多摩川クラシコで敗れた川崎フロンターレDF谷口栄斗がチームに苦言　「非常にぬるい。負けて必然」

試合に負けた事より新しく来た人がこんな苦言を言わざる得ない状況の方が悲しい、はっきり言って脇坂よりキャプテン向いてる

帰ってこいレンタルで

谷口自身のパフォーマンスもそんな良くないような気が..

外から来た選手が言ってるのが重いな
そもそも長谷部さんの印象が福岡から川崎で随分変わったな

谷口悔しいだろうね。。。しかもヴェルディが首位だし余計に。「優勝するため」にフロンターレに来たわけだから言わずにはいられなかったんだろうな。

長谷部さんのチームがこんなことになるとは思わなかったわ
練習から強度出さないと試合出られないといっても全体が弛んでしまうとどうにもならないのか…

おいユニフォームの腕のとこがなんかほつれてるぞ　このバンド巻いてほつれごまかしとけ　　つ　

ミーティングで言うことインタビューでも喋ってええのか？

いいなあ自浄作用があって

川崎さんと長谷部さんでこんなことになるとは

前節勝てなかったのが悔やまれるんだよな

試合しか見られないけど去年からずっとヌルいのは変わらず。そうか練習でもヌルかったのね。
新加入の選手にここまで言われたら既存の選手は奮起せざるを得ないだろうよ。
次節どうなるかだな。

応援してる

こういうのってファンのガス抜きにしかならんと思うが…ちゃんとチームメイトに言おうね

厳しいこと言う選手がみんないなくなったからね
谷口彰悟が移籍してからずっとチームの柱がない状態

※14
報道された時点でチームメイト全員見るだろうし言ってないとはとても思えない

みんな言ってるけどほんと谷口がこんなこと言ってくれるのありがたいわ、あとはクラブがこれをどう受け止められるか…

>米もないのに炒飯を作らされてるような印象
何試合か見てたら絶対こんな印象にはならないだろうな
料理で例えるなら材料は色々あるのに全部生のまま一皿ずつ乗せただけって感じだよ

城福さんの下で鍛えられたらそうなるよな。たとえヴェルディの試合で結果を出した選手でも練習で出し切れなかったら試合に出られないからな。城福さんめちゃくちゃ厳しいけど選手たちから慕われるのはわかる気がする。

谷口「優勝したいから強いチーム行きます」
→「非常にぬるいチームなんで、負けて必然かなと思います」

城福「キャプテンで去年の2.5倍走るぞ」
→走りまくって3節で首位

帰って来いよって気持ちと自分でヴェルディに見切りつけたんだからそっちでどうにかやれよって気持ちだな

※14
嘉人さん、FC東京はそういうやり方じゃないんですよを思い出した
その温さが気持ちよくて選手たちが変わりたいと思わないんだろうな

不思議だよな
ヴェルディよりもフロンターレでステップアップって感じの移籍だったのに自分がいないヴェルディが勝ってるんだもんな
そこらへんも本人としては悔しさがあるのかな

山根視来帰ってきてほしい
谷口と二人で後ろからビシバシ言ってくれよ…

※18
城福さんが言われるけどエクストラって言われる居残り練習を担当してる森下コーチの存在もでかい
厳しくするけど頑張ってる選手のことは必ず見てるし、ずっとベンチ外だった選手がポジション掴んでそれを見た他の選手も頑張るって循環ができてる

※20
まぁ何年も前の話だから今の状況と違って来ている部分もあるだろうとは思うけれど
その件があったから川崎もぬるさ皆無の強度高いことをやってるんだろうな、って思ってたから
こういう苦言を呈されるのは正直予想外だった

身内びいきで内向きなチーム風土なんでホントどんどん言ってくれ！

あんまり悪目立ちして叩かれる流れにはなってほしくないからほどほどにな

加入2ヶ月弱、全試合フル出場の立場でここまで吐き出すのは
疑問に感じてきたことの積み重ねを胸の内にしたまま、相当たまっていたんじゃないかな
今ここで言わなきゃ取り返しがつかないと

こういう事イトタツが言ってくれるものと思ってたら、本人も点取れなくなって焦ってる感じするな
何にせよ長谷部さんは若手大抜擢するとか変革起こさないとダメだよ、３試合で被シュート60超えは降格するチームだよ

