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ベアスタのボールパーソンが時間稼ぎ?浦和レッズの選手へのボールの渡し方が議論の的に

29日に行われたJ1ファーストステージ第14節サガン鳥栖対浦和レッズの試合は、スコアレスドローの痛みわけという結果になりましたが、鳥栖ベアスタで行われたこの試合のボールパーソン(ボールボーイ)について、議論が沸き起こっているのでご紹介します。

関連記事:
【J1.1st第14節 鳥栖×浦和】鳥栖が5バックの堅守で勝ち点1をもぎとる 浦和は2試合連続のスコアレスドローに
http://blog.domesoccer.jp/archives/60050986.html




まずは日刊スポーツのニュースより。


[ニッカン]浦和まんまと鳥栖術中、カテナチオ破れず無得点ドロー
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1655177.html
(一部抜粋) 浦和の選手たちの耳には、相手選手同士の「時間稼ぎ」という言葉が、早い時間帯から聞こえてきた。ボールボーイの少年が投げるボールが、浦和の選手にまったく届かなかったのは、ただの失敗が続いただけだと思いたい。しかし運営スタッフも同じように、外に出たボールをすぐに返してくれなかっただけに、選手たちの目には「狙い」が徹底されているようにも見えた。




問題になっているボールパーソンのボール渡しの場面がこちら。





https://www.youtube.com/watch?v=cMKR_ahAQZ0





コーナーキックの動画は90分あたりのものですが、試合を見直したところ、64分あたりのコーナーキックでも同じような場面がありました。


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このときも柏木選手がボールパーソンに何か言っていたようです。

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今回、ボールパーソンを務めたのはサガン鳥栖の下部組織の選手たち。
このボール渡しの不手際が意図的なものなのかどうか、また、誰かからの指示があってやっていることなのかどうかは不明です。
ベアスタに限らず、サッカーでは多かれ少なかれこういうことはあって、それもアウェー戦の一部だという意見もあるので、一概にダメとはいえませんが、今回の件に限れば少々やりすぎたかなという印象を持ちます。



では、このような場合、浦和レッズの選手はどうすればよかったのか――




競技規則にはボールパーソンの役割について直接的に定義している箇所はありません。
しいて挙げれば、第5条の「主審」の項に、主審が法的責任を負わない決定を下せるものとして、次のように記されています。

第5条 主審 決定1
(主審の権限が及ぶ場所において)いかなる者(チームまたはスタジアムの役員、警備担当者、カメラマン、その他メディア関係者を含む)のフィールド周辺への立ち入りを許可するかしないかについての決定



また、「2015/2016 競技規則の解釈と審判員のためのガイドライン」には、次のように記されています。


追加のボール
試合中に、追加的に使用されるボールはフィールドの外に配置することができるが、それらは(競技規則)第2条の要件を満たしており、その使用は主審のコントロール下にあるものとする。




これらを勘案すると、ボールパーソンがフィールド周辺にいることや、追加のボールの使用については、主審が権限を持ち、そのコントロール下にあることになりますので、問題があれば主審に訴える、相談する、というのが無難な方法ではないかと思います。試合終盤だけならともかく、今回はかなり早い段階からやってたようなので。
それを受けて、主審が試合進行に支障があると判断すれば、ボールパーソンを注意したり、マッチコミッショナーに報告したり、という対応が(もしかしたら)とられるかもしれません。
(上記はかなり拡大解釈気味なものなので、はたして本当に主審がボールパーソンに干渉できるかどうかは不確かなところです)


Jリーグの掲げる「+Qualityプロジェクト」に反している行為なのは確かなので、クラブとしてリーグに対し改善を求めていくという方法もありでしょう。

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ちなみに、柏木選手はコーナー隅のボールパーソンに何か言ったようですが、彼はボールを“渡す担当”ではなく、“拾う担当”だと思われるので、その点は気の毒でした。
「いまボール渡した奴に言っとけ」ってことかもしれませんけどね。




ツイッターの反応



















583 コメント

  1. この記事は荒れる(予言)

  2. 絶対荒れる(確信)

  3. ttp://uragi.com/news/uraginews002374.html

    (ボールボーイによるナイスな時間稼ぎは5分53秒から)

  4. これは浦和かわいそうだな
    ボールボーイには公平に試合を回してほしい

  5. レッズサポーターの前でやれる度胸は大したものだと思いました

  6. 別にこういうのがあっても良いと思うが、もうちょっとバレないようにやれよw

  7. そんなんで良いプロになれんのか!?って柏木もよく言ってやったよな
    胸がスカッとしたわ
    これをアウェーの洗礼の一言で片付けるのは何か違う気がする

  8. うちは大抵都立小平南高校サッカー部のみなさんがボールパーソンやってくれてる(たまに別のとこ)けど他のクラブは下部組織が担当してるのか

  9. 浦和相手だからやたらと騒がれてるけどこんなのしょっちゅうあるぞ
    ちゃんと仕事してるボールボーイにキーパーが理不尽にぶちギレることもあったし

  10. ** 削除されました **

  11. ボールボーイが露骨過ぎたね
    もうちょい上手くやらないと〜
    まぁ海外よりはマシか…

  12. ボールボーイの遅延行為を否定するなら選手の時間稼ぎも否定しろみたいなツイート的外れすぎる

  13. 前アザールが蹴っ飛ばしたようなボールパーソンの時間稼ぎかと思ったら、こういう時間稼ぎか…
    なんかボールパーソンの人も申し訳なさそうにやってる感じがするから上から指示があったんじゃ…?

  14. サッカー少年なんだからいつもプロの遅延行為を見てるからまずそこからなくすべき

  15. 柏木に人生否定されたボールボーイは拾う担当だったのかw
    酷いとばっちりだな。

  16. うちはユース半分富谷高校サッカー部半分だったかな

  17. あの場でパッと「お前いいプロになれんのか」って言葉が出てくる柏木△

  18. 海外なんてもっと露骨だもんなw
    アウェイならこれぐらいあってもいいんじゃない?

  19. 当事者のボールボーイの子が「選手や浦環サポからこう言われた」てのをお兄ちゃんにLINEで伝えたら
    それをお兄ちゃんが「いろいろ言われたのは自分の弟です」てので
    LINEのスクショをツイッターに載せちゃってたよね

  20. うちのボールボーイもたまに相手選手にキレられてるな
    キーパーが動いた方向と違う方向からボール出しちゃったりしたことも

  21. 等々力のボールボーイは確かに下手くそだw

  22. 子どもの行動にいちいち文句言ってる柏木も浦和サポーターもダサい事この上ないな

  23. きっとボールボーイの子たちが勝手にやってたことであって,鳥栖さんが悪いわけじゃないんだろうけど,注意は必要だろうな.
    試合内容以外が理由で不快に思うとか元も子もないしやめてほしい.

  24. ボールボーイは地元の子どもたちが採用されているスタジアムが一般的だと思うんだけど
    本当に手際よく進めたいなら大人を使うだろうし、子どもたちに間近で見て欲しいという想いがあると思うのよね

    こういうことを繰り返してたらそこにメスが入りかねないし、やるにしてももうちょっと上手くやれと言いたい
    ただでさえクレーム社会なんだから全部規定されて子どもは入れなくなりそう

  25. 卑怯 と 正々堂々 の 二元論

  26. じゃあ終盤にボールキープして時間稼ぎなんてやりませんよね^^

    プロなんだから

  27. 鳥栖の術中に完全に嵌ってドローのくせにボールボーイに苦言とか最高にダサい。
    だいたい柏木も最後何チンタラしてんだよ?時間ないんでしょ?文句言ってる暇あったらささっとプレー始めようよw

  28. 柏木自体チンタラしてて全然急いでないんだからいいじゃんw

  29. ※19
    思いっきり変換ミスしてた…orz 分かると思うけど、浦環→浦和ね

  30. ※7
    審判に対してボール蹴っ飛ばした柏木に言われても何とも思わないだろうな

  31. 「ボール拾いのプロになんかなんねーよ」

    と返す

  32. 拾う担当と渡す担当がいるの?

  33. 等々力のボールボーイは言われたことだけを守ろうとして臨機応変に対応出来なくて下手くそに見えちゃうってのはあるね。

  34. ボールボーイって渡す担当と拾う担当がいるってのは見落としがちだな
    自分はやってないのに憧れのプロサッカー選手に非難されるのはショックだったかもよ

  35. 鳥栖のボールボーイいつもこんなひどいの?

  36. 緑さんのボールボーイに同じような事された。
    わざとバウンドさせて高くなげられたり、選手に渡さずその辺に投げたり
    そもそもボールボーイが少なくて取りに行ったらなかなか帰ってこなかったりとか。
    アウェイの洗礼やら時間稼ぎを選手がやるのはわかるけどボールボーイがやるのは良い気はせん

  37. 去年の山雅のボールボーイに比べたらマシかもな……
    Jリーグとしてアクチュアルプレーイングタイムを増やそうとするなら、この辺りは迅速にというのがリーグ側から明文化されてもいいんじゃないかな?
    あからさまなものには罰則も含めて。

  38. ※12
    なかなかスローインしないとか怪我しても外に出ないとか、プレー外での時間稼ぎのことなら的外れでもないだろ
    リーグもそれを減らそうとしてるし

  39. コナンくんのボールでてくるベルトをつけよう(提案)

  40. 遅延行為はプロ選手がお手本見せられないんだから、選手もそれを指導してる監督も言える立場じゃないわな
    ロングスロー徹底してた時期の某所のボールボーイはボールを迅速に磨いてから渡していて感心したよ

  41. 昔、ザワさん(相澤貴志)がアウェイジュビロ戦でボールボーイに早く!って急かした後、
    そのボールボーイにごめんねって笑顔を向けたのを思い出した。
    ザワさん、徳島で頑張ってるようでなにより。

  42. 逆に0-1で勝ってたらボールボーイが早く投げ返しても受け取らなかったりCKチンタラけるんでしょ

  43. 何をあとから言おうと、勝てなかった浦和が言えることじゃない。

  44. まぁ、試合自体は崩し切れないうちらが悪いんだけど
    あんま子どもにこういうことやらせるなよ

    やらせないでもいいような順位にいろよ

  45. ユースだと顔写真含めプロフィールでてるから、特定されるかもな

  46. 昔南米でボールボーイがゴール決めたことあったよね

  47. ボールボーイは「リーグを戦う団体としてのホームチーム」の役割ではなく
    「試合を運営する団体としてのホームチーム」の役割に属すると思うからこういうのは好かんな
    試合に直接干渉するレベルのホームアドバンテージは少ない方が良い

  48. ※42
    選手には遅延行為で警告という罰則がある
    これを選手のプレーと同等と捉えるのは違うと思う

  49. 開幕戦現地観戦した者です。
    とにかくトロくて遅かった。
    アビスパサポはブーイングしていた人もいた。
    チンタラチンタラしてたもんなぁ。

  50. 別にこういう遅延は主審が長めにロスタイム取るだけの話やん

  51. 勝ち負けは関係ないでしょwまあ今回これだけ広まったから間違いなくJリーグから指導、コメントあるだろうな

  52. ※42
    それな

  53. バスケみたいにインプレーだけ時計進めばいいんだけどな、まぁシビアにチャンスでも試合終了にはなるが。

  54. ボールボーイが転がしたボールもチンタラチンタラ取りに行ってるし時間を大切にしてるようには見えなかったから文句言うなよと思ってしまった
    過剰なボールボーイによるコントロールはなくした方がいいけどね

  55. こういう状況になる前に点を取るべきだった。
    とにかくシュート打たないことには点も取れませんやん。

  56. 勝ってる時や優勝・残留などがかかってる試合ならともかくただ引き分けだけを狙う時間稼ぎはな
    自主的に代支持されたにしろどっちにせよこうでもしなきゃ鳥栖は浦和に負けちゃう思われてるわけで
    そんな状態で大丈夫なんか?

  57. 憧れの柏木を間近でじっくり見たかったんやろ(適当)

  58. 管理人、こういう大荒れ上等な記事あげるのっていかがなものか・・・(書き込んで言うのもなんだけども)

  59. 昔絶妙なタイミングで走ってきたイバさんにボール投げてそのままゴール決まったのあったな
    あれ以降浦和に勝ってないけど

  60. 浦和だって勝ち試合ならコーナーでボールこねたりするだろうに
    自分を棚にあげて子供に暴言吐くって、それこそプロとしてどうなん
    しかも単にキレるならともかく、自分の立場を傘に着て説教風味に言うとか酷すぎ

    というかこれが主審から注意された事項でない以上、
    ボールボーイに対して圧力をかけた柏木は処分モノじゃないの?

  61. 浦和も前に埼玉スタでボールボーイが遅延して批判されてたよね
    当事者になったからこそ目につくことがあるとも思う

  62. 以前、ボールボーイがリズムよく相手選手にボールを渡して、カウンターからの失点を見てからボールボーイも試合に絡めるんだなと思った。
    ということで、ホームに有利に動くのもありだと思ってる。

  63. 10年位前に勝ってたチームがCK時にボールボーイに向かって
    ボール持ってるように言ってたのは見たこと有るw

  64. よりによってレッズがこれに文句言うのは草生える。選手は遅延行為やってよくてボールボーイは遅延行為やっいゃいけないの?

