大宮にはそんなに人が住んでないのに

等々力より先に完成してる説

さいたま市の財政が火を噴いてるという報道があったばかりだが…
下水道整備のほうが優先度高いでしょ

総工費が注釈してあるのが無慈悲

完全屋内型に是非とも挑戦してほしい…

「税金の無駄遣いだ」と鳴く虫みたいな独身高齢男性たちが来るぞー

吹田と同様、現状とアクセス変わらないのは判断基準としていっこ重要よね
広島なんてクマのように山から下りてきてあの盛況なわけで

2002とか旧大宮市民的に絶対「ない」からなあ

レッドブルはんが全額出してくれまんやろ？

レッドブルが作るのかと思ったら公営なのね
公園全体の改修だからサッカースタジアム分の予算は限られるのでは？

※3 ※6 ※10
これ別に4万のサカスタをさいたま市が作るって話ではないような
あくまで行政がやるのは「黒字」の競輪場を建て替え移転させるって話だけ
あとは今の大宮球場とNACK5をどうするか、RBがSBP（スーパーボールパーク）やるなら土地はあるというくらいの話
そもそも大宮公園整備の話なのに、JR大宮工場跡地とか西口駅前に整備みたいな話は論外中の論外

※6
今回は野球場も税金で整備されるから現れないよｗ

横浜・大宮と来たら、あとは日立とヤマハの改修も気になるけど、公営と私営の違いがなぁ…

あのスタジアムいいなあ
※総工費
の流れワロタ

ピッチの周りに競輪のトラック作って、蟻地獄みたいな中でサッカーしたら面白そう。

引用元の書き方だと県と市の関係がわからんな。特に「サッカー場については、所有者のさいたま市が今後、本拠地とするサッカーＪ２・ＲＢ大宮アルディージャなどと整備の方向性を協議する。」ってところ。
公園全体の土地が市のもので上屋だけが県のもの？それとも県のものではあるけど、所在地であるさいたま市とも相談していきますってこと？スタジアムは県営でしょ？なぜさいたま市が絡む？
県営大宮球技場を試用している大宮アルディージャのホームタウンがさいたま市だから？ だとしたら「県として必要なスペックのサッカー場分の予算は県が出します。それ以上のスペックが必要ならさいたま市なり大宮アルディージャ（の親会社）が不足分を出してくださいね」っていうことなのかな？

そろそろどこか人工芝やらないのかな
そしたら屋内でもいいのに

※6
うちの専門ブログのコメント欄で元気に暴れてるよ
ていうかそれを煽ってるあのYouTuberをどっかのチームが訴えて潰してほしいわ

建設するのはJリーグ基準のスタジアムですか？
それとも市民が日常的に利用できる陸上競技場ですか？

もうこれ絶対みかかに抜かされるわ

スタジアムのキャパは思っとるキャパ➕3000人ぐらいがいいと思う

※16
NACKは土地は埼玉県、建物はさいたま市
（埼スタ作った時廃止予定だったのを市に移管して存続）
だから野球場は県で考えるだろうけど、サカスタは県は関与しないと思う
土地は貸してくれると思うけど

※13
日立台は最近チケットのプラチナ化が慢性化している
今年優勝争いしているから…じゃなくて去年夏あたりからずっと週末は85％以上の収容率をずっとキープしている
このまま行くと、実現するかもな

23年4月に現社長になってから集客に力を入れるようになってチケットのプラチナ化がずっと続いている
恐らく、「レイソル自体が稼ぐ存在にならないといけない」という考えの元に動いているんだと思われる
そうすればゆくゆくは日立グループの中で「そろそろスタジアム建替えを」みたいな話が出てくるかもしれない

日立がサンロッカーズは売却したのにレイソルは手放していない理由って、「サッカーにはACLがあって、これが東南アジアや中東、欧州でのビジネスにめちゃくちゃ顔が効く状況を生むから」と言われているんだよね

税金払った

※16
さいたま市にＲＢが民設民営で造るから土地だけ貸してくれと言うなら二つ返事で認めてくれるだろうけどなあ

※16
もともと県営大宮サッカー場だったけれど、埼スタを作った際に県営2つは要らんといって潰そうとした
反対運動が起きて県営からさいたま市に移管という流れ

4万はさすがに暴走しすぎ。J1のころでも1万くらいしか入ってなかったのに。youtube登録も2万以下。ガラスカのスタジアムより妥当なキャパでしっかり埋めたほうがいい

現状のナクスタ、野球場、競輪場すべて壊して、場所をシャッフルして新設しますはすごいなー

大宮の自費かそれとも税金か、頼むから収益稼いでくれよな

もう少し早く動いていたら、大宮駅近くにあった大型駐車場にスタジアム建設で動けたかも。

割りと駅近（しかも新幹線全車停車駅）にあるってだけで物凄く贅沢なんやで

これだけ一緒に建て替えるならいっそ野球場とサッカー場と競輪場を一体化した巨大複合クソスタジアムが見たくなるな(やるなとは言ってない)

※15
オールドウェンブリーがピッチの周りをドッグレースのトラックにしていたらしい

悪いことは言わんから3万人程度にしときなよ

※16
公園（土地）は県でサッカー場のみ所有が市
再整備後もその体制は変更しないからスペックや事業方式に県は関与せず市とRB大宮で決定してくださいという話

ボールパーク計画は既知の内容だけど競輪場の第二公園移転決定と読売が報じた4万人スタジアム案は新情報
市の主導ならこんな思い切りの良い構想は出てこないだろうからRB主導のBTO方式でRBに数十年の指定管理権というスキームかね

