これで今年1年で昇格出来ないとスポンサーさらに離れそう。
なんとしても昇格しないと。

ライセンス剥奪は？

大事なお話してるので茶化すの良くないと思いながらも高嶺首相はちょっと笑ってしまった
社長入ってまだ半年だから形には難しいけど、来期にはこの辺の整理と立て直ししないといよいよ万策尽きるのでは

あらゆる特例使って守られまくってるけど普通にアウトだろ

コロナがなかったら何クラブ引っかかってたんだろうな
特例ありきで編成してたクラブは別として

コロナで連続赤字リセット
シーズン移行でまたリセット

ずるくない？

クラブが身売りになるとホンマ辛いからなあ

スタジアムの特例とかもそうだけど真面目にやってるクラブがバカを見る事例多すぎる
こんなのライセンス剥奪して落とせよ

北海道自体に外国資本入りまくってるんだから大宮みたいにどこかの海外企業が買ってくれたりしないのかな
国内だと札幌ドームの不便さもあってなかなか手が上がらなそうなイメージ

うわあ…

赤字はしゃあない
債務超過だけ気を付けて

これはひどい経営ですな。

財務については特別措置でお咎めなしになるとしても来期の運営どうするか舵取り失敗すると大変なことになる気がする。

こんな放漫経営してるのに潰れるどころかライセンスすら取り上げられない事にサポは感謝するべきじゃないか
もっと言えばクラブの存続を昇格に賭けるような経営状態ではそれこそ昇格に値しないよ

ウチの社長あげますよ。黒字大好きおじさんだし…。

8期連続とか真面目にやる気無いだろ
また増資で誤魔化すの？

スレは強化の話しかしてないけど赤字10億の内訳が知りたい

※5
勝手にリーグ全部巻き込まんでくださいな

8期連続て
J1の時でも一度も黒ないての凄くない？

※13
我らも2億赤字とはいえそれまでは連続黒字だったしな…
8期連続はあかんですわ

札幌さんの内部には溝畑でもいんのか？
というよりライセンス止めないとチームが破産したときライセンス交付してるJリーグも巻き込まれるけど大丈夫か？

2028年目処の中長期計画を出してるけど、まあ厳しそうやね

ミシャがギリギリ何とかしてたけど末期に表面化して今に至る…って感じ？
興梠の引退試合にも来なさそうだけど元気にしてるのかなあ

コンサの経営に関しては石水社長が就任後色々話してるので興味がある人は記事を読んでみると面白いですよ
サポですらえぇ…と思った事がいくつかあるので

ミシャのときから結構（戦力的には痛いだろうけど）主力選手引っこ抜かれたときの
移籍金収入が結構入ってるような印象あったんだけど全然支出に追いついてなかったのか

去年それなりに活躍した青木とか近藤とか引き留められたのは給与水準が高めに設定されてるのもあるのかな

J1に上がって最初の数年は赤字覚悟でやってて、そろそろ黒字化しようというところでコロナが来て、コロナ特例でもうしばらく赤字を許されていたけど、特例期間切れそうになって人件費削ったら降格しちゃったんだよね…
今年昇格できなかったら当分J2沼かもね

実は鳥栖よりもやばかった？

まぁどこから道を間違えたかと言われればj1に昇格後野々村が拡大路線で出たツケを払わずにチェアマンになった上にその後任に経営素人を選んでさらにその人に社長職とGMを兼任させた所からだな

商売をちゃんと考えなさいよ

3期連続赤字(＋コロナ特例1年)でライセンス剥奪にならないし8期連続赤字でも債務超過にならない数字のマジック

一応ホームスタジアム指定のスタジアムは、改修とかを除いて試合開催のうちの8割使わないといけないから、運営費がきついからっておいそれとスタジアムを変えることはできないのよ

なんかこう、耳が痛い話だ…
よそ様の心配してる場合じゃないけど少しでも改善する方向に進むと良いね

8期連続とか。。
キングボンビーやデビルにやられてたんだな、札幌。

※12
去年の決算の資産状況から計算すると、今年10億も赤字を出したら来年は債務超過になる

もし来年それを解消しようとしたら、今年と同じだけの収入があるとして、J1時代より減ったであろう今年の予算からさらに16億くらい減らさないとならなくなる。予算半減にかなり近い状況になるのでは。高嶺とか売って移籍金に変えるしかなくなるんじゃ？

身の丈に合うサイズというか予算でやってくしかないんじゃないすかね

20億はJ１でも中位(に若干届かない)くらいの人件費だもんな
今期の赤字は覚悟としてもそれだけ使って昇格も逃すとなると完全に大失敗のシーズンだ
今後J2で採算がとれる人件費まで絞るか、J1昇格に賭けて投資するか難しい所だな

札幌だけの問題じゃないけど
リーグの試合数を増やそう
選手ファースト過ぎてマネタイズが疎かすぎるわ

サガン鳥栖でも7億近くの債務超過で5期ぶりにようやく解消したみたいだけど、これは桁も年期も違うレベルでは…どうにかなる案件なの

さっさとライセンス剥奪よろ

なんでこの体質を作った野々村がJのチェアマンなんてやってんの？
いい所取りして責任は取らずに勝ち逃げして評価されるのおかしいだろ

この状況で「来年J2オールスターみたいな選手構成…」ってどういう発想なの

やべえよ…

これは背筋が凍るな、選手沢山売っても辛そう

※35
パブリックエネミー言いたいだけだろお前

※19
むしろリーグ全体としてはキャッシュフローも安定してるし、クラブ側も全体売り上げは伸び続けてるし、普通に成長段階だよね
ただし移籍市場の高騰＆円安で人件費の圧迫も強まってるから、クラブ側の舵取りは要注意だけど

去年、J1残留できなくて赤字だったら最悪ってコンササポのポスト見た
去年悪あがきしたせいで、全部悪い方に進んでる
Jリーグに土下座してでも、大半は厚別で開催しないとずっと赤字だろうね

J3に落ちた時の大宮ぐらい人件費圧縮しないと無理だろコレ

※7
この考え方自体に賛否はありそうだけど、Jクラブライセンスってクラブの成長や健全化を促すもので、ふるいにかけたり、厳しい条件つけてライセンス剥奪したりの意図は無いんよな多分。だから猶予もあるし、条件つけてＯＫとかも普通にある。
ちゃんとやってるとこあるのに不公平だ、という側面もごもっともだけど。今のとこは助け合おうよ、みたいな感じの印象。相手あってのサッカーだしね。

同じ人が等間隔でコメントしてる？

健全化して尚プレーオフ争いしてる鳥栖と無理に金使った上で昇格絶望的な札幌
どこで差がついたのか

去年までの段階でクラファン連発したり謎のグッズ連発したりかなり厳しいのは感じてたけど
創さんがクラブ経営に関わって近藤さんとかが色々掘り返したら色々なものが出るわ出るわ…って状況で頭抱えたんじゃないかな
今年の春先の時点でもう小手先のレベルでは改善させることできないって覚悟はしてたように思う

