今日はドローが多いですね
まだ混戦が続きそう

第三者から見るといい試合だったなー、点こそ入らなかったがお互いの目指すものがはっきり見てとれた
でもこんな試合でもスコアレスだからと面白くないと言われるとしたら本当にもったいない
Jリーグ機構はこんな試合も面白い、と啓蒙することも大事だと思う

それにしても、我が軍は両者とも対戦を残しているんだが勝てるのか、勝ち点取れるのか・・・

どうして、芝があんなに悪かったのかしん？

選手練習とかも始まる前の何もしてない段階ですでに芝ボロボロだったんだけど、
あれは柏対策で神戸スタッフがやったの？？

※1
ロースコアのドローばかり
こういう時って、土曜は馬鹿試合が多いんだよね

いい試合だったしスコアレスドローが打倒ではあったけど、芝生どうした？
毎回ホームがアレだと神戸の選手怪我人増えそう

はー、こっちも分けたのね？

ひどい芝だった

佐々木いないと点がとれんチームになるなんて…
吉田の無能采配も見慣れたわ…

それにしてもノエビアスタジアムの神戸牛はもちろん、タンドリーチキン美味しかったです。ただ何で小西と瀬川がベンチ外なんだろう？

なんじゃあのウ○コピッチは

リカ将、芝の批判とともに
「神戸がダイレクトプレー選択する理由がわかった」

相手監督から「あの芝じゃ戦術の選択肢絞られる」
といわれたようなものだし、どうにかしてあげなよ

※12
なんとかしようとした結果のハイブリッド芝導入だろ
結果は見ての通りだけど

※13
おたくのオーナー逆の立場だったらそんな前提無視して芝に対してボロクソ言いそうだけどな

屋根取っ払わないと無理なんよな
頑張ってあれ

真大がボールチェイスした時に土が舞い上がって今日はダートのレースかな？って思ったわ

※14
お、ここぞとばかりだね

※14
何でそんな勝手な妄想言われなアカンねん
芝が良ければ勝てたとかたらればが言いたいわけでもあるまい？

今年はダメそうか

なんだよあのクソ芝、そこらの公園と変わらんぞ
三木谷に金出してもらえよ

過剰に反応してる事自体が答え
別に勝てたどうこうなんてこちとら一言も言ってねえし

※21
何の答えなんだ？
妄想で言いがかりつけてきて妄想で答えだって一人で納得してるだけじゃん

ボール回らないから井出投入したけど距離感悪い一方で柏さんがボールを渡すと2.3人目が流動的に動いてあっという間にゴール前。
おまけに点欲しいのに小松帯同しとらんしよっさんの限界だわ。もたもたからバックパス、てきとうロングパス、カテゴリー下の下位チームかと思ったわ

