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「オバマ大統領の訪問により一層重要度が増した」…広島市、旧市民球場跡地でのスタジアム建設が困難な理由を説明

広島ローカル局の「広島テレビ」は、きょう夕方のニュース番組で広島市のサッカースタジアム建設問題を取り上げ、広島市がサンフレッチェ広島からの質問に対して回答を送ったことを報じました。
その中で、サンフレッチェ側が希望している広島市中心部の「旧広島市民球場跡地」への建設に市や県が否定的な理由について、次のように回答していたそうです。





ということで、これまで散々やってきたスタジアムの規模とか費用とかの議論以前に、「平和関係のエリアにしたいので建てたくない」という本音がようやく示されたようです。


旧広島市民球場跡地と平和公園、原爆ドームはこのように近い位置関係。

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しかし、今回オバマ大統領が訪れたのは平和記念公園であって、旧広島市民球場跡地ではありません(安倍首相は跡地をヘリポートとして利用しましたが)。
河川・道路を挟んで数百メートル離れた直接関わりのないエリアで、元々広島カープの野球場があり、その後はお菓子の博覧会やビールフェスタが開催された賑わいの広場なので、何をいまさらとしか……
オバマ大統領訪問にかこつけてる感が拭えません。


サカスタ問題は、商工会議所が4者会談に前向きということで、半歩ぐらい前進したかと思われましたが、まだまだ平行線をたどりそうですね。




ツイッターの反応























1,017 コメント

  1. いやこれ…理由にならないでしょ。

  2. うーんこの理由
    もうはよ移転せーや

  3. ほんと頑張れ広島サポ

  4. どうせまた似非被爆者の利権団体とつるんでるんだろ?
    正直に言えよ

  5. サンフの現行案が完璧かつ唯一の案とは思えないが、
    それ以上に外から見たときの広島市が糞of糞すぎてなあ…

  6. これは怒ってもいいだろ

    明らかにこじつけで潰しに来てる

  7. 子供でも思いつかない言い分しゅごい。
    この人たちを支持してる広島市民もっとしゅごい。

  8. オバマのせいなら仕方ない…って、おい!

  9. もう市民球場跡地は諦めたほうがいい気がするぞ…。
    行政がここまで市民団体と癒着してるのはヤバすぎ。

  10. 広島という地がよくわからない。
    「平和」の前では市民により良い形で活用するため(スタジアム建設の是非も含めて)の議論さえ
    できないのですか?

  11. ひどいとしか言えない。。。

  12. 平和になったからこそ、その場所でサッカー(スポーツ)やるんじゃないのか?

  13. オバマ氏にも失礼な話だろこれ

  14. もうちょっとマトモなウソ考えられかったんすかねぇwwww
    アホが、さっさと明け渡せ!

  15. ここでJやACL.国際試合を開催したら、
    その重要度をより広範囲にかつ簡単にアピールできますよ(ニッコリ

  16. なるほど!わからん!!

  17. そんなバハマ…

  18. ※10
    平和で金稼ぎしてる都市だからね.
    その街で暮らしてる人間なんて関係ない.
    それが,広島

  19. 野球の日ハムのように移転もアリかもよ

  20. もうこれは、広島県内の別の都市移転も含めて交渉するしかないのでは? 広島市にサンフレッチェはいらないって言ってるようにしか思えない

  21. 合理性のかけらもねえな……

  22. 記事読んで「は?」って言ってしまった。
    お役所ってアホなの

  23. ここまで来ると(市の頭に)憐れみすら感じるわ
    そして、こんなんを相手にしないといけない方々が凄くかわいそう

    でも、交渉自体は折れたら負けやし、粘り強く頑張ってください。
    募金とかが始まったら、応援しますんで。

  24. 広島市が、またひとつ恥をかきました
    市長のコメントじゃなくて、役所の官僚のコメントだよね
    オバマのせいにするとか、草稿にあげた時点で突っ込めよ

  25. 他国の大統領さえ都合良く利用する平和利権こえー

  26. オバマ大統領なんぞ言い訳のためのスケープゴートじゃんか。
    ムカついて仕方ないよ。

  27. スポーツは平和に寄与しないと言いたいのか?

  28. 広島市って何と戦ってるんだろう?

  29. もうヨンフレッチェ呉でいいじゃん…

  30. しょうもないイベントやってるくせに

  31. 私は自治体の職員だが、こんな幼稚な言い訳考えないし、言い訳するにしてももう少し緻密なストーリー立てするよ

  32. 利権抗争にあけくれる平和団体とはこれいかに

  33. アメリカ大統領をダシにしてまでスタジアムを宇品にしようとするとか…

    カープが優勝したらそれもダシに使われそうで、カープファンを兼任してる者としてはとても辛い…

    記事にもあるが、ならイベントはどうなんですかねぇ、としか言えないわ。呆れる。

  34. これはヒドイw
    ヤーさんのイチャモンの方がまだ筋が通ってるわw

  35. どっちもどっちなんだよ
    さっさと諦めろよ

  36. ごめん、これはさすがに笑った
    少なくとも広島市は脱出したほうが良さそうな気すらしてくるね

  37. 逆にこの件でオバマに聞いてみたら良いんじゃないの
    あなたが訪問したせいで市民球場跡地を使えないと言ってるんですがって
    そしたら多分そんなこと気にする必要はないって言うと思うけど

  38. 1周回ってあぁ納得。
    っんなわけあるかい!

  39. 理解不能

  40. エディオンスタジアムから帰るときどうしても混むのと周りに何にもないから不便なのよね。移転に賛成。
    サンフレサポはもっと目立つ行動に移った方がいいよ。

  41. 広島って変な土地やね、失礼ながらこんな意見が普通に出て市民権を得てるのは住んでる人が変わってるんだなと思うわ

  42. 俺に何回白目を剥かせる気なのか…
    ほんとわけわかんない

  43. いくらなんでも酷過ぎる
    中国新聞は浅野の市民球場跡地にスタジアムって発言を完全になかったことにしてるし地元テレビ局もそこだけ全く放送しない
    広島行政と地元マスコミの癒着じゃないんですかねェ・・・
    本通りの商店街の人たちが跡地にスタジアム希望の嘆願書を先日出したのにそれも無視ですか

  44. 跡地よりも平和公園に近い紙屋町は繁華街。
    平和公園の近辺に相応しくないってシムシティ感覚で潰されるんじゃないか?
    あの有名なお好み焼き屋がピンチだ

  45. 跡地は神聖で重要な土地でイベントばんばんやってるってことは、
    そのイベントは広島への奉納イベントだったのでは・・・

  46. オバマさんに苦情のメールを送ろうか
    【あんたのせいだ】って

  47. これが正式な建設出来ない理由なら広島市は相当頭オカシイ。

  48. ファ⁉︎
    とんでもない理由付けてますね…

  49. もう広島から移転しろよ

  50. オバマ大統領となんのリンクもしないだろ、これ

    ああ言えば上祐だろ、これ

  51. 将来の金食い虫のたかりスタジアムはいらないとはっきり言えばいいのにねぇ

  52. もう府中町あたりをメインのホームタウンにしてやろうぜ(投げやり

  53. こうやって市役所や県がクソ対応すればするほど、チームが結束→優勝のパターンです。今年も連覇のフラグびんびんです。

  54. サンフレの肩を持つわけでなく、こんな質の低い回答する広島市には住みたくない。税金払いたくない、

  55. 広島市は駄目な街・・・かはともかく、広島行政は駄目なことだけは分かった。

  56. なんかサンフレってチームが強くなるたびにとんどん不幸になっていってないか?
    妬みや移籍問題から変なアンチは沸くし、スタジアム問題はこじれるし、正直かわいそう。

  57. ※45
    そうだよ.
    利益を出すのは違法で,確認のための収支報告書を要求したら,訳分からん理由で黒塗りで出てくるんだよ.
    それに,利益が出ているかどうかのチェックを広島市は誰もやってないんだよ.

  58. もうね、開いた口がふさがらないとしかいいようがありませんわ。カープの時(広島市民球場の建て替え構想)からそうだったけど、『行政の権限を超越してここは施設を建てては行けない場所』って言うなら最初からそう宣言すれば良いのに。
    それであれば、サンフレもここまで無駄金を費やさなくてさっさとホームタウン移転構想を練った方が良かったかも。

  59. 熊さんは強いのに同じ県の超人気球団があるしこんなヘンテコなおじさん達もいるし大変やな

  60. もう、広島市に頼らない方がいいんぢゃね?
    高速とJRの駅から近くて利便性の高い場所ならば
    そっちの方が遥かにマシだわ

    って、書いてて解った、サッカーのサポーターをうんざりさせてこう言わせるのが狙いだ!

  61. ※54
    それに国民健康保険料が一番高い自治体です

  62. 関係皆無だろ

  63. もう乾いた笑いしか出ない。

  64. 他国の大統領を言い訳に利用するとは・・・
    これ、スタジアム建設の今後の動向に関わらずとても失礼に当たるのでは?

    もう広島市でのスタジアム建設は諦めた方が良いのかも。

  65. もう本音言っちゃいなよ。
    広島にはカープが有れば十分、でしょ。

  66. 重要度が高まったのなら、広島が誇るP3の一つが世界で最も人気があるスポーツを取り扱っているという強みを生かして、世界的に発信力のある大会の自前開催などを視野に入れたスポーツ施設を作って、平和をアピールする、とかいうのが、ほとんど唯一のまともな施策だと思うんだが。

  67. つまりどういうことだってばよ

  68. 虎の威を借る狐。
    オバマに言いつけて国際問題にすれw

  69. ** 削除されました **

  70. 割りとカープとサンフレがW優勝とかしたら、盛り上がりすぎてワケわかんなくなって、一周まわってすんなりいきそー
    そー簡単に優勝はさせないけどね

  71. 酒飲み音頭のような理屈だな
    オ~バマ~の訪問~で 跡地つかえな~い

  72. 一部上場グローバル企業で、国内の弱小子会社に飛ばされた社長が言いそうなセリフですな

  73. 技術的に… とか
    法的に… とかじゃなく

    そこ???

  74. こうして地元が癒着まみれの古い考え方に支配された田舎だと全国に発信してしまっていることに気づいてない行政が情けない…
    恥やわ

  75. 広島県はなぜ協力しないの?
    広島は強いから、協力すれば県のアピールになりそうなのに。

  76. もう深山さんにナシつけて利権社中の末席に加えて貰およ

    利権グループの中に入ると言うことは真っ当な人々を踏みつけにする側に回ることになるが、入りさえすれば虐げられることはなくなる。
    広島市からの下劣なコメントを聞かなくてもいい身分になるよ

    早く深山さんの杯を貰って親分子分の仲になってしまえばいい。
    そうすれば、広島市の役人はサンフレッチェの奴隷のように働いてくれる

  77. そもそも戦後の広島と共に歩んできたカープすら建て替えが許されなかった場所に
    新興サッカークラブがどうこうできるわけないのかもしれんな、理由自体は謎だが。

  78. 広島市にある限りまともな場所にスタジアムを造ることは不可能だと分かったと言うことだね
    あとはそれを踏まえてサンフレッチェと言うクラブがどうするかだ
    万が一市民が魔窟広島市政を覆すことができれば話は変わるが
    ここまでの流れを見る限り歴史的にも広島市民は流されるままなんだろうし

  79. すげーとしかいいようがない
    \(^o^)/

  80. 優勝逃したけどいいスタジアムがこれで出来ると自分に言い聞かしたのにあれから3年、何も進展ないというか行政は口しか動かしてないのね

  81. こういう理由を思いつく文才に感動した

  82. ※57
    この辺手がかりに然るべき方法で追い込んでいけばかなり美味しい情報取れそうな匂いはするんですけどね

    この感じだとカープも決して安泰とは言えなさそう

  83. サンフレさんの執念ならマジで大統領に問い合わせたりして……難しいかな……

  84. ※78
    地元メディアが市側に不都合な情報はカットしてるし
    多くの市民が地元メディアの情報を鵜呑みにして
    都合の悪いことを知らないままだからね

  85. 大人も子供も安心してスポーツ観戦できる場って、それこそ平和な証拠なのに広島行政なんなの?

  86. その言い分だと折り鶴施設以外建てられんな

  87. 維持費負担させられるから無理 
    だとか稼働日数が少ないから地元が反対してる だとか
    周辺施設の立ち退きどうすんの?とか
    きっぱり断る理由は色々あるのにどうしてこんな糞みたいな事を市側が言っちゃうのか本当に理解できない…

    もしかして野球原理主義者がサンフレをおちょくってるんだろうか?と思ってしまうくらい酷い

  88. 何か商業施設で利権、賄賂を懐に入れ続けるためなのかと思ってたけど、
    平和関連施設?の建築維持管理だけでの利権、賄賂でウマい汁吸うだけなのか?
    その点では意外な感じだな

  89. とりあえず時間かけて議論した体裁にして無理やり宇品案に持って行ったのに、サンフレが税金使わない建設案ブッ込んできたんで宇品案がピンチになって、もうスペック比較では勝ち目がないから平和利用という最終手段をとったんだろう

  90. そこにまたカープの新球場を建設する話になれば、行政の連中はOK って言うんじゃない?

  91. ※82
    この収支報告書を請求した方は,こういうことを取り扱う国の機関に通報したそうです.

  92. スタジアムよりも良い政策を打ち出してくれれば別に問題無いんだけどね。
    何より10年近くあの一等地を更地にしてたまに居酒屋やってるだけってのが情けなくてしょうがない。

  93. これオバマ大統領が「平和を愛する街だからこそ、新たなサッカースタジアムを建設してサッカーができる平和をアピールしてもらいたい」
    って言ったら、広島市はなんて返すんだろう?w

  94. ※37

    本当にやってみてもいいかも。
    他の大統領よりも、答えてくれそうな気がする。
    そして青ざめる行政関係者と言う展開に期待。

  95. 自治体の言いたいことは分かる。オバマ大統領の広島平和公園訪問はインパクトの大きい話だったわけだし、その大統領の思いを大事にしたい気持ちは分からなくもない。
    ただこの文章は自治体からの回答としてはどうなんかな・・・とは思う。

  96. 原爆が落ちて一番許せないのは平和を理由に復興したはずの広島が破壊されていること

  97. やっぱりイベント広場にするのかね。

    確かにあそこに稼働率の低いサッカー場はムリかなぁって思ってたけど、
    アメリカ大統領をダシに使ってくるとはたまげたなぁ。

  98. どうせ行政がヤクザと繋がってるんだろうな

  99. もはや子供の駄々にしか聞こえない…。

  100. 広島の跡地にこの前行ったんだけど、なんか入れないように囲まれた一角あったんだけどあれなに?