※3
でもその考えの行きつく先は「結果出してる奴以外に発言権はない」になっちゃうんだよね
キャプテンは（谷口はキャプテンじゃないが）自分が不甲斐ない時でもチームが良くない流れになっていたら厳しく言わなきゃいけないし言った以上その姿勢を見せる・責任を取るために周り以上に頑張らなきゃいけない
だからキャプテンは難しい

試合観てないので分からないんですが、家長ってどうなんですか？
去年試合観たときは要介護選手という感じでした。
おまけに西大伍のYouTubeでは新しいチャレンジ願望(移籍希望？)も平然と口にしてるし、自分も彼の性格は知ってるので｢東南アジアかどっかで刺激的な挑戦した方がいいんじゃね？｣と思っちゃいましたが。

移籍によって給料かなり上がっただろうし
タイトルにこだわるチームとして責務を感じてるのかもね

鬼木さんラストの年に選手がファン感の練習に精を出すのが監督としては気になるって言ってたんだよね
ただそのおかげで色んな選手がコミュニケーション取るようになって良かったとも言ってたけど

※23
森下コーチの存在はデカいよね。去年の終盤から内田、吉田が台頭してきたし。個人的に残念なのは熊取谷が見れないこと。。。彼のドリブルも悪くないし、クロス、シュートはかなりいいもの持ってるのだから守備が基準に満たしてないんだろな。

※3
優磨だって自分が良くない時でもめちゃくちゃ言うやん。谷口選手も自分含め、と言ってる。　
テヒョンが鳥栖にいた時あれだけ叩かれてたのに鹿島ではほとんどミスしないでしょ？
失点するってよっぽどの事がない限りチームの問題なのよ

※32
仕事できる人ほどオンオフのメリハリついてるように
ファン感盛り上がりと成績は関係ないと思う

こんな物言いが必ず正しいって思われるのはなんで？厳しい言い方=絶対正しいの？

これはいつも思ってること。負けているチームにビシッと言った感じで、ただ気持ちよくなっているだけじゃないよな？

ウチは練習がきつい上に、その練習をこなした選手が60分すぎると足を攣るくらい試合でも走るからなぁ
それを３年間やってきた谷口にはヌルく感じるのはもっともだ

百年構想リーグの話が出たとき、この半年で大怪我してもしゃーないからって無理せずやろうとする選手やチームが出てもおかしくないなとは思ってた
「ぬるい」って言い方とこの怒り方からするとそういう次元の話でもないのかな

※36
必ずなわけじゃないでしょ　良いと思う人もいればそうでない人もいる
開幕から３試合全部現地で見た身としては俺は支持したいがそれはあくまで俺の意見
これだけ言った場合、チームメイトに反発されるリスクやサポに支持されないリスクやこの後上手くいかなかった時どう評価されるかのリスクがあると思うよ
気持ちよくなるためにやる行動にしちゃリスク高すぎない？

全盛期のスター軍団がいる頃から、お笑いノリに走ったり変な調子の乗り方してる気はしたけど、その後スターが抜けてただの緩い集団になっちゃったってことなんかね

※36
正しい正しくないじゃなく
チーム内の一部で危機感が生じているという話題だと思う
各クラブYouTubeチャンネル運営に力を入れているけど試合直後のロッカーの様子とか
現場の生々しいシーン… 監督選手たちの議論の応酬や苦言を呈してるのが垣間見れるよね

これは“熱“を愛してるな。

※40
うちが変なことしてるのそれよかはるかに前からなのでだいぶ認識間違ってると思う

前線に強力ブラジリアンいるからハセケンがハマりそうな気がする、今の川崎。

練習が本当に緩いなら良くはないがPK含め2勝1敗でここまで危機感持てるのは流石川崎。3連敗でもしたのかってくらいの雰囲気。降格もないのに

※38
めまぐるしく地位が入れ替わるサッカー界に身を置きながら半年手を抜こうなんてジサツ行為でしかないね。
負けず嫌いこそ出場給、勝利給稼いでなんぼでしょ

てっきり3連敗で得失点差マイナス11くらいしてるのかと思ったら、2勝してるんかい！

※17
どっちかと言うと寿司職人にイタリアンとか作らせてる。
中華鍋で卵焼きとか土鍋で焼肉とか
畑が違う事させてるんだよなあ

雇用主が悪いわ

半年リーグとは言え長谷部さんのチームがボロボロになるとは思わなかったなあ

あのGMで順位落ち続けてんだからGMの方先に変えんと無理でしょ

※40
その理論からすると
赤さんが今調子良いのはこの冬からマスコットショップが動き出したおかげ？
所属選手がマスコットグッズの宣伝までやりだして
素晴らしい調子だと思うので成績に左右されず変わらないでね