お互いの良さが出た面白いスコアレスドローというよりはお互いがお互いの良さを封殺した塩…もとい味の濃い試合だったような

後半ATの山川はスーパークリアだったな
枠の上に飛ばすしかない一歩間違えばオウンの状況でよく上に飛ばした

※23
元気なうちに点取れないのが悪い
この暑さじゃ60分が限度
柏さんは神戸がへばったのに点取れないのが悪い

こちらのピッチも芝ひどかったんやね
ピースウイングも今日の芝なかなかヤバかった
やはり猛暑の影響なんだろうか・・？

芝に八つ当たりとかいうちょっと珍しいパターン

※22
妄想レッテル張り主張って便利だね

※28
勝手にレッテル貼ってるのどう見ても14じゃん

違反スタジアムがホームの人が他所に言いがかりつけてもね

※28
「三木谷はこう言いそう」←他人の発言妄想しておいて
「俺はそんな事を一言も言ってないぞ」と言い出す
これは悪質だね

※31
「勝てた」とは一言もいってないと主張したんだけど
ちょっとそれは歪曲すぎるわ

くだらない言い争いなら他所でやってくれ

※28
※14にも言ってやってくれ

もちろん今日の井手口のプレーに遺憾の意だすんだよな？

※32
三木谷「まだ何も言ってないぞ」

※25
山川とだいやのスーパープレーと柏さんが外さなかったら２失点はしてたわ

しょうもない場外乱闘がうるせえな
お互いコーナー付近で大旗でド突き合ってろ

※36
三木谷が言いそうって主張しただけなのに貴方過剰反応しすぎだ

もうこのスレ削除した方がええんじゃね
仕返ししあってるだけだからない方がええわ

今日は渡井の離脱が痛かったな。
それで交代した仲間の交代にさらに枠一つ使う事になったし、交代枠が足りなくてあと一押しいけなかった。

※39
神戸叩きたいってのは十分伝わったからもうええって
俺も良くなかった

※42
神戸叩きたいって勝手に決めつけるな
「芝が酷い」と「三木谷がしゃしゃりでそう」としか言ってねえよこっちは

なぜここでハッスルしてる輩がいるのか…芝のコンディション含めてホームゲームなんだから。
両チーム締まった良いゲームでした！
後半から守り方変えて、太陽が競り勝てるようになったの良かった！渡井と汰木に鶴

ピッチ同様にあれたコメント欄だな笑

美しいフットボールでバルサ化したかった三木谷さんがわざとピッチを荒くしてるなんて、さすがにないと思う
もうここ10年以上芝には悩まされてハイブリッド芝や、人工光機導入してたと思うけどあんま効果出てない感じ？

雨に濡れなくて良いのはありがたいけれど、芝の発育はこのスタジアムの慢性的な課題なのは確か
でもドローは妥当かな

※45
おたくのサポ1名が荒らしてるというか

神戸の練習施設の芝はどうなんだろうね。
練習施設の芝は良くてスタジアムの芝が悪いとかだったらほんと最悪すぎる。
練習が活きないわけで・・・ホームの利が全消し・・・

ノエスタってラグビーもやってるんだっけ？
さすがにゴール前の茶色が覆った所はちょっとな…

※45
ご存知の通りですよ
結局は屋根取らんと根本的にどうしようもないってことなんでしょう

今日はホームやし、勝点3取らないとあかん試合やろ。新井のためにもこれから勝ち続けるって言ってた矢先やのに。この引き分けは痛すぎる。

ピッチねぇ。
阪神園芸におまかせする？
阪神園芸は野球以外の運動場も手掛けてるしな。

日立台みたいに屋根無くしていいなら神戸の芝も良くなるんだろうけどな

マジレスすると、ここは引き分け試合が一番荒れる印象はある

芝はハーフタイムに緑の砂撒いて誤魔化してた時と比べるとマシになってんだけどね。
ラグビーはサッカーのシーズン終わってからやってたけど、今後どうするのか不明。

※26
猛暑の影響は間違いなくある
一般論として芝生は猛暑に弱いらしい

屋根がかかってると結局回復しきらんよね。芝。
朝・夕の比較的気温下がってちょうど良くなる時間帯に影に入るのが良くないんじゃないかと最近思ってる。
グローライトかピッチの下に冷却設備みたいなの無いと難しいのでは。

芝と同様にコメント欄も荒れてるねえ。上位陣みんな仲良く引き分けって

まぁ確かに日立台はいつまであのまま黙認されてるんだろうね
1㍉も改修する気なさそうだし柏サポからもそんな話全く上がらないし

※44
試合前から柏の選手達はコメントしてたけど、最初相手が元気よくプレスしてくる時間はロングボール使うのは予定通りなんだよね。
相手をわざと疲れさせてそこからトドメを刺しにいくのはプラン通り。
ただ今日は神戸があれだけ後半ヘトヘトになっても最後の最後のところが固くて流石だった。

※56
イニエスタがいた頃は(見た目は綺麗だけど)ズル剥けピッチで、2022の最終節は綺麗だったきがしたけどね
この暑さは想定外だし、これに合わせたら他の季節がボロボロになりそう

