V・ファーレン長崎が来季から使用する新エンブレムを発表 「V」と「N」を組み合わせた折り鶴モチーフのデザインに
クラブは今年9月に候補4案での投票と、最終候補2案を発表し、検討を重ねたうえでシーズン最終戦後に発表することを予告していました。
𝗩-𝗩𝗔𝗥𝗘𝗡 𝗡𝗔𝗚𝗔𝗦𝗔𝗞𝗜
— V・ファーレン長崎【公式】 (@v_varenstaff) November 10, 2024
𝗡𝗘𝗪 𝗘𝗠𝗕𝗟𝗘𝗠 🔷🔶
新たな歴史を刻む。
これまでの歴史と感謝を胸に、
世界へ羽ばたく。#vvaren pic.twitter.com/LdFwjpvchw
最終的に選ばれたのはこちらのデザイン。
翼を広げて力強く羽ばたくシルエットがオシドリのイメージで、クラブ名の「V」と長崎の「N」を組み合わせた折り鶴モチーフのデザインとなっています。
V・ファーレン長崎新エンブレム。やっぱりこれか。
— たれぱん「ダ」号の主 (beyond_my_wish) 2024, 11月 10
#vvaren
新エンブレムこれかー折り鶴
— 新宿ハバネロ (shin19_habanero) 2024, 11月 10
新エンブレム!
個人的に一番好きなやつだった!
嬉しい!
#vvaren
— tksk (tkskut) 2024, 11月 10
長崎は継承しながらも流行りのシンプル路線の新エンブレムか。
個人的には好み。
— M0NPAN (monpanday) 2024, 11月 10
V・ファーレン長崎新エンブレム発表!
選手案が採用と
サプライズとして、選手全員がもう新エンブレムシャツ着用
#vvaren #V・ファーレン長崎
— のほほん(のほほん蹴球見聞録) (nohohon_kenbun) 2024, 11月 10
V・ファーレン長崎 新エンブレム
思ったよりだいぶかっこよくない、、??
— こう (vv__kou) 2024, 11月 10
そうか長崎もエンブレム新しくするんやった
— akira (football_AKR) 2024, 11月 10
長崎の新エンブレム、当初案との比較
盾の中に収まった感じかな
#vvaren
— M(ï)U*†aMũRⒶ (fcmiu) 2024, 11月 10
長崎の新エンブレムはC案になったのね
— はC案になったのね (yume_kami/status/1855513913485599148/photo/1) 2024, 11月 10
長崎のエンブレム、色合い的に水原感じるわ
— akira(20) (g_akira5_2) 2024, 11月 10
長崎さんエンブレム変わるのか
ここ数年でエンブレム変えるクラブが多くて、変える風潮になってるけど、推しチームは今のままで突き通して欲しいと願ってる。
— ハクウ (hakuu_jcl) 2024, 11月 10
V・ファーンの「V」と長崎の「N」が形作らられ、平和の象徴の折鶴のようなデザインのエンブレム
個人的には好きだな
#vvaren #Vファーレン長崎
— MyaaaaGO!!!!! (myaaaa_go) 2024, 11月 10
V・ファーレン長崎の新エンブレム
既視感
— mino3 (mino_3_) 2024, 11月 10
長崎のエンブレム、青赤と群馬と山形みたいやな
— tako@next→11/23ツアー両部 (t_ur_ogi) 2024, 11月 10
長崎のエンブレムが「絶対これになってくれ」と思ってた案で決まっててニッコリ
— AKU (anakusan) 2024, 11月 10
新エンブレムって賛否は絶対出るだろうけど、長崎のはスタイリッシュで個人的には好きだな。飛躍していきそうな、羽ばたきそうな感じがする。
— ノッケX公式 (1192296japan) 2024, 11月 10
長崎の新しいエンブレム、仮面ライダーWを思い出した( ´⊇`)
— 、仮面ライダーWを思い出した( ´⊇`) (wolf_hawkfield/status/1855605669510172955/photo/1) 2024, 11月 10
長崎の新エンブレムが
ガンダムか
仮面ライダービルドみたい
— きゃっぷ (leftyinthedream) 2024, 11月 10
長崎の新エンブレム、お前の罪を数えそうなデザインしてるな…
— 心にツイッター輝くいいね (pebbleblack) 2024, 11月 10
これは好きかも
投票という名の出来レース
エンブレム
なんか仮面ライダーっぽい
キヅールの立場が・・
良くも悪くもシンプル化の流れは止められないわね
まぁ最初は違和感あっても時間で慣れていくからね
よく見ると初期の案からはちょっと変更されてるんだな
やっぱりサポーターに投票させるのはいらなかった気が
荒ぶる鷹のポーズ
デザインの説明されると、なるほどーってなるね
よく見えてくる
キャッチマイハート!ベリーメロン♪(ベリーメロン)
エンブレムを変えると弱く成る傾向が有るのに
大丈夫か
なかなか良いね
まあ色々あったけど最終的に選ばれなかった案のエッセンスも入ってて悪くないと思う
あとは色指定が入ったことで毎年のユニフォームの統一感の無さが解決されると思うと嬉しい
まあどれか選べったらこれやろね
新スタジアムに新エンブレムでセカンドステージてことでいいんじゃない?