※31
東京～大宮がボトルネックなので北陸、上越、東北系(山形、秋田、北海道)が
本数増やせないし、その区間でトラブルがあると全滅するけどね。

※22
知事がRBの本拠地視察行って話し合うみたいよ（さいたま市長は同行せず）

埼玉県HP
大野知事がドイツを訪問します－姉妹州との交流促進と県政の課題解決のために－
日時:令和7年9月9日（火曜日）から13日（土曜日）まで5日間
・大宮スーパー・ボールパーク構想に関連して、RBライプツィヒのホームスタジアムを視察
https://www.pref.sai…/news2025090501.html

※2
大雨で駅が冠水したみたいだけど、スタジアムは大丈夫なの？

※36
結局それで大宮～新宿に分岐線作ってキャパを増やす構想もあったけどもう流れたよな。

ミンツラフにホーナーも追放したし金食い虫のRBPT維持するよりもアルディに投資した方が良いですよ
と日本から説得してみるとか

9月12日（金曜日） ライプツィヒ RBライプツィヒ関係者意見交換及びRBアリーナ視察
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0306/news/page/news2025090501.html

まさに今日視察行ってるね

※22
なるほど。非常によくわかった。
「サッカー場のためのスペースは用意しましたよ。あとはそちらで頑張ってくださいね。県として必要なサッカー場は既に浦和郊外等にありますから、予算執行の優先順位は低いです。そこはわかってね」って感じかな？
ってことは、大人の話し合い的に現実的にはないとしても、理論上の可能性として「さいたま市的にはそんなお金はないので、現状のまま粘れるだけ粘ります」ってこともなくはないのか。

※9
マリノスの状況見てると、外資だと他国の物は簡単にポイ捨てするイメージ
過剰に期待しない方が

これ聞いた時の最初の感想。
野球場も再整備するのか？ライオンズこっちでやればよくね？

25,000人で屋根付きのサッカー専用スタジアムならそれで大満足。40,000人は大杉。

今シーズンはチケット完売試合が続いているけどそれでも11,000〜12,000人、WOMANは両ゴール裏潰しても1,500人くらいだから新スタジアム作っても20,000人収容くらいがベストだとは思う

報道しているのが先日誤報をやらかした読売のみというのが気になるが…

実は4万人収容専スタというのは
NTT時代から構想があったと聞いている
（恐らくACL対応だろう）

レッドブル主導して、無理のない範囲で自治体が協力するってシナリオが理想だなぁ。
レッドブル社はブラジルで公営スタジアムの修繕費用を全額支払ったことがあるみたいだけど、こういう対応をしてくれると嬉しい。
しかしそうなると、チケット代の大幅値上げ(ゴール裏6000円以上とか)も覚悟しなきゃいかん。｢チケット代は据え置きでサービスは欧州並み！｣なんて都合が良すぎる。

議会での説明もどうするのか気になるところ。埼玉スタジアムが既に存在しているのに新事業をするとなると、当然反論も反発も来るに決まってる。
大宮公園に簡素な野球場作って大宮は埼スタへ引っ越しってのが一番リーズナブルだし、そういう議論になった時に説得力のある回答が用意できるのかどうか。

４００００人を埋め尽くす、段ボールサポーターを見てみたい。

ライト層にはスッカスカのスタジアムが1番行かない理由になるんだよ
今のご時世2万5000人収容でも贅沢

別に田舎に作る訳じゃないし4万よくね？
代表戦もできるだろうし
大宮が埋めれるかどうかは伸び代で

※44
大宮に西武鉄道通ってないのにライオンズにとってメリット無いでしょ　県東部の人への周知とかのために年１でやる程度だし
ベルーナドーム（西武ドーム）って自前球場で行くのに西武鉄道使うのほぼ必須だから（仮に車で行ったとしても駐車場で稼げる）収益面では割と優等生なんだぞ

まあ上は3万あれば充分じゃないかな
箱デカすぎても維持が大変だし

※50
確かに、同じことやってても全然違うものに見えるからねぇ。
ちょっとサッカーでいい例が思い浮かばないから野球場の話になっちゃうけど、プロ野球の2軍戦と甲子園だと圧倒的に後者が面白く感じるんだよな。勿論レベルは前者が上だけど。

※6
最近はpixiv百科事典で税リーグって記事を作って扇動しているね。
何度記事を消しても復活して、中身を訂正すると平日の夜中3時でも更新し直す。
何度か記事を読んだけどサッカーへの憎悪が溢れた吐き気がする内容だったよ。

NACKもまだボロいわけではないし、かなり先の話だと思う

すげーな。合併でさいたま市になったとはいえ、同じ市にこんなに大規模なスタが併存するのか。。。

夢を見ることも許さない無慈悲な注釈ワロ

ライオンズの大宮移転は西武が球団売却すればありうるか
今のところはなさそうだが将来はわからん

サッカー場は4万でかすぎという意見と4万ほしいという意見があるなー

※38
今のスタジアムが冠水したのか調べればいいじゃん
駅のどの辺りが冠水してのか調べればいいじゃん

最初は4万収容で交渉して2.5万収容でまとめるパターンかな？

※36
※39
増発は大宮始発新幹線で対応出来ないのかな？
東京〜大宮は速度出せないから在来線と時間変わらないし、東京上野ラインや湘南新宿ラインは全て大宮に行くから

※59
俺が反対派議員なら｢(昔みたいに)埼玉スタジアムの上層を閉鎖すれば擬似的に3万5千人のスタジアムが作れるゆえ、4万人スタジアムの新設は不要。屋根が絶対に必要なら下層を閉鎖すれば屋根の要件が満たせる｣って話に持ってくな。
公共施設は機能の重複が無いように作らないといけない大原則があるから、議員がよほど間抜けじゃなければこの類いの質問は必ず飛んでくるとは思う。

