいのに
CLの真似したかっただけ？
＞現在はほとんど公式戦で使われておらず
宮城スタジアムですら、ちょっとは使ってるというのに
こんな会場怖いよ・・
しかしACLEも2も外国人枠撤廃は何だかねぇ、その割にホームグロウン選手登録しないと
枠減るとか何かややこしい制度はできてるし、変な大会になったなあ
※70
オレンジに近い色味のクラブのスプリンクラーは客に向かって放水しがちなのは万国共通なの……？
青っぽい色味の鞠サポを直撃してたらパーフェクト
※94
ポープが出場停止
飯倉は負傷中
だからGKに関しては仕方なかったのよ
ルヴァン・天皇杯・ACLE辺りって序盤戦は控えメインにして、もし勝ち上がったら主力を出してもいいかな〜っていうクラブ側のやる気のなさが伝わってくるからいまいち楽しめないよね
サポーターの熱も低いし
無気力試合とは言わないけどなんというかあれなところある
※94
ポープは決勝退場ペナルティ
飯倉は負傷(ルヴァン)
決勝でやらかした白坂と寺門の2択だから仕方ない
※94
※98
すまんどういう意味は2行目に
今回はポープ出場停止、飯倉は負傷
※93
最後の方点とってもスン……て顔してたね
リーグ戦かかってるわけでもないのにメンバー落とした理由is何？
レベルの高い真剣勝負だからね。思わぬ形で負けることだってあるよ。でもさ、途中で明らかにサッパリ諦めた姿のうのうと垂れ流すの勘弁してくれないかな。誰とは言わないけど。
マリノスって基本強いのに、たまにこんな感じでやらかすから愛嬌あるよな
リーグで優勝ないなら賞金額的にACLEで順位一つでも上にするほうがよほど金銭的メリットありそうだけど
ACLでターンオーバーするんだなぁ
※99
試合数増やしたかった
こっちの方が有名どころとやるから視聴数増やせる
8チーム選ぶより4チームカットする感じだから、変に有名チームが消えない
あたりかな
山村のACL登録外が謎
対アジアに慣れててどんな展開でも使える。むしろACLのために獲ったと思ったのに
相手チームの左のストライカーええ選手やな。神戸来ないかな。
ハッチソンさんの立ち位置だと国内>ACLな所はあるんじゃない？
今までのチーム見ててもACLで頑張っても国内で低迷すればクビになるし。
前回決勝まで行ったと言う成功体験に縛られ、決勝での惨状に目を向けなかった者の末路
全然部外者だけどなんか悲しい。頑張ってくれよ。
※94
キーパーってターンオーバー必要なのかな
えっうち相手に本気メンバー出すの？
※110
100歩譲ってロペスだけは得点王狙いでベンチ外(おそらく日本調整)は分かる
優勝争いも残留争いも無いのに、連れて行ってるのにサブ4バック、水沼スタメンは負けに行ってるとしか見えない
罰ゲーム扱いしてスタメン落として負けるなら
うちに出場権くださいよぉ
※118
安心してください、エウベル、西村いませんよ
ターンオーバーするならこのメンバーにならざるを得ないのは分かる
問題は優勝どころかACLE出場権も現実的に無理、降格もほぼ回避のリーグ戦に主力温存して何をするのか
新潟の力蔵さん引き抜かれるなぁ これは
※112
出た試合で正直チームにハマってないってこと
結果出してたら今シーズンもっと使われてる
※103
※110
他に優先するものがなければこっちにフルメンバーで行ってたと思うけどね
そろそろ佳境でACLE出場圏までギリギリの国内リーグとまだ初戦でリカバリーの効くACLEリーグラウンドとが並行してたら優先度の判断はどうしても出てくる
** 削除されました **
※114
これでクビ確定でしょ、ついでに西澤(強化担当)も今すぐ出ていって欲しい
※122
まだACLEが1戦目の現時点ではACLE出場権を諦めてないってことだろうね
※114
今季に関しては前任者の責任にできるし、優勝降格ないからリーグ戦の優先度上げる意味がわからんのよな
※114
それはあるかも。
暫定監督だから、オフに監督交代の可能性は残ってる。
ACLEのグループリーグより、リーグ戦の上位やルヴァンや天皇杯のほうが、今後の実績になるって判断かも
リーグで優勝争いしてるわけでもないのに手抜きっぷり凄すぎない？意味わからんレベル