オシドリは諫早時代の歴史として大事にしていけば
B案の要素も入れつつ変更してC案なんだね
意外ときれいにまとまった感じがする
ユニフォームの色も統一感が出そう
キヅールのコスプレしたヴィヴィくんが
※2
出来レースとかデマ流すなら長崎のエンブレム外した方がいいんじゃない?
VとVでWってわけじゃないのね
・変更の理由 グッズの売上あげたいから
・投票に見せかけた出来レース
・単芝Wみたいな 凡庸なデザイン
( ^ω^ )
※11
昔の例も含めて割とタイトル取ったりPO争いしてたりすると思うけど
オシドリに思い入れがないのであればこのエンブレムは悪くはない。
かっこよくもないけど、シンボルに意図がはっきりと伝わってくるから、瓦斯やガンバよりは遥かに良い。
※20
単芝は草
もうそうとしか見えない
※11
ウチみたいにエンブレム変えて良い事しか起きないクラブもあるから大丈夫だぞ
自画自賛ですまんけど、変更後のエンブレムのデザインがまともすぎるからってのもあるかな
※11
今年うちらは新エンブレムになったけどルヴァン取りましたよ。
※17
あの方は工作好きみたいだからガチでやりそう
Mr.ピッチになりきったときは唖然とした
※10
ああもうビクトリームにしか見えなくなったわ最悪や
ヴィヴィくんの紳士にチャーグルだよ
やっぱり白背景なら青地に変更したほうがいいよね
候補発表された時もそこ指摘した気がする
※11
山形さんノリに乗っててめちゃくちゃ怖いんですけど
※11はいつの成績と比較してるのか不明だし
新スタジンクスみたいなテキトーなネガキャンだろ
荒ぶる突き刺しは控えめになったのか
フォントがB案になってBとCの折衷案か
「一般」投票はBだったけど、クラブはCで行きたかったんだろうなぁ…
マテウスが新エンブレムのアパレルを着てPR動画に出演してる
生え抜きのあべちゃん、秋野キャプテンと一緒にクラブの顔として
来年も長崎でというメッセージだよね
※3
ワタシゃガッチャマンみたいに見えるのよ
グッズ展開とかアパレル展開考えるなら悪くないかと。今のエンブレムはかわいいけどおっさんのジャージやポロシャツ、キャップに着いてるには少し難しかっただろうし
※2
出来レース…このエムブレムに投票した人間も居るんですけどねえ…
※32
マスコットのデザインもそうだけど
一般投票ありきで決めてしまうとアレな方向にいってしまうことがあるからね
まずリブランディング=クラブの権限だと理解した方がいい
めちゃくちゃカッコいい
※37
とは言え「サポの意見を完全無視するのは大体失敗する」のは分かってるので大筋の答えは出てるんだけど「意見は聞きたい」って感じでしたね。
※37
では、クラブは最初から決め打ちでこれを出せば良かったのに
※27
やめろやめろヴィヴィくんをそっち方面に育てるな!そういうのはうちの犬だけで間に合ってる!
プロトタイプから改善されてるし、なによりカラーも明確になったようで、他サポ視点では良いデザインに感じる。
※25
そういや名古屋さんってここでのエンブレムまだ旧式のままだったんだね…今更気づいた
※40
パフォーマンス
当初のC案のままが良かった
フォントは変わったし盾内に文字要らなかったし折り鶴が盾から飛び出たバランスが良かったのにィ!