※45
※47
これまではゆるくても2勝してるしまぁいいかって感じだったんじゃない？

PKもありますのであとはなあなあでよろしく

※48
前半のどこかを10分ぐらい見れば※17の言いたいこと分かると思うよ
調理を放棄してるレベル

※52※53
まあ我々がプロの思考になりきってサゲることほど滑稽な話はないね

サラリーマンでいえば自分にも周りにも厳しい社員が転職してきた感じかな？

3試合で勝ち点5獲得できたけど非常にぬるくて負けは必然と…
肥前平戸の藩主、松浦清が綴った剣術書
『勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けなし』が意味することなのかな

大名家の長男の生まれながら武術の訓練に励み、財政立て直しや人材発掘を実現し、隠居したあとも貴重な記録を数多く書き残した名君

長谷部って堅実なつまんない弱者のコンタクトサッカーしか出来んのじゃなかったっけ
それさえやれてないのは・・

※35
長くやれば良いって訳じゃないからね。決まってる時間で最大限のパフォーマンス出せば良いとは思う。
まあただ、リカバリーも大事だから、そのファン感の練習がそこに支障が出るレベルだったのかは気になるw

厳しい練習は必要だけど、やり過ぎると疲労や故障の原因になるから匙加減が難しい。それを見極めるのも監督やコーチの仕事なんだけど、長谷部さんはその辺りは微妙なのかな?

急に川崎さんがそうなった訳ではないと思うのだが？
その前提が合っていれば、移籍前に把握してそれでも行くか自己責任で判断すべきかな。
入って早々に僕の熱意と周りが合わないって言い出すって、ブラック企業に染まった奴がホワイトに行って、この会社ヌルいんですよって言うのと同じ感じで怖いわ…

川崎から来た田邊が3試合全てベンチ外なのも納得

まあ今日明日か、チーム内でじっくり話し合う場が設けられるだろうし
なんにせよ意思疎通を図って解決していくしかない
彼含めて主力組、監督、コーチ陣、強化部、それぞれが悩みを打ち明けることを前向きにとらえて

川崎さんなら大丈夫やろ
メンバーと監督は揃ってる
まだかみ合ってないだけ

長谷部さんって居残り長時間練習禁止じゃなかったっけ？
鬼木さんの頃は個人練習の長さに他のチームから来た選手が驚いてたから、単に長谷部さんのカラーな気もするけど

※15
谷口彰悟って全盛期の川崎の練習ですら本人的にはまだ物足りないレベルで、本当はもっと強度上げた練習がしたかったってインタビューで言ってた。そんな凄いのがチームの中心にいたんだからそりゃ強いわ。

滲み出る大久保嘉人感。

城福さんは情熱の人だから、あの人に比べたら緩くは感じてしまうかもなぁ。

※29
＞でもその考えの行きつく先は「結果出してる奴以外に発言権はない」になっちゃうんだよね

そうなんだよな。そうなってしまったら結果が出てないという理由でキャプテンは仕事を放棄せざるを得なくなってしまい組織は腐っていく。

学生の体育会系の部活動で結局弱いままのチームにはよくある現象。それが頂点たるプロで起きてはならない。

※66
＞本人的にはまだ物足りないレベル
＞本当はもっと強度上げた練習がしたかった

この意識を持つ選手が今のJ1にはどれだけ増えたのだろうか？

川崎のぬるさを最初に指摘したのは播戸さん

もう田邊の姿を見なくなりました

ちなみに田邊はJ1開幕ぐらいに金髪にしたけど1週間ぐらいで髪の色を戻しましたw単に似合わなかっただけと思うが

「お前とサッカーするの息苦しいよ」

ゴリのように言われない事を祈る。

※68
あんんたいつも的外れな返信するのな

昨日の試合見た限り、トリックなプレーをほぼしない普通のチームになったという印象
とはいえ、かつてFC東京は長谷部体制３、４年目くらいの福岡に手も足も出なかったことがあるから
もう１，２年したら化けるんじゃないかという怖さも無きにしも非ず

※61
公式youtubeの選手同士の企画とか座談会見てるとゆるさのあるエピソードがちょくちょく出てくる。
仲いいのはわかるんだけど、伊藤のカッコつけいじりとか面白いけどちょっと度がこえてね？とか。
伊藤が冗談めかして風紀委員やるみたいな話もあったり、谷口がこういうこと言えるんだったら谷口に風紀委員譲った方がよさそうとかサポとして思うｗ
個人的にメリハリがついてるならそういういじりとかで場を和ませとかは全然ありだけど、この様子だとやっぱり若干ゆるくて、そのゆるさが守備の崩壊に出てるのかなと…