※118
宮市も肉離れしちゃったし途中出場はないよ
前線から中盤の守備がスカスカで寺門と最終ラインに尻ぬぐいさせてた形だった
経験の少ない寺門が出るんだから先輩達はそれを補うべきだったよ
攻撃だけがサッカーじゃないんだぞ
中日より点とるやん！
※52
広州と間違えた()。
攻撃能力皆無でも喜田さんが使われる理由がよくわかる
山根榊原うまいけどフィルター性能無さすぎる
ベンチは最大12人入れられるんだな。
マリノスは10人だったみたいだが。
※121
ヤンマテがいるじゃないですか。ヤダー。
国内でのカップ戦ならともかく海外遠征まであると計算できる選手が1.5チーム分くらいは無いと
ターンオーバーできないかするとこうなるのかもなぁ
新人GKは初っ端のシュート弾けずに萎縮しちゃったかな…
試合数多いみたいだし得失点差はそこまで意味ないからまだ全然いけるよ
上位8クラブまでトーナメントいけるんやろ？
2～3の捨て試合くらい、気にする必要もないんじゃね
今季はワーストゲームをひたすら更新して
いくねぇ。流石にクラブもこれ以上サイクル
の維持は危険と認識して欲しいわ。
※125
残り9試合で広島と勝ち点15差って言うほどギリギリあるか？
広島が4勝4敗で行ったらウチが全勝してやっと並べるんだぞ
かといってリーグ戦を捨てたら捨てたでブーブー言われるだろうし難しいところだ
しかしもう週2ペースの13連戦始まってるしどうするんだろう
個人的にはリーグ戦以外の全てに重きをおいて欲しいけど
このレギュレーションだと、戦力的にちょっと落ちてる所とアウェイ戦になったら勝点稼ぐのには不利だな。
光州のアサニってW杯欧州予選アルバニアがポーランド撃破した試合で3点目と同じようなゴラッソ決めてたやつじゃん
スカウティングすら全くしなかったんだろうな
※6
光州がエリートだったのかな
7点も入れられたら心折れる
YouTubeにACL事前番組2つ上がってて両方面白くてホクホクになってたところに
冷水ぶっかけられた気分だ
※55
ホームでは、キャノンイーグルスの選手に…。
※8
京都さんが何か言いたそうな顔でお前ら見てるぞ
流石に今オフこそまともな補強をしてくれると思いたい…7失点は流石に無いわ。
※145
ここ数年、相手の選手や戦術に合わせてサッカー変えたことなんかないぞ
Kリーグって明らかにJリーグより強化部と監督が優秀だよね
光州FCの総年俸6億円、グランパスの人件費28億円
でも明らかに光州の方が強いもん
ターンオーバーは当然だとして、今の順位考えたらJリーグじゃなくACLに主力出すべきなんじゃないの？Jリーグはもう消化試合でしょ？
※142
まだここで露骨にリーグ戦に控え中心のターンオーバーするとその方が不満が出そう
そんなにリーグ捨ててACLEに全力っていう共通認識はステークホルダーの間にはなかったでしょ
※15
某J3のニキみたいな発言はNG
ルヴァンでバチバチに鎬を削りましょ
これでウチとやるときは全力出すんでしょ？
勘弁してくれよ
昔散々やる気ないとか叩かれたけどそんなレベルじゃないやん。なんだよ7点って
※15
そう思うお前1人がJリーグ界隈から消えればお前の中では解決する話
※14
スコアだけ見たらマジでベイなのよ
※109
愛嬌ではとても浦和さんには敵いません
※124
そうなんだな
山村は他にもオファーがあったと考えるとそこそこいい額の2年契約だろうからもったいない
※136
スーパーな選手でもない限り、結局は組み合わせ・補完次第だね
チーム戦術への当てはめという要素もあるかもしれんけど
※125
(京都に負けた時点で)3位なんて無いよ、現実見ろよ
ついでに言えば残留争いも関係ない
リーグは土日、カップ(ACLE)は火水なんだから、カップ主力でしょ
※80
ちゃんと調べてないからわからないけど、自分は5失点が最多だと聞いていた(90分の場合)
※153
人件費と年俸を比べるなよ…
何で鞠はリーグ捨ててもいいだろうにACLに全力出さなかったんだ？
本日のメニュー
マリノスの朝煮
※4
ここまでやらかしたら他サポは生温かいコメになると思うよｗ