    ゴミ置場?

  101. …こうなったらオバマさん説得しましょうよ(- -;)。
     
    この言い分が通じるなら、これまでその場所にあった市民球場の存在意義って何なの?

  102. 俺に英語の能力があったら,オバマのツイッターアカウントにリプライを飛ばすわ

  103. ※91
    頑張ってください‼︎
    東京住みなので応援しかできないけど注視しています

  104. で、何らかの事情でマツダスタが使用出来なくなったら、「どうぞどうぞ」と跡地に建てさせると。

  105. このニュース海外にどんどん発信してこう
    大統領選がらみで多少なりとも盛り上がると思うよ

  106. どう考えても癒着じゃないですか…おそろしま

  107. これ、下手したら外交問題にならない?
    初めてオバマが歴史的訪問をしたから作れない?

    訪問を望んでた広島市がそのオバマをダシに使ったと言われると非常にイメージ悪いぞ?

  108. じゃあオバマが訪れた広島の地はすべて更地にして、平和関連の建物を建てるべきなのでは

  109. ※100

    旧市民球場ライトスタンド跡ですね。ズムスタ脇に移築できませんかね?

  110. 2002年ワールドカップの際も、難癖つけて開催地に立候補すらしなかったよな。
    平和都市の絶好のアピールにつなげられたのに。

    駄目っぷり、ここに極まれり。

  111. 平和公園のすぐ近くにラブホがあるのにw

  112. 地域を代表するマスコミは浅野の発言を勝手な理由で無い事にしちゃうし
    https://twitter.com/outsidervoice/status/750191353737322496
    もうマジで終わってると思うよ広島は

  113. ※100
    あれは自民球場でカープ応援団が占拠してたライトスタンドです
    崩れたりしたら危ないので囲いで覆ってあります

  114. ※85
    >大人も子供も安心してスポーツ観戦できる場って、それこそ平和な証拠なのに広島行政なんなの?
    記者会見かなんかの時に市側に質問してほしいなこれ
    マツダスタジアムがあるからいらないって言われそうだけど

  115. これ オバマにチクって
    「サッカースタジアム イイネ」
    ってオバマが言ったら スタジアム建つんか?

  116. ※113
    ×自民球場
    〇市民球場

  117. 真剣に移転するべきでしょ
    今のサンフレなら「来てくれ」って自治体あるよ

  118. ※109&※113

    あざっす!
    つまりゴミ置場って認識でOKってことですね!?
    コンクリのゴミが置いてある場所ってことですよね

    で、なんでそんなゴミが放置されてるんですか?

  119. 別に跡地じゃなくてもいいとは思うんだけど否定するならするで跡地の利用についてまともな対案出すべきなのにそれはない上に新スタの計画でもまともな場所の代案の提示がないから酷い

  120. 実家の府中町に住民票移す事にするよ。
    さようなら広島市。くそくらえ

  121. うちと京都は闇が深すぎる

  122. 市民球場の跡地でサッカーやるなんて言語道断、なんて考えが一部の権力者の間で蔓延してそう
    連覇の勢いが今年のカープは優勝できるかも!?の熱狂で押し流れそうで怖い

  123. ここに拘り続けたら松本に先越されるぞw

  124. もうはっきり言ってしまえばいいのに
    サンフレッチェとサッカーは嫌いだから僻地しかやらんってさ

  125. オバマが来て

    ラブホ  ◯
    サッカースタジアム  X

    の理屈が分からんのんじゃがww

  126. 諦めろん

  127. 広島市ってクズだな

  128. 子供かよこいつら

  129. これはサンフレッチェサポさん達を呆れさせて萎えさせて諦めさせる手としか思えん。
    ここで諦めたらまんまと思うツボになるから、最後まで諦めずに頑張ってほしい。
    寄付とか始まったらするぞ。

  130. さすがにこれはいかんでしょ
    言い訳にもなってない

  131. ※29
    ジュウサンフレッチェ十三でも良さそうだな

  132. 言いたくないが、今年カープがこのまま行って、サンフレッチェがタイトル取れなかったら、カープは優勝したがサンフレッチェは・・・って言われ、去年までの結果など無かったことにされそう。そして、跡地はおろか他の候補地も無理やり無しにしてきそう

  133. 跡地にスタジアム建てるの拒否されるよりサンフレは広島に要らないて言われてるみたいで広島市民として選手に申し訳ない
    市民球場跡地ダメなら中央公園に建てさせてくれよ・・・

  134. 頭痛いわ
    真面目にスタジアムのこと考えてないんだろーなー

  135. ※121長崎も加えて下さい

  136. サッカー御三家として昔から広島はリスペクトしている。うちとはいろいろ因縁があるが、それも勝負の醍醐味の一つ。
    頑張れ。サッカーを愛するみんながついている!

  137. これ以上深入りすれば最悪選手が死ぬかもしれないぞ
    今まで現役選手が一人も死んでいないのがJリーグの誇りなのに
    そうなったらもうチームの維持どころじゃなくなる

  138. サンフレッチェを雑に扱っても選挙に影響は出ないと確信してるからこその市長の態度だろうから
    もう市民側にどうにか訴えて変えていくしかないね、これは。

  139. 佐賀福岡でも野球人気は正直かなり凄いし
    マスコミの露出も多いんだけどそういう地域に住む人間からしても、広島のカープ人気ってかなり異常に感じるというか正直見てて怖い

    普通のナイターで最高視聴率50パーセント近く取ったとか言う記事も見た

    福岡の野球人気は強いからであって、アビスパとかも強くなったら人気が出る土地だと思うけど広島は
    現状そうじゃない

    広島人って野球に洗脳されてるの?
    ほかのスポーツを馬鹿にしている状況は正直まともじゃ無いと思うよ
    若い人たちはまた違うのかね

  140. ごめん蜂とちがう

  141. もうここまでこじれたら全部自前でやるしかなさそう

  142. なんかもう怖くなってきた
    広島市闇だらけじゃないか

  143. さすがに笑うwww
    難しいのはわかったから作れない真っ当な理由を教えてくれたら諦めるけど今までお茶をずっと濁してて急にこういう火に油を注ぐような理由なのはどうかと…

  144. さすがにそろそろ広島という土地の異常さが他都道府県民の方々にもご理解いただけたかとおもう
    これが現実におきてることなんだよね・・・広島という土地では『平和』こそが住んでいる人間よりも納めている税金よりも
    どんなことよりも優先されるものであり、何人たりともそれに異議を唱える事はおろか、疑問に思う事すら許されない
    すべては平和とそれによってメシを喰っている輩の為に存在すべきと言う考えの土地、それが広島(´・ω・`)

  145. ※65
    カープもいらないと思ってんだよなぁ・・・

  146. はいはいわかったわかった重要になりましたねー(ハナホジ)
    サポはとりあえずドンマイクラブの生まれた地を呪うしかない

  147. とりあえず反対です!って態度がみえみえ

  148. オバマ大統領訪問前には、検討会でちゃんと市民球場跡地も候補に上がってたよな。
    つまり、オバマ>>>>>ヨハネパウロ二世、ダライ・ラマ、マザーテレサなのか。
    すげえな広島市。

  149. このページに掲載されている一番下のpdfファイルが出典元みたいだね
    http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/index.html

    2 旧広島市民球場跡地にサッカースタジアムを建設するのは難しいとお考えの具体的な理由について、建設費以外の理由があれば教えてください。

    ○旧市民球場跡地の活用については、平成23年10月に市民の各界各層からなる「旧市民球場跡地委員会」を設置し、1年3か月をかけて、丁寧な議論を重ね、平成25年3月に「旧市民球場跡地の活用方策」を策定しました。その後、平成27年1月には、平和記念公園との連続性などを考慮した「旧市民球場跡地の空間づくりのイメージ」を公表してきているところです。
    ○また、このたびのオバマ大統領の歴史的な訪問により、未来志向で平和を発信して行くにふさわしい場所として一層その重要度が増したと考えており、原爆死没者慰霊碑から原爆ドームを見通す景観を重視しながら、次世代に引き継ぐべき地へと再生していく必要があると考えております。
    ○したがって、紙屋町周辺のまちづくりについては、旧市民球場跡地を含め、活力とにぎわいを生み出すとともに、広島を象徴する平和を支える重要なエリアとすべく、今後、県民、市民、議会、経済界、国の関係機関等から広く意見を聴取しながら、そのイメージを固めていければというふうに考えております。
    ○なお、旧広島市民球場跡地にサッカースタジアムを建設する場合の主な技術的課題は次のとおりです。
    ・国有財産であり、国有財産法の制約を受けること。
    ・都市公園法の制約もあり、複合開発が困難であること。
    ・敷地一杯にスタジアムを配置することになるため、観客の滞留場所や動線確保が困難であり、一般の歩行者の通行にも支障が生じること。

    「未来志向で平和を発信して行くにふさわしい場所として一層その重要度が増した」「次世代に引き継ぐべき地へと再生していく必要がある」
    →「したがって、(略)広島を象徴する平和を支える重要なエリアとすべく、今後、県民、市民、議会、経済界、国の関係機関等から広く意見を聴取しながら、そのイメージを固めていければ」
    →だから旧広島市民球場跡地にサッカースタジアムを建設するのは難しい←??????

    論理力が試される

  150. 確か大統領府に何万だかの署名をWEB署名を提出すれば
    その事項に対する回答を請求できるってのがあったはず

    等々力も専スタ化を色々と妨害された上で今の改修計画になった経緯が有るから
    ちょっと他人事に思えないんだよね
    まあ憲剛とかカンプノウとか言っっちゃってるけど陸上連盟の横槍や公園法が柔軟に運営できれば
    もっと良い環境で選手達にサッカーさせられてたのにって今でも思うんだよ

  151. ※141
    元々自前だよー

  152. ※138
    広島県民の関心はカープがほとんどだからなぁ
    もしこの問題がカープのスタジアム建設だったら県民全体が怒り狂ってそう

  153. 福山に土地余ってるけど来ないで。リアルサカつくやってんだから。

  154. こりゃ移転かなあ
    クソすぎてやってられんでしょ

  155. 平和都市広島w仁義無き戦いが繰り広げられた血塗られた街ww

  156. 建てたくないから建てたくないんだよ!ってはっきりキレられたほうがマシに思える…

  157. つくづく、この市にサンフレッチェはもったいなさすぎだな
    広島県内のどこへ移転しようとアウェー客として参上するから、
    もうこんなクソ行政はさっさと見限っちまって
    どこかに自分たちに有利なスタを建てなされ

  158. 「スポーツの力で平和を」的なコンセプトのスタジアムでいこう

  159. だから中央公園にしろって。原爆ドームのバックに見える刑務所みたいな不気味な高層アパートも取り壊して。景観上問題がある。
    宇品での建設費用は道路整備費、避難所の代替地確保の費用、広電の整備費用、これらはスタジアム建てなかったら
    発生しない費用なので、建設費用として市は、ちゃんと含めて算出すべき。

  160. ※139
    いや、いまカープ首位だし。
    20年近くずっと弱かったんだけど、最近久しぶりに上位にいて強いんだよ。

  161. さすが元官僚という感じの中身も誠意も無い上に人のせいにするというひどい説明

  162. 「英霊に申し訳ないから撤兵は難しい」みたいなメンタリティ

  163. その「重要性が増した土地」とやらで、戦後からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっとワーワー野球やってて、ビールフェスタとかもやってて、今更何を言ってんのマジで?
    こんな連中がトップにいて、支持もしてる広島人は恥を知れ。サンフレッチェが余りにも気の毒すぎる・・・・・。

  164. ※65
    そんな人たちが一方では「新たなコンクリートの構造物が出来る事によって平和公園の回遊性が無くなる」って言ってるの。
    これって市民球場すらも邪魔だったって言ってるようで、非常に気分が悪い。

  165. 題見て目が点になったのは久しぶりでさぁ

  166. ちょこちょこ笑い飯がいるな。

  167. ホワイトハウスのHPってご意見&質問受付フォームみたいなのあるよなぁ
    英訳して質問投げてみちゃう?

  168. よし、今度はトランプ新大統領だな

  169. かなり狭いからな

  170. 広島市はいまさら何言ってんだよ

    オバマが来る前から文句言ってたくせに、それなら回り全部更地にしろよw

    全力でサンフレッチェ支援しようぜ。

  171. ちょっと何言ってるかわからないですねえ……

  172. もう東広島か呉に行こうや
    「オバマ大統領が来たから大切にしたい」って言ってる場所で焼き鳥とビールのお祭りやってんだぞ
    こんなん「球蹴りは出て行け」って言ってるのと同じじゃないか

  173. 市長「サンフレッチェよ。オバマに勝てるかな?」

  174. なんだろう?この疑問符しか出てこない感情。

  175. 「先日ここのお寿司屋さんに大統領が来られたんですよ
    だから、この裏の空き地を学校にするのは反対です」
    例えるなら、こんなレベルのトンデモ理論、広島はそれがまかり通ってしまう土地って事ね
    大金を積まれても住みたくねぇな

  176. 元々市民球場も市民の願いを無視して今のとこに建て替えたし
    広島行政はあそこ土地何が何でも死守したいんじゃないかな?

  177. もう東広島か呉に行こうや
    「オバマ大統領が来たから大切にしたい」って言ってる場所で焼き鳥とビールのお祭りやってんだぞ
    こんなん「サンフの席ねぇから」って言ってるのと同じじゃないか

  178. もうハッキリと行政は建てたくないと言ってるも同じだし
    百年後もこのやり取りしたいならともかく
    本当に新スタ建てたいなら別の方法に移行するべきだと思う
    皆がいうとおり移転が一番現実的

  179. どーでもいいけどオバマはサッカー好きやで

  180. 市もサンフレッチェもどっちもひでーからなどっちが下に行くか競争しているよう
    今は市が優勢かな

  181. 疑問なんだけどなんでここまで馬鹿にされてもサンフレッチェ側は広島から出ていこうっていう動きが全く出てこないの?

  182. もう広島市から撤退しようよ。
    ACL制覇してCWC優勝しても平和利権の広島市では市民球場跡地に建てるのは無理でしょ。
    このゴタゴタ見てたら広島市に旅行も行きたくなくなるからすんなり移転してほしい。

    京都と比べたらあかんやろうけど、地元の利権とかはやっぱりあるんだなぁと思ってしまう。

  183. 私も公務員のはしくれですが、あまりにも役人答弁としてのクオリティが低すぎて驚いています。

    これは、市民球場跡地がダメというまともな理由がないからだと思うのですよね。まともな理由があれば、役所サイドはそれで押し切ろうと思えば押し切れるはずです。

  184. 広島県でも商工会議所でもない・・・。敵は広島市。 広島市を攻略すれば、跡地にスタが建つ。

  185. 目ぼしい移転先ないの?
    サンフレッチェ福山とかできんの?

