アクション起こすのは悪いことではないと思う
どこかが動けば他チームも動きやすくなる
無視される可能性は高そうだけど…

100％ハンドでPKだけどVARがないなら審判が誤審するのは選手が背負う負担
当然逆に得する方になる場合あるのだからな
新潟がハンドを見逃された立場でその意見書を出すなら読む価値あるけどね

レフェリーのレベル向上について、この20年で向上しているのだろうか？？特に下のカテゴリにおいて

国内屈指の実力を誇る俵元希主審だよね。俵元希主審に限ってミスジャッジはあり得ないと思いたいが。俵元希主審のポテンシャルは間違いなく圧倒的だからね。

ただ、ハンドの位置と審判の位置関係からして誤審じゃなく審判が八百長をしている疑いを調査してくれと書いてあるなら意味はあると思う

手に当たったことを見逃したのか、手に当たってるけどハンドには相当しないという判断なのか
その見解を知りたいな

もうハンドは取らないって認識で試合するなり見た方が心に余裕持てると思うのだが

ハンド取らなくなった一方、この前の代表戦みたいにそれでPK取っちゃうの？みたいのが増えてるのが
何とも言えないところではあるが

去年のU-20ワールドカップで採用されたリクエストによるビデオ判定システムが広く採用されたらいいんだけどな

こういうのって勝った方がやったら効果ありそう
マリノス出さないかな

エリア内で
主審の目の前で
広げた腕に直接接触して
ボールが跳ね返ってる

あれがノーファールは無理がある。

まあハンドだった
運がなかったのとリーグ戦で運の帳尻合う時くるから頑張り続けるしかない

まぁ手に当たったら全部ハンドってわけじゃないからな今は
主審の見解をマッチコミッショナーが聞き取りして試合後に出せばいいのにと毎度思う

AI審判実装はよ。
それしか解決方法ないでしょ。
人手不足問題もこれで解決だし。

傍から見るとどっちもあるかなーと思ったけど自分の推しチームがこれスルーされたら怒り狂う自信はある

「身体に当たってからのデフレクションだからハンドにはならない！」って言ってる人もいますが、正直スローで見ても身体に当たってるかはかなり意見が分かれるレベルなので、リアルタイムのスピードで見たら普通はPK取られると思います。

直近の秋田戦で似たようなハンドで先制点取れてたしなぁ

VARの弊害なのかねえ
これは自信もってPKジャッジしなきゃ審判がいる意味ないでしょ

※12
海外がどうなのかはわからんが少なくとも日本でのマッチコミッショナーは何のために存在しているのかほんとわからない
マジで何の為に存在しているのかわからない

野澤社長は松本が2012年にJ初昇格した時の守護神だったけど
やることは責任もってやってるという印象

あと審判に対してクビだ八百長だ殺害予告の投稿コメントはやり過ぎ

8割の主審はPK取るハンドだったと思います
PK取らない2割のほうの主審だった、という話ですかね
昨日は現地で見てましたが、選手よりも審判団が目立ってしまっていました
多くの観客はプロサッカー選手のプレーを見にきてるんですから、審判団が目立ちすぎる試合は興行として良くないですね

1点も取れないチーム力なのが悪い

※21
それな

笠井へのイエローも意味わからんかったぞ

審判もVARがあるんだからある程度はって考えなってきてんのかな?
にしてもJの審判とかって後日説明とか何もないよね

正直ペナルティエリア中央で若月の膝が削られた件のほうがヤバかった。
アレで今期終了とか力の掛かり方次第であった

※13
それな。
特にJ3の審判団は信用に値しないやつが多すぎ。

もうやめようよ。ただでさえレフェリーなんてなり手がいないんだから。
こんなことしてもレベルは上がらない。むしろ萎縮して更なるミスを招いてしまうだけ。
良かった時は特に触れられず、悪かった時は鬼の首を取ったように叩かれるなんてむごすぎる。

審判が見逃しただけの事案で意見書を出しちゃうケースもあるけど、
これは主審が至近距離で視認した上でノーハンドのジャッジを下してるから意見書は理に適ってるのでは

審判の質向上は永遠の課題だという認識は持ちつつ、審判をサポートするところをJのどのカテゴリーでもしっかり考えていくことが大事だよね。無料招待とかで入場者数増やすのも良いけど、そういったテクノロジーとかにもお金をかけて欲しい。

だれかと思ったら俵か
初めてこの前見たけど毅然としてると偉そうにするの違いがわかってない態度で見てて不愉快だったしそういう審判はえてしてこういう話題の中心になる。
くってかかって追い払う動作をする主審とか初めて見たよ