鞠サポの方がブチギレてるだろうとは思う。
※165
わざわざ人件費と総年俸って書き分けてるから理解してるよそりゃw
推定になるけど総年俸でも光州の倍以上あるよ
どうでもいいけど相手チームのエンブレムかっこいいな
頭数合わせは言いすぎやろと思ったがGKをみてなんでこうなった……？とおもった
そりゃＪリーグのレベルがこんなんじゃ、代表で国内組使われん訳だわ
代表に選ばれたいならこんなぬるま湯リーグから一刻も早く脱出しないとな
jリーグ代表として情けない
※153
iPhone年々高いとか言ってそう
※38
正直1失点目はノーチャンスというよりは国際試合初戦の緊張と足元の芝の緩さにやられた感はある
内に切り込んで逆側へのシュートとはいえコース甘かったし流石に対応できる範囲、しかしそこに足元の緩さが加わって思ったように跳べず
開始早々で雰囲気や芝に慣れる間もなく、というのも効いてそう
結局ACLEも結構負けられる訳だし、キーパーがアレならリーグ優先もおかしくないんじゃないか
賞金も4と7じゃ大きく違うし
※18
GLからリーグ戦をターンオーバーに使うクラブが、より過酷な決勝トーナメントどう戦うつもりなのかという話ではあると思う
メンバーやら芝やらに難があるなら最初から割り切った試合をしてほしい。もうちょいクレバーにできんのか。
退場者出たのか？ と思ったら退場してるけどその前に６失点してるというね。
いや、割り切ったはずがこの結果なのか。。。
※88
なるほどそういう事ね
でもそれなら他のコメにもあるように西村もスタメンで使えば良かったのにね
※72
それはマリサポである自分もそう思うんだけど監督がリーグ優勝目指してるって言ってるんだよねー。
ハイライトしか観てないけど光州の守備もだいぶゆるふわだな
失点や勝ち負けはともかく鞠ももう何点か決められたんじゃないか
1チームだけ抜けてるならJ1優勝もあるだろうけど、3チーム全部が落ちてこないとダメだからな…
現実的に優勝の目はないよね
※176
ACLEだけならね
ルヴァンと天皇杯も残ってて、そっちも平日開催
4位と7位プラス天皇杯(ルヴァン)タイトルならどっちと聞かれたら7位プラスタイトルじゃないの
良かった事は、山口戦は今日と同じサブ4バックなら負けるのが分かった事かな
キーパーの話は既出だからログ読んでくれ、ポープ出場停止で飯倉怪我で寺門か白坂しかなかった
リーグ捨てろは俺も思うが先は長いからな
流石にホームには主力メンバー起用すると信じたい
次蔚山だし
※172
Qと8がこれならオーストラリア代表の不調も納得
※171
それがGKだけはポープ出場停止、飯倉怪我で他にいなかったから寺門くんは許してやってくれや
まあ初戦やしな
これからよ
にしても水沼と山村の評価が寂しい
聞いてないよ
※183
変な大雨にならなければ、等々力ホームなら大丈夫じゃないかな
2点取られた時にこりゃ調子戻しても追い付けなくて負けかな
って思って見るのやめたけど
こんな血祭りになってたのか…
別のとこだと浦項が上海申花にボコられてるが、中国の枠で出てきてる2チームは今年1敗しかしてないんだな。
ブリーラムも結構堅いし、予選突破には8枠に残れば良いと思ってたが結構厳しいな。
※189
走れないとダメならチームになったからね
山村謎のゲーム感があるから走らないチームには合うと思う、展開とか上手いもん
水沼は去年のブライトン式で落ちちゃったね、若かったら戻るんだろうけど、正直キツイね
※150
大丈夫。いつ井原さん解任してGMが暫定監督やるのかわくわくしながら待ってる。
※193
浦項もリーグ戦連敗中で連敗中対決を先週の金曜に制したのがこの光州
光州も決してリーグは調子よくない
意外と接戦になるかもしれんね
ACLアウェーだけ黒田さん借りたい
まあいいんじゃないの実戦経験積ませられたと考えれば
優先度考えたら主力温存は理解できるし
光州のユニフォームが昭和感すごかった
完敗だったな
※195
クラブ内にS級待ちは酒井直樹もいるんですよ。
もちろんクラブ内から探す必要は無いですが。
※163
※155 ちなみにステークホルダーの中に自分含めたマリサポがどれだけ占めてるかは不明