※48
厚別でできない時どうすんだよ…。

2024J2チーム人件費

岡山 6.7
山形 7.2
仙台 7.3
千葉 8.8
徳島 10.1
横縞 14.7
長崎 15.2
清水 21.5

参考
大宮 7.2
鳥栖 10.8
磐田 19.5

>コンサドーレ札幌とBリーグ・レバンガ北海道が連携協定締結。スタジアムとアリーナの一体開発構想を打ち出す

こんな状況でも新スタ構想はするんだな

※5
は？勝手にしずめんな

去年札幌と同じくらいの人件費だったのは瓦斯23.3億、マリノス23.6億、ジュビロ19.5億、セレッソ18.2億

去年前半まで残留争いしてたがエリアス補強した京都は16.8億

人件費ドベ2新潟は9.7億、緑が9.0億

あらま。
頑張ってお菓子買って現地観戦もいつもよりしたんだがなぁ…
ファン/サポはそれ以外どうすることもできん。地域リーグでもいいからチーム残ってくれればね…

※53
長崎を救ったときのジャパネットもそんな感じでしたね
ただ、石屋製菓は経営規模がジャパネットに比べてかなり小さい（ほぼ1/10）ので、どこまで支えられるか

※56
身銭切らず税金に頼るからセーフ

さすがに8期連続赤字&10億円の赤字は酷すぎる
一体どこから金が出てるんだか

まじめに黒字出そうとしてるクラブからしたら
人件費高いのに勝ち点稼げないって
無駄にインフレさせる害悪でしなないんだよな
所属選手にはありがたいかもしれんが
まじめがバカを見るようなのは良くないで

※60
石屋製菓も去年は利益大幅に減って24億なんだってね
それで10億も補填してくれるんかな

※56
まあこれ自体はプレドやきたえーるも四半世紀経過してて今後5年10年考えるとどのみちどっかで要るようになるはなるので
コンサドーレがそこにずっと関われるかはおいといて

元々日本ハムファイターズのおかげで誤魔化せてただけじゃないの？

※58
最後まで残留争っていた柏が21.2億で札幌と同額
柏を見落としてた

※53
>色々なものが出るわ出るわ…

なまじ上手く行っていたからこそ
冷静に現状を把握する機会を失った、みたいな
感じなんかね…？

※54
それこそが秋春制どうしようの部分じゃないですか
積雪地でドームでないスタジアムの方が一般的です
きっとJリーグさんが雪国対策資金等を使って手厚く保証して不自由なく開催にこぎつけてくれるんでしょう
札幌の実情を知る推進派のチェアマンを信じましょう＾＾

※26
少し前に過去最高の移籍金収入あったのだがその年も赤字
理由は旧GMのふざけた補強に大金投じたから
ここ数年の赤字の原因は旧GMの補強ミスの連発と試合の運営費の謎の高騰
あとおっしゃる通り地方の北海道に選手を引き留めるためにはどうしても選手の年俸が割高になる

連続赤字に関しては有耶無耶にしてもらったから、あとは債務超過にさえならなければ…。

※66
クラブの経営に関しては日ハムは関係ないだろう
特例狙いで放漫経営繰り返してた（そして自爆した）だけで

札幌は去年移籍金で6.5億（国内5億、国外1.5億）稼いでいる（リーグ3位）
一方、3.5億（国内1.5億、国外2億）の移籍金払って補強してる

これが野々村三上の手腕ってわけよ

これは改善する気がないと思われて当然
助けて石屋製菓えもん

ルヴァン獲れなかった段階で、人件費圧縮してミシャともお別れして身の丈経営にできたら良かったんだけどね
でも同年に放漫財政する際「21年に今の投資が生きる」って野々村が言っちゃったし、ミシャも調子の良いこと言ってたし、そうはならなかった
結局タイトルは取れず、野々村は去り、安くない監督を雇い続けたのに攻撃的サッカーの土台みたいなものは作られず、ただ特別なサッカーをやっているという優越感と赤字経営への忌避感のなさだけが残った
でも今の社長もルヴァン決勝を美化して神聖化しちゃってるからどうしようもないのよ

※53
ノノと三上が残した赤字を処理するために本業捨てて奔走してる石水が岩政派のサポから叩かれてるのには同情するわ
三上GMが今年突然解任されたのはクラブ経営をチェックした石水が色々とヤバい問題点を見つけたからだろうな

しゃあないエスコンに本拠地移すか

※70
札幌充分都会だし住みやすくていい街だと思うけどやっぱ関東関西の人からすると田舎なのかな。九州四国もそこら辺は難しいとこありそう。単純に地元が良いって思う人の総数の差もあるかもだけど。

※58
緑がその金額で去年6位に居たのすげぇな

ChatGPTに聞いても、コンサドーレ札幌より経営がやばいチームは見つからないらしいぞ

ライセンスって有名無実化してね？

なんだかんだ取っちゃえば、剥奪なんて滅多ならんし
屋根やトイレ問題も「検討してます」言っとけば、ニッコニコでメッするだけやろ？

※54
4月から10月までは厚別
それ以外は遠征とドームにするしかないんじゃない？
確かライセンス規定で8割はメインスタジアム使用しないとダメなはず
このままなら逃げ場無いね

※78
選手としては札幌だと移動が飛行機しかないのは辛いみたい
飛行機移動は本数や待ち時間だけでなく疲れ具合が新幹線より大きいみたい

レバンガも一時は消滅一歩手前まで行った訳だけど
折茂さんの尽力もあって
今では富永君やオカフォーを獲れるまでに成長した
日ハムもドームを脱出して以降はご存じの通り
完全に一人負けなのも珍しいのでは？

※69
セントラル開催…
(国立・日産・新瑞穂・豊田・パナスタetc)
当然遠征費等々はリーグ持ちでな！

※5
Jリーグに触れたら叩かれてた。楽天やサイゲのようにオーナーが惜しみなく資金出してたり、株価上昇中の日立や富士通が親会社にあるチームと異なることだけは、触れておきたい。関東や関西圏に居るだけで、集客力には差は出るだろうし

※66
ファイターズ関係ないよ
J1にいられたから問題を先延ばしにしてた
今回J2に落ちた途端に問題が吹き出しただけだね

大丈夫、大きな街だからポテンシャルあるんです

※85
必殺！ゴールずらし！

※85
気候的に合ってない、集客もキビしいような地域でパトロンも無しに
プロ興行やろうってのが、そもそもの間違いだって話にならね？

ひょっとしてこれで札幌が消滅してくれればJ1からの降格枠減ってウチら助かる…？

※90
キミらも消滅するんじゃね

人を呪わば穴二つ

困ったときの増資やで、株主様に泣いてもらおう

あんなカス外人しか取れてないのにこの年俸総額ってどうなってんだよ

正直、札幌は春秋制だったから成り立っていたんだよな
秋春制になったらウインタースポーツがモロ競合になるし、バスケもあるし、人口規模考えたら明らかにコンテンツ過多
本州移転も視野に入れた方が良いんじゃないかな。まさかウチと合併は・・・ないか

※35とか※42みたいに野々村のせいって言う奴らが沸いてるけどさ、J1昇格したりミシャ招聘してルヴァンで準優勝したりACL出たりと札幌さんの歴史の中でも最高レベルの功績残してたのはその野々村の時代でサポーターもその方向性に賛同してたんだろ？今になって戦犯みたいに言ってるのはさすがに後出しジャンケンが過ぎるだろ