※47
川崎の目標は百年構想リーグ優勝してACLEだから、優勝戦線から置いて行かれないうちにということじゃないかな
全18試合だから、いつものリーグでの日程より早めに手を打たないといけないのは確か

※3 ※29
マリノスのキー坊とか凄いと思うわ。まさに去年の途中までは自分の出来もだったと思うし。優磨と称え合うのも、そういう共感があると思う。

※19
本人が帰りたいと言ってるならともかく
そうではないので、本人もそっちでなんとかするつもりだろう

特別大会でも厳しく結果を求めるとは。
クラブの格って奴か。

※78
なるほどですね。
メリハリがあればYouTubeでふざけてもいいですが、残念ながら今のチームはそういう所から緩さが出ちゃってるという見方をせざるを得ないということですね…
川崎さんは良い意味で力の抜けた洒脱なチームという印象ですが、負けが増えるとサポーターとして応援する側は選手の熱意とか欲しくなりますよね。

風呂がぬるい

ぬるいと言えば森脇を思い出すなぁ。

長谷部さんはコーチ向きなのか、あるいは長谷部さんをサポートする名コーチが必要なのか。

※9
これが続くと「やっぱキャプテン凄い」みたいに持ち上げる事に満足してコメント力だけは上がるけどチームに反映されなくなるんだよね
一昨年は敵チームスローインから2試合連続トーナメント負け
去年はマイボールスローインから2週連続失点
コメントだけは反省してるけど何も改善していない

新加入選手が苦言を出すなら、まだ間に合う状況
コメント慣れする選手が増えるとヤバい

自分から点取れるチームに行ったのだから文句言わずに自分で頑張りなさいよとは思うが
川崎サポが喝を入れてくれて感謝してるのならそれはそれで

ウチなんかは去年まで、誰かが口に出すのをみんなウジウジして待っている感じだったから、川崎に谷口が来てくれたことで、変わるきっかけを掴んだのかな、とは思いますね。
　
ウチの関根も、ふろん太の脇阪も、実際どうすればいいか、しどろもどろなんだろうね。

ぬるいはうちの専売特許だったのに…

アビスパ時代、1年目は昇格こそしたけどそこまでぶっちぎりですごい印象はなく。選手もレンタル組が主力だったし。
2年目はなんとか残留して、3年目からかな、長谷部さんのやりくりとチームビルディングがはまりだしたのは。
その頂点が2023年のルヴァン優勝、あれが4年目だからさ。そんなに即効性がある監督ではないとは思うが。

※56
外野から無責任に言うけど、業界感覚が違いそう。まったり雰囲気で研究知識や技術とかwebとかで、
そこに金融とか医療とかノルマ厳しい営業とか。
でも感覚違いそうな人でもバナナかぶせて染まっちゃった歴史もあるから、どっちになるかな

※90
福岡の時は奈良とか前あたりが現場監督的に纏めてたんじゃない？
監督だけじゃ空気作れない場合があるのかと。

※83
どうだろう
川崎はBリーグとかSVリーグ向きの推し活おばが多いから、成績とかどうでも良さそうじゃない？
伊藤×大関とかで喜んでそうじゃん

長谷部さんでこれ？ってびっくりしたわ。
そのぐらい中が緩くてどうする事も出来ないレベル？

※40
因果関係が支離滅裂すぎて逆に面白いな

※33
熊取谷は今年は怪我と手術でで出遅れてる

聞いても居ないのになにかに例えたがるマンはいい加減ウザいよ
たとえるってのはそのジャンルを知らない人のために知ってることで説明する為に使うんだから
サッカー掲示板でサッカーの話してんのに他のなにかで例える必要はない

かつて強かったチームの再建って難しいでしょ。

チームの軸がないのは、ぶっちゃけ練習というより、編成の問題が大きい気がする。

※97
ここドメサカは、なにかとガンダムで例えてくれと言われる、アニメグルメブログなんだよなあ。

※88
今の浦和の選手達って意外と大人しめだよね。サポはめっちゃ熱いから対比が凄い。
何故かスタジアム大入りの時に負けるって聞いたからプレッシャーに感じちゃうのかな。若手が多い？