  186. そこまでして跡地にスタジアムを建てたくないのかよ
    うちの自治体より闇が深いぞ

  187. 平和関係のエリアにしたいのであれば、
    少し大きめな平和記念碑を建てる案は、いかがでしょうか?
    https://twitter.com/Holmes0315/status/707574483293327360

  188. 今は亡き広島市民球場もあの場所には相応しくない建物だったってことになるのか
    近くになるアニメイト広島店も潰さなきゃいけないね

  189. サンフレが正しくないとしてもあまりにもひどくないですかね

  190. 何も建てない理由?こっちに帰ってきて思ったけど政治家は地場の利権もそうだけど中国新聞を敵に回すのを極端に恐れてるように思います。大体あそこのイベント指定管理者でも無いのに協賛に必ず中国新聞入ってるよね。つまりはそうゆうことなんだろう。

  191. スタは自前で建てる位の気概がないとねー
    行政主導だと票集めに利用されるのがオチよ

  192. ※179
    長女のマリア・オバマがサッカーやっとるしな

  193. オバマが来たのは平和記念公園だったよね?
    跡地関係ないよね?
    と一瞬マジで考えてしまった
    やっぱすげーな広島の魑魅魍魎は

  194. ※181
    練習場や寮にも既に投資してるから,一からその環境まで整えてくれるなら今すぐにでも移転すると思う.
    そんな自治体が無いし,移転してから整備してたらユースの有望株が来なくなってしまう.

  195. オバマがサッカー専用スタジアムを立てるべきと言え

  196. もう広島市にこだわるのはやめて、最低でも市外に移転したら?

  197. 土地も含めて自前で準備するとするとアクセスのいい場所は広島じゃなかなか無いしね
    山ん中なら今と一緒だしね
    ※191みたいに知らんのに勝手なこと言い出す人は居るしね

  198. オバマ使ってまで建てたくないのかよ
    重要性が増したってあそこに何作るんだよ?
    広場ならあの周辺にいくらでもあるだろ
    全く説得力がない

  199. ※113
    絶対に起きてほしくないことだけど
    もし地震でなにかあったらどうするんだろうね?
    平和の土地なのに災害対策はしないんだろうか?

  200. 納得いかない気持ちもわかるが、球場跡地は余程無理なんだろう。理由は理解しがたいときもあると思う。その政治判断が間違ってると思うなら、選挙や解職請求しかない。
    ただ、現実的に日本は、サッカー専用スタジアムが東京23区内に一つもないようなお国柄だ。アクセス悪い地域もある足立区ですらない。この国のサッカー熱はまだ足りない模様。サッカー熱が上がったときに、広島市内の都心部や東京23区内にサッカー専用スタジアムができるようになるんだろう。

    現実的には球場跡地は諦めたほうが良いと思う。
    他に要求したい土地はないのかな? 広島サポが願う形でのスタジアム建設を望む。

  201. @outsidervoice: 中国新聞に、浅野選手が移籍金を跡地のスタジアムに役立ててほしい
            と言ったことを伝えなかった理由を聞いてみた。「浅野選手の発言が現
            実にならないかも知れないので伝えませんでした」。ふざけるな!

  202. もう呉とかに移れば良いのに

  203. 広島市は昔からサッカーに対して冷たい
    野球が人気無くなると困る人間が多いからなぁ

  204. これはもう理論的じゃないし私利私欲や個人的感情のために政治力を行使しているとしか言えないよね

  205. これだけしょうもないことが公式な文書に載るっていうことは、逆説的にたいした理由がないことの証明になると思うんですが…
    だってちゃんとした理由があるなら、はっきり書くでしょ

  206. 広島市は何が気に入らなくてスタジアムを拒否するんだろうと疑問だらけです。

    ちなみに京紫のチームカラーを持つチームについては、
    カネ出すやつが鹿児島出身なのはけしからんと言う馬鹿な理由で頓挫したことがあります。

  207. ※199
    災害対策ってのが囲って近くに入れないようにするってことでしょ。
    崩落しそうな道を通行止めにするようなもん

  208. 熊「みなと公園案では、シャトルバスに何台のバス車両が必要なの??」
    広島市「シャトルバスは、120台必要な計画となっています。』

    120台ってどうやって用意するんだよ。広電のバス保有台数558台のうち2割も臨時便に割くんか。

  209. 普段バスの駐車場やんけ…

  210. ※192
    次女のサーシャもだよ!

  211. J1規格のスタジアムで、他のJチーム、Jを目指すチームに迷惑かけないとこってどこだろうか。リストアップするだけでも市にプレッシャーかけられんかなあ。

  212. 平和は銭になるでぇー

  213. 風が吹けば桶屋が儲かるねぇ…

  214. 正直オバマってレームダックなんだがここまで持ち上げるのは気持ち悪い

  215. なんか変な笑いこみ上げてくるわ
    どうあっても市民球場跡地には建てさせたくないみたいやな
    こんな理由出してくる相手に何言ってもアカンやろうしもう市民球場跡地は諦めた方がいいのかもな

  216. すまん爆笑した

  217. 普段は反米アピール、都合が良い時は親米アピール。これぞ二枚舌。広島県政って世界の独裁政治を馬鹿にできないほど酷い。じゃ、親善試合でMLSのクラブ呼んでオバマさんにコメントもらおーぜ。

  218. 福山のバイエルンと提携してるチームと一緒に福山でサッカーしよう(提案)

  219. 中央公園ならいいだろう?
    だれも使ってない。
    宇品なんか、姥捨て山から流刑地に移転しただけ。どこが中心部や。

  220. まあ広島で平和利用うんぬん言われたら引くしかないで
    日本に原爆が落ちたたった二つの都市だしな
    それ以外の方法を模索しないと時間だけが経つことになるよ

  221. 平和利権にまみれた広島
    広島のイメージがどんどん悪くなっていく
    サンフレサポ頑張れ

  222. サンフレサポは毎年若いサポを市役所に送り込めばいいんじゃないかな?
    サポーターで協力して、毎年何十人も若いサポーターに公務員試験対策の勉強会開いたり、面接対策したりして、何年かしたら市役所は完全にサンフの息のかかった組織になる。

    なんていう斜め上の方法じゃなきゃ跡地にスタジアム立たないんじゃないか?

  223. オバマで思い出したけど、広島の某テレビ局がオバマに手紙をなんてわけわからん企画やってたなあ

  224. 大変っすなぁ
    うちの新スタジアム計画が出るときはどうなるんだろうな

  225. 呆れて物も言えないね。
    熊サポさん頑張って、サッカーファミリーとして応援してる。

  226. 広島市は街全体を墓場にして墓参り客で儲けたいんやな
    現代の東照宮なんやな

  227. スポーツは十分平和利用でしょ

  228. 広島市の衰退していくのがよくわかる
    岡山が抜く日は近いな

  229. オバマ「知らんがな」

    そういやオバマ、なでしこジャパン優勝した時の試合見てたな。

  230. いや~、この変な理由は、誰が考えたんだろう。
    結論ありきで、なぜ理由になるのか、よう分からん。
    ビールフェスタ開催はOKなのに、サッカースタジアムはダメなんかね~。
    オバマ大統領の追悼を政治利用するのは、間違ってると思う。

  231. ここでまた広島サンプラザ改修案というパッと見良さげな案が浮上するあたり闇が深い(ソースは石橋議員のブログ)
    この案を出した奴はドラゴンフライとかの事ぜんぜん考えてねーだろ

  232. ※228
    まじ岡山に抜き去ってほしい。
    そうしないと目が覚め無いと思う。

  233. ** 削除されました **

  234. オバマのせいやな!オバマまじ最悪や!

  235. うちは土地だけはあるからなぁ…。
    公共移動設備とかの難易度がやばいけど。

    函館で陸連がごねたせいでクラブチーム計画がぽしゃったの思い出した…頑張れ熊さん

  236. 跡地には建てないという結論が決まってるから理由は何でもいいんだろうな
    広島行政腐ってるわ

  237. ま、あの一等地をサッカーごときに使わせたくないってことでしょ?
    その気持ちはわからなくもない。

  238. サンプラザ改修という話も出ているみたいだけど、地元の人達にとってはどんな感じですか?

  239. ここがなぜ国有地で地目が公園かというと、
    元々平和記念公園の一角という扱いだから。
    公園用地に広島の戦後復興のシンボルとして
    強引に建てたのが旧広島市民球場。
    だから球場跡地を平和記念公園の一角として
    使うのは本来の姿ではある。
    この件に関してはサッカーファンの味方に
    なってくれる人は少ないと思う。

    まあ宇品はもっと無いんだけど。

  240. ふざけんじゃねぇ こりゃ完全腐ってる
    あぁ うぜぇ うざってぇ 失ってくスタジアム
    わかるぜ 無いように感じられたなす術
    まるで知らぬ間に体内蝕むアスベスト

  241. 浅野のドリブルより早いコメ欄

  242. 誰がこんなバカな言い訳考えてるの?
    名前全部晒してしまえよ

  243. 俺はあそこにスタジアムを建てて欲しくないし商工会議所も取り壊して欲しいと思ってる
    世界に向け平和を発信していくにはやっぱり象徴的な絵(風景)が大事だしな
    スタジアムが復興と平和な未来を象徴しうるなんてことは現時点で言い得ないしさ
    掘り下げて超低層のすり鉢状スタジアムとかならいいと思うけど

  244. パルプンテ

  245. ウチもたいがいだけど、行政が露骨な妨害行為をしたことはなかった。
    まじめな話、行政不服審査の申請したほうがいいし、これ、最高裁までがんばれば、絶対勝てるよ。明らかに、行政過程における「他事考慮」ってやつだもの。

  246. 市長が厚生官僚出身だからなのかもしれないけど、何かと理由をつけて遅らせるのは本当にお役所的だよね。過去の発言を見てもこの市長がいる限りはダメなんだろうな。
    行政を監視する役割のメディアはこういうときこそ頑張りどころだと思うんだけどやる気ないんですかね。

  247. ※238
    サンプラザを取り壊して、そこにスタジアムを建てるなら立地もアクセスも申し分ない。
    ただ、とてもじゃないが現実的では無さ過ぎる。

  248. これ戦っても溝が深まるだけだと思うな。
    早めに引いた方がいいような気がする。
    意地の張り合いになったら泥沼やで。

  249. 広島市は、サンフレッチェそのものを要らないと思ってるんじゃないのかね?

  250. 浅野選手が自分の移籍金はスタジアム建設に使って欲しいってコメントを削ったメディアもムカつくわ。どうせ出来ないと思ったから載せませんでしたとか舐めてんのか!都合の良い時は若者の声も聞きましょうとか言っときながら都合が悪い時は陰でこういう若い人達の夢を馬鹿にしてんのか。広島にスタジアムが出来た時に浅野選手のコメント削った記者にねぇねぇどんな気持ち?って聞いてみたい

  251. まぁ、こんだけやってるから企業も岡山に逃げるわなって

  252. ** 削除されました **

  253. 本音は、平和とかそんなもん関係なく街の一等地にサッカーごときの施設なんか絶対建てたくない
    ってだけだろ。
    平和だの原爆だのを都合よく利用してるだけの腐りきった連中

  254. ※243

    スタジアムがあるとなんで平和発信できないのか、平和の象徴とならないのか、僕みたいな馬鹿にでもわかるようにご説明願います

  255. ※243
    旧市民球場、取り壊されてもう6年だよ?
    平和関連にしてもなんも案もないんだよ?
    本気で平和関連施設作ると思ってるの?

  256. ※252

    選挙に出る=喧嘩売る

    広島ではこんな等式が成り立つんだ

    恐ろしい街だね

  257. 広島は衰退中とか言ってるけど駅前は再開発でかなり立派になるらしいな
    マツダスタジアムが出来て人の流れが変わったのも大きな理由だそうな

    サッカーは年間70試合以上やる興業と比べられるわけだからほんと不幸だな

  258. こんな奴らが中心な広島には住みたくないなぁ。

  259. 再三他のひとも言ってるけどサンフレッチェとカープは仲悪くないし選手同士で交流もあったりするし
    球団関係者はわからんがカープの選手でスタジアム建設に反対してるのはOB含めてたぶんいない。
    でカープファンとウチのサポの多くはかぶってます。
    サッカーに関しては確かに観客数の問題はあるけどチャンピオンシップやCWCの視聴率は県内では
    30%越えてたはずで決して人気がないわけではない。

  260. この件はクラブ側もどうかと思ってたけど、オバマ大統領の善意の訪問を利用するやり方は信用なくすよ

  261. 今年はカープ快進撃の異常な熱気に広島が包まれてるし行政もそれを盾にしてるかどうかわからんが強く出ている感はあるな
    「広島から移転します」なんて言ったらそれこそどうぞどうぞってなりそうな空気すらあるわ

  262. 野球の話と絡めちゃうと荒れちゃうかもしれないが、日本ハムみたいにホーム移転計画を突きつけるしかないだろうね
    日本のトップクラスのサッカーチームを放っておく自治体がゼロとは思い難いし
    ただ、残念なことに広島市はそれでも「どうぞ出て行って下さい」と言いかねないのですが

  263. ああ、
    近くに楽しそうで幸せそうなスタジアムがあると、原爆ドームの悲惨なイメージが台無しになっちゃうから止めてって事か。

  264. 最終的にここに建ってもケチ付きそうだからあと40年後くらいに再チャレンジしよう

  265. スポーツは戦争の始まりみたいな考え方かな?

  266. これ広島市が公の文書で出したものってのがすごい
    かかわった役人とかニュース読むアナウンサーとか誰もおかしいとか変だとか思わなかったのかな?
    酷すぎてここで活動してる広島がかわいそうになってしまう…全然全く平和都市じゃないよね

  267. 本当に嫌なんだろうね
    何でなん?