  65. ボールボーイが転がしたボールをふてくされてチンタラ歩いてとりにいく柏木。
    まあ試合には影響無かったよね。

  66. アウェーならこの程度当たり前でしょ。
    嫌なら自分がボール取りに走れば良いだけやん。

  67. ※42
    FCソウル戦の延長で、トータルスコアで勝ってるのにバカみたいにもう一点取りにいったうちにそれ言う?w

  68. まぁ等々力は市内のいろんな高校のサッカー部の子達がやってるから、なかなか慣れたりもしないだろうしね。
    地域の子達にプロのサッカーを近くでというのがあるから、多少下手でもいいんじゃないかな。

  69. 人間だからね
    そのチームの下部の選手とか、地元の子なんだから、そういうのが少なからず出てくるよね
    そのチーム応援してる子も多いでしょ
    自分も仮にやったら、平等にやれる自信は全くないわ

  70. これからボールガールにしろ

  71. 昔、うちのGKがボールボーイに怒鳴ってすまんかった
    (どこのチームとは言わないので、みな自分のところかと思ってしまうかもしれんな)

  72. アウェイなら当たり前とかマジで言ってんのか…
    何かもう自分の認識と世間の認識ズレすぎてて怖くなってくるわ…
    こんなの擁護するのあり得ないとしか思えない…

  73. Jリーグがちゃんと仕事としてボールボーイを雇えばいいんだよ
    ボランティアとかいう体のいいタダ働きさせてるから不公平感が出るんだよ

  74. 柏木だってボールパーソンしたことあるだろ?
    お前の背中を見て育った奴もいるんじゃないか?

  75. みなさんボールボーイの遅延行為についておしゃってますが、
    それよりも彼の態度・行為に問題があるかと思います。

  76. ※38
    そういうことするやつはすでに否定(批判)されてるだろ、おまえバカなのか。

  77. ほとんど全てのチームにも当てはまるだろうけど、選手自身がとてもフェアとは思えないプレーを繰り返すところから問題にしろとは思う。
    バレなきゃ良いみたいなプレーしてる選手がそもそも多すぎるのに、ゲーム進行に給料貰ってる訳でもないボールパーソンに頭ごなしにごちゃごちゃ言うのが論外。
    それこそお前本当にプロなのか?としか言えない。

  78. これは戦術の一環でセーフじゃないかな。グレーだけど。てか、柏木だって勝ってたら早くボール渡されてもゆっくり蹴るくせにね。それも戦術だから問題ない。

  79. チームスタッフとボールボ-イは90分間通してチンタラしてて、鳥栖の選手も試合開始から0-0狙いだったって知ってわろた

  80. ある種スポーツマンシップに反した行動してるんだから、現場の選手に怒られるのは仕方ないと思うけどなぁ(柏木に何か言われた彼はとばっちりだったのかもしれないが)

    でもテレビ観戦してる自分としては、露骨すぎて笑っちゃったわ

  81. ホームのチームが点決めて喜ぶボールボーイはどうする?

  82. ボールボーイ 度胸◎

  83. ※59
    あれは「鹿島はボールボーイも鍛えられてるなあ」と思ったよ…これはいい意味でね

  84. プロ選手の時間稼ぎ、バレないファウルなんて世界中のリーグであるだろ。それを止めさせるなんて無理、もはやそれがサッカーだと思うしか。

  85. 海外ならーアウェイだからーとか呆れるわ
    そのくせ審判の微妙な判定はアウェイとか関係なくボロクソに猛抗議するのにな

  86. ピッチ上での時間稼ぎってのは、選手の技量でなんとかすることが出来るけども。
    ピッチ外での出来事に選手の技量は関係ないからね。
    リード時の作戦とは全然違う。

    観客ありきなんだから、環境として気分の良いものであって欲しい。

  87. 少なくともプレー内での鹿島る等とプレー外である今回のボールボーイなんかを同一に考えるのはアホ

  88. サッカーという競技の不完全な部分

  89. ごめんよ…
    ちゃんと教育してくれとしか言えないわ

  90. 昔カシマスタジアムのボールボーイの子が超高速ボール返しして、それが鹿島のカウンターに繋がったこともあったよね

  91. この件で浦和の選手を否定するのは流石にないでしょ。
    遅延行為と一緒にする人がいるけど、遅延行為に対してはイエローが出ても、ボールボーイの行動には何のお咎めもないんだから、同列ではない。

  92. この試合のレフェリーは誰かなと思って調べたら副審の名前がコンラッドで笑ってしまった

  93. 鳥栖は親御さんから預かった10代の子供に
    まともな指導もできない、もしくはこんな事をしろって指導してるんだな。
    ユースってサッカー上手くするためだけの場か?
    教育の場でもあるんだろ?
    Jのミライで鳥栖の回が楽しみだな

  94. テニスのボールボーイみたく機敏に動けや!

  95. 柏木は試合後コメントもひどかったよなぁ

  96. Jじゃないけど代表の平壌での試合を思い出したわ。

  97. アザールの奴はボールボーイの親がスウォンジーの役員ってこともあって、
    ボールボーイがチェルシーサポ以外からもかなり叩かれてたな

  98. うーん難しい。ただあのボールの渡しかたは露骨すぎやしませんかねw鳥栖さん教育たのんます。

  99. プレーとしての時間稼ぎとはわけが違うし
    露骨な遅延行為はイエローカードが出るんだから
    選手のプレーと並べてどっちもどっちは違うだろ

  100. お咎めが出る出ないは何も関係ないだろ。

    ボールボーイに観客が文句言うのはわかるが、いつもカードでないギリギリまで遅延する選手たちがなに文句言ってんの?という。

  101. ※97
    あれぐらいノリノリでやってくれるのなら、むしろ感心するw

  102. 柏木文句言うぐらいなら、走ってボール取れよ。
    自分もチンタラやってんのに引き分けたから文句?かっこわる。

  103. 鳥栖はボールをチンチラ返してほしいチームらしいね、鳥栖の選手にはビハインドでもそうしましょう各クラブのボールボーイの皆さん!

  104. クソダサい欧州サッカーの悪い文化真似るなよ
    子供にそんなダサい事やらせるな

  105. これはこれとして問題提起になるけど、埼スタで都築や山岸が勝ってる時の球出しが早いとボールボーイを怒ってる姿を見てる身としてはお互い様という気もする。

  106. テニスのボールボーイ(って言うのかな?)はプレー中は直立不動で切れた瞬間ダッシュして
    ボールも選手の要求通りに決まった動作で何個でも渡すし、彼らはボランティアではなく仕事なのかな?

  107. 論点のすり替えしてるのが名無しばかりで草。
    なお日立台だと近すぎて遅延行為はできない模様

  108. ※106
    テニスのボールボーイは見てて気持ちいいほど俊敏

  109. 度々アウェイにも行くけどここまであからさまにチンタラしてるボールボーイ見たことない。どう指導したらこうなるの

  110. おうおう弟に嫌がらせするやつは兄さんが許さんぞ

  111. ※94 さん アレほれぼれしますよね( ´ー`)
    荒れるネタだけどいろいろ勉強になってまあいいかな

  112. 自分に優しく他人に厳しく。
    不利になったら被害者面、それが佐賀人だ。

  113. これはチームや周りの大人とかからの指示でやったのか、それともこの少年個人の意思でやったのかで変わってくると思うんだが。
    まぁ本当に少年の意思でやってたと発表しても、そうは受け止められないと言われるんだろうけど。

  114. 子供がこういうことするようになったら困るな。
    同じ様に考えてサッカー辞めさす親もでるかもね

  115. ようこそアウェイサポーターの皆さん!とか言いながらこれだよ
    煽ってもいいけど二度と優等生面すんな

  116. ボールボーイを擁護する人がいることに驚いた。
    アウェイの洗練レベルじゃないし、増して選手のボールキープと比べるのは全く的外れ。
    指示ではなくユースの子が自主的にやったにせよ、誰か叱ってあげれる大人はいないの?
    柏木のこの台詞はむしろ立派だと思うけど。
    このボールボーイにもいつか伝わるといいけど、ラインで「柏木になんか言われたwww」って開き直ってるようだから期待薄だな。

    ついでに鳥栖の引き分け狙いは戦術だから全く問題なし。
    浦和ダサいと筋違いの※してる人は、ちゃんと分けて考えて欲しい。

  117. こういうのは誰かがやりだすと止まらなくなるね。
    社会勉強としていいんじゃまいか。
    感情を抑えるトレーニングを思えばいい。

  118. 試合をスムーズに行う為にいるボールボーイが、試合の妨げることはダメだと思う

    あと何人かがボールをすばやく投げてもちんたらするから変わらないって書いてるいるけど、ボールが選手側にわたったら場合によっては遅延行為でカードでるからな

    ボールボーイを擁護してる奴のチームが同じことされても絶対文句言うなよ

  119. チャンピオンシップで時間稼ぎせずすぐスローインして失点を招いた今野選手はサッカー選手として素晴らしい選手!

  120. ※110
    おにいちゃん、ジャクマル買って~

  121. 全仏テニスも見てるけどボールボーイとボールガールの機敏さを見るのも楽しい

    あと、あまり話題になってないけどボールガールに可愛い子がいる

  122. ※113
    あれを個人の意思でやってたら流石にコーチやクラブスタッフが注意すると思うぞ
    だれか一人が目立って遅かったわけじゃなく、意思統一されてるからねぇ

  123. 中東の笛
    鳥栖のボールパーソン←new

  124. 痛いンゴだもん、しょうがない
    こういう女々しいスポーツなのさ

  125. ※121
    同志よw
    その子目当てで毎晩全仏見てるわw

  126. まぁ、90分も過ぎてて1分1秒急ぎたい時にやられたらムカつくのも分かるけどさ、柏木もすごいチンタラ歩いてるんだよね笑 走って取りに行って、さっさとボールセットしろよとは思った

  127. 良い事じゃん

  128. ボールボーイの行為と柏木は別問題だと思うんだけどなあ…

  129. ※125
    お前とは良い酒が飲めそうだなw

  130. 選手がチンタラするのとボールボーイがチンタラするのは別問題

  131. 開幕戦うちもやられたなそういや。特に1点返してからがひどかった気がする

  132. ** 削除されました **

  133. 山雅も去年山本海人にキレられてたな。
    でもあれだけ大勢の浦和サポの前でやるなんて
    プロになれるメンタルあるよ。

  134. ※121
    全仏は毎年かわいい子いるよな。そしておしゃれだ。
    ボールボーイの件はわりとどうでもいい。

  135. リーグ1の金満チームと、残留争うポジションにいるプロビンチア、
    まあ、そういうこともあろうよ、
    もう少しあからさまでなく狡猾にやるべきだろうけど

  136. 松本のボールボーイも山本海人にキレられてたな

  137. 鳥栖のボールボーイ、時間稼ぎが明らかに態度に出ていて良くない
    しかも鳥栖の下部組織の選手

    こうなった以上、ボールボーイはクラブと関係ない人がやるべきだな
    Jは試合中の裏方についてもルール化した方がいい

  138. 狂気の左サイドバックって本の中で
    代表の試合で勝ってる時に、都並がボールボーイに向かって、「ゆっくりでいい、ゆっくりやっていいから」
    でも手では急げってジェスチャーで審判にアピールするのを忘れず時間稼いだ、というエピソードがあった

    つまり何が言いたいかというと、今回の話は観客にバレるほど、選手に不信感をもたれるほど露骨にやったのが良くない
    そりゃ柏木も怒るよ、もっと上手にやれよってね

  139. ※116
    柏木が暴言吐いた相手は、全くなんの罪もない、拾う担当の少年でしたって記事なんだけど、
    真面目にボールを拾ってただけの未成年のボランティアに何を伝えたいんだよ。

  140. アザールのとか見たあとだとこの程度かって思ってしまった
    でも、ボールボーイは公平な立場の人にやってもらえると良いなぁ

  141. これをサッカーではよくあることみたいに言う奴は終わってる

  142. 選手も時間稼ぎしてるからとか勝ってから言えとか的外れなコメント多いな

  143. 態度の悪さは新居コーチの指導のおかげ

  144. 選手も時間稼ぎしてるとか、勝ってから言えとか的外れなコメント多いな

  145. 指導が甘い事は確かにある。
    ただし指示でやったなんて行き過ぎたふざけた中傷は受け入れない。それで該当少年に水かけていい事でもない。

  146. これはいけない

  147. ガンバのボールボーイはクラブと別の所がやっているぞ
    やっぱりクラブとは違う所じゃないと安心して観れないわ

  148. ボールボーイに水と暴言を浴びせる大人もどうかと思うけどな。犯罪じゃん

  149. 逆に浦和サポの面前であれができる勇気を讃える、俺ならちびる

  150. 何でプレー中の時間稼ぎとプレーが切れてる間の時間稼ぎを一緒にしてるやつがいるんだ?
    しかも他のスタジアムでもよくこんな事があるならわざわざ今回だけ記事にしないでくれ
    少なくとも自分はこんなに露骨なのは初めて見たけど

  151. ボールボーイを公平な人にって意見あるけど
    完全に中立な人ってJリーグに興味がないわけで
    つまりお金を出してやってもらうことになるぞ
    その予算はどこから出るんだよ…

  152. ボランティアなんだからこういうのもあって然るべきだろ。
    厳格にってんならちゃんと金出して雇えって話だと思う。

  153. 結局、鳥栖のイメージダウンにしかならないし
    こういう行為やらない方がいいんだよな
    観客もイヤな思いしかしない

  154. これが鳥栖ユースの教育方針なのかwww
    くだらないサッカー目指してるな

  155. カードの出るリスタートでの遅延行為やリード時の鹿島る行為と
    試合運営の不手際を一緒にしてる大馬鹿がいることに戦慄を覚えるわ

  156. 露骨にやるからバッシング受けるんだよ

  157. ※21
    等々力のボールパーソンは地域貢献の一環で地元高校生にお願いすることが多いので仕方ないのですよ・・。
    他サポの皆へ。本当にヘタクソなだけなので温かい目で見守って下さい・・・。