YouTubeの座談会のノリがゆるいとかファンサや地域貢献がとか関係無いわ
うちが最強だった時代だってずっと同じことやってた
単純にピッチ内とピッチ外で切り替えしろってだけで、今の選手達の中にその切り替えのスイッチ入れられる人がいないんだろうなと思う
3代目谷口にその役割を担ってもらえたら嬉しいけど1人じゃきついよなぁとも思う

間違ってうち来てたらぬる過ぎて発狂してたな
仲良しこよししたいなら是非名古屋へｗ

昨日の試合見たら谷口からこんな言葉出るのもわなるよ
虚無。何もいいところない試合
勝つ以前に何をしたいのかがわからなかった

あと、前線の体たらくさ
パス繋げない、ドリブルできない、走れない、ボールキープできない、守備しない
まともに攻撃できずに守備に奔走したら、苦言のひとつふたつ出てきてもおかしくない

オファー出していたみたいだし
鹿島に来る選択もできたのにね

※19
私は完全に後者だな。
自分で選んだ選択だ、己の信念を貫き通してフロンターレを変えてみせろ。

彼自身、失点シーン見ててもアラートさが足りてないし、靴一足分どころじゃない寄せの甘さを感じる。
今のフロンターレのやられ方って、その前でのコンタクトや寄せ、ポジショニングが非常に緩い安い視野が狭いの三拍子揃っちゃってる。元々堅守タイプではないとはいえ、今はちょっと異常にシュート打たれ過ぎ。

攻撃重視のチームに守備が得意な監督を連れて来る
守備重視のチームに攻撃が得意な監督を…
これやって上手くいったチームってあるのかな

※106
風間→マッシモで３位&ルヴァンカップ優勝は上手くいったといって良いのでは
色々ゴタゴタしてたし、上手くマネジメントした印象は外からみたら思うけど、サポ的には違ったりするのかな？

※98
一番良かった頃を理想にしてるけど、一番肝心な泥臭いスプリントを誰もやらなくてCBに負担がかかるようになるんだよねー
リーグ屈指の選手でも1試合1回のスーパークリアが出たら良いのに、ポンポンポンポン攻められたら無理だって

※93
他競技とそのファンの性別年齢を引き合いにしてサゲる
そのレッテル貼りと見下しコメントこそ最も安直でぬるい思考なんじゃないかな？
無自覚でやってるならなおさら

相馬君のゴールパフォーマンスは蟹さんなのか・・・

※85
中村憲剛が今年から入ってる・・・
プレス戦術理解してる人だし
レジェンドが言っても戦術理解できないのかねぇと
左サイドのゆるさと
脇坂の今日の記事にもあった
エリソンのコース切りせず棒立ちとか
Jリーグがハイプレス主流になったけど
アビスパ時代はバカプレスじゃなく
J2でハイプレスとミドルプレスの使い分けでJ1昇格して
３バック５バックを使い分けもするようになった
強度の使い分け、ハイプレスはバカプレスだと頭使わない脳筋の低レベル
ハイプレスを９０分やれると思ってんのかねぇ
まぁ連動してなければスカスカだわなぁ
ミドルプレスをセットしてとか引いて守ってるとか騒ぐやついるけど
誘導とか駆け引きを見れてないんだろうね
エリート育ちさんには長谷部さんの戦術の再現は無理かもと思ってたけど
やっぱ運動量と献身性と体を張る、戦術理解した連動性一体感は出せないのかねぇと
よく弱者の戦い方だとか言うヤツいるけど戦術無知なだけ
技術がうまいやつでもやるんだよ日本代表でもやるようになったし
高校生ですら中学生までに技術を鍛えて高校は泥草さや運動量を身に着けるとか
進路を選んだりする時代なのに
森保さんも選手になめられてると言われてたけど
長谷部誠あたりがコーチ入りしたあたりから変わったもんね
エリートさんが文句言わずWBやってる（あれは可変だろうね）
だから憲剛さんがんばれとしか
攻撃はコーチにまかせるところあるから
風間サッカーとの融合はできるはず
ただし相手陣内でだけど

谷口はここまで全試合フル出場した主力の柱として、自分が発した言葉とピッチ内外の行動に責任を抱いているはずで
それはチーム・クラブのために尽くす覚悟だと思う。
自分が正義になりたいわけじゃなく、この組織と仲間とともに戦っていくと示したわけだから
彼も周りと協力しあって理解する努力とリスペクトを持たなきゃいけない。
当事者がお互いに議論しコミュニケーション継続していくための一歩にしかすぎないので
外野としてはしばらく試合の中身を見守っていくしかないと思う。