ま、どうせ見慣れるから良いか
※43
こちらからは名古屋新エンブレムで見えてるけど、デバイスとかによるのかな…?
エンブレムブーストで昇格ですね
※40※44
いきなりバーンと発表したら
今のエンブレムにこだわる古参サポにとってはショックが大きすぎるだろ
一応意見を聞きますよという姿勢を見せて時間を空けて
いろいろアンケートを書いたりして頭の中を整理していくうちに
新しい時代を受け入れていく心構えができていくんじゃないかな
※3
「W」ダブルにしか見えない
※4
期限付きお貸しいただけませんか
※40
もし最初から「決定済み」だと発表したら
俺は何も知らされてないよー みたいに騒ぐサポがいそう
アイドルの追っかけもそうだけど、自分が運営に関わってると思い込んでるオタクはまじ面倒
※51
それに配慮して意見聞く素振り見せたらパフォーマンスだ出来レースだ言われるんだから詰んでる
※14
ありがとうそういう風に割りきるようにする!
正直Kyuリーグ、JFL時代もクラブの歴史だろって思いが強くて全く受け入れられてなかったけど切り替えるわ!
平和を発信できる唯一のクラブやけんな!最強の新参者新たな旅やね!
クラブハウスのモザイクはどこか残してほしいな
新デザインがいいというコメントが大半でビビる
旧エンブレム擁護派の自分のセンスは古いと実感するわ
普通にかっこいいね
クラブエンブレムがシンプルなのは絵描く時ちょっとたすかるっていう元絵描きのなんの参考にもならない意見
もとは旧有明町(島原)で誕生したクラブ。
Jリーグ加盟して諫早に拠点を落ち着くまでは長崎市や佐世保とか、県外含めてあちこちジプシーして
アイデンティティはっきりしてなかったというか
クラブ名の通り、戦いに勝つための航海と平和を掲げていたはず。
オシドリと九州鹿のモチーフはヴィヴィくんに任せて
グッズ化のビジネスとしてシンプルに舵を切っていいと思う。
※52
何が詰んでるのかなw
客からのクレームが一切ないリブランディングなんてこの世にないんだし
いきなり発表だと問い合わせが集まるリスクを想定して
事前にアンケートとる形をとったうえで一次投票、最終決定と時間をずらすことで
問い合わせ窓口の負担を減らす効果あるんじゃないかな
実際に今の時点で、クレーム入れるような動きはないんだから
運営としては予定通りリブランディングを進められよね
なんかヒロイックでかっこいいな!
オレンジ要素が減って寂しいけど
マテちゃんの髪色で補ってということだな
仮面ライダーW感あるよね
以前の案に比べるとかなりまともになったね
逆に言うと以前の案で候補なってるのがおかしかったと思う
ヴェルカがはっきりとした紺色だから
これぐらいのやや深みが感じられる青が合うかも
瑠璃色に近いのかな
一番ないわ、って思ってたデザイン
変な足生えてなくて安心
※20
投票を真にうけて出来レースとか
ピュアなようで絵文字のキモさが際立つ
選手、クラブスタッフ、社員のなかで4割の票を獲得したC案をブラッシュアップした感じ
まあ文句無しでしょ
所属年数で票数変わるわけだからファンの声よりリアルに反映されてるはず
グリコのランナーを思い出した。
これは、プレーオフでVやねん!って意思表示かな?