野々村に石を投げる資格があるのはクラブが好調なときから警鐘を鳴らしていた人だけだよ

※2
秋春制で、(J1真剣度合いが薄まるから)チケットの売り上げ減、半年で番号変わるかもしれないからユニの買い控えが営業に多大な影響を与える事が予想されますので、「赤字カウントをリセットします」とかあるんじゃないの
債務超過にならなければOKみたいな感じ

債務超過まではかばいきれないが、10億でも大丈夫な資本金があればセーフになるんじゃないかな

※95
自己レスだけどACLには出られてなかったんだなごめん
惜しいとこまで行ってた記憶はあったからごっちゃになってたわ

野々村が戻ればいい
そもそもJリーグ,JFAの会長をJクラブから昇格させるのやめた方がいい。外部から持ってきてサッカー人材を増やすべき

※85
ハムにドームの使用費実質負担してもらったのにまだキツいのか

※90
お前なんでそんな最低な発想になるの
こっちは消滅に片足突っ込んでるんだぞ

※56
それとこれとは話が別だからね
レバンガさんの意向もあるだろうし

※93
辞書に載せたいレベルのお手本のようなパニックバイだったし、こうなるのも仕方なし

※69
その雪国対策資金の話がJリーグから全く出てこないってウチの社長が困ってるんだワ

コンサドーレって財界と札幌市が誘致して作られたチームだけど、また札幌市が支援しそう
コンサ以外で自治体も動いて作られたチームってあるの？

※100
一応日産体制は維持するとは言ったけど
正直信用ならんよなぁ
フリエに吸収されるか、最悪…

※101
あっちもあっちで
ずっときたえーるを借りる訳にもいかないんだろう
サンロッカーズが来季からトヨタアリーナを借りるのも
結局はプレミア条件のVIPルームが作れないからだし

※95
その成果が無理した赤字によるものなら叩かれるだろ
責任を取らずにキャリアアップしてるのでなおさら
経営におけるドーピングと言われても文句は言えない

経営がひどいな。J1いるときからこんなのが許されてたのか。

野球選手と違って、鍛えてるサッカー選手は札ドで怪我をすること無いんだな。

札幌市って200万人いるんでしょ？一人1000円で20億円でしょ。札幌市がコンサドーレ税を導入して1000円/人を徴収すれば余裕じゃん。

北海道丸々商圏独占みたいな感じだし、ローカル企業とか多そうでスポンサーもそれなりにありそうだけど経営キツいのか‥。

3期連続の累積赤字でライセンス剥奪というルールはどこに行ったんだよ

チェアマンは歴代の社長呼び出して説教しろ
何を考えとるんや

ウチの極意を貸してあげたい。

今年取締役に加わったディーン・サドラーという人物に注目しておくと良い
この人がいる間はセーフディーネットがあると思って良い、多少無茶できる
この人がいなくなったらセーフティネットを失ったと見なしていい
この人がいるうちにしっかり金掛けて売上回復させること
とにかく売上回復、これができなければ完全にJ2クラブになる

※38
「J1前提、降格即復帰必須の自転車操業しないと破産ゲームオーバーするチームが混在」
そんなトップリーグはちょっとしんどい　「地域密着よりパトロン」、お題目では現実の腹は膨れない

安心して地域密着するなら、リーグ機構を母艦とした護送船団方式で後ろ盾あってもいいよなぁ
例えばDAZNマネーを原資に、昭和みたいな時代錯誤旧態依然と言われようが、やりようはあったはず

※1
やっぱりその昇格降格制度がクラブの経営基盤を脆くしてるよ

Numberの最近のBリーグの記事に「昇格降格制度があるとクラブが補強費にばかり金使いがちになる上に降格するとスポンサーや客が離れるから経営基盤が安定しなくてクラブが大きくならない(からBリーグはやめる)」ってはっきり書かれてた

ユース中心の鳥栖型クラブになるしかないね

ミシャ式継承だと難しいのかもしれないけど

※112
野々村、自分で自分を吊し上げ　ちょっと見てみたい気がせんでもない･･･

財務的に菅をリリースしないといけない、J2ではキープできない
みらいな記事を降格した去年のオフに見たけど、ここまで圧迫されてたんだな

リーグの未来の姿だな
だって同じ人が舵取りしてるんだもん

>>108
そりゃコンクリの上じゃなくて立派な立派なホヴァリングステージがあるんだから怪我するわけないよ

何度も罰則リセットやってるのはいいけどそれをやってる元締めは野々村なんだよな
明らかに示しがつかないから本当にライセンス取り上げろ

※116
昇降格廃止するなら、オーストラリアのAリーグ、アメリカのMLSみたいにするしかないね。

Aリーグみたいにチーム数を少なくして。

バカとサンチェスしか売れる物が無いけどどうすんの？

※95
評価基準ってのはひとつだけとは限らんのよ。
チームの成績面では高く評価されたとしても、
クラブの経営面では低い評価を受けることは
十分あり得る話なんや…

強化費を削減しながら、J2オールスター編成をするには強化費が足りないんじゃないですかね

８年連続赤字、毎年ン億円赤字ってすごいね
やっぱり元社長の野々村さんがチェアマンだからお目こぼししてくれると思ってるんですよね？

※124
うちの試合見てないだろうけどその2人が欲しいクラブは無い
バカヨコが欲しいクラブはギリあるかもだが高年俸だからどこも引き取らない

売上49億ってまあまあじゃない？クソみたいな外国人ガチャやめれば黒字になる気がするのだが。

※92
札幌の増資って札幌市に引き受けてもらったりしてるから、結局税金で補填してるだけなんだよなあ…

全く試合に出てないカンやサフォは二束三文で連れてきたのかと思っていたけど、意外と高年俸だったのかな？
だったら完全な失敗だね。

ノノさん、もしかしてこの札幌さんの赤字を帳消しにする為に、「秋春制移行と引き換えに全てのクラブの赤字に対するカウントをリセットする」と理事会の時に提案して了承させたんか？

※18
同意。そこが知りたいよね。

ライセンスとか抜きにしても同規模の一般企業がこんなやり方してたらとっくに潰れてるよね

※122
綱紀粛正とまではいかんだろうが、退任後そこらへん緩々だったぶんの締付けが一気に来そうだな…
こういうのは一つのサイクルだから

※27
J2で済めば良いけど····

※131
二束三文どころか億超えの移籍金&高年俸だぞ
三上GMがパニックバイで代理人にカモられたからな
カンは三上GMが自信を持って選んだらしいけど
サフォなんてカンのオマケで代理人が連れてきた選手
三上GMは外国人軍団が今年大活躍する予定で赤字覚悟の補強をしたのだろうがそれが呪いの装備と化した
バカヨコとサンチェスとカンとサフォの年俸だけで大赤字よ

J1時代だけどチームの収入が50億くらいっていうのはなかなかの数字よね。今季の実情が分からないけど無理すれば圧縮できない訳ではなさそうに思う。

※129
ほんとそれ
それだけ売り上げ出せるならお金の使い方次第
プロ野球球団だって1954年から続く税優遇システムを利用し
どれだけ赤字経営だろうが一歩一歩健全化を進めてきただろ

※130
そもそもプロ野球が戦後からずっと税金で補填してもらってきたしな
そこにケチつけるならキリないよ

もうライセンスなんて、一回取っちゃえば早々剥奪されないってみんな気づいてるよね

サガン鳥栖がコロナ禍が始まる2020年、赤字10億に膨れ上がった
危機意識を持つのは大前提として
売り上げ49億のクラブ規模ならなんとか改革しなきゃ
クラブ上層部は馬車道の馬のように働く覚悟で