※106
攻撃→守備で上手くいった例は風間→鬼木とかミシャ→ポイチとか思い浮かぶんだけどね、逆は分からんな。

※104
今の鹿島だとCBのポジション争いがハードル高いのでこれからのキャリアを考えると
避けてしまうのは仕方ない選択だとは思うよ。
千田も出れてないわけだし

川崎はなぜ家長を契約満了にしないんだろ
代わりの選手を取るくらいの金はあるだろうに

うちも蛍さんが若手に対して「こうしよう」「は？なんでですか」と、意見合わせるのが大変だったエピソードとか
高木さんのことを怖い、面談したという話は選手のコメントで何度か聞くので
サポや視聴者が知らないところで、怒られたりぶつかった出来事が起きていると思う
誰が正しいという答えを出すというよりチームが成長していくことが共通の望みだから
この半年の向き合い方をリアルに感じられるのは今だけの醍醐味として、あとで振り返って噛みしめられるといいな

家長小林大島あたりをまとめてスパっと行くぐらいの覚悟がいるのかしら

無双していた時期だってファン感やったり、バナナの被り物かぶったりと熱心にエンタメしてたわけだし、
一部のサポータが言ってる「ファン感ばっかりにうつつを抜かしているから」というのはちょっと違うよな。

SBが釣り出された時にSBとCBの間のスペースを誰がどう埋めるのか不明瞭でこれは監督の問題だと思う
長谷部監督は4バックできないのかも

厳しいこと言う人がいないって川崎って今年から憲剛がコーチ入ってたよね
それで外から来た選手こんなこと言われてる感じなんだ

負けてもブーイングしない優しいサポだもんな

※121
余計な心配で申し訳ないがそれが要因だと本気で思ってるわけじゃないよね？
週末気分や匿名だしうっかりネットに書き込むノリはなんとなくわかるよ

わざわざ外に向けて言ってるんだから、何かしらの意図は有るんだろうな。例えばサポも巻き込んだ意識改革とか。

※45
結果だけ見たらそうだけど試合見てれば分かるよ
正直3連敗でおかしくない内容
柏戦はなんかエリソンがめっちゃ点取れちゃったから勝ったけど、エリソンがハットトリック決めたあとは酷いもんだったよ
千葉戦がノースコアになったのもろくにチャンス作れてなかったからだし、正直千葉側もミスが多くてそれに助けられてた

たかが3試合で騒ぎすぎなんだよ。2017だって最初は結構酷かったぞ。今はまだ考えながらじゃないとできないし、考えても上手くできないし、という感じ。ちょうどいいバランスが取れてくればどうにかなるよ

ぬるいとしていつからなんだろ
川崎全盛期は得点力も凄かったがショートカウンターもガチだったからなあ

※125
去年の3試合終了時点で湘南が降格して鹿島が優勝するなんて誰も思ってなかったと思う。開幕5連敗して優勝するチームもあるからね。
結果が全てなんだから、2勝1敗なら全然悪くない

※125
2017年は監督代わって初年度だったからしょうがないと思うけど、今年に関しては監督続投を早めに決めた上でそのための補強をして、同じ監督を前シーズンから継続した上でキャンプを挟んでこれなんだよ。
全然違うよ。

※46
残存契約期間次第でそうなっても不思議じゃないな
最終年で帳尻合わせて更新か移籍狙い

かつてはクラブごと欧州移籍を願ったフロンターレが…

シンプルに止める蹴るが以前と比べてかなり下手になってるのもやっぱり練習からしてダメなのかなあ
くさびのパスをワンタッチで後ろに戻すだけなのにボールが浮いたりとかが散見されるし
トラップで相手を外すことが出来る選手も今や数えるばかり…

みんな実際に練習を見たわけでもないのに「答え合わせだ！」とばかりに大騒ぎでんな
谷口のコメントからして練習の強度が足りないのか雰囲気がゆるいのかわからんし、本人がそう思ってるだけで事実と言っていいかもわからん
よく言ってくれた！とか言ってる人は内部の人なの？

※132
この3試合、試合内容からしてプレイの精度の低さが目立つ中でこんなコメント出たら正直事実だと思っても仕方ないよ
今まで出来てたはずのことすら出来なくなってるように見えるもの