  268. ※248
    エディスタもリーグからダメ出しくらってるし、宇品じゃ採算取れないとなると、チームとしては突っ張るしかないんですよ…

  269. 実質、一応の決着が出た感じだね
    跡地に建てさせるつもりはない、白紙再検討には否定的な発言、みなと公園は会長が使わないと断言した
    ここまで煮詰まってから出た本音だから跡地無しは確定だろう、4者協議やろうがもうどこにも建てる場所はないよ
    どうしても広島市がいいならサンフレが別候補地を探して調整してから4者協議で白紙にして別候補地に建てるぐらいしか無い
    土地をサンフレが買って用意すれば建てるのは市の金で建てるだろう
    それか、広島市とケンカ別れして移転、この2択しか無くなったね

  270. 松井市長、世界に向けたパフォーマンスは上手くできたかもしれないが市民やJリーグサポーターを敵に回したら大変なことになるよ。

  271. 市の職員(区役所勤務)の私が申しますが、こればっかりは全然情報回ってこんけなんとも言えんわ。
    100万都市じゃけ、サッカー、スポーツに興味ある人ない人、色んな人がおるけど一部の頭おかしい人のせいでこういう評価になるのは悲しい。サッカーを愛する皆様どうか温かく見守っていただき、機あらば何卒ご協力ください。諦めたら試合終了。

  272. 駅前開発はマツダスタジアムとセット、宇品開発はサンフレの新スタ予定地とセットみたいな感じで、誰ぞの利権確保が前提なんかね?

  273. 当方広島出身、周りに軽く聞いてみた所、平和関係の、サッカーファン以外にも賛同が得られる施設の方がいいという意見が多数な模様。(タワー作って欲しいって意見が多いみたい)

    これは福山移転とかしないと専用のはもてないのでは…

  274. ※222
    もうやってるがサッカー好きをちょっと匂わせるだけで
    関係ない部署に飛ばされる

  275. もう他の市に移りなよ、あからさまにいらねー宣言されているんだから

  276. 重要性が増してスタジアムを作れないならイベント広場も文化施設もダメになると思うんだが。当然隣にある商工会議所ビルも撤去しなくちゃね。

  277. どうしても作りたくないんだな

  278. 日ハムが北広島市に移転するかもしれないkら、そのときはおいで

  279. ※273
    えー近くで見れるのにタワー作ってどうすんの・・・。
    サンフレさんは移転して方がよくないですかねぇ。練習場も広島市にあるわけじゃないし。

  280. 福山辺りに引っ越してサンフレッチェ福山って改名すべきつかとにかく広島の名前は一刻も早く外すべき

  281. 平和記念公園がすぐ近くにあるのに追加でまた似たような施設作るのか?
    もう利権以外の何者でもないって告白したようなもんだな

  282. ** 削除されました **

  283. ※256
    釣りかもだけど、252の言う通りで松井さんに対してかなりケンカをふっかけたことになるでしょ。
    しかも小谷野さん大差で負けるし計画性のカケラも見えなかった。あの行動については事態を悪化させただけで、正直いただけない。言い方悪いけど。

  284. いっそ、オバマ来広記念スタジアム建てろよ!

  285. ※278
    おいおい、サンフレッチェ北広島かよ
    あんま違和感ないな

  286. ※254、255
    単純に景色造りを大切にして欲しいってことなんだよ 1枚写真撮ったときに出来るだけシンプルに写るほが綺麗だろ?エアーズロックを写真で撮るときにどの角度に回り込んでも人工物が写りこむとしたらエアーズロックに行く人なんているか?
    だけど便利な場所にスタジアム造ってあげて欲しいとも思ってるから球場跡地を掘り下げて景色に影響のないスタジアムは造れないのかなと
    SANAAとかに設計してもらえば世界中から人を呼べる施設になるから広島全体にも好影響だとも思う。

  287. ** 削除されました **

  288. オバマが到☆来!

  289. ※282
    跡地は市の持ち物でもないんだな、これが。

  290. ※273
    なんとかと煙はってのは本当だなあ
    高いところからわざわざ見下ろすものなんかないのに
    そんなに登りたきゃリーガにでも泊まればいい

    スタジアムで平和関連の行事出来るようにします
    防災施設としても、広く市民の皆さんが普段から使えるようにもします
    クラブは再三言ってもまともに報道されないんだよね

  291. オバマの政治利用

    もうあたり一帯全部更地にしてはどうか

  292. ようはサッカースタジアムよりもっと金になりそうなもの入れたいんだろ?
    ハッキリ言ったらいいのに

  293. ※283

    市長選に出馬する=市に喧嘩

    ってこんな等式が成り立つ街はマジで恐ろしいよ

    わからんだろうなぁ

  294. ※287

    なんでこういうサッカー興味ない人がわざわざドメサカに湧いてくるんだろ?

    殺虫剤か殺鼠剤誰か持ってきて

  295. ** 削除されました **

  296. ※287
    プリキュアショーは有益な使い方なんだ…

  297. 広島県&広島市&広島県民&広島市民にガッカリ…

  298. 広島市役所、すごいよ!
    こんな小学生?が考えそうな言い訳、よく公表できたね!

  299. ホームタウン移転できないんですかね

  300. ※290
    世論もこんな感じだし市や商工会だったり某新聞屋はイベントスペースのままにしときたいんだろうから
    平和関連だの防災施設だの言ったところで聞き入れてもらえないんじゃないの?
    その結果が今のありさまだし

    どうにもならんわ

  301. ショボ飲食イベントやプリ〇ュアショーが有益な使い方?!!??!?!??

  302. ** 削除されました **

  303. ※287
    お、サッカーなんかより税金大量投入されているマイナースポーツの野球くんがなんか言ってるね

  304. ※301
    トータルでサッカーの試合よりも動員できてるんだろ?
    維持費を取らない更地で

  305. ** 削除されました **

  306. 広島市が跡地だけやたら景観にこだわって
    周りがビルだらけなのは相変わらず無視して議論してるのが凄い

  307. ** 削除されました **

  308. ※293
    いや、そりゃそうでしょ。。。
    松井さん以外が当選するんだったら別にケンカふっかけでもなんでもないけど、松井さんが最有力(結果的にも大差で当選)だったんだから、小谷野さんは自分が負ける&松井さんが当選したらどうなるか考えるべきだったと思うよ。。。
    あまりこのことで書き込みしすぎると荒らしと思われるかもだからもう市長選については書き込まないけど。

  309. ※292
    地目が公園だから、商業施設とか何も建たんよ。
    スポーツ・文化施設以外だと、イベント広場+
    地下駐車場整備位しか都市計画上できん。
    まあ、所有者である国に難色示されたとか
    (広島市民球場の建設時も揉めた)
    色々あるんだろうねえ。

  310. 過去に幾多の要人が訪れているはずの場所なのに、オバマだけの名前を出して言い訳に利用するなんて、
    オバマにも幾多の要人達にも失礼極まりないというのか申し訳ないというのか・・・

  311. 「一部」の声かどうかも分からん奴がうちのサポなものかね
    署名何年前に何件集めたか言ってみな
    エディスタのままで駄目な理由も

  312. 何度優勝してもあの客入りじゃスタジアム建てる気にもならないのは当然
    サッカースタジアムは広島以外にたてれば良い

  313. 正直そんな意固地にならなくても・・・とは思う
    これ以上もめたら印象悪くなるよ

  314. ※302
    だれがエディオンでもう試合しないって宣言したんだよ・・・・
    マリノスや浦和見てみろよ専スタと陸スタどっちも使ってるだろ?
    サンフレもそうなると思うから安心しろよ。

  315. 周りがビルだらけで既に文句言われてるから、もう余計なもの建てるのやめましょうって単純なことじゃん。
    しかも世界遺産登録前からあるからしょうがないことも考慮してんだよ。

  316. 決めた!サンフレッチェ移転署名集める!
    俺は本気だ!

  317. オバマが来たから何も建てられない

    広島市の公式発言だとしたら
    和解しに来たオバマの意図を全く汲んでないと取られても仕方ないね
    これかなりの問題発言じゃねーの。

  318. 0-4で負けた身としても

    なんであのチームに専スタが無くてウチにあるのか・・・分かりません(思考放棄)

  319. こんな理由が通るなら、今後一切あの場所で何かしらのイベントだって出来ないだろ
    マジで折り鶴記念館でも建てるつもりなのか?

  320. ** 削除されました **

  321. もう一度書くけど、選挙に出馬が喧嘩売る行為になる街なら真面目な話でてったほうがいいよ

    恐ろしすぎるわ

  322. ここまで広島市から石投げつけられ続けたんだから
    大手を振って移転できるだろ
    全国知名度上げたい別の市と水面下で話つけてから一気に移転してしまえばいい

  323. マスコミと平和利権が
    火消しに走ってて大変だね

  324. もはやなんでもいいからとってつけたような感しか溢れ出てこない

  325. だから中央公園で決着してくれ。
    中心部でアクセスいいし、跡地の平和利権も保たれる。
    基町アパートもなんとかしてくれ、外国人観光客も治安悪そうな空気を察知して
    誰も近づかない。観光面で大きなマイナスだ。
    宇品の開発より、あの辺のほうがもっと重要だ。

  326. 広島市ってアンチサッカーだね。
    いつもこのてのニュース胸糞悪いわ。
    早く、サンフレッチェ福山広島ぐらいにしろよ。

  327. ※324
    まぁぶっちゃけた話市側的にはいい加減絶対無理だから察しろって感じで言ってるんじゃないの

    てかやたら利権ガーって言ってる人いるけどサッカー利権が負けただけじゃん
    自分だけは利権じゃなくて綺麗な主張ですって何言ってんの

  328. 真面目に問題に取り組んでる人には申し訳ないけど笑ったわ
    平和で統一するならそれはそれでありだけどならイベントも開くなよ静謐な雰囲気に合わないだろと

  329. 怒りというよりドン引き

  330. ※320
    お前の方が気持ち悪いよ
    反対なら反対と素直に言えばいいだけ。
    実現可能かどうかはともかく、サポの大半は跡地の方が良いと思ってるだろ

  331. ヒント

    『原爆堂』でググれ

  332. 移転しろって言うけどなぜできないかといえば、結局広島市に寄生するしかないから。
    広島市近郊に移転すれば宇品以上に微妙なアクセスになりやっぱり採算取れない。
    福山なんて市がそもそも支援する体力無い。
    結局、広域公園内での改修+アストラム開通の約20年後まで待つことしかなくなったな。

  333. アンチサッカー都市はサッカーファンにはきっついよなぁ・・・

  334. このオバマが来たから発言や
    浅野の「移籍金をスタジアムに」発言カットとか、どうみても広島市や広島マスコミの方が気持ち悪いのに

    ただサンフレッチェだけ叩いて権力の横暴を無視する奴は気持ち悪いな

  335. 広島市民は恥ずかしくないんかこれ

  336. ** 削除されました **

  337. ここまで無碍にされて本当に熊さん怒らないの?
    広島市をあきらめて出ていくって運動起こさないの!?

  338. 呆れて何も言えんわ
    こんな糞みたいなやり取りが続けることで、
    やる気を削ぐ、推進派が強硬過激になることで世論から遠ざけるのを狙ってる?

  339. じゃあ出てくぞ!?って脅しが市側からしたらどうぞどうぞって構図なのが悲しいというか惨めというか

  340. 作れない理由を説明するんじゃなくて
    オバマ様がいらっしゃったから作れないという発言

    戦後70年経過してもアメリカに縛られてると言われても仕方ないなこれ

  341. 出ていった方がみんなwin-winなんでしょ?
    なら出ていこうよ

  342. ※286
    平和公園の周りビルだらけなの知らないの?
    平和公園の道路向かいもビルだし跡地の周りはデパートなどの繁華街
    これでスタジアムだけ景観に合わないとか意味不明
    先日原爆ドーム近くに広島グルメとか街を一望できるビルが出来たし景観とか今更だわ

  343. ※339
    エディスタもなんか芝維持と使用料でトントンだから出て行かれても問題ないとか聞くもんなー
    観客も年間30万だっけで仮に半分がアウェイサポとしても15万人とか広島なら他の観光地で吸収できちゃうし
    札幌ドームにアホみたいな使用料払ってるらしい日ハムですら市から泡吹いて引き止められる感じじゃないみたいだし

  344. そもそも県内じゃなくてもよくね
    倉敷とか岩国とか
    もしそうなったら岳人は戻る理由なくなるよね
    フレッチェちゃんには悪いけど

  345. 跡地推進派ももう主張しすぎて引けないところまで着てしまった感はあるなあ
    最悪どこにも建たなかったとか、移転とかになるまでに妥協した方がいいとは思うんだけど

  346. 広島に住んどる大多数の人は普通なんよ。ただ、へんな平和団体と中国新聞政治部と役所の一部の奴らはほんまに頭おかしい。

  347. 「跡地はもう諦めようよ…」=アンチサッカー、やき豚、市長のまわしもの とか判別するのはもうやめようよ…。

    跡地じゃなくても、自治体の対応が気に入らなくても、それでも市内にスタジアムが欲しいからそのために仕切り直して頑張ろうよ っていうサポーターや住民は多くいると思うし。

    サポーター同士のケンカが一番せつないよ。

  348. ※312
    ジェフは糞スタでJ1オシム時代より、フクアリでJ2のほうが客が多いんじゃなかったかな?
    動員に影響する要因ランクではチーム成績は5番目らしいし
    立派なスタジアムとアクセスの良さのほうが影響力が強いらしい

  349. 利権がどうとか市政が腐ってるとかは置いといてPSGが凱旋門の後方にでっかいスタジアムを建てようとしてるって仮定で一度想像してみてくれ!

  350. こういうツッコまれる隙だらけな広島市の態度が
    余計にサポを強硬にするんだろ

  351. ※339
    ちなみに市が助成として使用料を格安にしてるからトントンなのであって実際は赤字

  352. ※349
    「でっかいビル一杯」が抜けてるよw

  353. ノッチの影響力すげーなw
    跡地に建てれば柏方面からオバカ大統領が来るのに

  354. ちょっと意味不明すぎて笑ってしまう

  355. こないだ市長が「跡地にタワーという案もある」と口滑らせてたが
    市がこう発言するならタワーも建たないはずだよな?

  356. この騒動、他県から見ると、広島のイメージどんどん悪くなってるんだが
    平和とか地元愛とか根性があるとか、そういうイメージ全部どっかいってしまった

    いまは、めっちゃドロドロしてんなあ、という印象

  357. こんな言い訳してしまうと、広島の街づくり全体にすごい大きな影響あるんじゃないかな。
    近所の民間の建物も定義に当てはまるやろ。
    そっちの相応しくない建物はどうするつもりかな?立ち退き?
    ま、文書を字面通り真面目に受け取るなら、やけど

  358. ※349
    想像しました
    で?