※24
一部だけどレフリーブリーフィングで「あれはPKが妥当でした」みたいのやってるよ。レフリーの処分まで公表するのは稀だけど。

まぁ運が悪いと思うしかないわな
ジャッジで自分らが得することもあるわけだし
実力で点とれなかったのがいけない

VARないしこのサイドはと思って再生したら、主審はめっちゃいい位置にいるのになぜ
自分の脚からディフレクション？不用意に手を広げてるとほうが優先？

手に当たってるのを見逃したなら論外だけど、当たってるのを認識した上でハンドを取らなかったってのであればゴールライン側に身体が流れるなかで手があの位置にあったって判断したのは理解できるし、誤審とまでは言えないと思う。
まぁ贔屓のクラブが攻撃側で同じことがあったら自分も絶対ハンドだって怒るけど(笑)

このプレーがシュートやクロスに見せかけて
実はハンドを誘った意図的なボールならクレバーだし
そこまでコントロールがあるなら最初から得点を取れよと思う

PKもらえなきゃ普通にJ3に力負けするレベルの弱さなのが悪い
判定に左右されない強さがないことが情けないわ…

まぁ実際の映像も見ての意見なんだろうし、そこは問題ないでしょ。
ただ、これを負けの原因にする人がそこそこ観測出来るのがなぁ。
下のカテゴリに圧勝しろとは言わないけど、PK以外でせめて同点まで持っていけない方が悪い。

こないだのJ2で自分の足に当てる→浮いた弾を手でコントロールする→攻撃に繋げるってやってた選手いたし
現行ルールではハンドじゃないし近くで見てた主審もすぐさまハンドじゃありませんジェスチャーしてたけど、こういうのも狙ってやる選手が増えたらまたルールも変わるだろう

※34
まあ何にしても説明はしてほしいよな
腰に当たってからと判断したにせよ身体制御のための自然な手の位置と判断したにせよ

普通に走ってたらそこに手があるよねと言う状況に関しては、取る取らないは主審の判断という事になってるからこういう感じになるとどっちになったとしてもルールでは間違いではない事になってる　
水平より上に手あげてたらまずハンド取るし、これももっと手が上だったら取っただろうけど　

レフェリーを批判するとなり手がいなくなる、って言うけど本当にそうなの？
そういう統計がどこにあるのか知りたい。

※41
レフェリーを批判してもなり手がいなくならない、っていう統計があれば知りたい。

※31
百年で喜田が浦和の選手を倒して何でだ？と散々議論して、忘れた頃の月一ミーティングで誤審認定されたな

※40
それが嫌だから走って入る時は後ろで手を組んでるんじゃん
これがセーフなら、その手間の分コースに入るの楽だと思うが

当たりの強さかだけじゃなく、誤審なら即発表する体制もプレミアを手本にして欲しい

※27
こんなことって？
サポーター含め部外者が騒ぐことなら同意だが、
当事者のチームが正当な手続きで問い合わせることならただ仕事をしているだけでしょ。

※43
プレミア真似したら威厳イエロー出しまくりだけど、それは我慢できるの？

※36
それな…

※27
ネットで叩かれるのと試合後の振り返りでガン詰めされるのどっちがつらいんだろうか

※33
誤審じゃなくて、故意の見逃しなんでしょ。思いっきり見えてたけど、わざと見逃しただけ。

これは酷いな…あきらかにバンドじゃん

まあこないだのリーグ戦でウチのハンド見逃しもあったし（今回よりはハンドには見えないが）
ではあるが
見えてないんじゃなくて、見たけどハンドじゃない判定なんでしょ

まあどうでもよくて、そんなんぶち壊すぐらい点取らなきゃいかんだろ本来は

反則の正しい名称はハンドじゃなくてハンドリング
手に当たったら反則じゃなくて、操作したら反則

これを認識してない人が多いのってハンドって略してる事の弊害だよな
そろそろハンドって名前を変えたら？

※43
ルールって毎年変わるんだよ

今までは実質当たったらアウトだったから手を後ろに組むのが正しい
今は変わった
それだけ

※26
AI信頼しすぎてウケる、と思ったけど
調べてみたらVAR導入が進まない原因のうちのひとつに担当者育成コストがあるらしい。
だからサポートとして採用することで導入コストが下がるのならアリかもね。