※126
2023年に谷口(二代目)が中東移籍したんで、そこが決定的だったんじゃないかな。その前年から最速優勝に貢献した選手が移籍ラッシュだったけど。

そりゃヴェルディみたいな90分間休まずプレスかけ続けるチームと、プレスどころかパスコースの制限もろくにできてないようなチームを比較したらそう言いたくなるわなぁ。
特に左サイドのあの人はヤバい。

ちなヴェルディのコーチ奈良輪さんは去年までの練習をぬるいと感じていたそうで、今年は奈良輪さん主導で猛練習に励んでいます。
田邊さんはまだ練習についていくのに精一杯な状況のようです。

というかシャーレを掲げたいとか何とかって言って抜けるのは分かるけど、川崎を選んだ理由が不明
争奪戦で報道されてたクラブはもっと上位のクラブがあったし、桁違いの年俸提示された以外に選んだ理由が分からん
鬼木や海外行った数年前の主力選手達の知識だけで何の情報も仕入れずに移籍先決めちゃったのかな

※40
もっと調べてからコメントしてほしいな見てるだけでここまで不快になるコメント書けるとかさぞご立派なチームなんでしょうね

※131
練習が緩いのは確かにあるだろうが、ここ数年でプレスの掛かり方が段違いになってるから、以前と同レベルのプレーでは通じなくなってるのもあると思うよ。
ここ数シーズンどんどん笛吹かない方向になっていた中で、町田があそこまでやっても大丈夫なんだと示したことで更にプレスの圧が全体的に昨シーズン上がったからね

※136
個人的に奈良輪さんがJFKヴェルディイズムを継承してくれると願ってる。
彼がプロライセンス(旧S級)とって、まずは他所で武者修行して来てからうちの監督になって欲しい。

※91
なるほど。異業種への転職みたいなものか
谷口は硬派な気がするからバナナかぶり物とか嫌いそうなイメージ

※141
？？？「谷口さん川崎はそういうのじゃないんですよ」

※14
つか個人的にはダービー敗戦後にどうぞ見出しにしてください的なネガコメントをメディア向けに発言することの意図を考えてしまった(案の定こんな風に単独記事化されてるし)
川崎って鬼木さんの頃からメディアをやんわり躱して監督選手番記者みんな揃って内情を表に出しすぎず虎視眈々と準備するイメージだったからかな
コメントの前後も読んだけど腹決めて移籍してきただけにチームを勝たせたい気持ちが空回りしすぎてるようにも見えたし古巣はずっと勝ってるしで難しい心境なのかもな

※141
谷口が今回フラストレーション感じているのはそういうプロモーション絡みの部分ではなく、日々のトレーニングなり練習強度だろうけれども、それが間接的にぬるさへ影響及ぼしていたと仮定したら
フロンターレは今まで加入した選手には契約時にイベントへの参加協力がある事は承知して貰っていたはずなので
谷口が硬派かどうかは知らんけど、自分の意思で転職したからにはそこは一旦バナナ被りながら現状打破を頑張るしかない

※97
お、ドメサカブログは初めてか？力抜けよ

※18
あと単純にヴェルディは練習でもキャンプでもめちゃくちゃ走るから
コンディション重視のトレーニングタイムだと体感的に物足りなさを感じて
そこら辺とか試合内容を繋げてこんな早い段階での「ぬるい」発言になったという仮説も立てられる

まあ仮に海外クラブに移籍して同じ状況になったらこれも文化の違いかとすんなり受け入れて勝手に家の近所を走ってそうだけど笑

川崎の広報戦略と練習強度を一緒に考える奴は何なのだ…全く関係のない話しだよ川崎が鬼ほど強かった時だって同じことしてたぞ

※147
なんなら強くなる過程でもずっとやってたことなんだよね
関わりがないと知らない人も多いのかもだけれど、ぬるいという言葉の印象でそこにだけ紐付けされているのは気の毒

※122
他でもないかわさきサポがブーイングしないことを偉そうにそこらで語っているから皮肉ってるのが分からないんだね

※143
ちなみに大久保がいた頃は彼が好き勝手メディアにコメントしてたよ

川崎に温いってイメージはないなあ
自分にケンゴ時代のイメージ強すぎるのかもしれんが
選手みんなが常に自分にベクトル向けて内省してるイメージ
３−０で勝っても首傾げて自身のプレーに納得してないみたいな

サポもその文化をわかってるから
いちいちワシらが言わんでも選手はわかってる
というサイクルが上手くまわってるイメージだったが

うちから出てった山本悠樹さんは、当時うちのチームでベテラン組と若手大卒(山本)組と分断したキッカケみたいな話もあるので緩くなってるのはそういうのもあんじゃね？
うちでもその大卒組が緩さの原因みたいな話もあったし。