うちなんてサポの意見なんて聞いてすらいないからな。
エンブレムについてソシオ限定にアンケートが届いたけど「聞いてみただけ❤」で、デザイン変更に関わるプロセスやら全く蚊帳の外だからな。
んでリブランディング(キリッ)とか言っておきながら結局グッズのラインナップ変わってないし。
清水や長崎、名古屋みたいにサポがデザイン変更に関われる事自体まだマシだぞ。
※71
新スタまで作ってくれて感謝だし、リブランディングするのももちろん受け入れるけど、どうせ関係者側が最初からだいたいのデザイン決めてんならそっちで全部決めて発表でよかった。サポの投票後にやっぱ関係者票も含めますって言われても、投票の意味あったん?って気分。サポも含めて一緒に決めたよねって感じしねーんよな。説明会でも今のエンブレムは古臭いしグッズも売上ほしいから今風にするわ!みたいな事しか言わんし、もうちょい上手くやってほしい…贅沢な悩みかもしれんが。
※71
瓦斯のはデザインの構図は悪くないから色だけでも変えるべきだと思う。
今のままでは暗過ぎて、模様が殆ど見えない。
変更プロセスを透明にするという意味でも事前にサポ向けにアンケート取ったりする事自体はいいと思う
※71
瓦斯さんのはアンケート取ったら、ミクシィ色を強めたいのに瓦斯要素残す意見が大半になって都合悪かったであろうことは想像できる
かっこええやん
正直今まではエンブレムが入ったキャップやらは買わずロゴだけのデザインの物を選んでたから
嫌いでは無いけど、おしどり要素とオレンジが減ったのは少し寂しいかな。
※40
どうせ文句言われるから無視して変えりゃ良いんよ。
※71
うちなんか聞いてすらなかったよ
30周年クラファン時も知らされず、30周年動画でもふれられず
だまし討ちだったよ
あれ以降用途がふんわりしたクラファンには自クラブでも金出せないと思うようになった
※78
鹿島はエンブレム変えたことないからわからんだろ、当事者の気持ち。
※78
例えば今から鹿島のシンボルがせんとくんに変わりますといきなり言われても納得する?
※72
その古いグッズに愛着があって買ってたんだよってなるよね
てか長崎は現行でも独自性があって古臭くはないのに凡庸になっちゃった
ABCどれもカッコよくて良かったと思うよ
DはNATOっぽくて左派系の人が敬遠した?
※72
そっちで全部決めていいとか
うちのサポはそんな寛容で聞き分けいい人ばかりじゃないしなあ
投票した意味あったか疑問らしいけど
じゃあもとのC案がこんなに手を加えられたのはなぜ?
投票時に要望意見を書ける欄があったよね?
4案からアンケートで選ぶとき、クラブに意見を書く場所があったのでしっかり思いを伝えることができました。
それをちゃんと反映してもらったことがとても嬉しく思います。ファンみんなで決めたエンブレム!
※72
あんな投票やっても意味なかったと決めつけてる人間が
「全部そちらで任せます」と最初から納得するとは思えないけどね。
投票結果、アンケート内容がマーケにどう役立つか
リブランディングを主導する側が判断することだろ
なんで投票があったのに出来レースとかいうの?
国の選挙とかでも自分の入れてない人が受かったら不正選挙とか言っちゃう人たち?
そもそもリブランディングは
既存のブランドイメージやアイデンティティを見直して新しくビジネスを開拓することだから…
ロゴ変えたくないという価値観を持った自サポや今のロゴが好きという他サポ(兼任サポ)まで交えた、単なる投票合戦になるわけないよね
一般投票はあくまでオープンに集計したものに過ぎないと初めから分かりきっていたはず
去年のうちの新エンブレム発表と全然空気が違う…
選考にサポーターが全く関わっていなくて、試合に負けた後というのもあるが。
一般投票は2位でめっちゃ不評ってほどではないし
選手・スタッフ投票では1位だからこの結果は文句はない
選手・スタッフ側の結果は無視していいとは思えないし
Bリーグのヴェルカのエンブレムと親和性あるしこれやろなと思ってたわ
街にある旗とかポスターそのうち全部これになるんだな
まぁヴィヴィくん&ルカのほうが見かける気がするが
決まったからには全力で乗っかるだけ
自分の考えた結論以外になると出来レースとかフェイクだって言う人ってどこかの大統領みたい
今年は夏の祈念ユニも新スタ記念ユニも紺色で、どちらのデザインもかっこいいと好評だった
黒のパンツ&ソックスなど暗めのカラーを選ぶことはクラブイメージから一歩踏み込んだ試みだったと思う
スタジアムシティはさまざまな歴史を背負う跡地で、ずっと大切に残していきたい遺したいのはもちろんだけど
ヴェルカと一緒に果敢にチャレンジしていってほしい
いちばんナシだと思ってたやつになったな
かっこいいと思う
ウチのもエンブレム・ユニ・マスコット
いろいろテコ入れしてもいい気もする
※95
ナシもアリも
名無しはころころできる自由な立場だろ
帰属先やこだわりを明かさないスタンスは、その場その場の気分次第であるなしやっていくだけ
※89
おまけに社長は石川ナオを棍棒にして逃げ回ってたからね
羽が盾の内側に収まるようにしたのはグッズ等を作る都合も考えてのことかな
>翼を広げて力強く羽ばたくシルエットがオシドリのイメージで、クラブ名の「V」と長崎の「N」を組み合わせた折り鶴モチーフのデザインとなっています。
VとNと折り鶴→「お、なるほど」
オシドリのイメージ→「えっ?」
※100
確かに鶴なのかオシドリなのかわからんな
※100
オシドリって一般的に知られているイメージと、実際の生態はかなり違うらしい。
オシドリ、イメージというワードに引っかかる人はある意味正解だと思う。
オシドリ要素はヴィヴィくんが担ってるから
なんならエンブレムよりヴィヴィくんイスラストの方が露出が多いから
動画に出てくる秋野・安部・マテウスは来季の契約更新済みかな?