  158. 戦術や時間稼ぎどうこうというより、ただただ失礼だ。少なくとも同じ業界の先輩だろ。

  159. なんか荒れてますな。
    名無しでのコメはいっそのこと禁止にしたらいかがでしょう。あと、名前変えるのも。
    選手同士でいろいろあるのはグレーゾーンとして仕方ないとも思うけど、運営まで露骨に不正行為をするのはだめでしょ。
    Jリーグ100年構想「スポーツでもっと幸せな国に」に賛同してJにはまった人間としては、今回のボールパーソンの態度は明らかにおかしいと感じるし、残念に思うな。

  160. 今回のボールボーイの件は
    ただ単に「アウェイの洗練」の一言で済まされないレベル
    ボールボーイが子供であろうが、大人だろうが
    フェアプレイに欠ける行動であるのは確か

  161. ボールボーイさえ雇えない貧乏リーグ

  162. ボールボーイの批判と関連付けて戦術批判をすることはおかしいよ
    最初から0-0狙いはくそっていう意見には結び付かない

  163. 鳥栖は韓国人選手が熊本地震の喪章投げと言い、 イメージ悪いな…

  164. ※141
    いや、よくあることでしょ
    ここまで露骨なのは少ないけど

  165. 給料をもらっているかいないかとは関係なくボールパーソンの「役割」として、投げれば確実に
    届くボールを足元にちょんと転がしておわり、なんてのは役割を全うしてるとは言えないと思うんだが

    選手が取りに行けばいい、なんていうのならマルチボールシステム・ボールパーソンの配置などやめればいい

  166. J1の試合のボールボーイをガキんちょにやらせる
    その事自体が驚き
    何かやらかしたらどうするんだよ
    もう既にやらかしているけど

  167. 審判が何も言わないなら別に良いんじゃない。

    ちょっと前のホームでは時間を使いたい時にボール速攻で渡して隼磨に何か言われてたw
    表情からして「早いよ~w」みたいな事を言ったんだと思う。

    自分のチームに都合が悪ければ文句が出るのは当然だし、逆もまたしかり。

  168. この子、鳥栖のジュニアユースなんだっけ?
    ユースだからってそんな余裕っすーみたいな態度はよくないね。

  169. これ、埼スタで浦和がリードしてる場面で浦和のボールボーイがやってたらもっと叩かれるんやろうな…

  170. みんなが言うようによくある事なら記事にしないでほしい
    結果的に何故かうちが叩かれる事になるんだから
    何でボールボーイにイライラしてさらにこんなとこでもイライラしなきゃいけないんだ

  171. ボールボーイの行為と選手の行為を同列で語る奴はクレーマー体質
    コーナーキープまで持ち出してるやつはお薬服用しなさい

  172. こういうことこそリーグはちゃんと各クラブに伝達すべき

    今回のボールボーイは許されることではないし、過去にやっていたと言うのは何の理由もならん

    これスタジアムでみたら萎えるよ
    こんなアホな行為見に行くためにお金払って試合見に行くわけではない

    運営に金返せ!って言いたくなる事案

  173. ※166

    海外でも普通に子供ですけど?

  174. もしかしたら主審が外国人だと分かってのことかもしれないね。
    注意されなかったからセーフって、言い分は理解できるけど良いことじゃないよな。
    この映像以前にも槙野と柏木が軽く注意していた。
    それでもここまであからさまだから、柏木も呆れたような態度になったんだろうな。
    注意してもらってるうちが華だといつ分かるんだろうか。

  175. うちが一点取ってれば問題にならなかった、確かにその通り。
    子供に水かけようとしたり、ブーイング浴びせてたサポが少なからずいたのも、恥ずかしいし、申し訳ない。

    それでも、浦和が文句言うなってのは納得いかないよ。
    クラブとして、サガン鳥栖なりJリーグなりに意見出してほしいわ。
    こういうことが多発したら、リーグ全体に悪影響でしょ。

  176. ユースだけに、注意されてもよゆーっすー・・ふふっ

    みんなイライラしてて誰も突っ込んでくれない悲しみ

  177. うちのとこのボールボーイは基本手渡しだから、それが遅延と捉えられないかは心配

  178. ホームでも都筑に怒鳴られまくってた浦和のボールボーイ

  179. あまりよろしくはないことだけど
    浦和サポの目の前でやるとは
    このボールボーイのメンタル凄いな…

  180. 大した事なくてワロタw
    アザールに蹴られるボンボン並みかと思ったのに

  181. ※139
    柏木のどこが暴言?
    怒鳴ったわけでも口調が乱暴なわけでもない。
    それにフェアな態度じゃなかったのはあの子だけじゃなかったしね。
    知らないのかもしれないけど、ボールボーイ全体の問題だと捉えたんじゃないかな。

  182. これもホームアドバンテージだと思うし完全に悪いわけではないけど、全チームこんな感じになったらリーグとしては困るし、難しい問題だよね。

  183. ※141
    サッカーの全てが綺麗事で出来ていると思い込んでいる奴こそ終わってる
    現実の人生をRPGの世界と混同している人間と変わらない

    しかし管理人どうした?
    アクセス稼ぎのためにこんな荒れるの確定な話題を京都スタジアム(仮)と連続で記事にする時点で
    他のまとめブログと同じレベルになり下がったんだと気づいていないのか

  184. 当然荒れるよな~。
    意図的かどうかはさておき、こういうのが話題になること自体が良い気分じゃない。

  185. ※159
    ここの※登録制にしたら?と最近思う。
    2ちゃんと変わらないレベルの罵詈雑言多いし、その為に一々管理人が削除すんのもしんどいだろーな。

  186. Jの理念は地域密着が最初にある
    地域の人達を喜ばせるためにJクラブがある
    だから、ホームチームの勝ち点ゲットをサポートすることはJの理念に叶ってる。ただし、ルールの範囲内で。
    今年は成績面で地域密着に逆行してる(アウェイ弁慶でホームで勝てない)クラブが多いから、それを良しとしないために、いろいろクラブ側は手を打つべき。ボールボーイは健気な姿に見えたよ

  187. ** 削除されました **

  188. うちのボールボーイは敵味方関係なくチンタラしてるな

  189. ホームアドバンテージの1つなのかもしれんけど好きじゃないなぁ
    自分の応援してるチームがホームでこれやってたら嫌だわ

  190. アンガールズの山根が「昔アジアカップでボールボーイやったときに、おっさんから勝ってるときはゆっくり、負けてるときは早くボール出せって言われたけど、よく考えたらそのおっさんは関係者でもなんでもなかった」っていう話してたの思い出した

  191. アザールじゃなくて柏木で良かったな

  192. 考え方は人それぞれでいいんじゃない、注目される浦和戦でやったからこうして記事にもなり拡散された
    過去にもあったとか海外ではとか知る人ぞ知るようなことが、鳥栖が浦和にやった事で多くの人が知ることになった
    はじめて知った時の印象って強烈だから
    記事内のボール投げてる子が全部同一人物ではないだろうし、管理してる大人が注意しないんだから※145の言う「指示」はないかもしれないが「黙認」ではある
    鳥栖はこのイメージを覆すのは大変だろう、よくあることであるなら覆す必要もないのかな

  193. 日曜日はウチにしては珍しくボールパーソンの手際良くて、それも終盤のスピーディーで激しい展開に花を添えたと思うんだよね。
    この行為がホームアドバンテージとして有りか無しかは別として、村井チェアマンの掲げた理念と矛盾するのであれば何らかのお達しが出るかもしれないね。

  194. ** 削除されました **

  195. ボールボーイがすぐにボールを出さないのはスポーツマンシップの問題
    ボールボーイに水をかけるのは犯罪行為

  196. 鳥栖のボールボーイはいつもこんな感じなのか
    クラブからの支持だったら最低だわ

  197. どの試合か忘れたけど選手はスローイン投げる準備できてるのにボールボーイがもう一つボール投げ入れる
    っていうのが試合中何度も続いて試合のテンポぶち壊してるのを見た時は思わず口汚い言葉で罵りそうになった。

  198. ** 削除されました **

  199. ボールボーイってユースっ子が務めることもあるんだ。うちはさいたま市の中学~高校のサッカー部とか、小学生年代のクラブの子とかだから、そういうとこもあるのかという驚き。

    今回のはともかく、ほんのちょっとの小手先レベルならまあいいんじゃないの?見てる人が「お・これがアウェイの洗礼か?笑」「まさか~笑」ぐらいのリアクションで済むレベルならええわ。

    あと確認なんだけど、こういうスローインの遅れでプレー止まってる時間ってATに加算されるよね?ならそもそも時間稼ぎの意味自体そんなないんじゃないのって気もする。

  200. ホームアドバンテージなんてのはどうしても避けようがない要因(移動距離、スタジアムへの慣れ、
    サポの動員数等々)だけであってほしい。試合運営はあくまでニュートラルに

  201. その子供は浦和の邪魔したいんじゃなく浦和が嫌いなんでもないだろう
    ただJ2なんて2度と嫌なだけだろう
    もう5年前のことなんだけど、覚えてるんだろうな

  202. 審判が注意しなければOKつー意見があるけど、
    審判ってボールボーイに注意することあるの?
    そりゃボールボーイが試合に混ざってドリブルしだしたら注意するだろうけど。

    あと確かにスポーツマンシップって綺麗事だけど、スポーツマンシップに価値は全くないとでも言うべきなの?

  203. こういうのって時間的なことよりも誠実の無さ?みたいなのが気にさわるんだよな。
    柏木も急いでないしというか急げやw

  204. フェアプレイの精神には反してるけど、これもサッカーなんじゃないかな。

  205. 選出の遅延行為はイエロー対象だろうけど
    ボールパーソンなら計時止めればいいと思う。
    不慣れな子供もいるわけで、審判も計時止めてますよと
    意志表示すれば問題無いかと。

  206. ホームでも高校生がとろくさい時があるからなあ

  207. 思ったより怒っている人が多いな
    確かにやられたらイラっとするけど、こういう不公平感はサッカーにとって完全に排除できないものだし
    絶対許せない人はバスケとかテニス好きになった方がいいかもよ

  208. ボール要求しても渡さないレベルかと思った

  209. ボールボーイのプロにはなれなさそうだね

  210. いかにも荒れそうな記事ネタではあるけど、問題提起は大事だよね。

    多少の理不尽があったり残ったりはどんな競技でも付き物だろうけど、
    試合の運営者には公正公平ではあって欲しいやね。
    それをどこまで求めるか規定遵守させるかとかは難しいけど。
    海外じゃ「公正って何?」状態だろうけどそれが良いのでも正しいのでもないし。

    それはそうと、この試合鳥栖側へ出されるボールはどうだったのかね?
    浦和側のと差があったのか、そもそも全部とろかったのかではだいぶ話は違うが。

  211. ボールボーイこんなことすんのか。人種差別とかじゃなくて、その短絡的考えが猿っぽいなと思った。

  212. え!!ボールパーソンが遅延行為!?

  213. 選手は判定に意義があれば審判様にも抗議するわけで、
    会場スタッフに文句を言ったくらいで何をガタガタ。

    それこそ、本当に柏木の行為が問題なのだとすれば
    カードが出るよ。
    あー、歓声で聞こえてないとかは関係ないから。
    ピッチが居のスタッフに対いて、この前から抗議ないし
    異議を唱えていたのはわかっていたはずだからね。

  214. ** 削除されました **

  215. ベアスタのボールボーイはだいたいいつもあんな感じだけどね(敵味方関係無く)。

    選手は選手で、ボール持っていないボールボーイにボールを要求したり怒鳴ったりしたりしているので、気になる時も良くあるかな。

  216. サッカーにフェアプレイなんてないことはサッカー好きなら知ってること。

  217. 名前を固定にするとかなりすましにどう対応するんだよ
    もしかして名前欄のチーム名のサポが本当に書き込んでるとか信用してるのか?w
    そうだとしたらお花畑にも程があるわ

  218. 鳥栖公式はだんまりかな。
    浦和もリーグに質問状出した方がいいよ。今後の糧になるでしょ

  219. チームのプレースピードによってボールボーイの練度が違う
    エディスタのボールボーイはすぐボール出してくる
    アウェイでなかなかボール出てこない場合、林卓人が死ぬほど怒鳴ってボール要求すると次からすぐ出てくるようになる

  220. 今回のを組織的にやってない、個人でやってるという前提だとして、ユースがボールボーイやる限りは、こういう奴は多かれ少なかれ出てくるもんだ
    クラブがちゃんと教育すべきなのはもちろんだけど、トップの選手がボールボーイをコントロールしようとするプレイをやる以上は全くなくすことはむずかしい
    審判の注意がむずかしいとしてもATなんかで配慮するとかいう解決策をとって、あとはもうそんなに騒ぎたてないほうがいいと思うんだけどな

  221. 多少のホームアドバンテージはあってもいいと思うけど、今回のは露骨にやりすぎたから注目されてしまったのかな

    関係ないけどアウェーの洗礼じゃなくて洗練って書いてる※が気になるw

  222. ホームアドバンテージも時間稼ぎもサッカーの一部とはいえ、
    問題にならない程度にうまくできなかった時点でアウトだわ。やるなら上手くやれと。
    ユースっ子の独断だったら大人がちゃんと指導するし、クラブの指示でさせたんならリーグから注意しろ
    責任の所在をはっきりして、しかるべき処理をすれば済むこと

  223. 好感持てるな
    下部も含め、チーム一丸となって残留を望んでる感じ

  224. あからさまななりすまし多いな
    今回はあからさまにやり過ぎだけどボールボーイがチンタラしてることは結構よくあることだと思うけど

  225. ※220
    個人でやってるんだったら運営側はさっさと試合運営は妨害者をコートから追い出すべきだし
    チームと指示があった上でやってるんだったらなお悪いわ

  226. まあ、上の動画だとそのあと柏木もダラダラしてるしねえ

  227. こーゆーのはバレないようにやるもんだ。アウェイだからとかより相手に文句言われた時点でアウト。
    うまくやれbyやっひー

  228. 鳥栖が追いかける場面での相手陣内深くのスローインの時でもモタモタしていることがあるから・・・。

    浦和相手に時間稼ぎをするような度胸・「技術」があるなら、鳥栖の攻撃の時にテキパキやらんか、と思う。
    今年はそういう展開が多いし。

  229. 今に始まったことじゃない。
    オブリが暴れた例の事件の時も
    ボールボーイが火に油を注いだし、
    大体オブリとGKが怒鳴ってるイメージ。
    根性あるなと逆に感心するわ

  230. ホーム側がアウェイ側にノータイムでボールやるのもどうかと思うが
    こういうのは問題にならない範囲でやらんとな
    問題になったらそれこそホーム側がダメージだ
    あと勝ってるならともかく同点時にやるのは情けないぞ

  231. アウェー側が不利を被ることもある←まあ残念だが仕方ない
    だからホーム側は不利を与えてもいい←え!?