※23
うちの建て替えのネックは法令なんだよね…
第一種低層住居専用地域なので、屋根付きでそれなりの規模に建て替えるなら、行政からの特例（含む周辺住民の理解）が必須になると思うわ
タフなネゴシエートが必要だけど、他に適切な場所がないからなぁ…
まあ柏という町への寄与を全面に出していくしかない

ええやん
代表戦やれる規模か吹田かサンガスタくらいの建てられたらいいな

※12
あの人ら野球にも税金が入ってるのには完全に無視だよな。
税金どころかtotoの金も野球に注ぎ込まれてるのにね。

2万くらいの屋根付きが理想かね

ピースウイング建設反対運動に傾倒していた今現在50代から60代の松田オーナー狂信者のカープファン達（カメラ趣味が異様に多い）は他地域のサカスタ建設には一切反対しないｗ

※55
Pixiv百科事典「税リーグ」から抜粋
結論から言えば、そもそもサッカースタジアム運営に指定管理者制度を用いることや、スタジアムを公共施設と見なすこと自体が間違っていると考えられているからである。
それは、一般的なスポーツ施設に税金を使う場合と違い、Jリーグのスタジアムには、税金を導入する正当な理由がないと考えられているためである。
なぜなら、税金を支払っている多くの住民にとって、Jリーグのホームスタジアムは利用したくても出来ない「不必要な巨大建築物」に過ぎないからである。
JリーグのスタジアムよりNPBの球場の方が、Jリーグの理念に明らかにマッチしているという大きな矛盾が見えてくる。
「税リーグ問題」の本質は、Jリーグが税金を受け取っている事そのものでもなければ、その金額でもなく、「Jリーグが使った税金によって、金額相応の見返りを住民や自治体が受け取ることができていない」ことなのである。

特にカシマスタジアムへの難癖付けが酷い内容だった。でも記事を消したくても消えてくれない。

米69です。
こういう扇動的な記事によって一般認識化されて、清水の新スタジアムとか建築見送りになるのが怖い・・・駅前スタジアムになりそうでとても楽しみにしているのに

大宮はビッグクラブへの道を歩めるのか

※36
ボトルネックだろうがなんだろうが、東北(北海道)上越北陸秋田山形とJR東日本の全新幹線が停車する駅が徒歩圏内だってことが一番のメリットなことは変わらないからねぇ…

浦和美園の埼スタとは利便性も可能性も段違いで羨ましい

大宮なら4万人は動員できるだろう
小さすぎるスタジアムを建設したらJ1の強豪にはなれない

ちふれＡＳエルフェン埼玉「うちも飯能市内にスタジアム作りたいなあ・・・」

これ競輪場移転が決定しているだけでそれ移行は願望混じりの文章なだけじゃね？

※73
でかい建物建てれば人がたくさん来て立派になれるみたいな昭和思考？

竣工から次の建替えおよび大改修まで大体30年と仮定して、その間どのカテゴリを主戦場にやってくのか見通しも立てて進めてく必要がある
ホームタウンのポテンシャルとRBグループの成長性も加味すると、埼スタの半分〜三分の一に抑えた方がいい空気作れると思うんだがね

※54
そこはマリノス主催の横国と三ツ沢が思いっきりわかりやすくない？

大宮公園の辺りって、今でもそれなりの人出があると思うけど、そこにポンっと4万の球技場とか立てて交通パンクしないんかね？
日産、国立、埼スタあたりとは周囲の条件がだいぶ違うと思うけど

いくら関東とはいえデカくてもエディオンピースくらいかいいと思うけどなあ…なんならサンガスタくらいで収容率高めの方がいいでしょ

レッドブルよりNTT開発がやりたそう
キャパ2万ぐらいにして溢れたら競輪場でパブリックビューイングやるぐらいの柔軟性あったほうがええと思う

関東(東京近郊)って交通機関が発達してる分、サポも広範囲に分布してるイメージ。浦和もあるし、大宮サポの需要がどれだけあるか読みにくいな。

うちは今でこそ4万あるけど新スタはもっと減らす方向なんじゃなかったかな、と思ったけど今年3月の資料見たら収容人数未定になってた
個人的には多い方がチケット取りやすい(気がする)から好きなんだけどまあデメリットもあるよなあ…

※66
それを言うと大半の人は黙るからそんな事も知らないくせに税金云々言ってるのかと思う
しつこい奴は野球には歴史ガー公共性ガーとか言い出すけど

アウェイだけれど、ゴール裏のあの急角度好きなんだけれどなぁ
第二スタで残して欲しいがそれはできないか

※78
公共交通はスーパーアリーナよりさらにキャパに余裕があるし絶対に大丈夫
元スレでも出てるけど駅までの歩行者が溢れる危険性の方が圧倒的に高い

自治体職員や建設作業員にレッドブルを配付して、スタジアムが建つまでハッスルさせるのか……。

いいなあ
なんなら浦和にも使わせてほしいくらいだし埼スタ行くより近くなる
とにかく場所がいいよね

代表戦もできるデカイ箱より、毎試合満員近くになる程度の規模が絶対に良い
これはもう本当に身にしみて思う

どうせ建てるならでっかいの建ててくれ、美園よりよほど立地良いしアクセスもいい
将来観客増員見込めると思う

※15
フランスのマルセイユのスタジアムは元は競輪場だった記憶…

４万って背伸びし過ぎやろ大宮だと１万２０００がマックスだって

え、すご。去年J3だったチームが…。公営だけどレッドブルの支援とかもあったのかもね
ただ大宮に4万はオーバースペックだよなぁ。日産みたいに客の数はいてもガラガラになると印象悪いし
将来性含めて25000人くらいが良さそうな気がする

大宮まだファン開拓できるよ
東京都民も行きやすいし

うちみたいに建てた当初は「2万でも大きくない？」とか
言われながら、今や完売御礼でチケットﾄﾞｺｰみたいな
ケースもあるから、2,5～3万くらいで建ててちょうどなのかも。