※140
みんなってだあれ？
君は承認や処分取り決めのガバナンスを理解してるよね？

J2J3で赤字出さないようにギリギリでいつも生きてるチームが馬鹿らしくなるわ

もはやライセンス制度なんて何の意味もない

1,2期だったらともかく8期連続、しかも今季は10億の赤はさすがにひどすぎんか
勝ち点剥奪どころかJFLくらいまでの降格処分とか下されるべきレベルじゃないの

鳥栖は全員売って降格したのに、札幌はさらに買い増して降格した

おいおい…流石にシャレにならんぞ

今年昇格失敗だろうしJ2沼にハマっても良いように外国人全て売却したほうがいい。
ベテラン一人とユースで回した方が経営上楽だぞ。

うちみたいに独立採算でやっていけない所はライセンス交付しないで欲しい
真面目に経営してるのが馬鹿らしくなる

※140※143
ジーコがJのことを「世界で唯一、給与支払い遅れがないリーグ」だと話してたよね。
コロナで経済活動がストップしたときJリーグはいち早く他競技に呼びかけて、政府とのマニュアル作成を掛け合ってきた。
監査チェック体制と救済措置のバランス、透明性に関して国内スポーツ界の先駆者であり
一定の評価されるべきじゃないかな。

※104
アビスパ福岡
大分トリニータ

※144
ビジネスと免許システムが論点なので暴言撒き散らしちゃダメ
やんきー漫画じゃないんだから

※132
野々村ってコンサドーレ優遇的な措置多いよねえ

ライセンス取り上げていいでしょ
金も無いし客も入らないし

J1ライセンス持ちは純資産＞赤字額なら3期連続赤字でも良いっていう規定あるけど、札幌の決算公告見ると1月末時点の純資産が3億3千万なんだよね。1月に6億増資っていう情報もあるけど、それ考慮しても10億赤字だと純資産＜赤字額になってライセンスアウトじゃね？
ここからさらに増資するのかもしれんけど

※150
もし独立採算できてますリーグになれば、我々は満足できますかね
真面目に経営って…
実行委員会に再三ご迷惑をおかけしてもう真面目キャラになりましたと宣言するのはちょっと早い気がするw

当たり前だけど身の丈に合ったスタジアム持たないと身を滅ぼしちゃうよな

石水社長がサポーターズミーティングで言ってたみたいだけど、7期連続赤字となった24年度は外国人選手、スタッフ含めて税金の申告漏れがあり2億5000万円くらいだったみたい

※154
たとえば具体的に何ですか？
政経両面に不勉強なので事実関係整理してお伺いしたい

※159
もはや団体として許されないレベルだな。親から大鉈振るわれたのも納得だわ

※149
外国人が全く活躍してないから売りたくても売れない
放出したくても違約金で放出出来ない
たぶん前GMの契約パターンからすると3年以上は契約してるはずだからベンチにすら入らない外国人達に高い金払う状況がまだしばらく続く

降格したら厚別多めで使うんかな…と思ってたけど、もしかして今年全く使ってない？

※83
移動の問題は新幹線が札幌までのびれば少しは解決するかもね。まだまだ先だろうけど

※158
じゃあ鳥栖さんの赤字10億は？
8期連続と箱の関連性について、当たり前だと決めつける根拠とは？
財務は明確に向き合わないと

金ないなら選手も含めて人件費削るしかない
新潟みたいな貧乏クラブはそうしてるだろ
「無い袖は振れないから仕方ない」くらいのスタンスで行かないと破産するよ

プロ野球の話してる人いるけど、あっちは親会社がケツ持ちしてたわけで税金で維持してたわけじゃないからね
だからどのチームも何度も身売り繰り返して来ているわけだし

※140※144
みんなと主語でかくしたかと思えば口汚いな
一般市民になりすましたやーさんかよ

黒字になってないならチームカラーから黒を外して赤にすればいいのに❤️

10億の赤字もまずいけど
8期連続もかなりまずいような

※167
プロ野球球団のケツモツしてる企業が、球団の赤字を補填する際に認められた特例の税優遇だね。
国が1954年に通達した「職業野球団に対する」税制上の優遇措置です。
この措置は親会社だけじゃなくメインスポンサーに範囲が及ぶと
JリーグBリーグが国税局に確認をとっています。

※171
失礼しました、訂正
JとBリーグの事務局が国税庁に確認をとってます

※171
それを税金注入とは言わない
単なる免除じゃん
補填とは全く意味合いが違う
なんならJリーグも免除されてる
プロ野球は税金注入して赤字補填されたりはしてないでしょ

外資導入しかない！
ニセコとかを好む、中東かインドネシアかタイとかの富豪資金で立て直そう

※123
降格無くして、野球のセ・パリーグみたいにするなら、どういうリーグ分け方がいいかな？

石屋製菓の体力ではJ2維持もできないと聞いたけど
どうやって赤字を補えるの

ライセンス剥奪されないよう赤字にならないよう頑張ってるクラブからしたらふざけんなという怒りしかない
こんなふざけた経営でも許されるのかよ

何年も連続赤字でもライセンス剥奪されないならライセンス規定ってなんなの？
野々村が古巣を助けるためにリセットリセットしてるのが本当に醜い

※173
Jリーグ全体が同じように免除されてるって
いつからですか？
1954年に名指しで通達されたように明文化されたリリースがありました？

あくまで補填であるとおっしゃりたいかもしれませんが
戦後70年も昔から続く、職業野球と特定のジャンルを示したうえでの国の投資ですよね

簡単に言うと
収入を10億増やすか、支出を10億減らせば解決
チケットを全て3000円値上げするとか（ムリ）、選手、スタッフの給料を半分にするとか（ムリ）

※178
コロナやシーズン移行における措置まで叩き棒に利用するのはさすがになあ
誹謗中傷をやりだす人は論点どこにしたいだか

ライセンスの3年連続赤字がまともに機能したの見たことない
ずっと特例でカウントされてないねこの制度

※179
2020年に、国税庁からの見解が（Jリーグからの問い合わせに対して）出てる
https://www.nta.go.jp/law/bunshokaito/hojin/080256/index.htm

※176
それって誰に聞いたん？？

※159
その申告漏れはおそらく居住非居住の税率の違いに起因するやつだな
今年度もおそらく札幌が同額負担する必要があるから赤字10億にその分も含まれてるだろう
それらの外国人選手・スタッフと契約が続く限り負担し続けることになる

シーズン移行の実施に伴い
積雪地域のクラブはもちろん、西日本クラブの営業に大きな影響を与えると
ここでも多くのコメントがあったと思う
コロナ禍以外にも大雨や地震の災害が相次ぎ、被災地の経済は長い目で復興していかなきゃいけない
また人件費高騰や戦乱と目まぐるしい社会情勢、ACLが拡大と
さまざまな観点からJリーグが《全国共通の措置》を設けることは良かったんじゃないかな