    ホームタウンディシジョン、アウェーの洗礼などは
    「本来はあるべきではないけど、起こり得ること」として受け止めるべきであって
    審判やスタッフはできる限り、可能な限り中立であることに努めるべきだと思う

  232. 上から支持されて協力させられたたんなら子供は気の毒だし、大人はどうしようもないクズだなあ・・・

  233. 批判は甘んじて受けるししかるべき所からしかるべき指示が出るなら対策を講じる義務があるでしょうね。
    だけどクラブ関係者でない人間がボールパーソン自身に対する批判を本人にぶつけたり
    いかんや水や罵声を浴びせたりする行為は流石に擁護できんよ。

  234. 誰か※103に、それは犬だと突っ込んでやって

  235. これ以前のコーナーやスローインの時も遅かったな
    選手とくに柏木がこんな事言うのもなかなか珍しいぞ

  236. ボールボーイは浦和もやってるとかホームアドバンテージだとかいうのは置いておいて
    一つ言いたいのは話題にならない程度にうまくやれってことで
    この少年はうまくやれてないしなにより態度が悪いように見えるのが印象よくない

  237. 根本的にふてぶてしいボールの寄越し方だな
    時間稼ぎ以前に気持ちの良いもんじゃない

  238. こんなことで文句を言うんだったら、次からは至近距離からても思いっきり投げ返してやるよ

  239. ※238
    はいはい。

  240. 無免許、飲酒運転するコーチの居たチームだぞ
    そんな人の元で育ったんだ。
    それ以上は言わなくてもわかるだろ

  241. ※235
    スマン、他サポからすると言うイメージしかないわww

  242. 見ていて不愉快だし鳥栖の印象も悪くなった。俺は嫌い。

  243. 明け方までCL決勝見て、夕方こんなチンチラした面白みに欠ける試合を見させられるボールボーイの気持ちも考えて頂きたい

  244. つい先日錦織のグランドオープン見たばっかだから余計にひどく見えるわ
    ボールボーイってのはなるべく迅速にボールを渡すもんじゃないの?

    中学の練習試合ですらこんなんやったら怒鳴られるぞ

  245. ※243
    言うに事欠いてそれか

  246. ※235
    まだ彼が広島にいた頃サッカーaiの広島若手選手座談会か何かで、チームメイトと一緒に食事した時不手際のあった店員さんに関西弁でガチギレしてたエピソードが載ってたのを思い出した

  247. ** 削除されました **

  248. 誰か※234に、それは犬じゃないと突っ込んでやって

    ※243 お前もかw

  249. 鳥栖はフロントはクラブライセンスもまともに守る気ないし
    喪章ポイとか顔面キックとかそんなんばっか

  250. ※83
    https://youtu.be/0py0OZK1ZAc?t=168

    この場面ですね!
    このボールボーイは新井場に賞賛されてましたね!

  251. 海外じゃこんなの普通

  252. 選手の試合中の時間稼ぎと
    ボールボーイや運営スタッフのピッチ外の時間稼ぎを
    同列に扱うのはおかしい

  253. こんなんで目くじらたてるからアジアで勝てないんだよ。
    日本のサッカーは結局部活であって戦いになってないんだよ。
    きれい事ばかりで勝ちに拘らない。
    こんなん批判してるようじゃACLなんて二度と勝ち取れないね。

  254. 今のところルール上明確に禁止されていないから,見ていて気分は悪くとも,ルールの範囲内の行為なんだよな…。
    確かにあまり見たいシーンではない。
    でもACLや代表のアウェイゲームでも普通に今後も起きることだから,悩ましいね。
    今現在では「ホームアドヴァンテージの一つ」としてサッカー界では容認・黙認されてることだと思うよ。
    そこのとこのルールが変わってくれたら確かに気持ちよく観戦できるんだけど。

  255. ボールボーイがゆっくりボールを渡すなんて
    前から色んなところであったことなのに、どうしてこの件だけが大きくなってるの?

  256. ※255
    ゆっくりでもなければ渡してすらいないから

  257. 他でも当たり前とか海外だと普通とか平気で嘘つく奴多いね
    少なくともJでこんな露骨なの「当たり前」には行われていねーよ

  258. やっぱりこういうのが出来てたか
    いつも見に行くものとしてはこれは平常運転
    悪意があってのものではないです

  259. ** 削除されました **

  260. 1番目のコーナーのボールころがしは酷いなw
    この子も上から指示受けてやらされてるんだろうだからある意味被害者だと思うけど

  261. ※258
    尚更タチが悪いからこの後なおらないならそういう所なんだなでイメージはお仕舞いだよ

  262. 鳥栖の運営は子供に変なこと教えんなよ
    子供が自分の頭で考えてやってんならズル賢いと思うが違うからな

  263. 声の大きな浦和さん相手だと取り上げ方も大きくなるけど
    こんなもん管理人の言う通り主審の判断に任せるしか無いじゃん
    どうしても勝点が欲しければホームの利として許容範囲だと思うけど
    浦和の選手もイライラしてくれて狙い以上の効果じゃん

  264. ※258
    つまりホームの鳥栖の選手に渡すときもいつもあんな感じなの?
    俺この試合見てないからわからないんだけど

  265. ※254
    ホームチームは「円滑に試合を進行させる」義務があるはず(ボールパーソンを置くというのはその一環)。
    このボールボーイの行為はそれに違反してると見なせないことはないのでルール違反でないとは言えないと思う(どこまでという線引きは必要かもしれんが、ここまでやって違反でないというのもどうかと…)。

  266. こないだのACLでタイか中国のボールボーイもやってた。真逆の方向にぶん投げたりびっくりしたけど柏は終止ノーリアクションでそれにもびっくりしたw
    応援してるチームがやられたら腹立つし応援してるチームにはしないでほしい行為でしょ…

  267. ※266
    柏は今年ACL出てねーよって思っちゃったけど
    柏選手の事か
    なんかすまんw

  268. この試合は審判交流プログラムか何かでポーランドの人々だったこともあり、言ってもわからなかったのでは?

    コメント欄に「海外では普通」とありますね。
    海外ではよくありますがその後インターネット上で批判されている事まで理解しての発言でしょうか?決して容認されている行為ではありませんし、批判されるところまでが「よくある事」なら
    よくあるからいちいち騒ぐな、はおかしいのでは?
    海外の全てが基準ではなく、海外の良い所だけを吸収してほしいところ。
    よくあることなのにどうして今回は取り上げられているんでしょう、余程目立ったからですよ。
    鳥栖サポの擁護したい気持ちは分かりますが、ボールボーイが目立つ試合、って聞いて決して良い試合とは受け取れないですよね。

    ※233
    ボールボーイ本人の兄が開き直ってるよってLINE晒してる事にまず問題があるのでは???
    でなければ本人自身に批判が行く事は無かったと思います。
    インターネットというのはそういうところだという点も含め、鳥栖のサッカー関係の子供達は再教育されたほうが良いかと。
    まあ鳥栖だけではなく、全ての子供達に対して言える事ですが。

  269. 綺麗事言うなら浦和の理不尽な相手チームへのブーイングだって
    応援じゃないし見てて不快だからやめろよ

  270. ピッチ外の運営にあたる範囲でモラルを度外視したら終わりだよ
    ホテル停電させたり断水させたりまでホームの利です、で済ますようになるのはいつかな

  271. ※258を見て浦項の「捨てたというよりは習慣的にグラウンドに置いただけ」を思い出してしまったw
    いつも通りの「習慣」ならしょうがないねw

  272. これはあからさまにやり過ぎてるけど、赤もホームで同じことやってたじゃん。
    他人のこととやかく言えないだろ。

  273. ボールボーイもホーム側の人間だし、有利に進めるようにしてもいいと思うけどね。

  274. ※265
    もちろんルールブックの明文から文言解釈すればそうもいえるけど…。

    元選手の解説者とかがテレビ番組等でいわゆる「アウェイの洗礼」について話すとき,「ボールパーソンも協力して時間稼ぎしてくる」ってコメントしてるのを聞いたことはみんなあるはず。
    Jリーグでは見たくない場面でも,ACLや代表では普通に起き得るから…耐性というか対応力というか,そういうのは絶対必要だと思う。
    確かに文言解釈に反するとも思えるけど,残念ながら世界的には黙認されてると思うなぁ。

    日本では見たくない場面だけど,国外での試合では起き得ることからすれば「絶対にやってはならない」とまでは言い難いかなー。
    こういう経験がACL・代表のアウェイゲームで役に立つと言えないくもないから。

  275. 柏木はちんたらしすぎだわな。 遅くて怒る位ならチャッチャと機敏に動いてセットせぇよ。
    勝って言うならまだしも、ドローで終わって言うから泣き言みたいでみっともない。 そんな印象。
    ただ、浦和だしいいじゃん って馬鹿な奴のクラブが今後こういう問題に悩まされ続けばいいと思う。

    選手が終盤にやるコーナー付近の時間稼ぎは選手に選択権があるし、悪質な遅延行為は警告の対象。
    ボールボーイの遅延行為は選手に選択肢ないし、今回のはかなり悪質。 同列に語る奴は馬鹿が過ぎる。

    まとめると、浦和は勝って文句言えばいいのにね。 柏木ちんたらしてて説得力どうなん。
    ボールボーイのは上から支持受けた印象あるから組織的で悪質、鳥栖のイメージがまた悪くなった。
    アウェイだしある程度はあってもいいけど、このレベルが平常ならクラブとして終わってる。
    馬鹿なコメントが多すぎる。 浦和だからって歪んだフィルタでしか見れないならコメントすんなド阿呆。

  276. どうせ今年で降格するんだし好きにやらせとけよ

  277. 例え残り10分で1点取らないと降格する局面になっても何も変わらないけどな。相手が浦和だろうが福岡だろうが

  278. 浦和がどう、柏木がどう、試合内容がどうってことは別の問題で、この問題に対して向き合わないと。

  279. サポであるうちからはごめんとしか言えない。去年のホームG大阪戦でも東口選手から早くしてくれと言われていたからなぁ…。前からユースのボールボーイは見ていてもたもたというか行動が遅めな感じの子が結構いて正直不安はあった。前にも伝えたのだけどあまり指導されていないのかいな…。それはそれで問題だが。フロントやユース関連の人はどう思っているのかな…。

  280. 「アウェイの洗練」て2度書いているのは同じ人だな。「アウェイの洗礼」だからな。覚えといてね。

  281. 向き合う必要ねえんだよ。そういう土地柄なんだから

  282. いつもこれ、これが普通、って言うならその習慣を見直した方がいいぞ

    自分達がやられた側の立場に立って考えるなんて小学生で教えられる事だ

  283. ウチも鹿島来た時にボールボーイに文句言われたなぁ。
    けどそれはNACKの構造上の問題(バック側にLED看板置くと後ろに座るスペースがないからバック側のボールボーイが通常6人位のところ両端と真ん中の3人だけになる)だってすぐに原因がわかるものだったから割とすぐ改善(LED看板撤去で通常の配置に戻した)されたけど、今回の件はまず原因を探らないといけないとこからだろうな。この間アウェイベアスタ行った時も全体的に遅い(ウチがリードしてからも)って思ったから数の多さで糾弾されすぎではと思うが。

    試合全体を見てないし一部分しか取り上げられてないけど、結局「遅い」だけが問題なのか実は「不平等」が問題なのかがはっきりしないんだよなぁ。「鳥栖のカウンターの時はすぐ出てくるのに・・・」って感じの恨み言がこれだけコメントされてるのに一個もないって時点でただ単に「平等に遅い」ってだけなんだろうけど。「遅い」だけなら風・雨・芝の長さなどの条件と同様のもんだと思って見るしかないんじゃない?もっとキビキビやってほしいってのは同意。

  284. 大学サッカーのボールボーイは当たり前だけどちゃんとしてる
    ユースや部活もたいていしっかりやる
    ジュニアユース以下はわりとひどい
    経験とかやる気の問題

    個人的にはテニスみたいにキレイなモデルのおねえちゃんにやってほしい
    手始めにガンバ大阪のチアにやらせるべき

  285. モタモタとか行動が遅いとかじゃないんだよね
    柏木と一対一で向き合ってる状態でやってるからね
    でもこれが習慣なんだもんね

  286. こんな事でいちいち騒ぐから、アジアで勝てねぇんだよ。
    勝つためには手段を選ばず、何だってやりゃいいじゃん。
    むしろ浦和の方がホームで率先してやってほしいわ。
    柏木もグダグダ文句言ってねぇで、走ってってガキからボール奪い取るぐらいすりゃぁいいんだよ!