  359. ※342、352
    商工会議所なくなったらすっきり見えるもんじゃないのか?平和記念公園から原爆ドームを望むお決まりのショットさへ綺麗になれば周りがどんだけごちゃごちゃしてても関係ないからさ

  360. 妥協点が中央公園でいいと思うけどなあ。

  361. ※346
    正直言って広島のイメージは相当悪い。閉鎖的で排他的で陰湿な関西の田舎って感じ。正直な印象

  362. 市側のコメントすべて読んでないけどクラブ側の平和に対する考えへの答えになってないよね
    平和大好きーオバマも来たからー
    クラブはその重要性を更に世界に発信できる可能性を提示したよ
    このタイミングで浅野移籍コメントからスタジアムの話題を完全削除した地元紙のスタンスもなんだかねー

  363. しかしすげえな、広島市の「新しいことは一切したくありません」って頑強な態度
    カープのズムスタ建設を数十年にわたって阻止・妨害し続けたり
    国立大学の新キャンパス建設を認めず市内から追い出した実績は伊達じゃないな……

  364. 意味がわからん・・・

  365. 平和記念公園から原爆ドームの眺めをデザインした丹下は
    跡地のあたりを平和の象徴のスポーツ公園にすることもデザインしていたんだがな…

  366. ※349

    例えば名古屋城の隣にスタジアムが出来たとして、なんら問題ないと思う

    名城公園一歩離れれば城とは全く関係ない景観あるわけだしさ

    世界中の観光地見ても観光地の近くにビル、スタジアムなんて当たり前のようにあるよ

    そりゃ京都市みたいに町全体でってとこなら別だけどさ

    原爆ドーム単体であの場所にあるんだからそんなん言ったら今あるビル群全て取り壊さないとスタジアムあるのがおかしいなんて言えないよ

    そしてそんなに遠くない過去にその場所には一体なにがあったの?

  367. オバマさんは市民球場跡地にも来てくれたんですね(棒

    あんまり広島の土地勘はないけど、跡地以外の適切な候補地ってないのかなぁ
    宇品はNO!っていうか現状の広域公園もしんどかったです

  368. 一連の対応で,広島って場所には一生住みたくないって感じた人は多いはず。
    イメージダウンまっしぐらだわ。

  369. サンフレッチェは岩国あたりに移転したらどうだろう?今回の広島市のひどい対応を見てるから、日本中のサッカーファンはサポートしてくれると思う。頑張れ!

  370. 新スタとは直接関係ないけど野球場のボールパーク化って野球の本拠地がある地方都市のクラブからしてみるとけっこう厄介な問題だよな

    仙台も野球人気上がってて一強状態になりつつあるし

    だからこそサッカーも魅力あるスタジアム作らないと本当に太刀打ちできなくなるぞ
    仙台は立派なのがあるけど出店の量もイベントもすべて野球に負けてる

  371. 広島県民じゃないが福山の人はカープとか興味ないらしい

  372. ついに外圧に頼りだしたってことは
    それなりに広島市も跡地拒否の言い訳に困ってるんじゃないの

  373. オバマって跡地に来たの?
    原爆記念公園には来てたのTVやってたけど

  374. 明確にノーって言われてんだから諦めしかないよね。
    騒げば騒ぐほどシールズみたいにひんしゅくかいそう。

  375. お互い腹割って話せねえ―のか?
    収益・動員・回転率

  376. ※366
    まさにそれで一番顔になる景色に影響するのがどうなんよってことでさ 周りがどんだけごちゃごちゃしてても問題はないんだ。球場のスタンド照明なくなってちょっとイイ感じになってるんだよ
    丹下健三がなんて言ってようがあそこに照明が建ってるのは『ん?』って感じだと思うけどなぁ

  377. ** 削除されました **

  378. 自分がダシに使われてること知ったらオバマ様も困るだろうな

  379. むしろこの意見に賛同する人の話が聞きたいわ
    どういう人がどういう考えに基づいてこんな突拍子もない話を受け入れるんだろう

  380. これいつも思うんだが広島市のホームページは炎上しないの?
    あるいは業務に支障が出る程の電凸が有ったりしないの?そこが不思議

  381. ※377
    実質親会社の都合で解散させられかけたベルマーレがどうしたって?

  382. ※370
    宮城県民だけど楽天が今リーグ何位とか全く知らん

  383. もしかして広島市、サンフレッチェが出て行かないとでも思っているんじゃないのかね?

  384. なんか表に出せない複雑な事情があるのかね?
    そこの土地動かすと過去のあれやこれやでアンダーグラウンドな人達との関わりがばれちゃうとか(空想)

  385. もう本当にオバマに苦情入れちゃえば?
    勝手に他国の大統領のせいにして、それがどの位失礼で重大なことなのかわかってないみたいだから

  386. 広島はこういう気の強い分からず屋が多そうで恐ろしい
    いや、勝手な印象ですけど笑
    ヤクザ映画の影響かなー

  387. ハナから地価,スペース,立地全てにおいて厳しいのは重々承知なんだが
    建設拒否の理由付けがテキトーというか完全に舐められてるよね~

  388. いまだに跡地は市も認める正式なスタジアム候補地。
    おかしいのはヘンテコな説明を繰り返す市のほう。

    ここで一生懸命サンフレッチェを頑張って貶めても仕方ないんだが。

  389. 明確に理由述べてくれよ。

  390. この問題、サンフレッチェさんの関係者の心情を思うと切なくなる。
    完全に見下され相手にされてないの分かってて、それでも声を上げるしかないわけだもんな。
    こういう態度の行政にはたから見て好感はまったく抱けない。

  391. サッカーのためのもんでしょ
    いらんわなぁ

  392. 広島市って原爆落とされてなかったら平和都市じゃなくてヤクザの都市だよね
    カープファンの共政会が市民球場跡地にサッカースタジアムを作らせないようにしてるんだろ
    ヤクザ映画仁義なき戦いの舞台にもなった広島
    サンフレッチェは移転も考えたほうがいい

  393. 要な行政に「君らみたいな不人気経営ド下手企業に市内一等地渡すわけないやろ!」
    って率直に言ってほしいんだろうか。まあ平和がどうのこうのなんて、遠回しに言ってんだからいい加減わかれよって空気も感じるな。

  394. 144億円(内土地55億円)もかけてカープの新球場作ったばかりだから、近くにサッカー場を作ったら客が分散して元が取れなくなる。
    所有者が広島市らしいからカープの集客が落ちて利用料が払えない事態になると、おそらく広島市が損失を被ることになる。

  395. このニュース地元ではきちんと報道してるの?
    カープファンですら疑問を抱くだろ

  396. トランプが大統領になったら、原爆ドームとみなと公園にいってほしい。

    大統領がきたところには建てられないんでしょ?

  397. 平和祈念公園や原爆ドームを逆に宇品に移した方が良いと思う
    そしたら人の流れも良くなってウイン・ウインでは?

  398. サッカーなんてしょーもないもんに一等地使わせてたまるか、という理屈もわかるが、
    あそこは都市公園法の効く国有地で、もともと平和記念公園とセットでスポーツ公園が計画されていたことも知ってほしいね

  399. 今更こんな理由だしてくるなら
    最初から候補に入れるなよ

  400. ごちゃごちゃ言ってねえでさっさとテレビの前で作りたくないて言っちまえよ松井
    あとスマイルプリキュアショーが平和に貢献してサッカーが貢献しない理由もな

  401. 妄想はお呼びでないわ。
    市のものでもないし緑地にしたいだけっしょ

  402. マジで頭おかしい。本当に同情しますわ。

    そんな中スマイルプリキュアショー ワロタww

  403. ** 削除されました **

  404. これだけ嫌がらせされてもろくに報道されてないのを見ると、移転しようとしてもサンフレッチェが悪く言われそうだ
    「サンフレッチェ来いよ」って言う自治体が出れば、揺さぶりかける意味でも良いんだけど

  405. すんごい顰蹙買うかもだけど、跡地にスタジアム建つのは周辺混雑しそうだし騒がしそうだからスタジアム建つの嫌だなぁって思ってる住民や、税金をスタジアム建設や維持等に対して使ってほしくないなぁ…とか思ってる住民がもしかしたらいるのかもしれんのよ。
    そういう前提でスタジアムづくりっていうのは出来ていくんじゃないかなって。申し訳ないけどサッカー好きだけが満足するためだけには建たないよ。そんな状況で建ったら、サッカーこそ新たな利権と言われてしまう。サッカーに興味がない人からも理解が得られるようにスタジアム建設&使用しないといけないと思う。

  406. こんなの誤魔化しでしかないんだろうけど、
    球団側のスタジアム計画も敷地が足りなかったりして杜撰だからなぁ
    未熟者同士が曖昧な話をしてる様にしか聞こえないな。
    ライセンス失効を待ってるのかもしれない。

  407. 実際イベントもほとんどやってないしなぁ

  408. ※403本気な訳ないだろ
    広島市に対する煽りだよ
    まともじゃない集団にまともな考えで対抗しても通じないと思うぞ

  409. ※380
    あそこにスタジアムを建てると決めた方が左方面の方々から電凸されると思うが。

    旧国立競技場をフランチャイズにできなかった事情を考えると、国有地上のスタジアムをフランチャイズにするのもまあ無理なんだろうね。
    国はアソコハ公園用地だから売らない(察しろ)と言ってるわけだし、はっきり作れませんと言っちゃえば良いのに。

  410. ** 削除されました **

  411. サッカーファンも市民なんだけど、長年揉めている事案について、
    オバマとかついこないだの出来事で跡地が難しい理由と回答するような適当な行政、
    市民を大事にしない自治体なんだなと思わざるをえない。

  412. 自称平和主義者(利権団体)、マツイ、市政、シナチク新聞、やきうおじさん
    敵が多くて大変だね、まったく
    広島生まれじゃなくて本当に良かったわ

  413. 年間の観客動員数
    サンフレッチェ 278,499人(2015年)
    カープ 2,110,266人(2015年)

    これは仕方ない。

  414. ヒロシマは新潟に移転するしかない…

  415. 諦め待ちかな…

  416. カープが好調で松井も市の関係者もホクホクだろうな。
    野球の盛り上がりでこの話題の自然消滅願ってるんだろうね。
    サンフレもなんとか頑張ってほしいわ。
    勝つたびにいつも思う。宇品は気の毒だと。

  417. 行政側の本音の一端を引き出したと考えれば、問題解決に前進したかもしれないね。
    サンフレッチェが望む結果ではないかもしれないが。

  418. ※413
    試合数と立地ってもんを考えてみようか

  419. もうあかんね。移転しかないよ。他に道はない。どんなにイバラの道でも、未来の絵が全く描けないよりはマシだよ。
    移転で20年分後退しても、絶対に今から20年後には、「移転が正しかった、広島にいたら破滅していた」ってなるから…。
    退路を断って移転に踏み出そうよ。そのための募金とかでも協力したいと思います。

  420. 平和記念公園の重要性が増したのは解る
    跡地はどう考えても関係ないだろ

    これをサンフレに跡地が出来ない理由として回答したのなら
    広島市は普通にサンフレをバカにしてるんだろな

  421. ※410そもそも名無しって事はサッカー好きじゃないんだろ?知識ぶって暇つぶしてご苦労様
    原爆ドームはそもそも老朽化で壊す話が出てたじゃないか?今でこそ修復しているけど
    広島市の態度がコロコロしているからこれだけコメが延び続けて叩かれている事もわからないのかな?

  422. 他に移ったほうがいいって簡単には言えないだろ
    前例が前例だし

  423. ※413
    だからサンフレが言ってるのは、それを同時並行して広島活性化できるコンテンツに育てましょ、ってことやろ
    なんで縄張り争いとしか考えられんのかねぇ。広島の人が自分でそこまでのポテンシャルない街というなら別だけど

  424. カープと候補地を争ってるわけじゃないんだけどね・・・

    でもアクセスの良さは段違いだし、それにカープのとても素敵なスタジアムじゃないですか

  425. この動員数で元を取るのは不可能だろ。元手の要らないアジア大会のおさがりと違って新スタジアムは金がかかる。
    サンフレッチェはチームもやたら強いし頑張ってると思うけど、お金を中心に考えると厳しいんじゃないかな。

  426. 広島はサッカーファンだけでなく特撮ファンからも嫌われてる
    ウルトラセブンの12話が広島の被爆団体が抗議して欠番にされた

  427. ** 削除されました **

  428. 近くに野球チームがある苦しみわかるで。

    けどうちはともかく広島は強いしもっと人気出てもいいはずや。

    がんばれ

  429. 道州制が施行されて中四国州になった時は、広島を州都にするのだけは絶対止めて欲しい。こんな前近代的な考えの都市と一緒に没落したくないからな。

    終戦直後に、広島の復興計画として、平和を希求する象徴都市として計画人口10~20万人規模に縮小整備する計画が検討されたと聞いたことがあるが、案外それが正解だったのかもしれない、と思えてしまう。とても、百万超の人が住み、州都となって地域の文化・経済を引っ張って行くような都市の品格が感じられない。正直、福岡や仙台を擁する九州や東北地方が羨ましい。

  430. 市や県が跡地ではダメな理由を明確にすれば終結する話だったのに(これは管理人さんも言ってたはず)、
    市の回答見ると百歩譲ってオバマの部分を読み飛ばしたとしても理由としては不十分。跡地反対派もこれは容認できないだろう。

  431. 他サポだが署名なり少額の寄付なり協力できることあればしたいが、
    今回の件への広島市の対応はあまりにも酷くてもはや何しても無駄って気しかしない。
    福山か東広島市に移転した方がいいんじゃないだろうか。

  432. ※405
    それは確かに大事な事ですが、当然貴方の言った事は跡地に限った話では無く、他の候補地もそうでした。
    実際に、その様なスタジアムを建てると周辺地域に影響を及ぼす、又は法的に難しい、予算が高くつき過ぎる、そもそもスタジアム建設に向いてない、と言った理由で数ある候補地は外れていきました。
    そして、最もそうした懸念を産まず、周辺商店街も歓迎し、メディアアンケートでもダントツ1位の最終的に残った案が市民球場跡地です。
    ただこの場所は法的にも地域的にも予算的にも人気的にも最も問題無い案で、それまで市民球場があった様にスタジアム建設にも向いているのだが、
    市行政と、一部のイベント屋の人達がスタジアムを気に入らないと言う個人的な理由だけで、問題が拗れているだけなのです。

  433. なんでカープと対立煽るのか
    広島くらいの街ならサッカーに限らず複数のプロスポーツクラブがあって当然じゃないの

    それが街の豊かさというものじゃないの?

  434. ** 削除されました **

  435. 膨大な税金で箱物作って、赤字運営→破綻から、懇意の会社へ雀の涙の値段で売る。という合法的な利益供与でもしたいんじゃない?

  436. ※413
    そういうのはいいから

  437. ※418
    収入が重要なのに、観客動員数が少ないのはJリーグ規定の試合数が少ないからなんて言い訳にはならないよ。

  438. 推進派って選挙ボロ負けしたことどう思ってんの?
    民意は松井に何処につくるか任せたのに、メディアアンケートとやらが民意になるのかなww?