※183
そうだね
1954年に国から名指しで通達されたケースと
コロナ流行中のスポーツ活動を踏まえて国税庁に問い合わせたケースと
違いがはっきりしてるね

※136
こんだけの赤だと選手爆買いだけが理由なのかね
スポンサーは減ったりしたんだろうか、その分は「白い恋人」が埋めてそうだけど

噂であった「芝移動がハム持ち」が本当でボディブローの様に効いてるのでは

※163
改修中だから使いたくても使えない…

※182
僕見たことないもんとアピールされると
ご新規いらっしゃいませとほっこり気持ち

※188
報知の記事で、スポンサー収入、興行収入、グッズ収入等、主要収入が軒並み減少して大幅な売上減と書かれてる

やっぱりJ2に落ちると売上減るんだな

※181
でも結局まともに3年連続赤字の規定を適用したこと無いじゃん？
チェアマンの古巣が8年連続赤字でも助かってるのは特例特例のおかげでは？

※194
身内の恥を晒したくないがうちの経営も特例にかなり助かってますけどね
まともに適用されたのを知りたいってまともとは？
あなた自身がガバナンスの経緯を学ぶ気ないんじゃないかな

※108
そりゃあ野球の時は人工芝でサッカーは天然芝だからでしょ
どういう皮肉なのか分かりにくいぞ

※136
えぇ…億越えで連れてきて1年以上経ってもまったくといっていいほど出番なしって大ハズレとか言ってるレベルじゃねえな…グロすぎる

Bリーグみたいにするとこんな感じか
Jプレミア：30チーム（東西各15チーム）、J1：20チーム（東西各10チーム）、Jネクスト10チーム

Bリーグのプレミアリーグは拡大路線だけど売り上げ、観客動員が一定数、アリーナは4000人以上の施設じゃないと降格するから
Jプレミア→J1、J1→Jネクストの降格も発生するのかね。

よっしゃサッポコ得意技の増資発動や

マジでこれでライセンスはく奪しないんなら、ライセンス制度自体バカバカしいからとっとと辞めてほしい。J1時代から赤字なのに、J1になったら黒字になるからこの投資も正当化されるとか考えてるんだろうか？

※199みたいに嬉々として誹謗中傷に駆けつけて
財政立て直しのフラグにしか見えない

大々的に赤字アピールすることには意味がある
「一年での昇格が消えた以上は選手やサポはオフの大規模リストラを覚悟して」というメッセージ
来年は昇格がないのでベテランを優先する理由もない聖域化してる生え抜きベテランもどうなるかわからん

作ってそんな経ってないBだとまだプレミア枠に拡張の余地があるから二番目以降のリーグにも意味はあるけど
今のJでプレミア作った場合はプレミア枠固定で拡張の余地無いからJ２以下は昇格の可能性のないリーグになるぞ
あとBのプレミア制度はこれから始まる制度だから正解かそうでないかがわかるのは開始した後だ（Bリーグ自体もたまに見に行くので盛り上がって欲しいとは思うし川崎駅のアリーナも完成したら行きたいが）

※191
自分が見たことないだけで3年連続赤字によりライセンス剥奪されたクラブって過去にあったんだ。
知らなかった。

Jリーグは出来ないチームを無理やり救済しようとし過ぎなんだよね
だから金に対して無頓着と言うか他人事
YouTubeのサカろうでも言ってるけど経済に強い人をどのチームにも入れないとJのレベルが上がらない

※203
勝っても負けても昇格も降格も何もないなんて、毎試合練習試合見せられてるのと同じじゃんね。
そんなのの何が楽しいのかさっぱりわからん。

※138
プロ野球はほとんどの球団が親会社お抱えだからガチ赤字ではない。NTT時代の大宮と一緒

※204
あなたが求めているのは剥奪される場面じゃないよね？w
適用の手続きに入るまでに、試合安定開催基金などいくつかの緊急融資の段階が設けられていたり
リーグの財務担当者は比較的早めに介入というか、株主スポンサーとも連携とりサポートしてくれる
あなたが本気で知りたいなら各番記者とか地元紙を細かくチェックした方がいい

※195
特例で助けられてるのにガバナンスとは？
結局、真面目にやってるクラブからするとこういうの見てふざけんなとしか思わないですよ

※207
ガチじゃないって
赤字で困らない方にはそもそも半世紀以上の優遇なんてしないしね

とりあえず見せしめのライセンス剥奪は必要じゃないか？
うちら見たく真面目にやっているクラブがバカを見るのはアンフェアだと思うね。
今回は椅子男のお気に入りだから手心を加えるだろ？

※209は※208を読んでね
真面目なら

※206
この風潮よく聞くけど
自分はサッカーが好きだから見てるんであって昇降格が好きな訳じゃないんよな
優勝も降格も関係ないような順位にいる場合は試合見る必要無いって感じなのかな

J2 J3 のクラブは何年か赤字でもリスクかけて昇格目指したいとこはいくらでもあるだろ
それをライセンス剥奪という脅しで押さえつけられてみんな我慢してるのに8年連続赤字が許されてるのはさすがにおかしい

そもそも特例措置を気に食わない人は
特例の概要がリリースされた時点で批判したんですか？
ルールの存在を全否定する姿勢を貫くならやっぱり整合性が気になる

※215
特例だらけでライセンス剥奪なんてありえない、全く規定の意味が無い、真面目にやる方がバカだという現状に不満が噴出してるのかと

※210
ガチってのは運営会社の赤字ね。NTTが大宮運営会社への広告費を調整して大宮運営会社に帳簿上の赤字は無かった

※216
特例だらけって
コロナ、シーズン移行の案件だよね？
未曾有の有事と歴史的な変革と
ここで特例出すことが不満な人は、どういうタイミングなら納得するんですか？

※218
特例あっても鳥栖とか選手切りまくって経営改善したけど札幌は何もしてないからその印象の差じゃない？
J3覚悟で今いる選手総入れ替えしないと10億赤字は解消しないでしょ
そもそもシーズン移行でリセットされるのも意味不明だしチェアマンのお情けじゃないの？

※217
じゃあ1954年以来お上主導の税優遇を受け続けながらも身売りすることになった球団はよっぽどだったんだね

J2で人件費20億で今年も赤字になっちゃいました
特例だから問題ないだろ
はさすがに開き直りが過ぎる

※205
出来ないチームを救済というか、リーグが責任取りたくないからな規定違反をあなあで済ませてるようにしか見えない
規定を守らなくても罰則が適用されないならそのうちどのクラブも規定なんか無視することになるのに

コロナでリセットはわかるけどシーズン移行でリセットは意味不明だと思ってたが野々村が札幌救済のために決めたのかね

シーズン移行するから特例ってのもよくわからん

身の丈に合った経営を何故やれなかったのか
夢見たにしろJ1いながら8期連続とか流石に異常すぎる

こんな赤字出しても選手毎年引き抜かれて弱っていくの悲しすぎやろ

経営基盤が弱いJ2以下のクラブからすると信じられないというか、そんな放漫経営でも許されるの？という思いしかない
クラブからチェアマンを排出すると何でもありになるんだな

※219
※216さんは「特例だらけ」と主張されていて
私は※218でコロナ、シーズン移行だと具体的に挙げました
そしてあなたの話は「印象」についてですか？

・もし特例そのものを批判してるなら
コロナ特例とシーズン移行特例は必要じゃないと
検証に踏み込んだ話になります
・もし8期連続赤字という姿勢を批判してるなら
前々代、前任から赤字を引き継ぎ、今年就任したクラブ社長がこのオフからどう整理していくか見守りたいですね