この暑さが続くならレアルみたいな地下養生しかないのでは

すまんすまん

ハイブリッド芝って天然芝より管理が容易なんだろうと思ってたけど、そうでもないのかな？
J1唯一のハイブリッド芝がこれだと、ハイブリッド芝の評判がより悪くなりそう。

解説の言う通り、どちらもリスクを取れない塩塩試合だった
トラップのたびにボールが跳ね上がるピッチではうちは厳しかったので、負けなかったのは成長したと考えるべきかね

熊さんトコもそうだけどweリーグ(INAC.レジーナ)でも使ったりするからピッチのリカバリー追いつかないのかしら？

アウェイの芝とかピッチコンディションに文句言うリカ将、懐かしくて草w
ほんと変わってないな

渡井には鶴
重症じゃありませんように

※63
やはり生物・物理的に特長が目立つものほど、弱点の部分に注意が必要なんじゃないかな
柏さん、磐田さん、長崎さんなどアカデミー含めた『練習環境』にハイブリッド芝を導入してるクラブは多数あるけど
自前スタジアムを保有する彼らは総合的に判断して、試合運営には天然芝の方がベターだと選んでるはず

※66
なんなら今日は神戸の吉田監督も試合後インタビューでピッチコンディション悪かったと言ってるからね。
それほどあまりにも芝が悪過ぎた。

今年は暑さ異常だからなあ
もともと屋根の形状として日当たり、風通しよくなくて
しかも国内唯一のハイブリッド管理で臨機応変がなかなか難しい

こないだまで芝こんなんなっとらんかったよな
代表ウィークの間に何あった

ちょっとアレな柏サポがネチネチネチネチ連投してるな
一つ前の神戸関連のまとめから芝がどうの言い過ぎてて分かりやすい

常識として、昨年比でも2℃以上高い異常な高気温で芝が根付くわけない
ましてやノエスタの構造による生育の悪さは何年も前から有名なのに今更文句言うのもな……。
しかも三木谷氏でお人形遊びは流石に恥ずかしい

相手も同条件なんだから文句言うなや

※73
芝のお人形遊びって？

まあ三木谷は散々言ってくれたからね
愚痴の一つや二つ覚悟してくれ

※55
　
神戸はユニバーもあるから…。

※2
今年は勝ったけどギリギリですやん
こっちはいつも苦戦してるイメージしかないよ

※57
どっちもあります！

お互いの4番がスペシャルでしたなあ
山川はあれクリアするかね…

※20
スタを立て直さないと根本解決無理なんよ
ここ20年芝問題と戦っててハイブリッド芝に変えてからかなりマシになったのよ

今更な突っ込み多すぎや

※65
さらにラグビーも使う

リカルドもメッチャ芝に文句言ってたね
あそこまで痛めつけられたピッチはもう土ごと全部貼り替えるしかないかも

※76
そうか
でも三木谷ここ見てないだろうから、三木谷のXでやれば?

※73
異常な高気温が今年だけで済むのか…
これからは、夏に芝が荒れることを前提として、戦術や選手を変えないといけなくなるのかな
試合自体はとても面白かった、さすが上位チーム同士

芝については来年以降は夏開幕になるからどうなるか分らんのも怖いですな。特別シーズンあって結局芝を休められないかもだし。
もちろん屋根かかってるどこの会場もそう。

最後のインタビューはなんで中川だったんだろ。ああいうのってホーム側の選手から選ぶんじゃないの？？

※85
高気温なのはどこも一緒だけど、他のスタジアムはここまで芝荒れてないよ。

以前読んだ記事では日光不足に強い冬芝にしたが今度は暑さに弱く夏に傷んでしまう
屋根は日韓W杯の時は屋根がなく芝も問題なかったが騒音対策の為につけることに
で、日照時間が1日4時間になり芝が劣化
周辺住民からの苦情があったみたいね