  287. ボールの行方に目もくれずほっぽって歩いていく所作の印象が悪すぎる
    同じ時間かかってたとしても馬鹿丁寧に手渡ししてたら印象は違った
    鳥栖はこれからもたらたらやりたかったら全部手渡ししたら?

  288. ※197
    それかわからんけど、ウチでも以前あったな
    ホームで負けてる状況でやられて、すっごいイライラした
    ただ下手で手際が悪いだけならまだええんやけどな…

  289. 昔鹿島で再試合した時にはボールボーイの応対が逆に速過ぎて困ったのだが。
    だって事前に猛特訓してるんだもの笑。あれはあれで不公平

  290. 時間稼ぎは別に問題ない
    そもそも選手がフィールド上でやってる
    でももっと適度に上手にしないと
    今回のように負けたり点取れなかった時の言い訳に使われるぞ

  291. ※264
    いつだか忘れたけど藤田がロングスローをしようとしたらボールボーイが別のボールを藤田の前にこぼして妨害してて笑った記憶がある
    会場はベアスタだが下部の子がボールボーイやってたかは知らん

  292. 浦和の負け惜しみとか勝つためにこのくらいやってもいいとか言ってるけど鳥栖勝ってないからな
    引き分けのためにやってるんだよ、早い時間から

  293. ACLで負けて下位相手に引き分けに持ち込まれそうだからイライラしてたんだろ
    ガキに当たるなよ

  294. 以前にボールボーイの小さな子供にマジギレして怒鳴りつけてる選手いなかったっけ?

  295. 柏木もタラッタラ歩いてるしどっちもどっち

  296. 名無しコメの多さよ!
    これが鹿島ホームだったら「鹿島だから仕方ないね」で終わるだろうなw

    とっとと柏木とボールボーイで写真撮って
    柏木「ちょっと熱くなりすぎましたゴメンネ」
    少年「もっと機敏に動けるように頑張ります!」
    ってコメント載せた方が再発防止になりそう

  297. 浦和相手だと無条件で味方してくれる思考停止がいるから良かったね鳥栖さん
    これからもプロ意識に欠けた運営を心がけてね

  298. >時間稼ぎは別に問題ない
    >そもそも選手がフィールド上でやってる
    選手がやると遅延行為でカードが出るで
    ボールボーイがやってもノーペナだから問題なんだわ

  299. まるで理解はできない文化だけど他所の国ではたまにみかけるし辺境にはそういう土地柄、風習があるんでしょうね

  300. とりあえず、味スタの小平南高校の子たちは、ボールパーソンに誇りを感じてるように思う。

  301. ※280
    あと指示を支持とずっと書いてる人がいるねww

  302. 小平南高校はこういうことしないで。しっかりしていると思う。きっちり教育されていて、誇りに思う

  303. 浦和だからいいって言ってる奴は埼スタのボールボーイがアウェー側に同じことやっても目くじら立てない寛大な心の持ち主なワケがない(断言)

  304. その前に点とっておけよってのは頭悪そう

  305. やられたのが浦和でやったのが鳥栖だからこんな大騒ぎになるんだろうなあと実感
    わりとよくあることなのにね

  306. 最初の動画は本当にひどい。いらいらするわ

  307. あくまで周りが勝手に騒いでることであって、クラブは別に文句言ってないからな
    クラブ自体を批判するのはさすがに間違ってるわ

  308. 割とよくあるなら最初の動画みたいな対応した所をクラブと試合日時あげてひとつでもいいから上げればいいじゃん
    事実なら別に言っても問題ないと思うよ

  309. これって、お客さんの為に試合の進行をスムーズにしようと理念を掲げてるJリーグで、本来試合を円滑に進める為のボールパーソンがこういう事をしてしまっていることへの問題提起じゃないの?

    変な方向で話をしてる人たちがチラホラいるんですが。。

  310. 逆に鳥栖のサッカーを理解していてプロ意識というかチームを思ういい選手になると思う!

  311. ※286
    そんな事したらそれこそ死ぬほど叩かれるわ

  312. ベアスタっていつもこうなの?
    良い気分はしないね。

  313. ※308
    最近だと4月末のマリノス×ベルマーレで俊輔がボールボーイにさっさと出せって感じで怒ってた

  314. 選手がチームの勝利のため戦術的に時間稼ぎするのと、試合を円滑に運営するためのボールボーイが時間稼ぎするのとは訳が違うでしょ。

  315. これは荒れる(遅い)

  316. これぐらいユーモアの範疇
    プロサッカーはエンタテイメントのひとつとして
    ゆとりをもって見るべき

  317. ※313
    そんなレベルじゃないだろ。最初の動画みてみろよ。ボールを近くに落としただけだぞ。

  318. これガンバ戦でもやったら、今回の比じゃないくらい荒れそう

  319. 子供にチームが支持を出してるとしたらアウト

  320. この行為を批判しない人って、
    自分が応援してしてるチームが同じ事されても何とも思わないのかな?

  321. ※313
    さっさと出さないんじゃなくて出してるけど確実に届かないような渡し方なんだよ
    それだとボール渡す係りの人が近くにいなかっただけかも知れない

  322. これが10月くらいの試合で鳥栖が今の順位なら
    まだちょっと同情できるけどなあ
    これからもっと酷くなるんじゃないの?

  323. 前提条件読まない人間嫌い

  324. ※314
    村井がアクチュアルプレイングタイムを増やすと宣言している以上決して別物ではないでしょ?
    運営全体は関与しないけど、選手だけ頑張ってJリーグのイメージ挙げろ客増やせじゃ、何の為の提言なんだよって話。

  325. 舐めた態度のボールボーイのガキにアザールは蹴りいれてたけどクリロナは大人の対応してたな

  326. そんならチンタラ交代するのもやめようぜ

  327. ※326
    よほど露骨に遅延で交代していたら交代前にイエローカード出ることあるし。

  328. だが考えてみてほしい。田舎の純真な高校生が浦和のスター選手を間近で見て手がすくんでしまったのではないだろうか?

  329. ※326
    そんなのに矛先逸らそうとしたところでお互い様で打ち消し合うだけでこの一線越えたボールボーイの件が残るよ

  330. セル「FCソウルはそんな事しない」

  331. ※328
    ほんとなw
    LINEの内容がそれなら笑えて終われたかもしれないw

  332. そんなら、の次に「他所のボールボーイも同じ」が言えない時点で常軌を逸してるの認識してるよね

  333. 鳥栖ちゃんと教育しとけや

  334. 90分鳥栖(3)0-0浦和(4)

    これで笑ったw崩せてないのをボールボーイのせいにしてるだけ
    大の大人が子供に当り散らす情けなさったらない

  335. うちのホームゲームで他クラブにやったら火病るくせに…。
    まぁ叩き潰せず引き分けに終わったんだから
    気にしねーわ。
    勝ってから言いたかった

  336. ※334
    そういうの興味ないんで行為の是非について一言貰えます?

  337. 味スタ担当してる小平南高校のサッカー部の子達は上手いよ。彼らが試合を滞らせる所を少なくとも自分は見たこと無い。
    ただあまりに公平中立なんでたまにウチがカウンター食らってピンチになったりするw

  338. ちょっと逸れるけど、
    監督が遅れさせるのを厳しく取り締まってほしい。
    相手選手が受け取りに行ってるのに、背中に隠すとか…
    セコすぎてすごく嫌な気分になる。
    あれって良くあることなの?

  339. これくらい許さないから日本はサッカー後進国なんだよ
    ホームアドバンテージの範疇だろこんなの

  340. 広島のローカル芸人で「ボールボーイ」というコンビがいます

  341. ※339
    そうだね、次は宿泊ホテルの断水イタ電だね

  342. 選手の注意を引いてしまうような行為はプレーにも影響を与えてしまう可能性がある。
    スタジアムのスタッフは「空気」であることに徹して、選手が試合だけに集中できるようにお願いしたい。
    せめてもう少しバレないように自然にしないと・・

  343. 結果はドローで降格ラインの鳥栖が格上浦和から勝ち点1を取った
    ヤバイクラブは格上相手にこのぐらいやればいいよ
    そうすりゃイマイチ詰めの甘い上位チームも嫌でも勝ち切るサッカーできるようになるだろ

  344. 今年の鳥栖関連のネタっていい話題がまるでないな。はぁ~悲しいわ。
    こんなん海外じゃ普通だとか、Jの他会場でも似たようなシーンあるとか、
    そんな事どーでもいい。

    今のチーム状況等含めてとにかく鳥栖のイメージがどんどん悪くなってくのが悲しい。

  345. 味スタのボールボーイのおかけで慣れてるのかも、しれないけど、こんなしょうもない時間稼ぎを擁護するやついるんだな
    レッズは嫌いだけど柏木がそんな分別ない人間じゃないことくらい誰でも知ってるだろうに
    ここぞとばかりにレッズアンチが喚いてるけど自分のチームが同じことされたらどう思うのか考えてみれば

  346. クソみたいな場外戦術の応酬見せられるくらいなら別に後進国でいいです(半ギレ)

  347. メンタル強いとか言ってる意見いくつかあるけどむしろ逆

    こういうところで個人の感情をむき出しにして感情コントロールすらできないなんて終わってる

  348. こういうのでピーピー騒いでるからJクラブはACL勝てないんだよな
    陳腐な言葉を吐いてる暇があったらプレイヤーが取りに行ってさっさとリスタートする
    それこそが子供に対してプロの勝利の執念を見せる一番の手本になる

    まして代表の人間がこれくらいでブーたれてるの見ると世界の3流から抜け出せないのも当然だと思う
    ATできっちり仕留めて「アジア最終予選の良い予行演習になった、鳥栖の運営には感謝したい」くらいのコメント残せれば格好良いんだがね

  349. ※348
    そういうヘドが出る白々しいコメントいらんわ

  350. こういうところ(ここのコメ欄)で人の感情をむき出しにして感情コントロールすらできないなんて終わってる

    メンタル強いとか言ってる意見を流せない※347

  351. こういうのは正々堂々でもないし、迅速でも効率的でも無いから止めて欲しいね。

  352. ※348
    ACLの敵国のボールボーイの方がまだちゃんとボール渡すわ

  353. 小平南評判良いなw

  354. ワイ小平南、高みの見物

  355. このユースの子はブーイングも、よゆーす・・ふふっ

  356. さすが豆腐メンタルの柏木さんですわw
    ちょっとしたことでも気になるタイプだし、打たれ弱い。

  357. ※255

    ボールをその場に放置してやるべき仕事をしていないから

  358. 案の定炎上したか…。
    まあ、遅延行為(選手によらないものも含めて)もサッカーの一部なんだし今更言うことなんてないでしょ。
    柏木も自重しよう。

  359. これからは浦和が勝ってる時に柏木が全速力で交代するかどうか楽しみにしてるよ
    チームメイトが交代する時にも当然「早く出ろよ!」って声掛けるんだろ?
    スポーツマンシップに溢れる柏木に注目だ

  360. ボールボーイの渡し方もちょいおかしいけど、柏木も勝ちたいなら文句言ってないでCKさっさとやればいいのにって思う

  361. ※359
    ピッチ外までたどり着かず立ち止まって始めてその言い分は成立する

  362. もう開き直ってる鳥栖、どうにもならんわ

    鳥栖相手の時は鳥栖ボールの時は一切ボール渡さなくていいよ
    全部鳥栖の選手に取りに行かせりゃいい

    そういうことだろ?
    だって習慣なんだから

    因果応報

  363. 柏木がチンタラって※多いけど試合の終盤だぞ。
    より正確なキックを蹴りたいがために念入りにセットするし、
    蹴る前に全力疾走なんかせんわ。(あらかじめショートコーナー
    でも打ち合わせてたならともかく)
    疲労が軸足に来て制度が狂うなんて当たり前のことだろうし、
    まして水曜日に120分やってるんだから。

  364. 結果的には容認はするしかないけど、肯定はできない行為じゃねぇのか

  365. 「埼玉スタジアムのボールボーイ」
    でググってみよう

  366. コメント全部読んでないけど、選手以外のボールボーイ含むスタッフって試合を円滑に進める義務があるんじゃないのか?
    それを戦術だの選手がやってるからいいだの果ては柏木の人格否定とかしてる奴アタマ大丈夫?
    調査や処分は行き過ぎかもしれないけど、ピッチ外の人物による意図的な妨害だとして『あってはならないこと』という認識くらいは必要じゃね?(無くせるかどうかは別として)

  367. ある程度は仕方ないにしても、ここまで露骨にだったらさすがに批判されても仕方ない
    チームとしてやってるやってないは置いといても、このレベルだったらクラブのスタッフがボールボーイを注意すべきだろ

  368. やべー
    うちのボールボーイはこんな事しないでね

  369. ※359
    それを露骨にやったら審判からイエローでるけど、ボールボーイにはでないこの違いわかる?