※226
何言ってんだ
10億赤字なら選手全員総入れ替えレベルじゃないとまだ足りない

※228
真面目にやってるクラブがバカみてる現状はどう思いますか？

※228
なんでシーズン移行だとリセットされるんですか？
札幌救済以外に理由が見つけられないんですが

※205※222
できないチームという主語とは…
首都圏のJ1クラブでもスタジアムライセンスごにょごにょあるし
ルールに則り徹底すべき！特例も救済もやらん！と
今さら主張しても現実味ないと思う
シビアを追求してそれで大きなメリットをもたらすのか
どこのリーグ、協会も試行錯誤でしょうね

※4
鳥栖も20億債務超過あったけど選手売りまくって綺麗に片付けたからなあ
札幌はこれからどんどん落ちていくだろうし、選手売ろうにも安く買い叩かれるのではないだろうか

※230
バカを見てる現状とは？？
あなたもご存知のように実行委員会という、各カテゴリーごとと全60クラブ合同と
それぞれ代表者が集まる場が定期的に設けられています
運営に不満があったり、某クラブの警備対応に困っているとか、何か共通した問題が発生したなら
委員会の規定に則り審議や決議がおこなわれるのではないですか

コロナ特例が出て5年くらい？なんだかんだ文句を言いながらもその間ずっとＪリーグへの関心を失わず、結局わざわざサッカーブログに熱い思いの書き込みをしてくれるんだから、よっぽどＪリーグが好きなんだねえ。嫌よ嫌よも好きのうちとはこのことか。

句読点おかしいおじさん、すごい「秒刊」っぽさがあって懐かしい気持ちになった

※231
札幌以外に理由はないと
連続赤字のクラブが札幌しかないと思い込んでるわけか…
何ヶ月か前にあそこのクラブ大変だと話題になっていたけどすぐ流れちゃうのかな
ずっと同じ熱量で経営分野を広く見続けるのはなかなか難しいね

野々村が札幌救済してると連投してる人いるけど雪国クラブに大打撃を与える秋春制推進派が野々村なんだわ
秋春制直前なのに雪国クラブへの救済プランなんて霧散して議論すらされてないんだから我々は既に見捨てられてるんだよ
そもそもチェアマンとしての野々村はビッグクラブ待望論者だからビッグクラブの可能性のない札幌は眼中に無いぞ愛着はあるとは思うけど

リセットされてずるい、不公平だと言いたくなる気持ちは分かる
ただこういう大々的な報道があると地元政財界の信用が落ちて営業とか根まわしが難しくなる
とにかく頭を下げて信頼を取り戻すための時間が続く
組織体質が問われてスポンサーが離れてしまう怖さはリセットじゃなく背負っていくものだと思う
札幌さんにはうちにない多くの実績があります、前を向いて頑張ってほしい

それにしてもずっと主力放出し続けて、これで今の戦力に人件費20億って不思議すぎる
一般的な選手の評価額の倍以上払ってるか、もしくは不正会計しなきゃいけない見えない損失でもあるとしか思えない　
累積赤字がどうなってるかは知らないけど石屋がそんなに大金出せるとも思えないし、鳥栖レベルの戦力大放出をして何年か完全収支最優先モードにしないとクラブの存続に関わるんじゃないのかな？　

※213
俺は終盤になると「この試合別に勝っても何にもならなくね？」とは思うよ。人それぞれだとは思うけど
野球もそうだけど、あっちは選手が簡単に移籍できないし、今年だめでも来年良ければいいやが通るから一緒にはできない。6個しかクラブないしうち、何年か見てりゃ持ち回りみたいにそのうち優勝する
Jプレミアで下位常連とかになったら、もうずっと何を見せられてんだ状態になるだろうな

※220
そりゃ、親会社がもう持ちたくねーわって思ったらそれで終了だからな
誰かに強制されて持ってるものでもないぞ

日ハムのせい

※241
220のよっぽどアレだったというのは球団の経営手腕のことね
誰かに強制されたわけじゃないというのは万物あらゆる話に当てはまる

Bリーグは昇格降格の代わりに厳格なライセンスで所属決めてるんだっけ？でも成績上げても
昇格できないっていうならB2やB3のチームの選手は何をモチベーションに試合してるんだろうね。

※205
あまりに財務面があれなら、容赦なく爆散させていくのもありじゃないかとは思うけどね。
これがまかり通るならウチだって爆散でなく救済だろ、と神楽しまね所属だった選手や
しまね経営陣は思ってそう。

※211
財務面はともかく（いや、財務面も含めてか？）、「新スタジアムの計画『は』あるから」と
ずっと西京極でお目こぼしもらってたウチが言えた立場じゃなかろうよ。

札幌が育てたチョンミンテには救われた
なんとか踏ん張って欲しいね

特例あったとは言え他の59クラブで8期連続赤字出してるところあるか？みんな降格の恐怖と戦いながらぎりぎりでやりくりしてんだよ。ナメてるとしか感じないわ

今のところ石屋製菓様が本土や海外の観光民から巻き上げた金の力で保ってはいるが、いつまで続くかは分からないし、続くにしてもこのままでは連続赤字禁止ルールには抵触するからどうにかしないとアカンよな……

※82
メインスタジアムを二つ登録しちゃいけないなんて規定はない。往時は厚別と札幌ドーム半々の時期もあったんだからそのころに戻すだけ

昇格降格は必要でしょ
野球やプロレスみたいにスポーツじゃなくてエンタメになっちゃう

札幌は観客動員だけなら平均以上あるからなぁ。
つまり札幌ドームの使用料、スポンサー離れ云々はあっても、身の丈に合わない経営を続けてきた事になる。
新社長自ら事実を細かく明かして、来年から緊縮財政を徹底すべきだね。
幸いユースの人材輩出は機能してるし。

※220
税制優遇があろうがなかろうが赤字であることには変わりない。赤字補てんにも税金はかかる

札幌ドームもいつまであるかわからんし大変やねえ

チームの成績悪いとGM・強化部長を変えろって意見をよく見るけど、有能なGM・強化部長に来てもらうのって有能な監督に来てもらうより難しいのでは。

※248
そうすると今度は厚別がスタジアム規程を満たしていないことが問題になるが
今やってる改修だって経年劣化対応であって、J基準に合わせるものじゃない

人件費20億をまずはJ2の規模を鑑みて半減する必要はあるけど、
今の選手たちそんなに貰ってるとは思えないんだがなぁ。戦力流出避けるために大盤振る舞いしたのかね。

今の状態はまあ、マズいなとは思うが諸々見回して
コンサドーレがそこまで魅力のないクラブとは思えないんだけどな
それだけに逆にどうしてこうなった感が

※199
増資で民間から資金募るのなら健全だけど、札幌の増資って札幌市に引き受けてもらってるだけだったりするんだよね。つまり税金注入。
仮に身売りになった場合、株式はいくらで売れるんですかね。紙クズみたいな値段なら目も当てられない。

※247
＞石屋製菓様が本土や海外の観光民から巻き上げた金の力で保ってはいるが

社員からしたらたまったものじゃないな
自社の儲けは社員の給料に反映して欲しいだろうに
平均給与見ると結構低いんだよね石屋…

※249
>野球やプロレスみたいにスポーツじゃなくてエンタメになっちゃう

すまんけど、エンタメで何が悪いんかよくわからん
人を集めて、何かを見せて、お金を頂く以上
来てくれた人を楽しませてナンボやと思うで。
Jリーグも昇降格制度を無くすべきという主張には
賛同しかねるけども。

