勝ち点2とれてよかった
ただゴール期待値からすればもう1,2点とってほしかった
アフメドフのPKのシーンは、アフメドフが
相手選手の足を蹴りに行った（形になった）ように見えたが・・・
まあOFR経ての判断だからPKに相当する理由はあるんだろうけど

あと怪我人の状態がどうなってるのか気になる
特別大会は完全に休養に当てるならそれはそれで良いとして
とりあえず残り3試合いろいろ試して
8月からのシーズンに万全の状態で臨んでほしい

沖「勝って兜の緒を締める」
アナ「実際にやるものなんですね」

審判うんぬんは得する時もあれば損する時もある
それより2点目取れる決定機あったのにシュートすら出来なかった本間よ

蹴りに行ったようにじゃなくて蹴ってんのよ
正面カメラのリプレイだと明らかに畠中が先にボールに触ってアフメドフはむしろ畠中の脚を蹴ってるのに
正面同士でもない、勢いがあるわけでもない足裏が見えたからファウル？
だったらDFに後から飛び込んで痛がってたらPK貰えるの？

一番不可解なのはVARで正面カメラの映像を出さなかった大橋やけど
そら斜めの映像だけ繰り返し見たらどんどんそう見えてくるでしょうよ

競技規則が変わってボール先に触っていても相手に危険なプレーは普通にファール取られるようになった
畠中がスパイク裏を見せてたのがPKの原因なのかなと思った

あれくらいじゃPKにならんだろ
って思って飲み物取りに行って戻ったら
PKになっててひっくり返ったわ

管理人、あの怪しげなPKを単に「土壇場追いついた」って表現するのはどうなの？

※5
危険なプレーも何も畠中がクリアした足裏をアフメドフが遅れて蹴りにいった形なんですが
https://x.com/RB2d29jmI74399/status/2051906483760386501?s=20

私もPKじゃねーな。はいはい。
と思ってたけど、あれがPKになるとすると理由は　※5　しかないなとは思った。

ファウル判定において先に触ったかどうかはあんまり関係なくて、あの高さで足裏を見せて実際接触してることが危険なプレーと判断されたんじゃないかね。まあセレッソ側としては当然先に触りいくし、それが偶発的にこういう形になったわけで不運だとは思う。
とにかく選手の安全を守るようなルール運用になってるのかと。

①セレッソ側がボールに触れておらずファールに見える画角
②セレッソ側が明確に先にボールに触れていたが、畠中の足裏が見えていた画角
①と②の両方をVAR担当が主審に見せてPKなら納得せざるを得ないけど、①だけ見せたらそらPK吹くでしょうが。②の映像をマスクしたのは最初からPK判定にしたいVAR担当の捏造にしか見えんわ。あ、清水さんが勝ち点に値する内容だったのは間違いないので負け試合なのは納得してます。

前節のハンド未遂といいツイてるね

蹴りにいったというか、シュートモーション入った時にはDFの足なかったからアフメドフは足を振り抜こうとした
当たった面が足裏じゃないか、クリアした後にシュートモーション入ってたらPKではなかっただろうな

あれでPK貰えるのいいなあ
OFRの検証が一方向の映像だけで良かったのか
先にボールに触ったとしても相手競技者への配慮に欠けるチャージであればファウルになるが、今回のがそれに該当するとは思えず

セレッソは勝ち点２奪われたな
内容は負けていたもののオセフン下げてから攻撃は対処できてたしバテてもいたからほとんど逃げれたろ
リプレイで畠中が先に触ってるから何劇団やってんだよと笑ってたら
主審がPK取ると判断するであろう角度だけチェックしてたでやべえってなったわ
ブラボーされた大橋の香川への恨みだな、セレッソはサポがキレないからか知らんが審判にやられすぎ