  370. ※324
    ごめん言葉が足りなかった。
    自分が言いたかったのは、選手の遅延行為とボールボーイのそれは訳が違うんだから「勝つためならOK」とか「浦和相手ならOK」とかいうコメントは違うでしょ?ってことだった。
    ボールボーイはあくまで試合を円滑に進めるための役割なんだから、いくら鳥栖の下部組織とはいえこういう行為はしてほしくなかったというのが正直なところ。

  371. アウェイの洗礼だよ。

  372. ** 削除されました **

  373. ※欄で余裕ある人が誰もいない感じなのが寂しいわ。

  374. こんな露骨な行為見せられたら自チームだろうがライバルチームだろうが萎える。味スタでこんな運営してたら自チームのフロントに「恥ずかしいからちゃんと教育して」て抗議メールする。
    素早いスローインからのカウンターとか出来ないし、相手が整ってないうちに素早くCK蹴るとか出来ないからばっちり勝敗に関わる。AT増やすだけじゃ済まされない。
    これ擁護してる人は本当に自チームがやられても一切気にしないの?理解できない。
    もしこれが大人の指示ならこの子もヘンに洗脳されちゃった被害者だわ。。

  375. ※372
    記事の焦点そこじゃねぇから

  376. https://www.youtube.com/watch?v=ZPWIGcI9mRA
    笑ってる選手多いね。
    自分も昔悪ガキだったからなのかな、と思ったり。

  377. ** 削除されました **

  378. プレミアリーグはアウェイチームにはボール渡さないトコもあるよね。選手が自分で取りに行ってたな笑

  379. 自分の時だけ被害者面
    ホームゲームで散々やってるじゃん

  380. ※379
    全くだよな
    ボールボーイなんて言わばクラブの身内だもんな
    サポーターが旗で攻撃程度にとどめないと被害者面はできないよな

  381. これもフットボールでありやと思う。
    でも、これをしている鳥栖さんや容認している人は、今後一切ACLの時に中国や韓国のチームの卑劣な行いに文句を言ってほしくない。

    それぐらい卑劣で軽蔑すべき行いであるということを認識した上で、今後も勝手に続ければ結構かと。

  382. ※380
    浦和サポは自分のところが2012年にうちとの試合で何をやって
    どんなコメントが出たか記憶に残ってないのがすごいよな

  383. どっちのサポじゃない人から見ればただの遅延行為
    リーグとしては撲滅しようとしてるんだから、リーグが処分すればいい

  384. ※382
    言っとくけど浦和含めて問題ある時点で全方位にクソだと思ってるよ
    どこどこましなんてもんはない

  385. こんなことで論争するとか暇人過ぎだろ笑(俺も含め)

  386. ※382
    恨みは分かるが他でやってくれ。論点がズレる。

  387. ※382
    それは前記事のコメ欄でさんざんやって、動画も出てきて、投げたのは背中に黄色い帽子マークのある”鹿島のスタッフ”だって事になって終わった話だから
    鳥栖・浦和の試合の記事の方を読んできて

  388. 次の鳥栖-神戸が楽しみやで!

  389. クラブがそうしろって徹底して命令してる訳じゃないなら仕方ないんじゃない?w
    ホームチームへの愛だと思うしかないw

  390. うちのときは無かった
    勝てる相手だと思ってたのだろう

    そのとおりだが

  391. ※248
    犬じゃなかった…だと…
    何なのチンチラって。ネズミ?

  392. 速く返すためにコナンのキック力増強シューズ履かせよう(提案)

  393. ※391
    893の下っ端

  394. この問題を、海外では当たり前だとか浦和もやってるで済ませるのはあまりに短絡的だと思う。
    Jリーグは世界的にもHAの差がないリーグだから、これを機にJリーグとしてホームアドバンテージをどう考えるかを明確にしていって欲しい。
    海外のジャッジに対応出来るようにある程度の偏りは許容していくのか、orとことん公平を追求するのか。
    個人的には、日本人感覚として不平等さは受け入れ難いのかなと思うので(特に今回みたいに子供が関わることは)、今回のことは指導改善していって欲しいな。

  395. 俺は地域密着を謳うなら逆にこれくらいやって当然だと思うけどなあ

  396. 鳥栖サポが謝る必要は別に無いと思うが
    もちろん是非は問われるべきだと思うけど
    ヨーロッパでも問題になるネタだしね

    それより小平南とかいう精鋭ばっか頭に残っちまった、どうしてくれる
    味スタ行ったら注目しちゃうじゃん

  397. これはアカン鳥栖

  398. ※395
    地域癒着に片足突っ込んでる

  399. こんくらいホームのアドバンテージだろ
    目くじら立てすぎだわ

  400. ※395
    地域密着をはき違えてて草

  401. ※387
    わざわざ身分隠して大嘘つくのはどこの関係者なんですかね
    https://youtu.be/OLnpY2Yz7_I?t=4m33s
    取りに行ったボールを投げ捨てるのがしっかり映ってる
    浦和関係者がこの件でボールパーソンを批判する権利は微塵もない

  402. ※401
    この件の鳥栖も浦和もクソだよいい加減引っ込んでろついでに鹿島も上から目線になれる立場じゃない

  403. 鹿島は「サッカー以外で悪目立ちしてるリーグ」でも上位を争ってるのにご意見番ぶれるのが凄いと思いましたまる

  404. 松本のボールボーイも酷かった

  405. ごちゃごちゃ浦和がどうだの論点ずらさず第一声に
    鳥栖のボールボーイの是非の主張を提示しろ

  406. マルチボールシステムってアウトオフプレーの時間をなるべく少なくしてスピーディーに試合を進めるのが目的なわけだから
    ボールボーイはその役割を果たさないといけないと思う

  407. ※401
    ”誰が”投げ捨てたのが映ってるの?

  408. 管理人さん、問題提起をしてくれるのも大事だと思うけど、せっかくならコメント欄も整理して記事にして欲しいなぁ。
    ズレた論点に、ズレた反論と、グダグダになって何がなにやら、と言う感じ。

    本来、マスコミが取り込むことなのかもしれないけれど、そんな事しないだろうし、ドメサカさんならそれが出来て、
    多くのサポのサッカー感をより深めてくれると信じてる。

  409. 申し訳ないです。
    上の動画を見ると、ボールボーイの少年は不貞腐れたような態度でもあり、絶対によくないと思います。
    本当に申し訳ないです。

  410. ホームアドバンテージとして多少の行為は許容する部分もあるけど、このボールボーイの渡し方は許容できないなあ。
    少なくともボールを渡すのがこのボールボーイの仕事なわけで、自分の足元に投げただけであとは選手に取らせにいくのはどうなのよ。

    いいプロになれないってのは、こういう小さな仕事ですらキチンとできてない子に対してプロの選手として出た言葉だとおもうよ。
    ってか鳥栖のユースなんだから鳥栖のコーチがいわなきゃダメじゃね?
    そこらの高校生じゃないんだから。

  411. こういうことをしてるとスポンサーさんが離れて行ってしまいそうで怖いわ

  412. チーム一丸となって戦うとはこういうことか……w

  413. うちのボーイ達も、よく怒られとるで
    卓人とミカに…(´・ω・`)

    もっと上手くなっておくれ…

  414. 埼スタ定期の終了間際になると誰も居ない所へボール投げるボールボーイを見慣れているので、今更

  415. 他のサポからすれば、ボールボーイ含め、普通につまらないサッカーだと思っちゃうし、スタジアムに行こうなんて思わないけどなー
    あとこの件に関しては管理人グッジョブ!

  416. ボールボーイに中立求めるならJ側がバイト雇うしかないか
    ただ下部組織が担当でもできているクラブはできているので、マナー論のような気がするけど

  417. 下手くそで申し訳ないと思うけど、ボールボーイって以外と大変な仕事なんだよな

  418. うちらは各高校のサッカー部だったかな

  419. こんなん別にいいだろ

    浦和の選手は一度も時間稼ぎせずにやってるか?
    違うだろ?

  420. 浦和サポさんは人のこと言えるのかな?
    子供にこういうことはやらせないでほしい

  421. >ごちゃごちゃ浦和がどうだの論点ずらさず第一声に
    >鳥栖のボールボーイの是非の主張を提示しろ

  422. 林にすらたまに怒られてるから彼等

  423. 勝ってるときは浦和の選手も時間稼ぎする

    自分がやられたときだけ大騒ぎってw

  424. 何年か前、うちのホームでかなり早い時間(前半3分とか)にコーナー取られて、
    ボールボーイがすぐボール渡しちゃって、マーカー確認等する前に始められて失点したことがあった。

    ボールボーイが20秒時間稼いでくれたら防げた失点だと2chで話した覚えがある。

  425. まぁ熊本の震災の後の試合で喪章外しちゃうような選手がいるチームだからな
    何言っても無駄だわ笑

  426. こんだけ盛り上がってしまったんだから次のホームゲームが楽しみだね。ちっとも変わらないならそれまでだし。

  427. 今後、ベアスタにボールボーイを配置しない。
    ボールは自分達で取りに行く。で良いんじゃない

  428. ユースの子達がボールボーイやるのありなんだ
    知らなかった
    うちとかは地元の学生がやってるから他もそうだと思ってた

  429. わりとどうでもいい事だな。他にもっと改善すべき事がある

  430. ボールボーイの独自の判断でも、チームからの打診でもサガン鳥栖の評価が落ちる行動であるのは違いない

  431. 個人の判断で、サガン鳥栖の負けるところを見たくない気持ちでやったのなら
    日本のサッカー文化も深みが増してきたんだなぁ、と思う

  432. ベアスタはどっちのチームにも平等に遅いよね
    アクチュアルプレイングタイムを減らすってのが鳥栖の戦略だとしたらそれはそれでありかもしれんけど

  433. プロが相手にボールを渡すときもこんな感じだな

  434. ※423 根本的な問題がわかってないね。
    選手の遅延行為はカードがでるんだよ。
    問題なのは、カードや処罰の対象にならないボールボーイがやってる事が問題なんだよ。

  435. 柏木にさっさとボール取りに行けって言ってる奴は
    セットプレーのキッカーが蹴る直前に無駄に足の筋肉使わないように気を付けてることくらい判らんのか

  436. 多少なりともどこのチームでもあることなんだからいいんじゃないと思う。行きすぎた時は審判等の判断に任せるべき。遅延行為で観客がイライラするのはわかるが選手はプロだし頭は冷静にしなきゃいかんでしょ。相手は子どもなんだしね。

  437. このボールボーイは優秀だな
    うちに欲しいわ
    槙野も喜ぶだろう

  438.  話の前後も見ずに無条件反射するアンチ沸き過ぎ。
     別に他のクラブ同士対戦でも今回のようなことが起きたら問題になるくらいのボールボーイの態度だったことを取り上げているのであって、自分の応援するクラブがタイトル争い、残留争いをされている中で今回のような行動されたらどう感じるか、ましてやtotoの対象試合として賞金の掛かっているゲームにおいて、その試合結果をピッチの外の人間が意図的に左右する事象をどこまで許容するかという話だ。
     

  439. ※437
    だだ滑ってる

  440. 試合をしてるのは選手たちでその選手たちには遅延行為に対する罰がある。
    ボールボーイは試合をしてないし、試合を円滑に進めるのが仕事。遅延行為に対する罰もない。
    選手の遅延行為は責めて、ボールボーイの遅延行為は責めないのは話にならないし、極端な話どんな試合をするか決める選手の遅延行為(罰含め)はまだ理解できるがボールボーイの遅延行為は許されないと思う。

    鳥栖は大したクラブ規模でもないのに嫌われると大変だぞ。浦和鹿島みたいにしっかりした基盤があるならヒール役もこなせるんだろうけど。

  441. ながらみだけど
    ガチで渡し方が下手だった可能性?
    そうだったとしても、鳥栖しっかり教育しとけよって話か

  442. 子供ってことが問題だと思ってないやつが多過ぎるわ
    日本にもこんな事する子供が出てきたってことだよ
    世界のどこいっても褒められたもんじゃないよ

  443. ※431
    どこがサッカー文化の深みがましただって?
    本気で言ってるの?
    多くの人から非難されるようなことの一体どこが?

  444. ※164
    141のコメントを読み解けなかったのね。
    よくあることかどうかって話を彼はしていないよ。

  445. うんこボーイ

  446. 鳥栖の下部組織の子なのか、残念だな。

  447. ※422
    そうなんだ!?
    彼らやる気ないの?サボりたいのかね
    かなり残念だわ

  448. ボールボーイの独断だろうが、そうでなかろうがこれは明らかに運営の不手際
    こんな状態を放置してるというのなら、それをクラブや運営側が容認してるってことだからな

  449. 柏木、さすがにないわ

  450. 見ててイラつきはしたけど、鳥栖運営の指示とかいう妄想多いな。
    それに的外れな意見でここぞとばかりに浦和と鳥栖をディスってるやつらが滑稽すぎる。

    しかし当該ボールボーイと水かけ未遂サポは反省しろ。

  451. 柏木ってこんなガキみたいな人だっけ?
    ガキ相手に暴言吐くなんて小心者のすること。
    自分に自信なさすぎてガキ相手にしか威張れないんだろうな。

  452. こんだけ言われてるなら鳥栖も指導すると思うぞww
    それで改善しないならJが制裁やらするべきで話はここでオシマイ

    個人的な意見としてはここまで露骨なのはアウトだけど大小なりどこのクラブでも遅らせることはあると思うぞ

  453. ホームでドン引きしてボールボーイにまで時間稼ぎさせるクズクラブ
    早くJからいなくなれ。

  454. (`~´) 少年よ タルさの使い所が違うぞ

  455. ※451
    試合中だから興奮していて口調は悪かったかもしれないが、やっていることは悪いことなので明らかな注意。

  456. ** 削除されました **

  457. このボールボーイはサガン鳥栖ユースっ子なんだろ?
    運営がやらせたにしても個人的にやったにしろ鳥栖の看板背負ってやってるんだから、鳥栖が非難されるべきであって、海外とか他チームは関係ない
    ましてや浦和が叩かれるのはおかしすぎる

  458. ※436

    審判に委ねるべきっていうけど審判にボールボーイに対して注意する権限やカード出す権限なんてないからな

  459. チーム関係者はボールボーイに注意しに行かなかったのかな。
    今年の仙台-鹿島戦で慣れていない感じの子がいたんだけど、
    途中からベガルタの関係者っぽい人が隣について指示だしてたな。

  460. 浦和が勝ってても、こんなに言われたのかなぁ

  461. 柏木が暴言って言っている輩頭大丈夫か?