※64
日立台はいまのスタジアム規定に合ってないんだから、
建て替えできないなら柏は新設必須だろ。

柏市に頭下げるか自力で見繕うかして土地を選定
→暫定で柏の葉に移転
→新しく建ったスタジアムに移転
→日立台は練習場にする

でいいのでは。

一番近いアウェイだしちょっと大きめにしてもらうと助かるな。
おなじカテゴリーかはわからんが。

※18
あー西武ファンかも
自分も西武ファンとサッカーサポ兼任してるからスマンね
ベルドがクソだから嫉妬してるんよ

西武は埼玉と言っても西武線沿線だからね
対立しないで良いのにね

※12
今回はこれがデカいね。
理不尽な邪魔されずに最高のスタジアムが作れる。

４万規模なら代表戦も呼び込めるからデカいほうがいいか。

※86
いまはレッドブルで「24時間戦えますか！」
させるんか…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

※64
日立台って柏駅から行くとわかりにくいけれど、メインスタンド側とアウェー側は文字通り台地だから、高さ制限ならアルウィンやレゾドみたいな半堀込式のスタジアムだと良さげ

※74
やみ速に帰れバカ
西武ファンの恥

RedBullの資金力、翼を授けてもらいましょう！
埼玉、大宮を世界にアピールする絶好のチャンスです、スーパーボールパーク構想を魅力ある街づくりの中核に世界に誇れる街、世界中のスポーツファンやその家族や友人たちを大宮に呼び込むきっかけにしよう！　今がその絶好のチャンス！
先ずは、RB大宮アルディージャがJ1に戻ろう！
市民生活も心豊かになります。　観光収入などを見込めば無駄な税金使いなどの反対意見は抑えられると思います。

まあ大宮だけじゃなくRBGが首都圏全体を視野に入れたクラブに育てると考えればな

市役所跡地に新スタ！とか息巻いてるXの浦和サポは気が気じゃないだろうな
これ成立したら浦和に新スタなんて絶対に通らん

今は4万は多いかもだけど、余力のある時に作っといた方がいいよ
国際試合の誘致も考えてるならなおさら
一度機会を逃したら次いつになるかわからん

※86
あれ飲むと糖尿病になりそうでなんか怖い

** 削除されました **

※93
実際レッドブルになってから若い新規客増えてると思う

レッドブルが新スタ整備に関わるんだったら、1個くらいレッドブルが出てくる蛇口作ってくれないかな

市営の緊急性で言ったら、駒場の老朽化の方がヤバいやろ
女性客はトイレとか抵抗あるで

スペース的に余裕あるんやし、陸上は大宮公園でやりゃいんじゃね

※85
公園というか氷川神社近辺道が狭いし産業道路は元から混雑してるしどちゃくそきついだろ
基本北大宮か公園駅から歩いていくんだろうけどさ

なんだったらサッカーと野球がどちらもできるようなドームを作ったらいいんじゃね？

※110
残念ながら大宮競輪場の陸上トラックは
陸上競技場としては使えんのだわ

一応NACKは市営ではあるものの、
与野のBリーグ対応のアリーナでさえ
住民運動+コスト高騰で揉めているところをみると
「支援はするよ、でもお金は自己負担してね」
ということになりそうな予感

ストリートファイターコラボ始めたから久しぶりにレッドブル買ったわ

※6
突然見えない敵と戦い始めてどうした

※106
日本のエナドリ（栄養ドリンク）は基本砂糖とカフェインの塊だからその認識であっている

※42
その通り
なので、県は作ること自体は妨げないし、もしかしたら補助金とかの関係で少しお金も出してくれるかもしれないけど、事業主体として県営で整備することは200%ない
県が同じ市内に同じような用途の施設を2つ持つなんてありえないから
※44
それをどこまで考慮するか
西武がおおっぴらにお金は出さないにしても、県営大宮は700万埼玉県の代表球場だからそれなりのものを整備する、という大義名分は立つ
なんなら既に立派な県営施設（埼スタ）があるサッカーより理由は立つ
※64
柏はそもそも法律や条例的にあれ以上大きなものがあそこに建たない、仮に練習場潰しても無理
なので、打てる手は柏市郊外の公共用地と今のスタジアムの土地を等価交換して建てるくらいしかない
あの位置にあれより大きなものは建たない、社長のやる気がとか日立がは一切関係ない
※100
柏の練習場は遊水池を兼ねてるから、掘り下げるなら災害時はスタジアム下層は完全に水没する前提でないと無理

※15
大宮競輪場は今のナック５が出来る前は、サッカー場としても使ってました

※117
柏のは客席増やすことよりも屋根付きに改築が重要なのでは？

※16
ボールパーク構想の埼玉県の資料見るとわかりやすいよ！
公設公営から民設民営とかパナスタ方式とか色んなパターンを考えてるのがわかる

※6
独身高齢男性と明らかなレッテル貼りは
ぜいりーぐと侮辱ワードを使いたがる人間と同じ穴のムジナになってしまうよ

※113
与野のアリーナ建設がグッダグダなのを見せられると、スタジアムを作りたいです→はいそうですか、とは絶対にならないですね。

個人的にも、埼玉県とさいたま市ができる範囲で協力してもらうのが良いと考えてるので、無理な計画をエイヤー！で進めてほしいとは1ミリも思わないです。サッカーファンである前に1人の市民であることを忘れてはいかん。

最高！！

※122
そうだよね
埼スタも25年たって、埼玉県が大改修のやる気がないって議員さんが言ってるけど、八潮の事故とか見ちゃうと、スタジアムにそんなに税金使っちゃっていいのかなって蛙化しちゃう時はあるよね