積極的にOFRしろ派に一石を投じていくスタイル

OFRの映像(02:08:21～）見返してたけど
これだと畠中選手がボールに触ってるのがわかりにくい+足を上げた方向(足裏がどこに向かってるか）が
アフメドフの体に向かってるように見えなくもない（実際にはボールに向かっていて、アフメドフには向かってない）
から、審判からしたら"ボールに行ってない危険な行為"に見えたのかもな
02:07:26～の正面映像見てたらPKなかったかもね
まあ実際にVARレフェリーと主審のやりとりが公開されない限り真相はわからないけど

※7
イライラするのはわかるけどそこに噛みつくのはどうなんだ？他に表現のしようもないだろ

サムネほいほい

ここ数年ずっと毎回毎回毎回毎回毎回毎回審判に泣かされてばっかりなんだよな

今回のだって競技規則が変わって足裏云々いうけど、だったら足裏見せずに守備放棄しろってか？
あれでPK取られるならCBは守備できねえよ

最初からPKありきでVARも動いてただろ、と言われても文句言えないのでは？
セレッソ側がボールに触れておらずファウルに見える画角だけで助言してるなら職務怠慢じゃんか
明らかにセレッソに恨みがある大橋の支援としか思えない職務怠慢ぶり。
正にブラボーですね。審判やめたら？ いや、辞めちまえクソがよ

追加点取れない自軍にも腹立つけど、主審が敵になって誤審に泣かされるのはもっと腹立つわ
ほんとJリーグのレフェリングって世界レベルで見ても格段に低い。
J1の主審でこんなクソジャッジをされるんだからな。マジで生理的に無理

まともなレフェリングをしてくれ
誤審以外の何物でもないからクラブは意見書提出してくれ。泣き寝入りばかりしてるから誤審に泣かされるのよ

誤審

OFRした上でのPKだからおそらくルール上反則にあたるものがあるんだろう
こういうのを解説者にしっかり解説してほしい

現地サポです。
初の日本平めちゃ良かった！駐車場のスタッフの方もスタグルのスタッフの方も良い人ばっかり！早めに着いたから富士山も見れたし♪
肝心の試合は…審判の方々だけが良い人では無かったです…

これは相手がシュートモーションに入ってるのにスパイクの足裏見せてブロックしてるから間違いなくPKです。
先にボールに触れたからOKなのではなく、触れていても危険なチャレンジなので、そこもファウルの判断要素になっています。

ハイライト見たけど、足裏見せてのプレーに見えるからPK判定は妥当だと思うわ

このPK判定は厳しい
自分のチームでPK取られたら文句は言う

※24
間違いなくってどこのルールにあんのそれ
・先にボールを蹴ってるのはDF・相手選手に向けたものじゃない
シュートモーションとかいうけどカットするモーションと見返しても同時か遅いくらいだし回り込んで蹴ってんぞ
むしろこいつのファールだろ

眼の前で主審がノーファールと判断したのを強制的にVAR判定させて覆したわけで
その動画はファールにしか見えない角度のものって作為的なジャッジミスだろ

やたら足裏足裏みんな言うけど
そもそもOFRの映像の見せ方的に足裏の議論にすら辿り着いて無いと邪推しちゃうけどな
仮に足裏議論でも主審がノーファールとした判定を積極的に覆すのはVARの役割なのか？？とは思うけどね
まあウチも先週の福岡戦は微妙な判定に救われてるからそもそもの戦い方をアップデートするしかないけど

>>24>>25
あの状況(自分と相手選手がほぼ同時にボールにチャレンジする）で
足裏見せるような足のあげ方自体が危険で、実際足が当たってるからイエローという理屈か
つまさき伸ばしてトラップなりクリアなりすりゃ良かったのかもしれないけど
そもそも足裏がアフメドフに向いてないのと、アフメドフのほうから足裏に当たっている
（わざと足裏を蹴りに行ったわけじゃないのはわかってる）
のを見ると、厳しい判定だな～と思うけどね