※89
多方向に配慮しつつ、いろいろ対策もとってるのに問題解決できないのしんどいな
神戸さんの選手のためにもいい解決策が見つかるとよいですな

※21
ホルヴィが「マッシュポテト」と表現したり、20年以上も芝が根付かない問題は言われてきたわけで。
他のコメント見ても「ハイブリッドにしてもダメだったのか」とかあるし、他サポにもノエスタのピッチコンディションの悪さは周知されてるもんやと思ってたわ。
キミがこの2〜3年でＪリーグを見始めたのなら、芝の悪さに不満持ったのは分かるけども…
そもそも20コメントの時点で「過剰反応」なんてねぇ…
こちらとしては、芝の悪さはもうエエて…な話なんよ。

※91
何年もネガティブなこと言われて嫌になるのは同情するが、
まさに見始めて2、3年の人かもしれんし
浅いやつは口出すなという老害思考になってるぞ。

成りすましじゃないなら三木谷の名前出して嫌味みたいなレスするのは恥ずかしいからやめてくれよ

渡井は着地で痛めたようで重症でなければいいが
このあとセレッソ広島と連戦は総力戦でないと上位に食らいつけない
小西も時間かかるんかな

スコアレスドローなのにコメント伸びてるなと見たら
半分以上が芝の話だった

※91
もういいじゃなくて神戸サポこそあの芝の悪さについては苦情を言い続けるべきなんじゃないかなあ
それが神戸の選手のケガが多い原因にもなっているのかもしれないんだし

※95
怪我人多発してるのは今年だけだし、芝生とはなんの相関関係もなくないか
今年怪我人多いのは3年間優勝争いしてたらタイトル戦増えて試合数多くなるせいかと

ノエスタの芝問題は今に始まったことじゃないのに、(一部の)柏サポはこんな熱くなってるんだ

※97
去年までより芝がさらに酷過ぎるから。
なんならゴール前は芝がなくて土だった。

※97
今シーズンからリカルドのポゼッションサッカーになったから、ここまで芝が影響するって再確認したんじゃないかな。

ノエスタで相性最悪の鞠柏に2試合無失点はようやりすぎなんよ
試合内容がしょっぱすぎるのは置いておいて

試合内容に差はあれどみんな引き分けか。

※89
日立台との違いとして全面屋根、他イベントの利用がキーポイントか
広島さん長崎さんとこの1年で開業した箱も芝の苦労が見受けられ
西日本の気温上がるタイミング、雨やんだあとの湿気の重さが積み重なったかな…

各スタジアムで気候天候、スペック、稼働率がそれぞれデータがばらばらだから
生育状況を比較検証するのは難しいけど
専門スタッフ同士の座談会など深掘りする記事があったらサッカーファンの理解が広がりそう

※18
いつも判定に文句つけてるからだろ

※95
言葉足らずで申し訳ない。
芝の悪さ（の話）はもうエエて。
ピッチコンディション悪くて怪我したり、パス繋ぐサッカーは出来なかったり、ずっと問題はあってヴィッセルが指定管理者に変わってからも引き続き取り組んでいるわけだから、ピッチコンディションの質を上げることについては、誰も諦めてないと思う。

※103
ジャッジも芝も頭冷静でありたいですね
恨みつらみのぶっかけ合いだとテクノロジーどころじゃない

去年までのサヴィオ細谷戦術してたうちならバウンドでボールか暴れるのは有利で、それがここでの好成績に繋がってたのよね多分

柏サポ性格悪いの多すぎない？

※107
身元不明の場で不毛すぎる
多い少ないとピンポイントな批判は客観的なデータ持ってこよう

ノエスタの屋根って後付けだそうで
最初から屋根付きで設計されてればもうちょっとマシだったんだろうな

※89※109
可動屋根の設置は最初から予定されてたよ。４万収容は普段だとオーバースペックと判断、サイドスタンドは仮設で大会終了後の１年弱で屋根とサイドスタンドを設置している。ワールドカップの時にも屋根に可動装置の準備がされているのがわかる