あとターンオーバーするって決めてたのは京都戦より前でしょ、試合翌日には飛行機乗ってたって実況が言ってたぐらいだし
頑張った結果こうなってしまったのは仕方ないとして
もうちょっとなんとか粘れなかったのか。
7-3とか野球じゃねえんだから
※198
今日出てた選手、来年何人マリノスに残ってると思います？
出番がない選手は軒並みレンタルで出るチームですよ
キーパーの寺門はレンタルからの出戻りだし
J2で自信つけて戻ってもマリノスで出られなくて去ってく選手しか最近は見てない
※61 リーグもまだ残留確定とはいえない
事、最低でも残り17試合もある事。しかも13
連戦。主力は出停以外はリーグ優先なんじゃ
ないかと。CWCないのに昨年の浦和と同じ試合
数、ルヴァンか天皇杯勝ち抜ければ浦和以上の
試合数。
※177
今のサブメンバーにGL突破する力はないんだから、フルメンバーでGL突破してオフシーズンに補強 or ターンオーバーしてACLEを捨てる のどっちを取るかだよね。
個人的にはGL突破してほしいし、国内もカップ戦優先でリーグはターンオーバーしてほしいと思っているけど、ACLEにサブメンバー出してとっとと敗退しろって意見もアリだと思うよ。
実際、チームを作り直すならACLEはないほうがいいし。
※200
柏さんには、13点取られるよりもあれが監督やる無間地獄を体験して欲しいんだよなあwww
＞＞172
圧倒的に的外れなんだが。今日の出てるメンバーは大分落としてる。特にキーパーは鞠で出番全くのルーキー。
現状のチーム状況すら理解せずに今日の結果は雑に結び付けてJリーグのレベル云々の結論だすってどうかしてる。
荒らしだろあんたの目的、いい加減にしろよ。
※208
落ち着け
荒らしだと思うなら一切反応するな
選手のウィークポイントばっかり目立つチームになっちゃったな…
完璧な選手はいないんだからストロングポイントをぶつけられるようなチームにならないと選手も自信を失っていく
それを見てるのは結構苦しい
※169
名古屋さんは年棒の割には順位が低いJチーム代表みたいなもんだから・・・
Jリーグはまた弱くなってきてしまったのか。。。
去年は東地区で4チームx5グループ=計20チーム参加してたのが12チームの1グループになった訳で、今までグループリーグで1弱になってたようなチームは除外済み。さらに組み合わせの運で突破するような事も無くなる。
ACLEに参加してるチームは凄い濃厚なメンツになったと言えるのでよく考えると勝ち上がろうと思ったら一番TOが難しいカップ戦になったのでは。
GK事情は把握したけど尚更DF陣はもうちょいどうにかならなかったのかな？
流石に寺門くん気の毒…メンタル大丈夫？
京都が柏を下に見る世界戦・・・いつの間にそんなことに
まぁマリノスはACL2初優勝頑張ってね
まず選手起用で舐めてかかってたし、グラウンドが劣悪で雨も降っててトラップすら難儀する状態なのに地上戦中心という舐めた戦術でかかってた。
こっちの3点のうち2点はロビングボールのクリアミスの流れからだしあと1点も裏抜けボールの処理ミスから。つまり再現性がないものばかり。
采配ミスとしか言いようがない。
前半終了。後半4点取って完封すれば勝てる。
明日の我々はどうなることやら…
この光州に、蔚山は直近で2勝1分らしい
※23 ※191
川崎は明日アウェイ蔚山ですよ
※219
光州はホームで当たるからってことでしょ
※66
フロンターレ（Jリーグ13位）「相手Kリーグの1位だし惨敗やろ！」
裏返れ…裏返れ…！
※220
あ。そっか。明日の試合で頭いっぱいだった。
※23 ※191 さん、ごめんなさい。
※17
監督がKリーグでも珍しい戦術家タイプらしい
4列すべてにいる起点役が連動して微妙にズレながらチャンス窺ってくるうえに
後ろがポジションレスなんで現状のウチではうまく捕まえられず終始ズルズルでこの有様
リーグ戦下位なのは手の内知られてるからか予算上位に個人戦力でぶん殴られてるかの可能性
明日は我が身…
この試合展開でも3点取れちゃうのが良くも悪くもマリノスなのかな。守備整備しなくても、個である程度得点取れちゃうっていう。