浦和→埼スタ　より　浦和→Nack5　の方が圧倒的に近い浦和区やさいたま市民が多いんだよな実際。

浦和→南浦和→東川口→浦和美園　↓いって→いって↑いってスタジアムまで徒歩で1時間以上かかるし
浦和→大宮　だと↑いってスタジアムまで徒歩でも30分かからんという

なのでvs浦和の埼玉ダービーや　vsFC東京は4万でもパンパンになりそうだけど毎試合4万はちょっとデカいね。
1.2万人がアベレージのところ新スタ効果で3万人になって段々落ち着いて2万ちょっとに落ち着くだろうから
2.5～3万人のスタジアムが多分ベストなんじゃないかなと思うわ。

※90

だから「ヴェロドローム」という名前だったのか！
ためになりました

ちょっとキャパ大きいかなくらいの規模が良いと思うな
変に小さなスタ建てちゃうと、30年くらいはキャパで制限かかっちゃうし

ヨーロッパサッカーやアメスポみたく、放映権でぼろ儲けできるなら話変わるけど

第二公園移転はどの施設もアクセス悪化で嫌がるところだけど、競輪がネット売り上げの増加でそこまで来場客に頼らなくていいことになったから移転するデメリットが減ったのは大きい。
3施設の中でも競輪場が老朽化問題に加え20年前には存廃問題が上がったり現状もナイター開催が出来なかったりと一番問題を抱えていたから、競輪場の移設が確定すればNACKも大宮球場も第一公園内で改修or新築のネックになるスペースが確保できる。

※93※108
初めて上京したとき池袋と大宮駅近くてびびった
交通事情良くない&賃金低い&人口流出えぐい西の端でもご新規効果
客単価が前年比2倍以上、エンタメ度を高められるから
大都市圏の事業はさらにアイデア広がって、次の時代の箱へとつながっていくと思う

整備計画はまだ検討段階でさまざまな課題があるでしょうが
悩んだ分だけ糧になると成功を願っています

※18
KIYOTAさんのことですなw

競輪場改修はいいんだが、サッカー場よりもも東口の区役所跡地開発と旧市民会館の解体が先だろう。

※104
※104
レディース用にスタ1つ欲しいんだよな・・・駒場がもう無理なのはみんなわかってる

氷川神社はなんて言ってるんだろう？
NACKの規模でさえ「うるさい」って言ってた記憶あるから4万人スタ建てたら正式な苦情きそう

※55
藤総ゴール裏改修する時にそいつら来たら「こちとらWW2以前から行政と住民がサッカーサッカー言ってやってきたんだ、一昨日来な」ってなるな。
60年近く前にできた藤枝市民グラウンドサッカー場の建設に自衛隊も関わっているって知ったらどんな顔するかねえ。

立派な器ができるのは良いこと
レッドブルはきっと良い酒を注いでくれる
日本では時間がかかるかも知れないが

長崎・広島・ガンバの成功だけでなく
プロ野球は広島・千葉以外は全て民設
Bリーグも船橋みたいに民設が成功しつつあるのをみると
「NACK5は全部市で建て替えてください」
とは決して言えないのよね

※102
スーパーボールパーク構想とは言うけども
このスーパーボールパークは県営球場の建替えなのよ
西武の大宮移転は無理そうだからヤクルトでも呼ぶのかね

ところで大宮関連のアイコンが全て旧エンブレムになってますがいいのでしょうか

※124
まぁ正直、今まで税金に頼りすぎてたなと思うところがあるのは事実です。
アンチ方面からのマイナス意見も効く部分はあるけど、それよりも長崎や今治、多少問題があるとはいえ栃木Cみたいに自前で頑張ろうとしてるチームを見ると、プラスの意味で効きますね。
自治体におんぶにだっこの時代は終わって次のフェーズに入ったのかなとは思いますし、自分も何かしら還元しないといけないのかなとは思います。

※104
そもそも県営市営と1つづつあるんだから、公設でさいたま市内に浦和新スタなんか100%ありえんよ
この大宮新スタにさいたま市が関与してくれるかどうかくらいで
レッズが建てたいなら土地建物維持税金全部民間で負担して、さらにその上で行政に頭下げなきゃ
喧嘩売って溜飲下がるのは漫画か映画の中だけね

ええと、地元民以外にあまり知られてなさそうな事情を書いておきますと、これって大宮公園の再整備計画の一環なんですよね。

大宮公園は130年以上の歴史がある公園なんです。※
ただ、その分老朽化とか諸々課題があり再整備しなきゃならんという話になっていて…その流れでボールパーク構想の話が出ています。

※近代初期に出来た公園ということで、森鴎外とか明治の文豪の作品にも多数登場するぐらい、当時は名所だったらしいです。

なので、いきなり降って湧いた話ではなく、大分前からある太い流れの中で生じている話なんです。

ボールパーク構想自体も、結構前からゆっくりとですが話が進行していたもので、この構想があることがレッドブルが大宮買収に乗り出した理由の一つ…だとか。

※125
>浦和→南浦和→東川口→浦和美園　↓いって→いって↑いって
なんて素晴らしい表現力！

※133
氷川神社そのものは何とも言わないでしょ。桜の季節は4万人どころの騒ぎじゃないんだし、仮に毎試合1万人が10円ずつお賽銭したら、年間200万円弱の臨時収入になるし。
参道沿いの民家の住民がクレーム入れることは大いにありうる。それが自治体でなく氷川神社に向けられることも容易に推測できる。参道がパンクすることより、裏道通る人たちのお行儀の問題じゃない？

※136
目立つところは民間主導だけど、やっぱりほとんどのパターンは行政との関係性で作られてる、あるいはかつてそうやって作られたスタジアムで新規参入してる。ってなると、「国体にも使える大型だがアクセスの悪いスタジアムか（ただし各県で1クラブのみ可能）、自治体の財政体力に応じた規模のスタジアムか、それ以上を求めるならＪクラブ側の自助努力」っていう三択だろうね。