    当たり前のこと言って暴言って

    頭おかしい

  462. ※3
    それはもう否定したぞ?
    「ボールボーイは関与してない」って

    何ならもう一回貼ってここでやるか?

  463. 柏木イライラワロタ。こんな小細工に因縁つけてるから浦和が勝てないわけよ。情けねえよな浦和

  464. ボールボーイで思い出したけど、平壌で試合した日本代表の時も酷かったな。

    つーか、最近のチームとしてのサガン鳥栖ってろくでもない事ばかり目立っているな。
    選手やスタッフの教育が全くなってない。

  465. 柏木本人がキレるのは分かる。
    浦和サポもキレるのもわかる。

    でも第3者の他サポ同士で荒れる?
    こんなんアウェイの洗礼の範囲やんけ。

  466. ついでに言うと、このガキ共
    ツイッターで試合後に開き直って、選手や批判者へ暴言吐きまくってたんだよな

    同世代故の仲間意識からか、部活サッカー組や福岡のu-18の子も参戦してて
    「所属クラブの看板がっつり担いだままで、何やってんだコイツらは…」と思った

  467. ※461
    柏木が文句言った相手ってボールを拾う係の子でボールポイ投げして怒らせてた子とは別人だよ
    プロになれない云々は八つ当たりにしかなってない

  468. ** 削除されました **

  469. 無関係のボールボーイに暴言を吐いた柏木に処罰は?

  470. コメ欄で子供子供言われてるからU-15かそれ以下の年齢かと思ったらU-18なの?
    高校生なら注意しない大人だけが駄目とは言えないわ、自覚持たなきゃ

  471. 子供相手に大人げないって言うけどな
    大人の場に出てきている以上、そりゃ通用せんよ

    傷害強盗強姦に覚醒剤と、少年法を盾に「未成年だから捕まらねえよwww」って
    なんでもござれの街のバカどもと同じだぞ

  472. ※470
    このガキ共は鳥栖U-15

  473. >ましてや浦和が叩かれるのはおかしすぎる
    子供に水をかけるという犯罪行為をしたから浦和も叩かれるでしょ

    ボールボーイの行為
    浦和の行為
    どちらも当然批判される

  474. ※463
    それを言っていいのは磐田サポだけだな。
    は?!もしくはFCソウルサポか!?

  475. アザールの気持ち分かるわ

  476. ※472
    やった子はU-15でツイッターで開き直ってるのがU-18か、訂正ありがとう

  477. ※461
    あきらか勝ててないイライラぶつけてるだろ
    これ暴言って言うんだよ

  478. 浦和の選手は勝ってる試合の後半終了間際にプレーが切れて相手ボールになった時にすぐ近くにボールがあったら速やかに拾って相手に渡すし、逆にマイボールだったら相手に渡された時に受け取らなかったり押されて倒される演技とかしないんだろうな

  479. アウェーの洗礼とか世界基準とか言うけど、こーゆー類のものはJの試合で観たいとは思えないね。それがウチ絡みであってもなくてもさ。
     
    これはプロの試合だからね。柏木が怒るのはごもっとも。相手が大人か子供かなんて関係ない。

  480. 鳥栖のボールボーイは別にこの試合じゃなくても遅いらしいから、こういう子たちなんでしょう。
    そもそも、鳥栖の地理だと有望な子は福岡とか長崎行っちゃうんじゃない?
    だから、ユースにいるのもそれなりの実力とそれなりの規律の子なんだと思うわ。

  481. ** 削除されました **

  482. 鳥栖F時代から観てるが、かつてボールボーイで問題になったことは一度もないよ。
    むしろ敵にも味方にもタラタラやってるイメージしかない。
    もう少し冷静になてくれ…

  483. で、でた〜wwwwww くだらんことに騒ぎたいだけ、批判したいだけの自称サポ奴〜wwwwwww 自分のサポ隠すために名無し奴〜wwwwwwwwwwwww

  484. ボールの遅だしはアウェイの洗礼・ホーム側のアドバンテージってことで仕方のないことだと思う。
    (まぁ、今はJリーグ自体が交代時のダラダラ歩くの禁止とかそういう方向を目指してるからその逆を行く行為になってしまうけど)
    柏木の「お前いいプロになれんのか」っていうのも良い叱り方だと思う。
    けど、もし本当にボールボーイに何か危害を与えたサポーターがいたとしたらそれは非難されるべきことだと思う。

  485. ※462
    埼スタのボールボーイがなかなかボールをよこさなかったから、とんでもないほうから飛んできたボールを、
    あわてて鹿島のコーチが投げ入れたように見えるなあ。
    だからタイトルが「ボールボーイによるナイスな時間稼ぎは5分53秒から」になってんじゃないの?

    まあ今回のと同じような、「露骨な」時間稼ぎだね。
    まともなサッカーを見たい者からみれば、どちらも非難されてしかるべきだね。

  486. ヨーロッパではとかAFCではとか、何言ってんだか。これはJリーグだろ。Jも八百長や給料未払いや審判買収やサポーターの大暴動があるリーグを目指すのか?違うだろ。いいとこは真似すればいい。悪いところは反面教師だ。
    某広告代理店がプッシュして優等生扱いされてきた鳥栖がこれまでやってきたこと思い出してみろ。相手の顔踏みつけたり喪章捨てたり募金詐欺したりまさに韓流。勝利至上主義でやってきたことの一端がかいまみえただけだ。ボールボーイの鳥栖ユースがプレミアどころかプリンスにも上がれない弱小なのが鳥栖を表してる。トップに佐賀出身いないしJの理念の欠片もない。あんあのはJじゃなくてKに行けばいい。

  487. ※481
    悪いという自覚どころか
    あのクソみたいな態度がこの程度で済まされる民度、と。

  488. はいはい、浦和が悪い浦和が悪い。
    そうねそうね、浦和だもんね、はいはい判った判った。

    議論の邪魔だから、アンチさんはこのコメで引っ込んでくれんかな?
    浦和が悪いからさ。

  489. 昨年のベアスタでの鳥栖戦。
    先制された後、すっごくチンタラやってたなぁ。
    で、うちが逆転したら、さっきまでのがうそのように、素早くボール出すようになったんだよなぁ。
    勝ったから、ざまぁwwwwwと思えたけど。

    で、今回。
    チンタラやってくれたおかげでminitoto当たったから個人的には良かったけど、
    やっぱり鳥栖のボールボーイは最低だよな。

  490. 第一声が浦和は云々で始まる馬鹿はいい加減黙れよ

  491. うちのサポが水をかけるという行為をしたのならばそれは批判されて当然だし、クラブとしてきちんと対応してほしい。
    ただ、ボールボーイの遅延行為ないしは運営の不手際は別の話で、それをホームの戦略だから問題ないというのがリーグの認識ならつまんないリーグだなと思う…。

  492. 今回も含めこういうのは鳥栖のスタンダードだから。たまたま浦和戦で表沙汰になっただけでいつものことだから。つまりあのボールボーイ個人の判断じゃなくて鳥栖というクラブの姿勢がそうなだけだから。組織ぐるみのアンフェア。

  493. DO NOT TOSU!
    WE LOVE J-LEAGUE!
    WE LOVE FAIRPLAY!

  494. ダーティに振る舞ってる自覚なくナチュラルにやってるなら尚更酷い
    言いたかないけどチーム贔屓の問題から人格の問題になってくるよ

  495. >問題があれば主審に訴える、相談する、というのが無難な方法ではないかと思います
    試合中は主審に訴える

    >クラブとしてリーグに対し改善を求めていくという方法もありでしょう
    試合後はリーグに訴える
    しかないわな

  496. アウェイの洗礼ってやられる側の立場で語るけどね、逆に、ホームゲームでボールボーイがアウェイチームに同じ様な事をしたら嫌だな…と思う。

    やられた側がアウェイの洗礼だとして飲み込むのは、戒めとして捉えられるけど、やった側が開き直るのは違う。

  497. あんま聞きたかないけど、水かけってソース上がったんでしょうか…?

  498. 鳥栖のイメージが、ミンチ天&朝日山でなくなりつつある。なんか寂しい。

  499. 怒ってるのは、浦和サポ。
    騒いでいるのは、福岡サポでOK?

  500. こんなん一回や二回じゃ議論の対象にもならんわ
    浦和サポは怒っていいと思うけど鳥栖サポは(この程度の間は)これがホームアドバンテージだ何が悪いと胸張って反論すりゃあいい
    常態化して初めて他サポも口出せるリーグ規模の問題になるような話でしょ
    なんで1つ1つの要素や行動を断罪するか賞賛するかの二択で考えなきゃいかんのか、グレーゾーンってものは無いのか

  501. まぁ治らないだろ。
    鳥栖だし。

  502. 飛ばない豚はただの豚
    飛ばない鳥はサガン鳥栖!

  503. ※497
    ゴール裏中心あたりからボールボーイや警備員に向かって水をブチまけてたとツイートが何件かあるね
    結局は届かず相手に水はかかってないとのことだが
    動画は見当たらないのでなんとも

  504. 昔、ボールボーイが鹿島の相手にすぐボールを渡してオリヴェイラがキレてたとかいう話があったような。

    まあそれはさておき今回のは目立ちすぎだね。もうちょっとうまくやれよとは思う。
    後、大人が指示してやらせてるならそれは良くないね。

  505. 水かけ云々はさておきおそらく中継の画像と思われる物から該当者のみをツイッターなんかで
    晒して批判書いてる奴もいるな。
    問題の子が試合後に開き直って云々、って話もあるがその子イコール問題のボールボーイって確定なのか?
    どちらにしても行為の批判は仕方ないが、
    それ以外の事(人間性がどうとか)まで過剰に煽って批判するのはまずいだろ?

    以前某選手にツイッターで暴言吐いた浦和の高校生サポーターいたよな?
    あの時その選手は自分の気持ちを静かに抗議で出した上で謝罪を受け入れたはず。
    まだ未熟な子がやらかした件を謝罪の前に炎上させて人生終了コースにしちゃダメだと思うがな。
    抗議するなら冷静に行為のみを取り上げてくれ。

  506. 木曜日 藤田のCKの時 
    こんな感じだったら厭だなぁ。

  507. 右利きの選手だったら別にたいしたことなかったなw

  508. 木曜日のうちらとの試合で、もし同じような事があったら、確信犯だと理解するべきかなー。

  509. ※498
    今はプロデューサー&騎空士だからな。

  510. このボールボーイにはしっかりしてほしいと思う。そして本来は自分が応援しているチームが勝っている時でもゆっくり返すようであれば同じように問題にすべきなんだろうと思う。

  511. 脚の東口も前にキレてたんだっけか、鳥栖で

  512. ※500
    ※を最初から見ればわかると思うけど
    当の鳥栖サポが 「昔からこんなもん」 って言ってる以上 「常態化」 してるのよ
    それはJリーグが目指してる 「APTを増やそう」 って趣旨に逆行する事になる

    これが今年の最新データ
    http://www.jleague.jp/docs/aboutj/plusquality/20160526/apt_team.pdf
    札幌さん 去年より減ってますよ

  513. ボールは投げない、喪章は投げる
    鳥栖はどないなっとんねん

  514. J1に残留するかJ2に落っこちるかは、選手やクラブスタッフ本人だけじゃなく、
    その家族の生活や人生が掛かってるから、綺麗事だけじゃどうにもならんってのも理解できる。
    まして鳥栖ぐらいの経営規模ならなおさらね。
    ただ、動画の行為はやはり見ていて気持ちのいいものじゃないから、上で海豚さんが書いてあるような
    審判が時計を止めるなりクラブに罰則を与えるとかのルール化は必要かもしれないね。

  515. 普段から村井に食ってかかってる浦サポがフェアプレー推奨マンズになってて笑うw

  516. 鳥栖じゃ普通。
    韓国じゃ普通。
    ああそういうことか。
    海外じゃ当たり前ってことね。

  517. お互いやめるか、お互いやるか。だったらやる方を選ぶ

  518. ※9
    はるか昔、うちのチームがボールボーイやったときに正にアウェイのキーパーにそれやられたわ。
    アウェイの選手ってもう会わないからか比較的怒鳴ってくるイメージ。
    もちろん、うちのチームがトロかったのかも知れないけど、自分達なりに一生懸命走ったんだよ…。
    アウェイ側のチームメイト達可哀想だった。

  519. 綺麗事大好きな鳥栖サポが擁護してるから笑えるわ

  520. 鳥栖は他のチームでも似たような事するよね、
    ライセンス剥奪でいいよ

  521. ※505
    開き直って暴言吐いてた連中、鍵かけたり名前ハングル表記に換えたりでトンズラかましちゃってるから、謝罪なんてしないと思うぞ
    身内しか居ないLINEなどで今も、ここ含め大人をバカにしてるんじゃ無いかな?
    当日から擁護してたの、同世代っぽい子ばっかだったし、輪に入る味方は少なくないんだろ

    精々、ユース所属が関わってたクラブがコピペ謝罪文出して終わり

  522. これがアウェイの洗礼とかもうやめてくれん?