  439. ** 削除されました **

  440. 仮にもし市民球場跡地に決定したといても、
    設計の予算を取る段階で横槍入れる勢力とかいるから気をつけろ!

  441. 年間34試合と少ししか開催されないサッカーと100試合以上ある野球
    市としてどちらを大切にすべきかは言わずもがなでしょう、ということでは
    税金かかるしねサッカーは
    野球はそういう面ではなんだかんだ優秀

  442. 理由が抽象的だからこそ、なんとしても球場跡地に建てないという強い意思を感じるよ
    どうしても跡地に建てたいなら市長がかわるまで待つしかないだろうね

  443. 東広島市なら土地もたーっぷりあるよ。
    大学移転の実績もあるから、来ればいいよ。
    広島市なんか見限っちまえ。

  444. ※441
    野球のがかかってるよ税金

  445. サッカーは試合数が少なくて芝の養生も必要で稼働率が悪いから採算性が悪い
    これ言われちゃうとしんどいものはあるんだよな…
    それにしてもこの対応はひどい 何とか妥協点が見つかって新スタが出来ればいいのだが…

  446. スポーツに公共財としての価値を認めず
    スタジアムを建設することが一企業への利益供与くらいにしか思えない人もいるのは仕方ない

    広島は放っておいても平和観光で人が来るからそれでいいのかも知れない

    サンフレッチェは本当にプロスポーツを必要としてくれる街に移転すべきなのかも知れない

  447. 死んでも跡地は使わせないという
    並々ならぬ決意が感じられますな

  448. ** 削除されました **

  449. ※377
    実質親会社の2社のうち片方の負担が厳しいってんで規模縮小提案したら
    もう片方の実質親会社に裏で合併の話進められてしまった横浜フリューゲルスというチームがありましてね

  450. ** 削除されました **

  451. ** 削除されました **

  452. ** 削除されました **

  453. 平和、平和といい続ければずっと続いていける簡単な市だからな、変わる意味がない
    マスゴミとお偉いさんたちが儲かるような仕組みしか考える脳がないんだろうな

    ホントに広島から出てよかったとここ数年感じるわ

  454. 適当な事しか言わない行政、本来はその行政と対立しなければならないのに片棒を担ぐメディア
    自分で調べもしなければ言いがかりだけつけていく人達…
    サンフレッチェに同情するよ…

  455. この動員数で140億円のスタジアムとか正気じゃないだろ。
    夢物語の返済プランが実現しないと広島市が赤字を引き受けることになる。

    計画ではエディオン社長が30億円出して、ほぼ100億円は市が負担するわけだろ?
    (市は一時的に建て替えるだけでサンフレッチェが収益から負担すると言っている。要するに踏み倒されたら全額広島市の負担になる。)

  456. いい加減言ってやればいいのに、
    君達は更地にしとくより不人気なんだよって。
    だから建設できないんだよって。

  457. >ID: Y0MzAzZThj
    案の定なんJからお客さんがやってきたな
    巣に帰って、どうぞ

  458. サッカーと野球対立させたい奴なんなの?
    しょうもないわ。
    野球も税金使ってるし
    サッカーは試合数少ない
    建設場所決めて
    イベントも回せるように工夫すればいいじゃん

  459. 決まったらおしえて

  460. 何というかサンフレッチェの計画は夢物語を前提にしていて、現実的ではない。
    年間に20万人の動員なら、球場利用料に充てられる収入を1人1000円として2億円。10年で20億円。
    ちなみにカープはほぼ同じ規模の球場で利用料として年間6億円払っている。

    140億円の球場を作りたいなら、希望的見込みによる収入増を盛り込まないで、
    140(予算)-20(安定収入)=120億円は出資者や保証人を用意してほしいところ。

  461. 平和で儲けてるところはどこも酷いんだなってわかって親近感

  462. この声明を考えたやつらすべて閑職に回すべきだ

    そして、役人の労組も徹底的に締め上げよう
    思想的源泉はあそこだからな。
    あぁ、役人には争議権はないから労組そのものが違法という考えでいこう。

    窒息寸前まで首を絞めてやれ。
    それでは働けないならサボタージュを理由に解雇で良い。
    狂った役人に職を与えていることが公共の福祉に反している。
    メーデーの壇上で不当解雇を死ぬまで叫べばよいわ。

  463. こういう地権的な話って合理的な理由なんて要らないんだよ
    そんだけ利害関係者からの反発があるってこと
    それがどれだけきな臭い奴らでも圧力団体としてはスポーツクラブより強いんだ

  464. サンフレサポさんと広島市民の皆さんは、そもそも、松井にいつまで市長をやらせておくつもりなの?

  465. 利権がー行政の闇がーって陰謀論ばっか恥ずかしくないの?

  466. 新スタ跡地建設のメリット
    ①平均1万5千の観客のアクセスがよくなる
    ②周りに人が来る。もっとも、イベントしててもくるしほとんどメリットないといっていい。

    デメリット
    ①平和団体がうるさい、最悪ユネスコに文句つけられる(表立って言えないから、ごまかしてる)
    ②国の土地。基本公園なのに意向に逆らうことになる
    ③赤字確定。更地以下の施設。
    ④自前で建設とのたまうが、資金不足明白。行政にたかるつもり満々。
    ⑤渋滞する

    ちょっとの人のアクセスがよくなるだけで、作れというほうが無理じゃん。。

  467. ※445
    「サッカースタジアムは稼働率悪いから建てない」ならわかるんだけど、結局建てるわけで。
    それなのにさらに採算性が悪くて、一番の使用者であるクラブからも「そこ使うと赤字になるからいらねえ」って場所に建てようってのは意味が分からない。

  468. オバマは、跡地にスタジアムを建てるプランに、賛同してくれるかもよ。理念的には。

  469. いやー、商工会議所の人との接触についてある程度手応えが有っただけにこれはなぁ・・・。

    可能なら広島空港(三原市)近くに建てれば・・・。

    ※394
    もしそれなら多分、土地が一等地じゃなくてもスタジアム建てさせるの阻止するだろうな広島市。

  470. ポイントだと思うのは「理由にならないような非合理的な理由を”回答”として出してきた」「市と”県”の回答である」
    合理的な理由なら課題をクリアすれば認められる可能性がある、だからあえて非合理的な理由なんだろう
    例えば、金の問題でサンフレ案の”融資の根拠・確実性”に言及してたけど、これをクリアされると認めなきゃいけなくなるからあえて非合理にした、「重要度が増した」なんて理由はクリアできないもの
    そして、表面上は中立というか傍観してた”県”の回答がコレであると、「跡地はダメだ、決定だ」と言ってるんだろな

  471. ※467
    それなw

  472. イベントした方が人来ると聞くけどほんとに人来てるの?
    そんな大規模イベント滅多にやってないはずだが?

  473. だから以前言っただろ、「この選挙は広島市民が奴隷からシチズンにジョブチェンジする最後のチャンスだ」と

    小谷野さんを泡沫候補のように扱った罰があたったのさ
    非道な役人どもを締め上げることができるのは、あの人だけだった

  474. 文春に頼んで、広島市の裏にどんな平和利権団体がいるのか調べてもらおう!

  475. 広島のあの辺りってどんな感じなんだろう?Googleマップで見てみよう!

    スポーツ関連の建物以外だと違和感しかない立地じゃないかw
    タワーなんか立てても隣にデカいホテルがあるから「タワーちっちゃ・・・」ってなるじゃないかw
    まさかスカイツリーみたいなの立てるのか?景観を気にしてるのに巨大タワー?

  476. スタジアム建ててもイベントできるしなー
    コンコースやスタンド使うとかして、そういう複合的に利用もできるのに

  477. ガンバなんか平均1万増えてるけど、動員動員いう人がその事実をまるで無視するのはなんでなのかな
    どっちにしてもどこかに建てるんだろ?動員が理由ならそれこそ立地のいい場所に建てるべきだしな
    そもそも理由は動員じゃなくてオバマだろw

  478. 低予算の1万2000収容の小型スタジアムの建設案でも出してみろよ。嫌がらせかどうか分かるだろ。

  479. ※466
    あなたのあげたデメリットのうち、②、③、④、⑤は広島市側の宇品案でも同じなんですが。
    たとえば、
    ②については、国の土地ではないが広域防災拠点なので、スタジアムを建設したら代替地が必要になる。
    ③については、クラブ側は利益を出す方法を提示している。しかし、クラブ側は広島市側の宇品案では数年で債務超過になるといっている。
    ④については、いまのところ市側の負担は考慮されていないが、宇品案では市側が負担することが前提になっている。
    ⑤については、宇品周辺の人たちが、そんなもん作られたら渋滞して仕事にならねえからやめてくれって声名を出してる。

    ちなみに、あなたのあげたメリットだけど、宇品案に適用されない。というのも、宇品にスタジアムを作ったさいは臨時便などで対応するというのが市側のアイディアだけど、それは到底実現不可能な運行スケジュールなので、アクセスがよくなることはない。
    跡地案と宇品案、それぞれにメリットデメリットがあると思うけど、どう考えても跡地案のがメリットが多くデメリットが少ない。

  480. ** 削除されました **

  481. ラーメン屋も広くてガラガラより、狭くて満員の方が人の入りが良い。

  482. ※478
    広島市はサンフレッチェ側の2万5000ほどという意見に耳を貸さず狂ったように3万人3万人と言ってきてるんですがそれは

  483. というか26個返答ある中でオバマにしか噛みつく所なかったんだなw
    他は妥当すぎてぐうの音も出なかったんだろうな。あれば騒いでるだろうし

  484. ※478
    市の方はサンフレッチェ案よりも多い3万人3万人と連呼してますが

  485. ** 削除されました **

  486. ※452
    Jのクラブは街興しのコンテンツとして地方都市に認められ、公金が投下されている。
    それが不満なんだね?

    だが、プロ野球12球団は、彼らだけに許された税制特権を持っている
    その特権により国庫に納められるべき税金が球団の懐に残る。
    これは、国が特定の企業だけに只で金を贈っている事に等しい。他の企業からは厳しく取り立てるのに、だ。
    Jリーグクラブがプロ野球球団と同じ事をしたらマルサのお世話になるだろう。

    つまり、Jリーグは地方自治体に寄生しているという論理が成り立つならば、プロ野球球団は国家に寄生しているのさ。
    やはりスケールの大きい特権を持つとビジネスも羽振りがよくなるね。

  487. 平和団体が(一致団結して)反対している…ってのも本当かなぁ?
    戦後の広島サッカーを支えた人の中には、当然のごとく被爆者がいたわけで。
    本質的に、そんな絶対反対するようなものかね?

  488. 慰霊訪問を口実にするなんて原爆被害者とオバマの思いを自分達の為に都合よく利用してる様で胸糞悪い

  489. 選挙で勝つしか無いのよ

  490. 平和ビジネス嫌いやわ

  491. 最初から世界遺産の関係もあって周辺の土地を平和関連施設に使いたいって思ってたことは明らかなのになんではっきりと候補地にはならないとサンフレッチェに言わなかったんだろう。中途半端に期待持たせるだけになっちゃった行政側の対応ミスだね。

  492. もう県内のどっかに移転しようや・・・。広島県内なら名前変えずに済むんだしさ。
    ここまでして「広島市内」に拘ることもないだろ・・・。

  493. もう諦めたで。
    広島から出て行って移住するつもり。
    馬鹿らしくて広島に住んでらんない。

  494. ごめん、煽りでも何でもないんだけど一つ聞いていい?
    動員考えるならなんで広島駅新幹線口の再開発計画時に手挙げなかったの?
    もしちゃんとした理由があったならすまん。

  495. さっきからサンフレ自体を攻撃して煽ってる輩は的外れだね
    その理由で広島市の回答が「サンフレッチェのためのスタジアムは立てません」
    ならまだ理解できるけど
    「跡地じゃなく宇品に立てます!」なんだよ?
    立てないわけじゃなくどこにどのようなスタジアムをたてるのかの話

    他人事としては跡地にだけ執着する必要はないと思うけど現状の広島市側の主張では跡地より宇品が優れている部分が見いだせないし跡地の否定箇所が明確ではないということが問題点
    他の候補も含めてもっと検討を深めるべきってなら分からなくはないけど
    これまでの経緯からしてサンフレサポはそれに飽き飽きしてるのだろうなということはわかる

  496. あとサッカーを煽るためだけに野球を持ち上げてるなら野球関係者に失礼極まりないからやめよう

  497. 富澤たけし「ちょっと何言ってるか分からない」
    広島市「何でわかんねえんだよ!」

  498. 調査報告読んだけど、宇品(みなと)案を通したいようだな。ところがサンフレッチェは宇品は嫌だと言っている。
    当人が嫌だという以上は宇品案はボツにせざるを得ないだろう。作っても無駄になるし。

    跡地が嫌というより、何としても宇品にしたい感じが伝わってきた。

  499. 日本の行政のダメなところが濃縮されてますね
    ほんとこの国はダメだ

  500. 3案で一度多数決取って宇品案になったみたいだから、一度出した結論をひっくり返したくないんだろう。
    暗黙のルールみたいなもので、こうした傾向は政治家に共通する。

  501. ソース元はわからんけど、宇品も跡地も進まんからこれまでに消えた候補地をもう一度検討しようって話が出てるらしいよ。
    西飛行場も再浮上してるらしいし。すごろくでゴール前に戻るマスが6個連続で並んでるのにここに来てスタートに戻るのマスに入っちゃった感じ。

  502. はぁ…
    もうねここまで下らん屁理屈こねると・・・

    大の大人が情けない…
    みっともない真似すんなよ~

  503. まわりくどい。。。
    はっきり思ってること言わないで…含み残したような濁してるけど本音は跡地にはスタジアム建設させたくないです!じゃないの?

    移転とかはしてほしくない。でも跡地に建設反対で望んでない土地押し付けようとのらりくらり…端から見てもいい気分はしない。

  504. まわりくどい!
    はっきり思ってること言わないで…含み残したような濁してるけど本音は跡地にはスタジアム建設させたくないです!じゃないの?

    移転とかはしてほしくない。でも跡地に建設反対で望んでない土地押し付けようとのらりくらり…端から見てもいい気分はしない。

  505. ** 削除されました **

  506. ** 削除されました **

  507. 「ヒロシマ、ムリ」

    てか、マジで数十年後の広島って面積の増えた平和記念公園と老朽化したマツダスタジアム以外は辺り一面廃墟か更地になってるんじゃないの?