前傾したナルト走り
※103
エンブレムそのものに注目する機会はあまりないよね
対戦カードや順位表でさらっと見かけるぐらいだし
コレオで使われるときも統一感、雰囲気重視で評価するもの
間違い探しみたいに細かくデザインチェックしてまわるのはよほどのサカオタ(褒めてる)
※106
いや色んなところで一番目にするのがエンブレムだぞ…
シンプルで良い。
特に折り鶴の「このボデー!」が良いわ
最初の案から考えると大分サポーターの意見とか反映してくれたように思うけどな
そこそこカッコいいと思う。
※24
山形さんが旧エンブレムをリスペクトしながら一番違和感ないシンプル化の代表例だと思う。
※107
一番目にしたとしても、それ自体のビジュアルを気にかけてる人はそういないんじゃないかな
ユニの記事などデザインやセンスをわいわい雑談する場でさえも、エンブレムを掘り下げるコメントが盛り上がるみたいなのは特に記憶にないしなあ
※112
名古屋のエンブレムはめちゃくちゃ言及してるけど。
エンブレムのシンボルそのものがカッコ良すぎるし、それを使用したアパレルやグッズ展開をしてるんだよ。
めちゃかっこいいじゃん
新エンブレムいいなあ
※112
おそらく君のところはそういうエンブレムじゃないから、多方面への展開を思いつかないだけじゃないの?
どこのクラブサポ?
※81
例が極端すぎるけど、べつにダッサって思うエンブレムだったりしても私個人は別に何も思わないし、他人に自分の意見が正しいという押しつけもしない。
※116
…本当に君は鹿島サポか?
※81
極論に走るバカ
※11※30
新スタ、新エンブレム後はノータイトルよ
あれ?天皇杯やばい!??
※119
初年でタイトルとったうちらを信じろ!
そして中谷を信じろ!
※113※115
サポが自分のところのエンブレムについて語り合うのはたしかによくありますね
でも名無しや他サポが鯱さんのエンブレムのデザインについて普段から気にとめてるわけじゃないよね?
師匠の画像をちらっと見て、会いたい!癒される!と盛り上がるノリとはちょっと別ものだと思う
レスの発端である※103※106のやりとりをふまえてエンブレムとマスコットのビジュアルが与える影響を比較したうえでのコメントです
※109
大分サポーターの意見^^
※121
別にここでワイワイしてないから重要度が薄いってわけじゃないだろ
※121
気になったら関連ポストをつい見にいってしまうマスコットの沼と比べたらね
エンブレムは基本的に身内サポ向けか
外を意識した戦略はこれからJ全体で進んでいきそうだけど
※117
失礼ですね。他の方はどう思ってるか知りませんが私はそう思ってるという意見を書いただけで否定されるんですか?