※134
特に関係無いな
地元民の誇り「だった」みたいですね、で終わり。そんなところがなぜボロボロになるまで放置されるようになってしまったのか嘆かわしい、もう地元でもどうでもいいスタジアムなのですね、とか言いようはいくらでもありそう

※117
＞打てる手は柏市郊外の公共用地と今のスタジアムの土地を等価交換して建てるくらいしかない

正直、そんな土地は柏市内には無いと思う
スタジアムだけじゃなくて練習場・クラブハウス・ユース用フィールドが全てあそこにあるからな
それ全部移転出来る場所はちょっと思い浮かばない

無い事も無いだろうが、セブンパークアリオ柏みたいに最寄駅から徒歩40〜50分でバス必須とかになる

※66
争ってもないのに野球（環境）を持ち上げて何が楽しいんだかねえ。サッカーくじは成立してるのに野球くじが何故日本で存在しないのか、なんて歴史を辿ればわかるはずなのにね。
赤字だ赤字だとか言って赤字の意味もわかってない。
公金予算なんて組まれたら基本普通使い切らないといけないのにそれも分かってない。

※137
さいたま市市長が長崎さんの所を視察したらしいので
街中の駅からのイメージ、商業地域や公園としての機能を掘り下げてお金と人をもたらす新スタになってほしい
それとこの10年で温暖化が加速してるから
6〜10月にかけての暑さとゲリラ雷雨の発生を想定して快適で安全な観戦環境を
新しい価値観のもとの屋外スポットになれば、公益性も充分発揮できるはず
自分三世帯でそちらに引っ越す予定なのでもし完成したら平日もがんがん通います

※141
言いよう…という言い方ではサッカーアンチとか焼き◯とかじゃなくて、もはや妨害者のレベルだな

まあ、本音では日本サッカーの弱体化や停滞を望んでいる者は世界中に居るだろうからな
特に中韓中東方面に

※141
はいはい
全国各地にある野球場こそ、このまま放置されっぱなしなんですか？
プロ野球界はもう地方巡業減らす方向で舵切ってるんだから活用してないスタンド席は無くさないと
外野のグラウンドもっと狭くして他にまわせるね
国民的スポーツなんだから率先してアプデに向き合ってほしい

※43
レッドブルはオーナーなのでマリとは全然事情が違うと思うよ
日産がシティにお金出してたからその関係で提携してただけやし、日産がお金なくなったら縁薄くなるのはまあ当然だし

※142
とすると柏は今のスタジアムの継続使用が最善策になっちゃいそうなんだよね
あそこを第1種低層住居専用地域から転換させるのは不可能だと思う
本来、企業の福利厚生施設としてのグラウンドが建っているべき立地であって、今の三協フロンテアの規模ですら相当行政は譲歩してるだろうし
柏は過去に柏の葉問題で千葉県に喧嘩売ってるし、行政（とくに千葉県）との関係も怪しいんだよな

※69
なんだこれ？酷い言いがかりと嫌がらせだな
Jリーグが税金のムダ使いしているように見せかけて書かれている
スタの使い道だってサッカー以外に使い道がないみたいな書かれ方しているけど災害時の避難場所だったり増水時の緊急遊水池にする事だって可能だし
サッカースタジアムは防災面でも使用用途あるんだけどな

ベンツスタジアム格好ええやん。なんぼなん？

…（　 Д ）　ﾟ　ﾟ

※69
これピクシブ本社にクレーム入れてよいと思うよ
そもそも中傷記事だし

※3
原則として水道事業は独立採算制と地方公営企業法で定められるんで下水道の整備に金が必要なら水道料金上げるのが筋ですな

※6
平塚、秋田、水戸、FC大阪とか駆け引きできるチーム規模じゃないないのにやらかしたからな
他のチームに迷惑がかかってる

※38
その日の夕方帰りに寄ったけど全然大丈夫
ニュース聞いてなきゃ冠水してたと思わないくらい街も普通。ただの雨上がりって感じ

ゲリラ豪雨で一時的に排水追いつかなかったけど
すぐに水引いたんじゃない？
まあ駅の横須賀線口は改札やられたみたいだけどね

※153
読解力悪くてすまん
他のチームに迷惑かかってる… の意味を伺いたい

※153
そうやって他のクラブの案件の評判も下げようって魂胆ね
野球まとめサイトにでも帰りなさい

※156
なるほどそういうことか
よそのネガキャンまで熱心でドン引きだわ

※146
どこも更新されてるよ？

※158
具体的にどんな更新ですか？

詳細が公開されましたよ
250912_02_oomiyasbp_kihonkeikaku.pdf

詳細が公開されましたよ
https://www.pref.saitama.lg.jp/documents/265729/250912_02_oomiyasbp_kihonkeikaku.pdf

※18
埼玉武蔵ヒートベアーズで引退した清田育宏に失礼な名前だし、youtubeなんか見てると偏った思想になって、熊本対奈良か鹿島になりますよの典型だから潰れて欲しい
※159
札幌市＞アマチュア野球向けにモエレ沼球場新設、麻生球場の更新で若干拡張、ドームはコンサのために放置で高校野球準決勝以上はエスコン移転
NPB二軍球場が今年、尼崎とGタウン完成、守谷建設中、君津建設決定
盛岡南のすぐそばに新球場完成で県営・市営の球場を廃止、金沢も市営サッカー場が後回しでその前に同じ敷地の球場建て替えた
これだけやっても野球場無視と言える？少しは二軍や独立、高校野球地方予選を見て球場が改修されまくって大阪府ですら昔は球場不足だと言われてたのが、くら寿司堺新築や豊中の改修で充分やれるようになったのを知ってくれ