※253
仰るとおり、当然相手にも選ぶ権利があるから
仮にオファーを出したとしても実績も経験もある
優秀とされる人物がそれに応じるとは限らないし
仮に応じてくれたとしても望むような結果が
得られる保証もないわけで…

※258
これぞ余計なお世話

※247
昇降格も罰ゲーム見て楽しむエンタメじゃん

※22
あいつ、何気に甦るよな…何らかの役職付きで。

※237
この手の話題に疎いのでどなたか教えていただきたいのですが
「大変だと話題になっていた」クラブってどこでしょうか。

とりあえず人件費削れ
話はそれからだ

なんというか野球やバスケをマジで下に見てるのがわかるコメントが結構あるのがなぁ
少なくともお金を稼いで安定することにおいては見習うべきこともあると思うんだけども、なぜか格下の競技みたいに見下してる人がいる

※260
社長のワンマン会社なんだから余計じゃ無いでしょ
それとも社長の代弁したつもりだった？

※231
大前提として「移行期＝昇降格なし＝スポンサー側もモチベーション下がる」という事実が存在する。
ここから更に、
「昇格という夢の不存在や降格という悲劇的結末の回避という目的が無いから、移行期のスポンサー料は25年シーズンの半額未満にしようか」
とスポンサー企業が考え始めるかもしれない。
そうなるとこの移行期がコロナ禍に準ずる経営危機を招く可能性がある。
当然、このリスクは札幌以外の全クラブに存在する。

ここまでは理解できてますか？

※247
巻き上げた？？
普段からそんな言い回ししてるんですか
どうにかしないととせっかくの主張が、ご自身に矢印向かなかったのか

もう見せしめに潰しちゃってもいいんじゃない？
他のクラブも危機感出てくるでしょ

制度悪用し過ぎてて草
野々村時代からアホみたいな金遣いしてた訳だし使途不明金とかありそう
しかしうまく逃げ切ったもんだな

※267
【訂正】
このリスクは札幌以外の全Jクラブに対して“も”存在する。

※165
ドームの高コストは事実だよ
利用料以外でも警備とか多く人員使うからコストが高いらしい
他は
・取締役13人※今年6人へ削減済み
・ビジター遠征費、冬季の長期キャンプ費
・去年の売上50億達成は、スポンサーがチケット買い取って無料招待にしてる分、今年は売上ダウン
・去年の大量補強
社長が膿を出し切るって言ってるから、他にも原因がありそう

※187
権利の上に胡坐かいてる奴が損してたってだけの話だぞ

※266
横から申し訳ないけど
たとえばあなたがもし自分の勤め先の給与や上層部の判断に疑問を抱いたなら転職を決断するなり、ご自身の責任において仕事を考えますよね？
※258はある特定の企業を引き合いにし、そこの社員になりきってまるで「代弁するかのごとく」
他人様の勤め先や給与に口出すぐらいなら
まず258自身のキャリアがどういうものかと示すのが筋なのでは？

※272
そんな高コストの札ドを日ハムはよく耐えてたな

※269
見せしめを理由に潰すなら
その根拠となるガバナンスは？
ご存知の通りリーグには司法機関を始め、各委員会がが設けられていて
理事と実行委員は各クラブの社長さんがメンバーに連ねている
※270が制度を悪用してると主張してるけど、彼の主観に過ぎないよね
制度、罰則規定、ライセンス取り扱いなど全てしかるべき手続きを踏んで成り立つもので
※270みたいに主観ありきで白黒決めつけちゃうとまさに彼の私物化になる、おままごとになってしまう
組織で動くガバナンスである以上、まず法的根拠を意識したい

グダグダ言い訳してる奴いるけど黙ってピッチ内の人件費下げろよ
降格しようとそこが今の札幌の身の丈に合った立ち位置ってだけ

コメ欄のやり取りで目が痛くなる記事になってしまいましたな。
まあポコは以前の経営陣が強気に行って、結果収支が合わなくなったんだから自業自得。
しばらく下に沈むしかなかろうて。

※251
>税制優遇があろうがなかろうが赤字であることには変わりない

自分がコメントしたのは
プロ野球球団には1954年から税優遇の特例が存在したこと
そのお上の特別優遇を受け続けながらも経営大失敗の身売りパターンがあるという事実は変わらないよね。
個人的にビジネスは失敗から学び、試行錯誤こそが貴重な糧になると思うし
コロナあたりからJリーグ、プロ野球、Bリーグなど他競技の連携が目立ち
うまくいかない時は幅を広げる機会につながるんだなと

※236
まさか自分の句読点はおかしくないという自己認識なのか？
句読点から判断できるんだから、よっぽどの「秒刊」ヘビーユーザーなのね。

※266
石屋のことは石屋の社員と株主が判断すれば良い。札幌市のことは札幌市の有権者が判断して投票行動で表現すれば良い。

赤字出してるのに補強は惜しまないクラブって要するにドーピングしてるのと同じだよな
クラブの経営状況に見合った順位ではない
まぁコンサドーレに関してはJ2降格してるから金の使い方すら間違ってるけど

※277
ほんとそれ
今さら特例が悪いだの、8期連続がどうだのグダグダ言っても
5年前に戻って文句言えるわけじゃないんだから
現実やるべきことは強化費(チーム人件費)の削減
スポンサー離れを食い止める営業努力

※249
その発想ってＪリーグの１試合だけ見ても面白くも何もありませんって言ってるようなものじゃないかな。競技がつまらないと同義

市民クラブとして出直せばいいじゃないか

来年からユニを赤一色にして黒字だすごとに黒ストライプ一本戻していけ

秒刊未満の臭え連中が随分湧いてんな
YouTubeでAI音声の野球マンセーショート動画並みに

※281
その日本語適切だろうか
ドーピングの定義は違反行為、不正だよね
各プロスポーツ界の決算を見てみるとそう表現できるかな

人件費半分にすればトントンなんだから、外国人とベテラン切る
売れそうな近藤、高嶺売って、J2下位、J3から完全獲得、J1若手レンタルで現実サッカー路線で昇格狙えばね
鈴与グループの力借りて予算規模変えずに2年やれた一昨年去年の清水は例外よ

※287
あらら…自分が推してるクラブに刺さっちゃった？
コンサドーレみたいにならないといいね
たとえコンサドーレより強かろうが赤字続きでは健全なクラブ経営とは言えませんよ

※289
あらら…自分の日本語が適切でないって指摘が刺さっちゃった？

クラブ創設からずっと調子に乗って補強→経営危機の繰り返しで学習能力ゼロ
そりゃスポンサーにもそっぽ向かれますわな

石屋製菓が今までスポンサーとして金だけ出してたけど、経営がおかしいと思って社長になったら杜撰経営だと分かった
予算組んだ時点で赤字だったそうだ
改革しようとしてる石水社長に文句、中傷するのは酷いと思う
札幌サポは石屋製菓にお金落とすんじゃなくて、コンサドーレに直接お金を落とすべき
石屋製菓の売上にしかならない。スポンサーとして出すお金は同じだから
石屋製菓を経由して追加出資は、逆に石屋内部からの批判も招きかねないと理解した方が良い