もう足裏が入ったら偶発的とか先にボールに触ったとか関係なくファールと考えた方が良いのかもなぁ

※28
いや、それはVARの役割でしょ。主審の判定が間違ってた時に介入するのがVARなんだし

※28
PKとか得点に直接関わる判定に関しては
主審の判断とか関係なく進言するんじゃない？
というかしないとVARの意味無くなっちゃうしな
今回の判断が妥当かどうかはおいといて

※20
納得いかないレフェリングに遭った時は、ます自分の理解が本当に正しいのか、別の解釈はないのかを疑ったほうがいいぞ
今回は特にプロのレフェリーがOFRまでしてPKを決めてるわけだから、よっぽどの根拠がない限り安易に誤審呼ばわりするのはやめた方がいい
これは煽りではなく、サッカー観戦で精神的な平穏を保つための心得だ

ブエノばかりに注目が集まるけど、ブルネッテイは超優良助っ人だよなぁ。スピード系、フィジカル強い系相手でも安定してるうえに、ブエノ並みにボールキープできるし配球できる。

該当場面見たけど先に触ったと言ってもほんとに触れるくらいでその後にアフメドフも触ってゴール方向に飛ばしてるわけだから全くの誤審というのは厳しいのではないかと思う。

これがPKなら守り方が変わってくるな
この基準なら荒れるから、この試合だけにしてほしい笑

いつだったか代表戦で吉田麻也もこんな感じでPK取られてなかったっけ。
VARある時代がどうかも覚えてないし、細かいルールも変わり続けてるからだから正しい判定だ！って言いたい訳じゃないけど(´・ω・)

何でPKなんだよって思ってたけど、ここのコメント欄を見てそういう考え方なんだなぁと勉強になった
いつかうちが逆の立場で同じような目にあった時にもちゃんとPK取ってもらえるならそれで良い

百年構想は審判もお試し
御厨さんと大橋さんのコンビなんか、本シーズンはやらないだろ

先に触った云々ではなく危険かどうかって基準だと思ってたから特に疑問もなかったけどな。
そーゆー意見もあるんだなってコメ欄見て思った。

※7
まぁ管理人は語彙力無いだろうな
いつも「ウノゼロ勝利」の連呼ばかりだし

勝ち点の積み上げペースが牛歩すぎる

あの状況で守備側が足裏見せずに対応するのは難しいが、VARに言われてスローで何回も見ちゃうとPKかな笑

※32
>今回は特にプロのレフェリーがOFRまでしてPKを決めてるわけだから

今回はそのプロのレフェリーがOFRする為の映像選択が、特に問題になっているんだよなあ
だから与えられた映像に従った判定をしている御厨主審に対しては、事情を知らないX民ぐらいしか批判していないですし

※40
本当だw
サイト内検索で"ウノゼロ勝利"でしたら
ワラワラ大量に出て来たwww

※43
ほんこれ。そもそも足裏の危険性とかそんな深い議論まで至ってないんじゃねと映像選定からして思ってしまう。OFRだけの映像だけやと明らかに畠中のファールに見えてしまうし。多角的に見ての判断なら納得なんだけどな。

※44
今回の事がどうこうより、管理人に文句言うくらいならここ見に来るなよ。
この場を作る努力にリスペクトもできないんだな。
恥ずかしい、情けない。

メチョがめっちゃ痛がってるから試合止めてくれたんだと思ったが、ここまで微妙なジャッジになるとは思わなかったわ。

PK云々以前にウチが追加点を取れば良かったんだよ
アウェイ広島ん時もそうだったし・・・

今回の件が逆の立場だったとして
ウチならVARにすらならずに流されてるよ

チバカンがPK蹴る前にダゾンが背番号映してたのかっこよかったわー。
フラグになるんじゃないかとハラハラもしたけど

※40※44
自演くせー

誰も話題にしてないけど、梅田は大丈夫そうなの？
というか、なんで代わったの？

※50
自演したら誰が得すんの？

セレッソの先制点はハンドに見えるしエスパのPKも取らんでいいように思う

足裏の場合は先に触ったってのは関係ないっぽいからそういう取り方をしたんだろうなって推測
例えばスライディングしてボール触れてその勢いで足裏を相手に当てたら一発退場って例がある
まぁでもこれは「なんでやねん！！」って言いたくなる気持ちはわかる