※162
誤タッチで流れた程度だけど俺は読み上げで使われてる青山龍星が可哀想になったわ
特定の投稿者やジャンル作品が有名になりすぎるとボイボに風評被害いくのほんと可哀想

※162
清田育宏の方が世の清田姓に対して存在が失礼だろ・・・・

※153
FC大阪はともかく、他はクラブよりもライセンスごり押しのJリーグが悪い。箱物行政の時代じゃないんだし、あの規模の自治体で三桁億円の税金使ってスタジアム建てるとか無理筋。もともと無茶苦茶だったのが、建設費高騰で明るみに出ただけで。

※86
翼を授かって天に召されてしまいそう。

4万収容大きすぎって意見あるけど周辺人口の多さ考えると丁度良いと思うけどね

※141
「だった」？「ボロボロになるまで放置」？
事実誤認に甚だしくてどうしようもないな。
調べもせずによくそんなこと書けるね。
君が妄想したことは当てはまらないよ。

※153
ムキになって反論してる人いるけど、確かにそこに挙げられたチームの印象はよくない、規模の問題とかじゃなくてクラブのやり方が悪い
平塚は半公設で建てたいと言ってたのに、行政に根回しもせず公園のはらっぱを潰してスタジアム建てる構想を勝手に発表して完全に市を敵に回した
作ってくれないなら他の自治体（藤沢鎌倉茅ヶ崎）に出ていく、みたいな脅しもサポ以外からすると本当に印象良くない（これは相模原も同じ）
秋田と水戸はもともと民設って言ってたのに、いざ難しくなったら公設でお願いしたいっていうのが無理がある
言ったことに責任持たないといけないし、そうでないならそれなりの理屈や態度があるはずなのにライセンス一点張りなのは、それJリーグの理屈でしょという不信感を持たれても仕方ない
FC大阪に至っては何をかいわんや。ここ擁護できる人いないでしょ、ここにすら

※140
スポーツパークの検討会の資料のとこで、氷川神社側が、サッカーのサポーターが参道を占拠するのは嫌だとはっきり言ってるんですよね。
だから、第二公園側にサッカー場等の球技を集結する案もあったけど、第一公園にまとめることになった

※6
速攻で予防線張ってて草
そんなに税リーグ言われるのが効いてるアピールしなくてもいいだろ

RBがお金出して建てて、市に寄贈スタイルがいいんじゃない？
住宅街だから使い道としてコンサートとかは無理かもなぁ〜

※167
周辺人口じゃなくて実際のチケット売上・動員人数という事実ベースで考えるべきでしょ

※165
そういうＪリーグの方針を理解した上で「参加させてください」ってクラブは言ってるわけで。

※173
で、仮に将来アルディージャの人気が上がってスタジアムがキャパオーバーになったら「都市としてのポテンシャルを無視したサイズのスタジアムを作ったからだ！」って、したり顔で文句言うんでしょ？

共〇党が横槍入れてくるに一票

※162
あなたがおっしゃる更新、アプデというのは
※141※146を読んだうえで
「地元の誇り”だった”」ものへの「更新」「アプデ」ですか？

プロ野球の地方巡業が激減していく社会情勢を踏まえて使われてない客席を無くすというような取り組みはないんですか？
プロ興行おこなわれないので外野狭くても構わないとか踏み込んだ提案はないんですか？

※155
等々力、鹿島、広島、大宮にしろ自治体と話し合って作ってるなら良いのよ
問題なのは、自治体に相談なし変更されたら自治体も怒るでしょ
これを税リーグと絡めるはやばいよ
平塚→新スタ作るので自治体は半分の70億払ってね、新スタは公園の緑地に作ります（自治体に相談なし）
秋田→新スタ半分の30億払うと言ったけどやっぱり払えません、でも構想は進んでるから秋田市で作ってね
水戸→スタジアム改修はキャンセルします、新スタが良いです（自治体に相談なし）
FC大阪→花園第２を改修して使います→放置したまま第1使い続ける

※101→😣💥🤛

※162
NPBが地方巡業やらなくなったのは今に始まったことじゃないのに、野球界の箱に対する意識が鈍くない？
戦後から税優遇やメディアの恩恵を思う存分に受けてきた業界が民設民営を達成できてないのに
リーグ誕生30年ちょっと、参入してまだ10年20年のサッカークラブに対してまで直ちに民設民営を求められるか…

スポーツ全般応援してる身からすると
プロ野球が儲けが少ない地方を切り捨てるのはビジネスとして理解できるけど
国民的スポーツに君臨してきた立場として、自社の利益最優先する判断について
そこを指摘できるメディアがいないことが、Jリーグネガキャンを助長させていると思う

※174
現状NACK5（1.5万）でさえ埋めきれてないのに何でスタジアムが新しくなっただけで4万人が来てくれると思えるんだ？

「2万人程度で十分」ってのは「これ以上サポーター増えて欲しくない」って意味だからな
サポーター増やす気があるなら4万人規模が必要だと思うよ

けっきょく公設は無理（土地は別として）なのだから、RBが4万でいけると思うなら4万だし、そうでないなら相応の規模で建つだけでは
同じ市内、わずか10km先には日本最大の専用スタジアムがあるわけで、大宮の興業以外に吹田みたいに代表戦で使えるとかそういう用途はないんだし
※179
天然芝による一般利用の制限、クラブライセンス制度による過剰設備の強要、この2点抜きに野球場との単純比較は無理ではないかな
BプレミアやSVのライセンスも同様にキツいけど、アリーナは天然芝と違っていくら貸し出してもいいわけで