※157
って思うんだけど、木曜の結果次第じゃうちも言われるだろうなとgkbr
まあ週末バチバチやりましょうよ
スコアだけ見れば野球の試合だな。
同じチームとH&Aじゃないのね・・・（今更感）
GKが違ったらもう4失点くらい減りそうだけど
※8
スタメン発表見た時この試合捨てるのかな？とふっと思ったが結果はそう感じたとおりだった
こんなのならほかにやる気のあるクラブに席譲ってほしいとまで思うほどがっかりした
今後の試合で失った信頼を取り戻せるよう頑張ってほしい
Jリーグの代表として出てることを忘れないで
リーグ戦は”終わった”んだから云々って書いてる人居るけど
ちゃんと順位表見てる？
まだ残留決めてないからリーグ戦が最重要な事ぐらいわからないかな…
まあ韓国のチームだからってなめてかかっちゃだめってことよ
キューウェルのままなか何失点してたのか
あー、リーグ戦かんがえたらターンオーバーやむなしか
試合観てて何度も吐きそうになった
明日のウチとこのスレがここ以上に荒れそう…
今の内に言い訳
「ウチら残留争いしてるんで、鞠さんとは危機感や切迫度が違うんで…」
新しいルールを理解するために、とも思って見ていましたが、ピッチも審判もイマイチでしたね。
まぁ、主審はカードを出したから良いともいえるけれど、ラフプレーを流しすぎ。
あとオフサイドディレイも長すぎて……。
ACLも審判交流プログラムでできる人を連れてきて！
シンプルにびっくりした
対外試合でここまで取られた試合はほぼないんじゃないか？
みんな勘違いしてるな。ACLは舐めプして負けておいて、週末のリーグ戦にガチメン出して勝つと大いに燃えるんだよ…
うちの病が伝染したかもしれん
ごめんなさい
正GK不在は痛いと思うが、それでも日本人選手だけでも松原上島永戸喜田渡辺西村と国内代表クラスを擁している以上、ターンオーバーしても言い訳はできないでしょう。渡邊泰も代表クラスに近づいてきたと思ったが……
水沼・天野・渡辺皓は２－３の状況で交代したからまだしも、９０分間上島・渡邊泰・エウベルがいて後半松原もいてこの大量失点かつ点差はキツイな。３－５とか５－７とかならまだわかるが３－７はないわ。
加藤聖のポジショニングなんなんだ
※9
じゃあ次は名波にやらせてみよう
ACLは秋春移行してからが本番
Kに抜かれて枠減るかもだけど…
こっちがロペス、エウベル、畠中とか特定の個人への依存度高く、彼らの多くが出てない時の個の弱さがモロに出てしまったのと、相手の監督は韓国でも屈指の戦術家らしいんで、徹底研究された合わせ技って感じだったな。
薄々分かってたけど結果を出す為には絶対外せない選手が何人かいるのは思い知らされたし、今回みたいな構成はもう出せないんで、これからどうＡＣＬＥ、ルヴァン、リーグと回していくかだよなぁ。
広島と同類か
寺門陸21歳年俸600万か かわいそうやな
植中みたいなメンタルの奴 DFにおらんのか
※228
今までだと「この借りはホームで返す！」ってなってたのにそうじゃないのは慣れるまで時間がかかりそう
※19
この主審は、浦和が優勝した2023ACLの準決勝全北戦＠埼スタでも笛を吹いていた。延長後半の浦和の得点前の、ボールと共に相手選手をなぎ倒した酒井の猛タックルに対してファイルを取らなかったのには感謝している。
あ、ごめん、正式には2022ACLだね。
※249
あのプレー、浦和のクラブ史に残る超ビッグプレーになったけど、審判によっちゃファールだよなぁと普通に思った。
きっとコンタクトに寛容なスタンスで一貫してる審判なんだね。鞠さんがそれを知ってたかわからんけど、基準がはっきりしてるならアジャストしやすい。
※93
お隣さんで、去年はライセンスなくてコーチにして指揮させてたとか言う噂は本当なのだろうか
優秀なら短いとはいえ一緒にやってたマスカットが引き抜いただろうし、無能なんだろうな
実績の無いQLの下でもよくて話し相手になってくれる人がいなかったから声かけただけかな
※251
ファガニ主審はずっとタフなファウル基準で一貫してるよ
あと遅延行為にめちゃくちゃ厳しい
基準安定してるし気も強いし総じて良い主審