    ホームに有利な笛はアウェイの洗礼
    宿舎に押しかけて無言電話もアウェイの洗礼
    バスも遠いとこに停めさせて歩かせるのもアウェイの洗礼
    シャワールームやミーティングルームにゴキブリ放って嫌がらせするのもアウェイの洗礼

    それで満足?

  523. かこつけて相手選手やチームの批判ばかりだな。
    ドメサカ見てるサポ達ってマトモな人達が多いと思ってたけど、思いのほか客観的な意見が出来ない人が多くてガッカリだわ。

  524. 批判なら2chでやって欲しい。

  525. 結構満足なんだけど

  526. ※524
    駄目なものは駄目と言及せずなあなあで済ますのは美徳でもなんでもない

  527. 専スタ以外の話題でこれだけ荒れるのも珍しいな

  528. ※527
    とりあえず相手が浦和だから、でてきとうな擁護かますやつが燃料になり続ける

  529. ※523
    えーと…なんで選民意識持ってるのか知らんが
    元々は2chまとめサイトだぞ?

  530. ※526 ここでガキにプギャーされても困るんだが

  531. 単純に騒ぎたい奴が集まっている。叩きたい奴を探してここに行きついた。身バレの心配がなくて言いたい放題できる。
    そんな人たちが集まっている感じだね

  532. ※530
    批判という定義を固めてないならもういいよ

  533. ※526
    日本人らしくもあるがな

    日常なら「まぁまぁ」
    ネットなら「マターリしようよ」

    大抵のトラブルはコレで先送りされる
    それでも騒ぐヤツは村八分

  534. 浦和の選手は時間稼ぎしないでやってるのか?ってコメントしてる人いるけど、それは今回の件では関係ない。どのチームの選手もそれはやってる。あくまで選手が主役じゃなければいけない試合で、ボールボーイが試合を少しでも動かそうとしたことが良くないと思う。審判が目立った試合がよくないって言われるように、今回のボールボーイの行為は水を差した形になったよね。

  535. 別にいいんじゃねえの
    「そういうチーム」ってことで

  536. どこがやってんのかと思ったら鳥栖かよ、さすが弱いチームは違うな

  537. 確かに今回のことはいいことではないが…
    その場を見ていない外野が必要以上に口を出すことではない。
    買収してたわけでもないと思うから、鳥栖のチームやサポを悪く言うのもおかしいやろ。

  538. 浦和が後半ロスタイムにきめてれば面白かったのに

  539. 柏木は主審にアピールすれば良かったのにね

    クラブ愛のある良い下部の子だけど、反スポーツマンシップだからクラブが教育するべき

    早目に教育してもらわないと、こんなんがプロになったら鹿島やガンバみたいになってしまう

  540. 投げないやつはサガン鳥栖〜

  541. 鳥栖はラフプレーだの組織ぐるみの遅延行為だのダーティなイメージついちゃったね

  542. ※541
    もともとわりとダーティだったような気がしない訳でもなくもない

  543. わざわざ試合結果とは別にこの記事を書いて浦和と鳥栖を中傷するコメントが並んで満足なのでしょうか。

  544. ニーリフト俊さんもここらで一つ名誉回復を

  545. もし俺がユースのコーチか何かで、例えばトップチームが降格したら給料が下がると分かっていて、
    バレた時のリスクが「相手の選手とサポに非難されてこれ以降露骨に遅延ができなくなる」程度だったら、
    こういう指示は絶対すると思う。というかする。悪いとしてもリスクが無いからする。

  546. 加藤なんかはボールボーイにはやくボールよこせって怒ってたけど試合終わった後にボールボーイと握手してたぞ。(ホームのことだけどね)
    まあ個人的にはこれくらいは容認だわ。

  547. 時計を進めるための今回のはどうかと思うが、自陣に戻る時間を作るとか敵を戻らせない早いリスタートのためのボール出しぐらいはホームアドバンテージとしてあっても良いと思うけどなぁ
    あとはボールボーイのせいで失った時間は長めのATで調整しちゃダメなのかね

  548. やったもんはやったもんとして
    何の是正もなければそういう組織で終わりだね

  549. 小平南はどういう経緯で選ばれたのでしょうか?そこに改善のヒントがあるのかも。

  550. ひどいガキのボールボーイだな

  551. やられた当事者が腹立つのはわかるw

    でもたかがこんなことで日本代表に選ばれるようなトヅププロの選手が心乱され文句を言ってしまう
    そのメンタリティの脆さが逆に心配になったよ

    槙野や柏木が幅を利かすような代表は勝負になったら弱い

  552. ※551
    あ、そういうしょうもない強引な話のもってきかた結構です

  553. ※543
    満足なんじゃない?
    なぜか「ドメサカブログは良心的」だと崇める人多いけど前からこんなもんだよこのブログ

  554. 今回目立ったけど、鳥栖は元々こんな感じで自チームのGK林にも怒られてるんだね
    普段J2見ないんだけど、J2だとどんな感じ?松本サポさんの「これぐらい普通」コメが多いからJ2ではよくある風景だったりするのかな?

  555. まあ海外事例見て気を落ちつけようや
    https://www.youtube.com/watch?v=ZPWIGcI9mRA

  556. 浦和のボール投げ込みも映像があってもお咎めなしだし
    どうせこれもお咎めなしだろ

    せいぜいJリーグはフェアプレーを云々って声明出す位

  557. ※556
    別角度の映像で「余分なボール投げ込んでたのは、アウェイクラブのスタッフ」と判明しましたが
    まだ何が?

  558. ※557
    浦和の控え選手がボールボーイが投げたボールを鹿島の選手がいないところに投げたやつだよ
    あれもピッチに入ってるよ

  559. 個別の事例は個別に議論してほちぃ

  560. ただボールを渡すだけだと思ってるかもしんないけど90分間試合に影響を与えないよう的確なタイミングでボールを渡すのってけっこう難しいんだよね
    真面目にやってても怒られるケースもあるし(今回は違うが)
    ボールボーイもある程度経験を積んでないとうまくいかないよ

  561. ※558
    山岸が転がし入れたヤツだろ?入ってないよ
    ラインの外にずっと止まってる
    で、邪魔になるからとアウェイのGKが蹴り出した

    アウェイスタッフがばたばたやってたボールよりは、余程取りやすい状態にあったぞ

  562. 自チームの勝利を疑うような教育を受け出るってことだな。うん。

  563. ※557
    鹿島側のスタッフがボール出したのは浦和のボールボーイがバール出すの遅いからだろ

  564. この遅延行為だという行為を批判するなら
    相手がそのような行為が取れないような交渉や威圧力(暴力でなくその場の空気感)を
    持てば良いのであって、
    自己批判が無さすぎると思います。

  565. 柏木のボールボーイへの言葉を暴言と言ってるけど、アレは叱責だね。怒るのと叱るのとでは大きな違いだ。

  566. しかしまぁ日本人の醜い部分が濃縮されてるようなコメ欄だな。陰湿というかなんというか。
    2ちゃんやTwitter、その他のSNS、Amazonのレビューに至るまで日本人のそれはどうしてこう陰湿かつ粘着質でネガティブなんだろう。さらに精神疾患レベルでセンシティブだし。本当うんざりだよ。
    所詮鳥栖だから〜とか佐賀県人だから性悪がデフォみたいに言ってる人もちらほらいるようだけど、そう言ってる自分自身が陰湿な性悪野郎になってるじゃん。自己紹介でもしてるの?

    ここのコメ欄でも幾人かの方が発言されてるように、こんなのそれほど大した問題でもないよ。みんな敏感過ぎ。もっと重要な問題がたくさんあるのに、こんなしょうもないネットリンチに精を出すなんてあまりにも馬鹿げてる。
    その昔、深窓の令嬢って言われたような箱入り娘の乙女でさえ現代の日本人より良い意味で鈍感だったし肝が座ってたと思うよ。
    もうちょっとデンと構えてみなって。何をそんなにビクビクしたりイライラしてるのさ。海外からもちょっとしたことでヒステリックに騒ぎ立てる日本人の習性を『日本人はあまりにも潔癖すぎる』とか『生真面目過ぎる』とかってよく笑われてるじゃん。情けなくないの?
    ベッキーとかいうタレントの一件の時も感じたけど、正直現代の日本人はちょっと病的だ。

    管理人もさ、こういうくだらないことは記事にしない方がいいんじゃないかな。前述した通り、こんなのくだらないネットリンチの材料にしかならないじゃん。実際そうなってるし。こんなの誰かを悪く言いたい貶めたいっていう精神異常者を呼び寄せることにしかならないよ。それともそれを意図してるの?
    こういうのはアクセス稼ぎにはいいかもしれないけど長期的に見たら損にしかならない。まとめブログの氾濫した今じゃ記事の質が低下したら、かつては見てくれてた人もだんだん離れてく。まとめなんて他にいくらでもあるんだからね。

  567. ※566
    コピペじゃないことに驚きを隠せない
    そして長々と大学生の水増し論文みたいに中身がすかすかでさらに驚いた

  568. ※563
    そう主張してたね
    それでアウェイスタッフがボール入れてたら、二人同時に投げ込んじゃったり
    コントロールミスって明後日に飛んで行っちゃったりで、てんやわんや

    でも他にボールボーイが出したと確認できるシーンでは、すぐにボール出されているんだよ?
    おかしいね? 一番時間稼ぎしたいATなのに

  569. 今回だけのことじゃないから運営が指示してるんだろうけどユースの子はかわいそうやな
    こんなクラブに子供を預けたいとは思わんぞ

  570. 結局叩き合うだけのコメ欄になっちゃったな。。

  571. 先に言っておくぞ!※563の「バール」にツッコんじゃ駄目だぞ!!※563は真剣なんだぞ!!!

  572. ボールボーイもあからさまに過ぎた。ってのが問題なんじゃね?
    極論だけど、もっとやんわりとうまくやればいいのにと思う。
    Jにおけるアウェーの洗礼って、そんなもんでいいんじゃね?
    運営側が選手を苛立たせたりとかしないでほしいな。

    あ、鹿スタさんは、アウェー側にもっと店出してください。

  573. ちなみに鳥栖の下部組織からトップに上がったのはこの10年で1人。
    その選手はナビスコ1試合出たきりで今J3.
    ユースに昇格より東福岡行ったほうがましと考える選手も居るみたいで、
    プロ意識がどうこうというのは厳しいかもね。
    まあさすがにチームから指導は入るでしょう

  574. 1. 鹿さん中心に、浦和もホームでやってる系は全部証拠張られて論破された。無駄な印象操作お疲れ様。
    2. 時間稼ぎ系のコメントは本当に頭悪いんで引っ込んでて。選手とボールボーイでは完全に別物。
    3. twitter や LINE ので、どういうメンタルのガキンチョなのかお察し。
    4. 柏木らは泣き言にしか聞こえないから、結果と内容で今後も示し続けてね。

    脊髄反射で「ウラワが~!!」 系はありがたいわ、まとめて一気にNG処理出来るし。
    管理人さん、こいつらです。 百害あって一利なし、悪質な愉快犯は削除だけじゃなくNG処理でお願いします。
    熊さんとこと同じやつらとは限らないけど、ここで一気に粛清出来たら今後平和になっていいわ。

  575. ※573
    U-18が県リーグだからねぇ
    U-15に良いのが居ても、高校サッカーに行くか他クラブに転籍してしまう
    それでも残っているのは…ある意味クラブ愛にすがらざるを得ないのかもねぇ

  576. ↑の 3に関しては言い方が悪かったかな。今回のことで今後に活かせるならまぁいいんじゃないかね。
    柏木に怒られたボール受け取る係りの子にゃ申し訳ないことしたね。

  577. ※573
    気になってたけど間違ってるかと思って聞けなかった説明だ、ありがとう
    九州って高校とクラブユースの関係が難しいんだよね以前記事で読んだ、鳥栖だったか思い出せなくて
    やっぱユースの育成が上手くいってないのか、ユースの指導者がナメられてて言うこと聞かないなんてこともあるのかもね

  578. まぁ事実がどうあれ
    今後こういう事が故意でないにしろ起きてしまったとして、それをサポが叩くのはなんか違う気もするな

  579. こんなブログもあったよ。
    ttp://s.ameblo.jp/chessboard/entry-11335131106.html

  580. この下部組織さんたちが「俺たちサッカー教わりにいているのであって、当番制?のボールボーイしに来てるんじゃない」
    ってのが態度に出てしまったとかでなかったりしたりするのかなと思ったり
    下部組織の子どもを使うよりも、近隣の学校にお願いするほうがもっとやる気や真剣みを持ってやってくれそう
    反抗期なのかもしれないけど、身内からも注意される時点でダメでしょ
    チームの方針でなければ下部組織の方が注意、改善はしやすいと思うけど

  581. というか文章長い人おおすぎやろ
    熱くなるのは結構だが、こんだけ※数多いと長くても読んでもらえないぞ

    でも※566は結構好き

  582. ※579
    ただの事実誤認だな、前後関係も間違ってるし
    そこに貼ってある画像見ると、今で言うメイン北SA端辺りで観戦だろ?
    そこからじゃベンチ前で何があったか、ましてやアウェイ側ベンチのむこうで何があったかなんて見えない

    帰宅してから、手前ピッチ外がフレームから外れている中継録画を見て、
    アウェイ監督のインタビューなどに印象操作された上での記事うpなんじゃないかな

  583. 特に、深窓の令嬢からの下りが大好き

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