※176
プロ野球の地方巡業が減って、独立リーグが増えた結果、野球場もダウンサイジングでの新球場化してますよ？
それこそ金沢が好例、市営球場も県営（西部緑地）もボロボロだから市営球場だけでも2万入れば高校野球決勝はOKでしょと建て替え
その上で独立も開催して、駐車場も整備し直して、サッカー場もゴーゴーカレースタジアムにも建て替えた。
万が一ツエーゲンがJ1行くほどになったらアウェーゴール裏スタンド建てて収容するようにもしているし
※180
今日の長崎戦、ホームサポーターゾーン以外満席。多分アウェーゾーン１ブロック増やしても同様。
指定席需要が高くなってるし、柏同様のゴール裏二階指定席化不可避な状態だと思う。
そうしないと子供連れがチケットなしの子供を椅子に座らせてしまい席難民がバック自由には出るほどになってる

※179 大宮の場合は場合によってはベルーナドームの夏場の不評度から同じ埼玉県内であることを逆手にとって西武鉄道の収益は無視してライオンズの移転やベルド改築も考えてるかも知れない
どう考えても埼玉県全体の集客を考えたら西に偏ってる所沢より大宮の方が上だし、地方巡業ではないだろ
NPB規約ギリギリの30試合程度の大宮開催を考えたら野球場を建て替えてくれるのは大きいぞ
その上、高校野球の時期はベルドで開催とか逃げも打てるんだし、県内2つNPB1軍クラス持ちは大きい

※1
え？？？

※2
一般的にリフォームよりも更地に一から建てた方が早いと言うしな
等々力はメイン残しつつの改修だから時間はかかるだろうね

※179が言いたいのはプロスポーツのあり方なんじゃね。
昨年プロ野球は地方巡業として20球場で公式戦をおこなったけどその平均収容率(動員率)は71%
7つの地方会場で15000人に届かなかった。
球団側がもうそちらで開催しませんと、自治体側はもうプロが来なくても結構ですと
その割りきり社会、ビジネスが正解なのか
収益に特化するプロ野球とライセンス付き体験型にこだわるJリーグともうちょっとバランスとれたらいいんだが。

※180
174ののどこに4万人のスタジアムを作れば4万人来てくれるって書いてある⁇
174の文脈的にキャパオーバーのキャパは現状動員サイズで作ったときのキャパということになるだろうし、しかもわざわざ「仮に」って書いてある。つまり日本語としては「そうなるかどうかはわからないけど、もし現状動員サイズで作って手狭になった場合は」って意味だと思うけど。

堤さんに比べて後藤オーナーは熱意をあまり感じられなかったんでこの際だからライオンズ売却もあるんじゃないかなと思いつつ埼玉県営をホームスタジアムにするのは難しい気が。ドームや屋内式じゃないとやっぱり大宮は暑すぎるし結局はベルドの二の舞。ただドコモと仲良しなので。
ちなみに後藤オーナーは既に西武HDの社長を降りて後任に西山隆一郎氏が就任しているがこの方がライオンズをどう考えているかは不明。

※189
ベルドは100億円単位の金かけて改装したばかりなんで無いよ。表層は全部新品であと30年は使える

※169
しかも出ていくと言っても肝心の他の自治体が手を挙げないからね
結局元の自治体からの印象だけが悪くなると言う最悪のパターン
自治体の協力が必要ならちゃんと根回ししときなよと言いたくもなるよね

※181
まずは岡山みたいにスタジアムを毎回満員、チケット入手困難にしてから言おうよ・・・・
今の状態じゃ無職の俺はまだ本気出してないだけ発言と変わらん

※192
あなたももちろん何度もNACKに足を運んだことがあった上で書き込んでいらっしゃるんだろうし、論点も少しズレるけど、NACKって無理に拡張したからスタンドのレイアウトにけっこうな難点があって、メインスタンドとバックスタンドは実は今でもギッチギチになることが多々あるでしょ。例えば直前になって予定が合った4人組とかの場合、4人で入れる席がゴール裏2階席しかないって試合はそれなりに発生して、小さな子連れだと2階という意味でもゴール裏という意味でもそこにハードルを感じる層も少なくない。ライトなファミリー層にとっては実質的にチケットを買うに買えないって状況が実は現状でもけっこうあるじゃない。一家族が大人2席子ども2席の金額を支払える料金の、できればゴール裏以外の1階自由席（あるいは比較的直前までまとまった席数を購入できる廉価な指定席）が増えるだけでも、それなりに観客は増えそうな気はするけど。

※184
親会社が西武である限り西武線沿線からの移転は無い
ファンが移動に使う鉄道の収益が無かったら球団を維持できないよ

アウェーサポーターの願いは交通の便良いことに尽きる
それだけ何とかして欲しい
交通の便さえ良けりゃ日帰りで観戦に行く客も増えるから

※192
無職のあなたは今すぐにでも働けるでしょ
すぐに稼働できない箱ものと同列に並べるのがナンセンス

※184
西武HDがベルドやその周辺に投資している金額考えたら、ライオンズの所沢からの移転は有り得ないよ
移転するなら球団売却だろうけど、それにしたって10年は本拠地移転しない特約を付けるだろうし

ライオンズ移転って、浦和新スタ並みに妄想だよね

※83
野球というスポーツそのものの公共性じゃなくて
野球場の稼働率から見る公共性なんじゃないの

駒沢公園なんかの人工芝サッカー場には
公共性の問題は出ないわけだし

※97
県営だと埼スタというでかい箱があるから
野球場を作るから4万人規模のサカスタもという理屈にはならんと思う
上にもあるけど

埼スタも建て替えの議論はあるから
建て替え中の代わりにというのであれば県営でもありかと思う

※36
スタジアムがデカい駅の近くで良いって感想なのに
関係ない鉄道の事で話を折るの鉄オタって感じ