  508. この話題になるとどこからともなくやって来て
    今までの議論や結論を全く無視したコメント残す人が増えるな
    普段は国内のサッカーになんか全く興味無さそうな人が

  509. ** 削除されました **

  510. 異常に連投しまくりの奴が数人いて狂気を感じる・・・

    そもそも行政が作るって決めたんやから、「採算のとれる好立地に」ってのは何がおかしいのかさっぱり

  511. すげぇ朝まで

  512. オバマ大統領にも失礼すぎるだろう、これ。
    原爆投下後60年は草木も生えないと言われた土地のまさに爆心地近くでフットボールが行なわれて老若男女問わず、市民が笑顔でスタジアムに向かう。これこそ、広島が願うPEACE HIROSHIMAそのものでしょうよ。
    本当に腹立つ。広島なんて捨ててしまえと言いたいけれど、サンフレサポさんはそういうわけにはいかんもんね。自腹でスタジアム建てろとかだったら、喜んで募金する。ただ、そういう問題でもないんだもんね。本当難しい。

  513. 下町ロケットで、「たかが…」とか「大人しくしてれば…」なんて台詞を吐くのは、帝国重工のプライドは高いが本質を知らない悪役なので。

    ま、実際、組織で遺恨ができちゃうドラマから教えられるのは、詫びを入れたら解決すると思うのは甘い。
    仲間を増やすこと。認めてくれる人を増やす事。結局これが突破口となる。

  514. おはよう。
    サンフレッチェは一歩も引いてはならんぞ

    ここまで来たら、市や県がどんなクソッタレな台詞をひりだすか全部確認したくなってきた

  515. ※494
    あそこJRの病院がすぐ横にある

  516. 市は違うけど行政に携わる人間として、あまりに幼稚で身勝手な釈明に恥ずかしくなるわ
    広島さん頑張って!

  517. カープファンがズムスタで、スタジアム建設賛成をアピールし始めたら、風向き変わるかな…。

  518. これは流石に平和と言う綺麗な言葉を隠れ蓑にしてやりたい放題する汚い連中の手口そのもので容認できないな

  519. ※516
    関係ないとこでやると反感買うだけだぞ…
    さすがに冷静になったほうがいい

  520. 広島はオバマ大統領来たから一切の再開発放棄するってならまぁスタジアムも仕方ないよねって言ってやるわ

  521. さて、手始めに合衆国大使館に何かメールを送るべきなのかな?
    やっぱ、「オバマ大統領が政治利用されてます」がいいかな?

    メロリンの天皇政治利用事件を思い出すなぁ
    狂った思想を持った奴らは手段を選ばない、というか
    手段にどんなリスクがあるのか留意する習慣がない。

    きっと、オバマを持ち出せば跡地建設派は思考停止すると思ってるんだろう。
    こんな稚拙な行動をする奴らが広島の行政を担っていると思うと頭に来る。

  522. オバマ大統領に突ったら日本政府が待て待てと出てきて問題が明るみになって国から広島に圧力いって
    市が折れるという方向にいかないかなぁ・・・w もうこれ事実上の跡地には絶対建てません宣言よね。

    宇品案を受け入れるか、県内移転するか、行政が入れ替わるまで気長に続行するか (望み薄)
    これは一度サポーターミーティング開いて、クラブと熊さんらが今後どうするか話し合う必要がありそう。
    残念だけど、これはもう現体制が続いてる限りは、跡地には絶対建たないわ・・・何年先になるやら。

  523. ヒロシマピースメモリアルスタジアムは平和利用じゃないの?
    どっちが「平和」を利用してんだかな

  524. 検討協議会の経緯・結論を完全に無視して思いつきとデマを飛ばすのがトレンドなのか?
    ・検討協議会の結論は宇品、跡地の両論併記
    ・この時点でオバマは広島訪問していないし、跡地で建てられない理由は特に出ていない
    広島市自身が跡地でも建てられる前提での資料を作り協議を進め結論を出してきたのに、
    結論が出た後に後出しでおよそ理解に苦しむ理由を並べ立て跡地を排除しようとしている
    恣意性と不自然さ、行政としての不整合が批判されているって理解出来ないのか無視してるのか。

  525. ※452
    国税庁のホームページに「職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について」というのがある
    (プロ野球 国税庁、でググれば国税庁のページに飛べる)
    要は「プロ野球の球団の損失補填は広告費扱いってことで税金取らないから」という内容

    しかもプロ野球の決算内容は完全なブラックボックス(近鉄が消える時に出てきた決算書はほとんど黒塗りだったでしょ)
    だからタックスヘイブンじゃないけど、合法的に無制限の節税ができるんだよね

    それでも近年球団の身売り話が時々出るのは、赤字が膨れ上がりすぎて節税込みでも親会社単体で支えるのがしんどくなってきた、という事情がある

  526. ※523
    「俺が『平和』を利用するのは問題ないが、お前らが『平和』を利用するのは許さない」って言いたいのか?

    平和平和言ってた奴らに批判の権利は無い

  527. あと、選挙で小谷野氏が負けたから跡地案は否定された!って仰られる皆さんは、
    2003年の市長選挙でJRヤード跡地での野球場新設を掲げて惨敗した、元カープ監督の古葉氏についてはどう理解してるの?
    方々の理屈で言うなら市民に否定されたはずのJRヤード跡地での野球場新設こそ、まさに今のズムスタなんだけど。
    ちなみにこの2003年の市長選挙で当選した秋葉氏は、サカスタ新設を公約に掲げてましたとさ。

  528. オバマが降り立った観音ヘリポート、走行した都市高速、平和大通りの重要度が増し聖地化決定

  529. ※525
    なぜか野球の親会社制度叩きになるんだな
    カープは市民球団なんだけど…

  530. ※520
    圧力団体が面倒くさいから迎合してるだけだろ、ちょっとゴマすったら「利用してる」ってか?
    まるで商標の無断利用みたいな言い種だよな、まぁその辺が広島の平和云々はビジネスだって証左なんだろうけど

  531. ※529
    市民球団(※ただしオーナーは松田家で、広島市民は特に球団の所有権には関与していない)。
    (※グッズ作成の下請けに優越的な地位から消費増税分の値引きを強要し、公取から是正命令の出る)市民球団。

  532. 「そんな聖域でビールやラーメン」でワラタ。
    確かにそのとおりだ。

  533. その平和の象徴の施設を、地球規模で情報発信できる可能性があるのがサッカーの凄いところなのにね。井の中の蛙、大海を知らずとはまさにこの事。

  534. あそこは重要度が増した。
    今後、ビール(笑)・ラーメン(笑)・駐車場に利用するなどもってのほかだ!
    あの土地に触れてはダメだぞ。

  535. 人口少ないのにバカじゃない?
    プロ野球球団があるのも身の丈判ってないのに

  536. いっそ適度な距離にある土地を買収して新しい候補地を作った方が良いのでは

  537. オバマはスピーチの中で広島の子供とその未来について幾度となく言及していた気がするなあ
    重要度が増したということは、そこに世界3位のサッカークラブのホームスタジアムを新たに建設するとかして未来に活かすということだよなあ
    わかってんじゃねーかありがとうな

  538. ** 削除されました **

  539. この問題、広島の左翼利権の闇が見えて実に興味深い。
    しかし、熊さん大変だね。スタ問題以外にも今年は熊さんの優勝に危機感もったプロ野球がカープ優勝させようと必死だもんな。

  540. 広島商工会議所ビルやリーガルホテル広島邪魔だよなぁ

  541. これは酷い後出しジャンケン

  542. ※538
    その邪魔でデカイ建物が今まであったのに誰も何も文句言ってなかったやんけwってツッコまれてるのはわかるよな?

  543. オバマ訪問で平和公園と原爆ドームの注目度が上がり
    平和へのメッセージも今まで以上に発信していかないといけないと認識するようになった。
    それをするには跡地をどのように活用していけばいいか考えるって話だろう。
    サッカーファンだけの為ではなく広島市にとってサッカースタジアムが
    ベストであると市長と市民を説得すればいいんだよ。

  544. 平和平和叫んでメシ食ってる連中が70年間如何にグダグダして何の役にもたっていない事を現す所作ですなぁ
    まぁ被爆者団体なんぞ共産党系と旧社会党系に別れて代理戦争やってた連中ですしお寿司

  545. ※538
    そうだな、商工会議所もPLもリーガロイヤルホテルも青少年センターもそごうも
    こども文化科学館も全部無くして、原爆ドーム周辺は更地にしないとな!
    最終的には終戦時のような何もない野原を目指すのかな?

  546. 広島って土地は未来永劫かわいそうな被害者の立場を貫くんだな

  547. 呉に移転して艦これファン取り込もうぜ

  548. 多少くだらないコメが混ざってるけど、皆さんなかなかスルー力高いねwこの話題の度に湧いてくるからみんな慣れたのかな?

    移転はサポ的には受け入れがたいと思うけど、クラブ存続と未来の発展のためにはそれしかないよ。
    (短期的には縮小後退になるから、発展の未来が来るのは何十年先かはわからないけど…)
    多くのサポやスポンサーを失い、選手も流出して泥水を飲むような苦しみに直面するかもしれない。

    でも、灰塵の中から芽吹く新芽を育てるしかないよ。心あるサポがそれを支えれば、クラブは必ず続く。今強いチームがあるからこそ、何としても早く決断して欲しい。

  549. そうだな、あそこ一帯にあるデカい建物は全部取り壊そう。
    なんせ重要度が増した土地(笑)だからな。

  550. 世界遺産登録前から建物あったかどうかもわからないやつらがコメントすんなよ。
    所詮その程度の知識でごちゃごちゃ外部から口出すのってほんと迷惑笑

  551. ** 削除されました **

  552. ※46
    大賛成!!
    まさに「オバマのせい」って事だよな?
    それで良いって事だよな?な?

  553. 本音は「サッカーなんかのために一等地はやらねー」だろうよ

  554. オバマさんに大統領最後の御奉公(日本に対し…)をして貰うべく手紙を書いて貰え、英語達者な奴に。因みに俺では無い!

  555. ※550
    世界遺産登録が問題なら、なんで検討協議会での候補案に球場跡地があったんだろうね。
    諸々の要素を考慮した上で、『球場跡地にもスタジアムは建てられる』って結論を
    当の市が出しているのを知らないやつがコメントすんなよ。
    所詮その程度の知識でごちゃごちゃ口出すのってほんと迷惑笑

  556. 23区空いてますよ!
    スタジアムは舛添が建ててくれるので心配しないで

  557. あとは移転か、サンフも計画が決定しないように引き伸ばしをして3年後に市長選を勝つしかないね。
    来年の知事選も勝てればベストだけど。

  558. 金かければ邪魔にならないかもって程度だろ。
    実際は、金ないし作られるのは邪魔な建物だから候補地から弾かれてんだよ笑

  559. サンフレッチェ側は
    サッカースタジアムのメリットでなく
    自治体が想定するどの案よりもサッカースタジアムが”最も有用であること”を証明しないと厳しい

    あくまでも国有地である以上、まずは県、市を味方にして国と交渉しないといけない
    県や市の対応もよろしくないが自前の土地で無い以上はサンフレッチェの絵に描いた餅も手段としてよろしくないと言わざるをえない

  560. 立地は大事よ
    どことは言わないが、優勝1番多くて専スタ持ってるのに集客苦戦してるチームを見てよ泣

  561. すごい胸糞悪い話だな
    賛成派挑発して自滅狙ってるんかね

  562. サンフレッチェはこのワンイッシューで行政側叩き続けていいよ
    その間にマスメディアに行政がいかにひどいかサンフレッチェ案がいかに素晴らしいか報道させろ
    相手の弱みは徹底的に叩け

  563. 市側はどうあっても球場跡地にスタ建設したくない、ということだけはよく分かった。

    もう熊さんはサンフレッチェ名乗れる別の場所に移転するしか無いんじゃないか?
    って適切な場所あるのか分からんけど。

  564. クラブは本当によく頑張ってるけど、これはもう無理だわ
    論理的に順を追っての話し合いというのが出来んわ
    被爆者の方たちが原爆の非人道性を伝えていったのと同じように、
    俺は市役所と中国新聞の非透明性を伝えていくことになるだろう

  565. 市と利権団体の汚職でも明るみに出ない限りもうテコでも動く気が無いってことはよーく分かった

  566. オバマが訪問したのは平和記念公園じゃないの?球場跡地は関係ないし。
    それに、現役の米大統領とはいえ、そんなに価値あるのか?
    それなら球場作って、一部に訪問者ミューアムでも作ったらいいのに、
    ヤフオクドームの王貞治ミュージアムみたいに。

  567. ** 削除されました **

  568. ** 削除されました **

  569. 跡地は数十年後にマツダスタジアム老朽化の際にカープが戻ってくるための土地として確保しておきたいというのが市と県の本音だろう。今後4~50年間は延々とビールフェスタが開催されることになる。

  570. ** 削除されました **

  571. 政治的思惑が強くてそう簡単に曲げられないんだろ

  572. ※568
    まあ地方との連携という建前で自治体に負担させてって方針でやらんと経営が成り立たなかったからなあ
    又、読売がやろうとしてた方法だとヴェルディが巨人みたいになって無駄に選手の年俸がつり上がって他のクラブがさらに瀕死だったかもしれん
    コンテンツとしてはぎり黒字が関の山なんで広島市が渋るのもわかるのよ

  573. 平和なのは大事やけどそれやったら原爆の爆風の到達点まで更地にして千羽鶴の台と平和の像だけ建てとけよ

  574. 俺の頭が悪いのかその説明が全然理解できないんだけど。

  575. ※569
    もうあそこには野球場を実質的に建てられないよ。
    今の野球規則に依って建てたら、収用人数1万も無理じゃないかな。

  576. ※568
    それも一理あるけど、それなら今回みたいなときは企業クラブは簡単に広島バイバーイってなるし、
    他のクラブも小都市からは出て行っちゃうよ
    野球はもの凄くお金ががかるから、そこまで出来ない都市の自治体にとって、Jリーグは別途に人口対策に予算振るより安上がりというメリットがあるわけ
    そういう面を考えれば自治体との絡みは一概に失敗とは言えないんじゃないかな
    それに今後は放映権も上がるし、これからだと思うよ

  577. http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/sankoushiryou.pdf

    今回の広島市とサンフレッチェの比較PDFがあるけど、これ見ると悪いがちょっとサンフレは分が悪いと思う
    一番の問題は借金付きスタの寄付は拒否してる事と仮に寄付した場合はそもそも所有者が市だから
    利用料は全て市のものになるのにそれを借入金の返済に充てるのが可笑しいってところを突かれてる

  578. 役所の対応はムカつくげど現市長からしたら明確に敵対勢力だし、その市長に対抗しようにも市民の理解と支持が得られてないんだからどうしようもないよな。会長のスタジアム建設費で本田みたいに注目度と発信力ある選手を口説き落としたほうがまだ見込みがありそう。

  579. 宇品だと使用料で大赤字確定とか大噓じゃん。6億とか言ってたよな?
    どっちが闇にまみれてんだか。。。

  580. 広島市長っていつもああなの…?