※225
今年は単純に相手より走ってたら勝って、走れ無いと負けてる
元々守備しないエウベル
最年長水沼
ほぼフル出場天野
CFとトップ下で中途半端な動きの植中
連携はまだまだのサブ4バック
こんな走れない(走る連携の無い)メンバーが大半の時点で詰みだよ
走れて左右OKな井上、走れていきなりレッドで疲れて無い西村、この2人出してカバーしない時点で監督は無能
戦術分析班とか何かアドバイス無いのか？
※216
そっちがお似合いですね
天皇杯頑張ろう
他はターンオーバーだろうから、エウベルと西村、ポープに期待しよう
PK戦でも良いから勝ちたい
※241
渡邊が負傷したのって上島が変なテンション(他にも中盤で未遂があった)でぶつかってなんだよね
復帰して試運転はしたとはいえ、上島と組ませるの間違ってるよ
上島はエドゥともダメだし、組むCBでパフォーマンスが違いすぎる、現状畠中としか合わない
この試合だけじゃなく8月だって内容は危ない試合ばかりだったし、正直アタッキングフット
ボールというアンジェボール絡みからクラブが変わるいい機会なんだがな。クラブが変わる事を躊躇した
挙句の今季の内容、結果ではあるかと。喜田がいても昨日は複数失点さで負けてると思う。
※252 QL自身、散々なキャリアなので欧州でのアシスタント勢ももうやりたがらないだろうから、クラブがポステコ、
Jリーグ、マリノスでの経験があり言語に支障ないコーチを連れてきただけだろう。
そもそもCelticでコーチしてたから日本人を知っているみたいな事を社長が言及した辺りで監督選定がヤバい。
※257
ぶっちゃけ鹿島戦の誤審が無ければ、残留争い真っ只中で、同じメンバーでターンオーバーしてたろうしね
QLは日本人知ってると言っても前田をバージョンアップさせただけだし、監督にするにしても植中とか宮市のシュート特訓コーチにして、キチンとした戦術指導の出来るコーチを据えないと
社長と西澤の怠慢
戦力落ちるの分かってるなら、得失点考えて、ドン引きサッカーで良かったんじゃない･･･。
※259 おっしゃる通りだけぢアタッキング
フットボールの呪縛がそれを阻むの。
別にターンオーバーって必ずしも平日休日ローテでないといけない訳でも無いんだし、ACLとリーグ戦ならリーグ戦優先、国内カップ戦とリーグ戦ならカップ戦優先で組んでもいいんじゃね？
それこそ指揮官の腕の見せ所でしょ
※1
アメフトなら塩試合定期
やっぱり植中がマリノス行ったのはいろんな意味で失敗だったかもしれんなぁ
※153
言いたいことはわかるけど
比較前提が違うの比べるのは少しナンセンスね
人件費であれば平均賃金差が出るし、国が違えば為替条件差が出るし…
ACL出場出来てるだけで羨ましい
しかもエリートに
川崎といいマリノスといい落ちるときはあっという間やね
おそロシア
リーグ戦の影響無視してACLの初戦からチームとサポ共に全力投球できるのは浦和と柏くらいだろうて
※267
ぶっちゃけ、トップ3(ACLE)もボトム3(降格)も無いんだから、リーグに影響出てもよいからACL全力の時でしょ
ACLだけなら反対する人いるかもしれないけど、同じく平日開催の天皇杯とルヴァンカップも残ってるんだから、平日レギュラーでタイトル狙い、週末サブでロペス(得点王)だけ頑張って
で良いのでは
※266
優勝(準優勝)すると年俸上げないといけないからね、DAZNマネー無しだったのは辛い
「国立無料ご招待」とか、DAZNマネー削ってやってるのでは
※268 ボトムはまだ普通に可能性あるけどね。
ACLって、負けた時だけやたら反響がデカくて、問題を起こした訳でもないのに
代表が一つ負けた時並に袋叩きにされるところが罰ゲーム感しか無いんだわ。
こんなにも『勝って見返してやりたい』ていう感情が芽生えない大会も珍しい。
※231
他サポ視点だと好きに言えるけど、当事者視点だとリーグ戦にサブとか感覚的にもありえないんよな
ACLって当該サポ以外は、決勝にでも行かないとJサポですら興味ないんじゃない？
※211
今のうちの総年俸、J1チームの中だと中〜下位だぞ
人件費が多いのはチームの規模は結構大きいからかと