結局このキヅールWみたいなやつになったか
まあ見慣れるだろうしまた変えてもいいしな
今年の天皇杯でヴィヴィくんはマリノス君の大昔のデザインのぬいぐるみを持ってきたらしいが
新しいものと交換しようとスタッフさんにいつか言われる日がくるだろうなw
寂しいけど今まで大切にしてくれてありがとうと次の楽しみに
広告宣伝と物販は収益の主力となるからエンブレム一新してPO〜J1と書き入れ時になるといいね
決まりましたか
全然関係ないけど日本の紋章でシンプルデザインといえば家紋しかないと思うんやけど微妙なんかな〜 戦国の合戦みたいな感じで旗統一したら威圧感ありそうとか思ったり
南部鶴とかも個人的はかっこいいと思うけど…
公式Xのアイコンをマスコットからエンブレムに変えてとリプしてるゴール裏住民がいるけど
クラブイメージを爆上げして稼げるビジュを変えて何のメリットがあるんだろう
ヴィヴィくんの大旗が毎試合中継カメラに抜かれる意味
需要を考えてくれ
でもなんだかんだ言って五年十年経てばすっかり馴染んでるんじゃないかな
キングギドラの初登場シーンみたいだな。
喩えが古くて恐縮だけど。
D案が圧倒的に一番良いな、なんでこれにならなかったんだろう
※128
盛岡さんは南部藩の向鶴をモチーフにしてますね
鹿児島さんのエンブレムは島津の丸に十が入っている
家紋のように和風を感じられて目を惹くものだと
それをモチーフにしたデザインものが多く出回っているからそれぞれの著作権、商標登録に配慮しながら
しかも明確に他と区別できるロゴにしなきゃいけないから
意外にハードル高い作業なのかも
改めてうちのエンブレム変更について特設ページ見直しているけど何一つ言っている意味が分からん。
https://www.fctokyo.co.jp/newemblem/
蓋にに羽を挟まれて壺に閉じ込められた囚われの鳥にしか見えねえ
※96
長崎のB案は新潟感があるから鳥の部分を移動着のハクチョウ🦢のマークに変えたら意外といけるかも
※133
なるほど そして改めて鹿児島さんのエンブレム良いですねえ…
エンブレム変更はどうやっても賛否はあると思いますけど、長崎さんも早く馴染むといいですね〜
※134
初めて拝見したけど
ストライプの説明だけでもお腹いっぱい
さらに角度の話になってそっ閉じ
クリエイティブな提示は深く考えない方がいいのかも
折れた翼にも見える
地域密着もクソもなさそうな今の町田が、最近の流れの先駆けみたいなエンブレムを
地域色こてこてちょいダサ系に変えようとしてたの未だに謎やわ
完全に真逆の流れ
ここの長崎サポには今一つっぽいけど好きだけどな
日産のNが入ってるし
※139
佐野元春?
※134
だってバカ社長が作った作文だぞ
なんやかんやで今のエンブレムはオシドリが可愛くて好きだったから変わるの寂しい
めっちゃカッコいいと思ったけどサポ的にはダメなんか
※145
自分のフォロワー周辺は概ね納得してる
#とかリプでクレーム言ってるのはイツメンという感じだけど
見た目の好みの問題だから賛否両論ぐらいがちょうどいいと思う
最初のC案より良いね。
※142
中村あゆみじゃないのか
ヴィヴィくんが折り鶴になるのか
エンブレムに合わせてヴィヴィ君も八頭身になったりして
密かに青の色味も変わってるね、緑成分が減って明るさも少し落ちた
かっこよくなって嬉しい。エンブレム大事だよ。今までグッズもダサいからあまり買ってないし。
人気あるんだろうけど、ヴィヴィのマスコットもええおっさんがウキウキで身につけるもんでもないし。
平面だけど3D化したらもっとかっこよくなるでしょう。
※152
買ったことないアピールw
Xのクソコメを引用して煮詰めてきたのかな
※152
マスコットは女子供だけとかバイアスかけてる人ってディズニーユニバ行ってみたらいいのに
かっこいい。
Wに見えちゃうけど。
※2
意見言えるだけええやん
※153 ※154
日が経った記事に単発名無しが短時間に複数…あっ(察し)
※157
日が経った記事に察しコメントしにくる名無しもなかなか
書き込み時間チェックしてまわってるならすごいな
※158
効いてて草
・・・・さあ、お前の罪を数えろ(またプレーオフに足らなかった)
B案に票入れたかったな。
でも新スタジアム・新エンブレム・さらに折り鶴?なんか縁起悪いな、昇降格復活の翌々シーズン。
🇳🇱アヤックスはエンブレムを古いのに戻したね
日本は何故トレンドの最後尾に居続けるのだろうか。本質を理解しないで表面だけを真似てるからなんだろうけど
※162
むしろそういう風に変えたり戻したり柔軟にやればいい話を、一切変えるなという日本のサポの方が問題