※23
富士山見えましたか？よかった！
先週の長崎戦も天気悪くて、せっかく良い季節にお越しいただいたのに、
売りの絶景が見られないと残念だな～と思ってましたが、今日は見られたようで何より。

今日は納得いかない判定もあってフラストレーションもたまったかもしれませんが、
次シーズンもよろしくお願いいたします。

もううるせーからセレッソの勝ちで良いよ、内容もセレッソが圧倒してたもんね。
おめでとう㊗️

※22
南のレベルでは無理
解説者もきちんと精査してほしいわ
低レベルな人が多過ぎ

この接触でPK+警告になったら文句は出るわな
今年からこの基準なので見る側も受入れが必要

ディオンといい、畠中といい持ってない試合はとことん持っていない、、、
この100年構想で厄払いをしたと思うしかない

※4
正直この言い分もめっちゃ分かる
実際DAZNのファンゾーンのコメントだと
エスパサポも殆どの人がPKじゃないと思うみたいな
コメントだったし
中継だと後から足裏に向かって蹴ってる
（わざとじゃない）
的な印象だったし

誤審では無いと思うけど審判10人中10人取るの？
って思うような厳しい判定だなーとは思う

正直納得いかないPK
リプレイを見るに若干畠中の方が先にさわっていたと思う、少なくとも畑中の方が有利な立ち位置だった
足裏で取られたってのは理解できるが、あの状況でクリアしようとして足裏を見せないというのは無理がある
自分の主観だとアフメドフが若干アフター気味にシュートしてるので足の甲を伸ばしてるとむしろ危険
どないせっちゅうねん

OFRが短時間で終わっていて、おそらく1方向のカメラだけでジャッジが下されているのがもやもやする

以上、負け惜しみです。

構想リーグ終わったら誰かVERで得した損したの得失点差出してくれ、面白いかもしれない
おれしみサポだけど、割とラッキーって思えるの多い

OFRの映像と正面の映像では見え方が違うってのは
その通りだけど、ぶっちゃけ
①2人がほぼ同時にボールにチャレンジ
②足裏が見える形で足を上げた
③実際に足が当たった
が判断基準ならどっちの映像でも結局同じだけどね
OFRの映像と違って正面映像でわかるのって
ボールに触れてるかどうか、足の向きぐらいで
①、②、③は覆らないから
まあこれも都合のいい妄想と言われればそれまで、
実際はファールじゃなかった可能性も否定は出来ないけど
少なくとも審判のやり取りが分からない状況で
誤審だと言うのも同じレベルだから別にいいよね

守備側からすればかなり不運だったとは思う

選手の位置関係や足の向きを考慮するとファウルは納得し難いけど、あれが国際的な審判界の共通理解というなら順応するしかないな

※65
今後この基準でやるなら根本的な変更が必要だな

いつの間にかハンドもPA内での後ろ手が当たり前になったし、PA内では周りに誰か居たら足を上げるべきではなくなる
頭でクリアに行けば逆にファールもらえるな

審判の判定基準の一貫性が無いのが1番腹立つ
これ取るなら今後も全部の試合で絶対PK取れよ
広島戦のクールズのバンドにしても
以上

擁護するわけじゃないけど、ゲームスピード・強度の向上に審判がついていくのも大変なんだろうなぁ。審判に限らず日本のどの仕事も人手不足ではあるんだろうし。それでいて配信でたくさんの人が見てるから1つのミスに猛烈な批判を浴びる。辞めろとまで言われる。志せねぇ…。それはそれとしてPKではなかったと思う…。