※15　※66　※134
ちょうど今日のシントトロイデンの番組で彼のインタビューをやってたけど
若い選手が多いから緩んだりこれくらいでいいやってなりがちだけど自分はあまりそれが好きじゃない
みんながピリッとビッチ内では厳しくやれる空気でやらないと面白くないし身が入らない
だからそうさせないように自分が率先して一番にやっていく、彰悟さんがやってるんだったらやらないといけないって空気を作る
川崎のキャプテンになったときに高い基準で練習をやるにはどうするかを考えて、それはキャプテンが示していくものだと学んだ
ついてきてもらいたいし、ついてこれない選手には「やろうよ」とプッシュする
とのこと
私は最近アレなユベンティーノだからよく分かるんだけどキャプテンシーの受け渡し失敗するとホントきついのよな

あんまりキツく言ってもパワハラ論になるんじゃないの？
今の監督業というかマネジメント業は。

ヌルいんじゃなくて選手の自主性に任せざるを得ない、それでいて結果は求められる。

そう言われてもしかたないくらいガタガタだから選手同士でしっかり話あったほうがいいとは思う
チームの柱がおらん

うちと同じで黄金期を知ってるベテランと新加入選手との温度差じゃない？

※140
筑波大卒でもプロスタートじゃないし
チームがなくなるのを経験してるからね
なかなかこの危機感はプロスタートの人間には伝わらないかもしれない
経験したものしかわからないからね

ぬるいかどうかはともかく、技術は落ちてるよ。鬼木時代は風間時代の遺産が残ってたからなんとかやれてた。今はもうほぼ残ってないから、「昔はこんな連携できてたのに」みたいなやつはもう無理。ボールがキッチリ止まってるのなんて脇坂だけ。
なのにサポがあの頃を追い求めすぎてるんだよ。結果どっちつかずの中途半端。迷ったまま練習してたらそりゃヌルくもなる

※154
怒鳴ったりビビらせて言うことを聞かせるのがパワハラ
強度の高い練習メニューを課すとか
緊張感のある空気を作るとか
試合前に大声で鼓舞するとかは普通にやれる筈

けんごの村(YouTube)であったけど
ファンとチームの関わり方はノボリ
チーム内の文化は谷口
ってなってたのにどっちも出しちゃうんだから
ふわふわしちゃうだろうな…
今期は、けんごが戻って来たけど選手で誰かいないと難しいわ。

※160
長谷部さんがライン越えるとは思わないし他の監督にも言えることだけど
昨今の色々で指導のさじ加減に迷ってる人は多いんじゃないかなとは思うな

※14
チーム内で言っても変わらんから、インタビューで言ったと考える方が自然だと思ったけどなぁ。

ぬるい・ゆるいは東京の専売特許だったのになぁ
なんでこうなってしまったのか。

キャプテン変更は劇薬だよ
うちはついに今年、マンネリ化してたキャプテンから変更したけど、
今のところチームのふいんき()とかうまくいってるみたい。

そりゃ新加入選手なんだから、自分の経験を少しでも新チームに還元しようするだろうし、そうなると前所属チームの長所で現所属チームには足りない部分を指摘していくことになるわな。それが経験を積んでの移籍直後から主力に抜擢された選手の義務で、谷口はその義務と誠実に向き合っているといえる。もちろん谷口としても、逆に前所属チームでは身につけられなかった、新所属チームだからこその学びに感謝しているに違いないわけで。新しいことを学ばせていただいている恩返しに、前の組織で学んだことを還元しているということではなかろうか。

※140
奈良輪は永井さんが監督していたときの、昭和の体育会系基準でも理不尽な環境でも評価されるだけのタフネスだからなあ。若い選手との接し方を間違えるとパワハラ体育会扱いされかねないけど、そこさえしっかりしていれば頼りになるコーチ役かもね。

※92
アビスパの時は奈良や前などキャプテン副キャプテン勢が締めつつ、山岸など明るい選手が雰囲気作っててメリハリがついてたかな
長年アビスパは新卒選手にオファー出してもフラれ続けて1年に1人取れればいい方だったけど、練習参加した選手がこの練習のメリハリを決め手にしてうちを選んでくれるようになったって記事が結構出てるくらい選手にとっては良いものらしい
川崎は雰囲気作れる選手は多そうだけど、締める選手はいなさそうだから上手くいってないのかもね