※292
スポンサーとして金だけ出してた訳じゃない。このクラブは始まりから今まで、介入度の軽重あれどずっと石水家の物語でしかない
高給取りのミシャをクビにするのに反対してたのもこの人でしょ
何被害者ぶってんだ？って思う
今年三上をクビにしてからも(チームに必要なタイプとはちょっとズレてる)FWを追加で買ってきたり、PO滑り込みできそうな状況下で岩政解任してたぶん億単位の違約金を払ってたり、余計な金を使いまくってるわけだし

とりあえず改革するために石屋から直々にやってきたわけで
それでもかわらねぇなら消えるしかないわね

※97
惜しいところ？？なんの話
コンサドーレとかACLにかすってすらないだろ
にわか

※283
昇格や残留に向けて真剣勝負するのも含めてサッカーというスポーツ。
とりあえず私は昇格も降格も無い他のスポーツの試合見てても眠くなる。

※295
2018年は4位だったからまあ、かすってたとは言えると思うよ(笑)

興味なかっただけと思うので、知らなくてもにわかとは言わないけど。

※293
確かにミシャ路線にこだわり過ぎてるとは思う
札幌サポから見ると、大口スポンサーかつ現実路線の社長が良いのだろうか
意見は色々あるだろうけど

※296
トップリーグでの優勝はハナから眼中にないクラブのサポーター？

※283
野球も秋の消化試合対策でCS導入してるのに何言ってんだ？

札幌って、選手でもコーチングスタッフでもないOBが結構いて、北海道のテレビや地域活動に色々出ているんだよね。
あれもクラブで給料出してるなら、確かに人件費増えるわ。

売上はない訳ではないのがひどいな
外国人選手、うちと対戦した時はクオリティがやばかったけど1年経ってもJ2でもあかんのかい

これでライセンスそのままならまともにライセンスの基準満たす為に頑張ってるクラブや行政をコケにしてるのかってなるわ

※299
296のどの文言から「ハナから」という要素を読み取った？

な？どうせライセンスなんて飾りでしかないやろ?
数年に1回黒字出せば見逃してくれるんだからガンガン補強して上を目指せばいい。

※302
試合毎に選手によって調子良し悪しがはっきりしてるのと、致命的なやらかしも多い
使ってみないと分からんレベルでスタメン固定できない
現時点だと固定できるの高嶺、西野、白井くらいじゃない？宮澤はベテランだからフルで使えないし
選手の調子は監督のせいなのか？って気もするけど

※299
ヤバ

※293
三上&岩政派のサポは現実見ろ
オケチュクを第二のオルンガとか言って2億払ったGMだぞ
三上が長年追いかけてきたフランシスカンは試合に出たか？ベンチ入りしたか？
強化費限定で1億のクラファンやった時に最初にやったことはなんだ？ジムの修繕だぞ？菅野が怪我したから仕方なく高木獲得の費用にしただけで菅野が怪我しなかったら赤字補填に使ってたぞ
だいたいなんのためにまちのミライとか始めた？GMとしての仕事を疎かにしてまですることか？

※295
出場はするけど結果が振るわないクラブのサポさんがそんなにイキんなくてもいいやん…
正直札幌さんも広島さんも印象としては大差ないんだよごめんな、今年こそはベスト8以上行けるように頑張れよ？

※297
まさにそのへんの記憶と、あと東南アジア遠征だったかで練習試合やってた記憶がごっちゃになってたのよ、ほんと申し訳ない。

※295
2018年に最終節に勝てば2位になってACL出場だったぞ
にわか

※249
エンタメになれない「プロ」スポーツに存在価値なんてないからアマチュアでやれば

※295
2018年の最終節、直接対決であなたの所が追い付いて引き分けにできなかったらあなたの所の代わりにACLに出てたのが札幌なんだが？
他サポならともかく広島サポでこれ知らないなら自分の方がよっぽどにわかよ

もし、ドーム解体論が通って札ド消滅
レバンガと一緒の苗穂スタジアムシティ案が破綻したらライセンス剥奪でJFLまで落ち、そのままYSと同じような形で一気に道リーグまで落ちていきそうだな

ぶっちゃけ昇降格争いの方が盛り上がってるから、J２の上位6チームとJ１下位６チームまで増やしてプレーオフした方がJ1中位チームも盛り上がりそう
上位2と下位2チームは自動昇格＆降格で残り4枠を争う
弱小チームはどんどん下位カテゴリに叩き落す

※296
それってサッカーじゃなくて昇降格そのものだけが面白いと言ってるようなものでは？

※313
苗穂工場を分捕るのは、もうあの辺に新幹線の整備施設作り始めてるので絶望的だと思うけどね
他の案の中島公園なんか論外だし

※314
結局それすると選手補強第一になって経営悪化して黒字化が遠のくんだよね
金のあるクラブが有利なのは間違いないけどそれならJリーグが掲げる地域密着って看板は捨てた方がいい

もうJ2で大人しく経営しとけ

※310
※312
横からだけど全然知らんかった。そういう良かった時期もあったのね
逆に言えばそういう時代もあったから、赤字垂れ流し続けてもあの時をもう一度と夢求めるのやめらんのかったのかな
ACL出れてたりル杯獲れてたら何か変わってたのかな。何も変わってなかったかな

札幌って結局タイトル一つも獲ってないんだよな
身の丈に合わない出費を続けて債務超過はせずとも赤字続きなんだから、
もはやあの頃の大分と変わらんどころか、なんというか…

※193
大宮(NTT時代)だとクラブ側が広告代金を値下げした話があるから札幌もそうなのかも。

あとビジターまでやってくるサポーターが減るのはあるみたい。札幌サポはビジターも多いけど、ビジターが遠隔地の日曜ナイターだと50もいないとこもあるって噂も(有給じゃないと無理)。そうなるとどうしてもビジター席の収入も減っちゃうからね。

徹底的に人件費ケチって黒字経営してる新潟を見習えよ
ケチり過ぎてさすがに限界が来て来年からJ2だがそれでも3年J1で粘ったぞ
その前は14年間J1にいたしよ
あんな貧乏クラブだが札幌よりJ1在籍年数長いぞ

算数出来る人いないの？

身の丈に合わない運営して赤字になるなら、スタジアム規定もライセンス制度も廃止すればいいじゃん

※324
それかバスケがこれからやろうとしてる改革みたいに「身の丈にあったディビジョンでどうぞ」でいいのにな
競技自体に魅力があれば罰ゲームなんか無くても盛り上がるでしょ
どっちもやーやーなの！で税金チューチューして無理矢理成立させるのはプロスポーツとして正直どうかと思う

※102
パニックバイで成功した例って、自分の知る限りアビスパのグローリーくらいしか思いつかん

※116
昇降格制でないと下部リーグのモチベが保てなくないかい
サッカーに投資する意義も薄れてけってマーケットが小さくなりかねない
結果、3部制によって各地にそれなりの規模で2部や3部にいるようなクラブが維持できなくなり、競技人口も減りかねない

※313
YSCCならまだ残留の可能性は普通にあるでしょ
ノルディーアみたいになりそうって言われたほうがしっくりくるわ

※325
税金チューチューとかザーメン臭えなんjの豚語録使ってバレバレ

※328
なんJ語じゃなくて暇空語なんだよなぁ

うーん
方針大転換したBリーグと差がついたねえ