餃子がうまそう
ターンオーバーが問題ではなくフィジカルの違い。
監督のインタビューでも出てきたが、日本に勝つ方法はとても簡単。強くぶつかったらただ終わる。 まだ筋肉トレーニングをしていない選手が多い。筋肉が多いとスピードが遅くなると思う選手が多い。まだ時代に劣ったものを直さなければ今後も負けるだろう
※271
ACL2はともかくACLEは賞金的にボーナスゲームなんだけどね
あと、罰ゲーム罰ゲーム言うのはだいたいACLで成功体験の無いクラブだって思っているので、広島さんも早く認識を変えられるだけの成績残せるよう願っております
アーカイブを飛ばし飛ばしに見たけどなんか守備が軽いなぁって感じで相手に良いようにやられてた感じ
もうちょい踏ん張れただろってところはあったと思う
※153
人件費の割に順位がしょぼい筆頭の名古屋でJを語らないでほしいわ
※271
ACLほどタフな大会も無いから応援しがいがあるんだけどね。
他サポが勝手に言ってる事なんて無視すりゃいいじゃん。
ギャーギャー言うぐらいしかやる事ない暇人なんだろうし。
※280
個人的には無視が難しくてね。
城福体制2年目で挑んだ時のぶっ叩かれ方は忘れようがないし。
リアルジャイキリのチームらしいやん。すごいのぉ。
※263
CFとIH(今は無いからトップ下)の両睨みで器用貧乏になってる感じ
海外オファーが来たら出た方が良い
※278
ジダン時代のフランス戦で、日本代表が倒されてたのと同じだね、雨が降るとフィジカルの差が余計に見える
ライブで「水祭り」みたいな感じで大量に使った分も残ってるのと雨でボロボロだったみたいね
※277
赤さんみたいに優勝経験はないけれど
SNSで何を言われようとハラハラしながら決勝トーナメントまで何とか辿り着いた時のカタルシスはデカい
きっと優勝したらもっとぶわぁーっと来るんだろうね
どうしてこうなった…どんまいです。
まあ負けは割り切るとして、退場が余計だったわね。
過密日程なのでなおさら。
※160
愛嬌で済まされるのか浦和は……？
残留確定しているならACLEメインでいいと思うけど、現状確定しなていないのだからリーグ残留が今は最優先でいいと
思う。実際ポステコグルーから始まったサイクルは実質終わってるわけで、過密じゃないスケジュールで
新監督、新体制の強化部の下で新しいサイクルを進めるべき。
※103 平日アウェーの光州に200人近い
サポーターが行ってるのは熱がないとは言わ
ないと思うのだが…
※261
前提条件が抜けてる
ACLと天皇杯(ルヴァンカップ)は平日開催
リーグは週末開催
微妙にズラすなんて起用な事できるなら、この試合も前から後ろレギュラー多めで最初から「ドロー狙い」でやってる
それが出来ないから、この試合がサブなら次の天皇杯もサブの可能性が高い
ここまでボロボロだから、間違っても「サブ4バック」は無いと思いたいが、ポープ(飯倉)が出るとか山口はJ2優先でサブだろうとか思ってたら、縦ポン一発で上島抜かれそう
リーグ戦何とかあと2勝して残留ほぼ確実にした上でハッチとは今季までを発表してもらい、ポステコの
元アシスタント系のマリノス監督への流れは立ちきりたい。
※291
ボスもACLで立て直せ無かったし
マスカットも神戸(残留争い中)のターンオーバー見誤ってやらかした
QLはくじ運だけはS級だけど、結果はアレ
ハッチはオーストラリア人の悪いところのハイブリッドだから、トーナメントには向いてない
PK戦で良いから山口に勝って、大島と役職交換解任ブーストでタイトル狙って欲しい
※292 いや新監督で来季再構築ならACL2もいらないと思うよ。
※290
んな事分かってるし、ドロー狙いという勝手な決めつけもおかしくね？
いちサポーターでも思いつくやり方しかないわけじゃないって話
試合終わってからの日時の差はあるから単純に比較できないけど、
現時点(9/21 15時55分ごろ)での書き込み数。
マリノス…294→295
神戸…60
川崎…82
広島…91
引き分けや勝ちだと盛り上がらず、負けると国賊扱いの様に
他サポが湧いて、レス数が伸びるのがACLの特徴。
あー始まったなって感じですね。