これは可哀想　思った以上にハンドだった

圧倒できない自分たちが悪いという話と、反対に納得がいかないという話は両立すると思うのですがどうでしょう。
クラブとしては正しい動きと思いますが。

※55
×→反対に
◯→判定に

まあ、今のルールだと得点者以外は手に当たったら自動的にファールってわけではないからな。

Xに観客撮影の別角度からの動画上がってたけど
ディフレクションも皆無だったな
さてさて、どういう言い訳になるのやら

※27
ネットの誹謗中傷はやめるべきやけど、意見書はむしろちゃんとやった方がいい
キチンとしたフィードバックある方が、審判の質も向上する

加えてクラブが正当な手続きで意見することで、サポのSNSでの過激化を防げるしね

※3
20年前からクラブ数は30から60へと倍増、VAR導入でJ1は必要な審判数が1.5倍となると、
仮に全体のレベルが向上したとしても、当時なら出番が無かった人が裁く事になるわけで、特に下のカテゴリは

※51
7年前までなら正しい理解
2019/20競技規則改正で「ハンドリング」（handling the ball）の文言は消えて正式に「ハンドの反則」（handball offence）に変更

※58
全く関係ない話にはなるけど、まだ試合中のピッチを撮影している不届き者いるんだな

※58
言い訳も何もないだろ
意図的に手を広げている訳ではないって判断してハンド取らなかっただけ
多くの審判は取ると思うけど，映像見ても取らないっていう審判は一定数いると思うよ

判定は判定だしVARのない２回戦ならばしょうがない。２点、３点取れないのが全て。
天皇杯、ルヴァンで夢を見るのはやめよう。まずはリーグ戦で結果を出してJ1昇格し
リーグ優勝を目指せるクラブになって頂きたい

手にあたったのか判斷できなかったんだろうけど
せっかくいい位置で見てたのに、って感じの残念さは感じる

※62
そんな難癖…と思ったら、試合中の写真はokだけど動画はNGなんや(ただし、試合以外は許可だからピッチでの練習はOK）

参考になったわ
試合中に動画とることないから、別に違反したことはないんやけど

※58
言い訳もなにも、あの走り方だと手は残るからボールを止めようとして意図的に広げた手ではないって判断しただけでしょうよ

それ以前に山雅相手に1点も取れないのがなぁ…

今回の件で香ばしい野生のヤマガーを炙り出せたことはプラスに捉えていいんじゃないかな

負けは負けでいいけど意見書出すのは賛成

※58
見ててこっちが恥ずかしくなる

※27
誤ったジャッジがきっかけで、チームが昇格を逃したり、降格する可能性が出たとしてもかね？

※62
だから消したんだと思う

※67
ハンドの基準が意図的かどうかっていつから情報止まってんだよ

※39
コロナ禍のピッチの声が聞こえてた次期、こういう微妙な判定の説明って審判によって説明の度合いがめっちゃ違ってた。あくまえ聞こえる範囲だけど、こういう理由でノーファールっていう審判もいればファールだの言葉だけで押し通す審判とか。
それで納得するかとかそもそも判定正しいのかって面はあるけど、そうだと判断したんならちゃんとそれ説明して欲しい

AIで置き換えられる部分は早く置き換えた方が関係者全員幸せになると思う。

※42
誹謗中傷をされて辞めた人がゼロという事実が全てでしょ笑

※13
副審に関してはもうAIでいいだろ
人件費減らすの大好きな日本人なのに副審減らさないのは謎

※43
そりゃあ「PKの可能性があるから腕を組む」は間違いなくて
取られる可能性があるプレーなんだから「セーフの可能性にかけて腕をたたまない」には繋がらないでしょ
今回は腕を組む身体的余裕がないからセーフと見られた、よかったねってだけで

この人なら安心して見てられるって審判なんか聞いたことないから大差ないんだろうな

サッカーとはペナルティエリア内で手に当ててPKで勝つ競技ですとクラブが考えてるなら理想が低すぎるな　
全クラブが毎試合こんな突っ込めそうなとこ探して意見始めたらえらい事になるな、本質的にグレーゾーンだらけの競技なんだし

※80
誤審の疑いに対して意見書出すことが「ペナルティエリア内で手に当ててPKで勝つ競技ですとクラブが考えてる」に変換される思考回路が意味不明

ここ数年で毎年のようにルール変更されてるんだよな、ハンドのPKって
多分ここにいる全員が最新の情報を知らない

判定についての意見書の提出自体は認められた正規の手続きなんで、判定に問題を感じればクラブは普通に提出するもんだからいちいち「こんなので意見とか」みたいにつべこべ言うことではないよ
意見に基づいて誤審だったって判断が下ることもそれなりにある。ただ、その判定によって出た結果が覆ることはまずないけども

クロスを上げる瞬間に手を下げようとしているようにも見えるね。人体の構造上、手を畳んだまま走れないからね。
でも広がった状態にも見えるから、個人的にはどっちでもおかしくないと思った。