  581. Jサポはくれぐれもオバマのアカウントに凸しないように

  582. それに※577の資料内に跡地につくるの難しい理由書いてあるね。
    それをまず読んでから、書き込んでほしいわ

  583. ※576
    Jクラブが人口対策になると本気で思ってるの…?
    神戸市とか神戸っ子とか言って地元至上主義の人間多いとか言われるけど牛が弱いし不人気ってのは置いといても震災以後人口流出酷いぞ
    まぁ日本屈指の健康保険料(夕張、広島と3トップ)とか東京考慮せんでも隣の大阪でたほうが職もあるし給料もいいとか他の要因もあるんだけどさ
    ここにも名前が地名+チーム名みたいな他所の土地から応援してる人いるだろ 結局人は仕事あるとこに動くんだよ

    あと支援を得られなければ企業クラブじゃなくてもここにも後先考えず移転唆すサポに他サポがいっぱいいるから一緒じゃない?
    むしろ残るメリットが無いのに自治体支援がないと生きられないから残るなんてのより全然いいと思うが

  584. 受け入れ難い。

  585. ※577
    PDF読んだ。確かに借金付きスタの寄付は認められないというところは分からんでもないのだけど、全体的にはサンフレ案を否定するためのポイントを並べた資料であって(そのための我田引水的な指摘も散見される)、みなと公園案の抱える問題点について目新しい説明はない。
    だからこの資料だけなら「サンフレ案は分が悪い」となるのもわからないことはないが、みなと公園案の欠陥について言及が不十分なことは認識が必要だと思う。
     
    この件の最大の問題は、市が跡地案を否定しているという「スポーツに対する無理解」なんかじゃない。
    大半の市民もサンフレも全くハッピーにならない=税金のムダになのが目に見えている、みなと公園案を「街の発展のためになる」と強弁し、進めようとしていることなんだよ。
     
    平和という要素がからんでいることで、広島の特殊な問題ととらえている人も多いと思う。
    でもこの問題は、動き出してしまうとしがらみにとらわれて、どんなに不合理な結論であってもどうにもできなくなる、日本という国そのものの絶望的な現実をさらしてるんだよ。大なり小なり、日本のどこでも起こり得る問題なんだよ。
    だから自分は他サポだけど、本当に痛切に悲しい。人口減に国の借金の増大…国力はどんどん落ちていくのにこんなことをしていて、次の世代にこの国はどうなってしまうんだろう、と思う。

  586. 宇品でマツダスタジアム並みの建設費がかかるのなら、6億ぐらいの使用料になるよ。
    もしそれより安くするというのなら、残りは税金で補てんすることになる。
    集客難な立地で道路整備などで莫大な税金使うのなんて地元市民は嫌だろう。

  587. 中国新聞と平和団体の為の場所にしたいとはっきり言えよ広島市は

  588. ※577
    すねかじりの息子を諭すような資料で評価したい

    サンフレッチェ案を論理建てて否定しつつも決して愛が無いわけではない様に感じる

  589. 行政の闇とか言ってる人が多いけど
    行政が腐ってるだけなら選挙で変えられるし
    住民投票とか民意を通すシステムはあるんだよ。
    一番の問題は市内の一番の一等地を使えるほどの
    支持がスタジアムにないってこと。

  590. 市がサンフレに求めてるのは開発だろう宇品でそれの先駆けが出来るのがサンフレしかいないという判断ならばありがたい話なんだがな
    サンフレが跡地に拘るのはアクセスだけじゃなく市の期待に応えられないと分かってるからかな

  591. ※563
    残念だが市がみすみす移転させるとは考えられない
    ライセンス剥奪されるのを見計らって市職員か教員のアマチュアクラブにでもするつもりだろう
    過去の栄冠はちゃっかりと頂いて

  592. 専スタ名はピーススタジアムなのにね。
    本当に酷い左翼がいるとしか思えん。

  593. 今回のサンフレとサポで許せないのは宇品やエディスタ付近に住んでるのも広島市民であることを全く分かってないとこだ
    ようあんな平気な顔して地元をdisれるね

  594. ※583
    ちょっと書いてることわかりにくいが、とりあえず神戸は震災後人口は減っておらずむしろ増えているので、その点はあしからず。
    (日本全体が人口減に転じた最近から神戸市も減少の傾向に入りつつあるが、それでも市東部などは転入超過が当面続くと見られている)

    地方都市だと仕事がない、経済が停滞しているっていうのは「東京周辺に比べて不利」って意味では理解するけど、だからどうしようもないじゃ済まない。
    町の発展のための一つの要素として、「象徴となるスポーツクラブがある」という絵はイメージできないのかな…と思ってしまうけど、まだまだ今の日本では夢見る乙女の妄想なんだろうか。

  595. ※593
    宇品からは、宇品に建てられたら交通麻痺するので是非旧市民球場跡地でと言われてるんですが?

  596. オバマとか最早何でもありだなw
    まぁ残念ながら現状政治力が足りないよ熊は
    サッカーだけじゃなくそっち側の力もつけないとな

  597. ※595
    多分※593が言ってるのって宇品汚染デマ問題の事じゃね。577のPDFでもそこについて書いてあるけど
    当たり前だけどやっぱり根も葉もないデマだったよあれ。それを鵜呑みにしてツイッターとかドメサカで
    汚染があるから~って言ってた人いた事を言ってるんでしょう

  598. ※595つまり押しつけ合いで誰も望んでないともとれる

  599. ※598
    ??それでその結論にはならんて

  600. 松井はどこかに新スタ建設という公約掲げた以上、可能性のほぼなくなった跡地でなく宇品案を推すのは当たり前。
    それでサンフレと長い交渉も、相手もこだわりが強く折れてくれませんでした。
    なので現状維持です。っていう流れを作りたいんだよ。
    簡単にあきらめたら公約違反で叩かれるからな。

  601. 行政の試算なんてクッソ適当だからなw初めから結論ありき
    まぁその点はサンフレの試算も同じようなもんだ
    結局どちらが正しいかではなくどちらが強いか
    残念ながらサンフレにはまだそこまでの力はないって事

  602. ※594
    増えてるなんて欠片も思わなかったからすまんな
    統計みたら8万ぐらいは増えてるんだな センター街とか見てたら増えてるとかえぇ・・・?ってなるけど統計方法変えたとかない以上増えてるが正しいんだろうし俺の勘違いだわ
    正直夢物語だと思うよ 都市のど真ん中に商業施設複合スタジアム建ててそこをランドマークに周りをってなら理解できるけどそんなシムシティみたいなこと日本じゃ無理でしょ
    だからこそ広島の行政はそれを宇品でやろうとしたんだろうがこれ神戸に例えたらポートアイランドの空港周りとかなんだろうなと考えるとそれも無いなってなる

  603. そもそも跡地にこだわる理由がわからん

    サッカーが目的じゃなくなってる気がする

  604. 選挙選挙っていうけど、跡地に作るかどうかの是非を問うた住民投票ではないのに、そこわかっていない輩多すぎね!?

  605. こんなガキの屁理屈みたいな主張してサッカー側をけん制してもカープ関連だと二つ返事で何か建つんだろうな

  606. ずっと気になってるけど、なんで普段サッカー、Jリーグにも興味なく、しかも広島に住んでもないような人がわざわざドメサカに来て煽ってるの?
    精神破綻者?

  607. そもそもサンフレサポとアンチ以外の市民は
    興味がないってことだと思うね、一応選挙の争点にはなってたようだけど投票率ギリギリ30%位だったし。
    とにかく理屈でどうにかなる時点では(最初からかも)
    無いんだから、どうしても建てたいなら戦い方
    変えないと。

  608. サンフレ側も跡地を推すにしても、中央公園あたりも許容する姿勢をみせとかないと、
    宇品かエディスタのままで僻地でずっと試合することになる。

  609. ※517
    ※605
    申し訳ないがカープのズムスタ建設(=市民球場からの移転)も行政に延々と邪魔されまくった過去をなかったことにするのはNG
    もう古くて限界!って90年代から言ってるのに、平岡敬市長(当時)が指一本動かさなかったせいで10年以上市民球場を使い続けるはめになったのを忘れちゃ困る
    なおこの平岡市長が予算ケチったせいで2002年ワールドカップの開催地から広島がまさかの落選を遂げたのも忘れるな

  610. そもそも、世界遺産である原爆ドームの借景として、でかいスタジアムがふさわしくない、って話だったのに、市長が言ったとされるタワーなんかもってのほかじゃねえの?
    あと、地元の利便性を考慮して世界遺産返上した場所はすでにある。
    原爆ドームは世界遺産なんて国連のお墨付きがなくても、十分に観光地として、平和記念の場所として世界に発信していけると思ってるんだがな。

  611. さすがにズムスタの経緯無視してカープならすんなりっていう意見はどうかと

    宇品なら宇品にするとしても、宇品の流通をどうにかする(現状よりよくする)案を市は宇品に対して用意してあげてもいいんではと思う
    今出てる案では宇品関係者も賛成に回れないだろうし
    ていうか道路拡張とか整備って出来ないのかな……出来たらやってるか……

    跡地は市が挙げてる問題も理解出来る
    今回のコメントが明後日方向すぎるけど

  612. とりあえず※577のPDFはかなり精度上げてきたなとおもう。
    工事費は公共積算で出してるから後は比例計算してやればほぼサンフレッチェ案の金額に近い金額になるだろうね。
    (躯体工事費は生コン打設工法だろうからスタジアム建設で主流のPC工法だと億単位で変わってくるはず)

    問題はみなと公園案に相変わらず補助金返還と代替施設整備費と交通整備費が含まれていないのと
    市が3万人収容にこだわる根拠が曖昧なだけでさ。

    本当はこの資料が出てきた段階でサンフレッチェ含めて4者協議が理想なんだろうけど、
    その前に出したオバマが云々の声明が全て台無しにしたと思う。
    これでサンフレッチェは態度硬化させるだろうね。
    あんな舐めた回答で話し合いなんて聖人君子でもむりだろ。

  613. いやだから、跡地は狭すぎ、国の土地だから制約多すぎ、そのせいでかなりの維持費かかるから基本無しっていうのが大きな理由なの。
    原爆ドームやらは跡付け。どうでもいい部分。

  614. 岡山・鳥取・山口のどこかと合併して移転でいいんじゃないか?
    Eスタも地方遠征試合みたいな形にして年間数試合出来ないかな
    (昔の近鉄の日生球場開催のような)
    もう時間切れドロー狙いとしか思えんよ

  615. ※605
    カープもズムスタ移転に20年くらい文句いったり交渉してなかったけ?

  616. ※612
    どうみてもオバマなんてどうでもいい部分。そんなことに固執するほうがおかしい。
    サンフレ側が平和だ何だいうから付け加えた程度。
    まあ、結局26個の質問して返答の中にオバマしか噛み付く要素がなかったって感じだね。

  617. 勘違いして欲しくないのですが、サンフレッチェは別に中央公園案を否定していません。
    久保会長も中央公園には好意的です。
    しかし、中央公園案は北側にある基町住宅との問題もあり、候補地から外れたのです。
    サンフレッチェが跡地にこだわり過ぎと言う声も聞こえますが、現状残された場所が跡地意外無いのです。
    中央公園案や、候補地には上がらなかったサンプラザ案が何の問題も無く建設できるのであれば、そちらに落ち着いたでしょう。
    そして現在候補地に残っている跡地にはスタジアム建設が駄目な明確な理由が存在しません。行政の出した理由は曖昧過ぎです。もし明確な理由があれば普通に行政はその理由を公表するでしょう。

  618. ※613

    どう見ても原爆ドーム云々を理由にしているんだけど

  619. 市民球場跡地が無理なのはわかった、もう面倒くさいから市が上手い落とし所考えてくれよ
    ただし、宇品なんて再開発で皮算用してる層以外は誰も得しない土地はナシで頼むわ
    元々エディスタは古い・狭い・アクセス悪いの三重苦で今回の話に至ってるんだから、わざわざアクセス悪い場所に作るのはアホすぎる
    チームからも地元の労働者からも反対案が出てる土地のごり押しは有り得ない

    エディスタ継続なら改修は必須、アストラム延伸か鉄道強化でアクセス改善してくれ
    最悪は中央公園案復活でも良い

    どうにも宇品ありきってのが透けて見えるのが印象悪いんだよな

  620. ※617
    こういうのが推進派の実態なのかな。行政からの理由に難癖つけてるのにどこがどうおかしいかの具体的な指摘は無し。
    それか市の回答を見てないかのどちらかってのがすごいわかる。

  621. 兎に角サンフレが使うのは潰したいという役所の並々ならぬ決意は感じますな。

    一説には中国新聞の先約があるとかなんとか。
    地元紙と役所にはガチ喧嘩すると大変なのでどっかで妥協するよりないでしょ。
    中央公園でいけるなら立地は十分だろうし。ただ、そこも難しそうみたいな話もあるしねぇ。

    広島にがんばってもらって「Jリーグのスタは街中にあるべき」という流れを作って欲しいと思ってるよ。

  622. 理由になってなくて草

  623. ※618
    お前ら上のほうに資料上がってんだから見ろよ。
    こういうやつらばっかじゃん。このまとめほんとひどい。

  624. ※617
    理由ははっきりしてるが行政が公表しないなんてのはざらにある。
    そこ(地権者や周辺住民等利害関係者)に矛先が向かうのは行政として普通は避けたいからな。
    あえて公表して協力を得られなくなってぐちゃぐちゃになったケースもままあるし。

    これで跡地も残された場所じゃないのがはっきりしたから、市外移転の道を探るか出物の物件が出てくるのを祈るしか無いでしょ。残念ながら。

  625. ※620

    宇品ってとこがダメな理由を何度も具体的に主張しているけど?、それが難癖なの?

  626. ※625
    宇品はどうでもいい。跡地だけは全く理由が無いという後半部分のところを言ってんだよ。

  627. 松井はあそこにでかい芸術施設建てたいんでしょ
    オトモダチの文化人連中からもせっつかれてるし、平和利用()って目的にも合致する
    もっとも、サカスタなんかよりよっぽど赤字垂れ流す施設になるけどねw

  628. これだけ市が嫌がってるんだから代替案を模索したほうが建設的だと思うけどな
    土地を買って建物立てて固定資産税も払う近隣住民とかがいるなら説得するってのを全部サンフレッチェが自力でやるならともかく
    結局は行政の協力が必要なんでしょ?

  629. ※577
    面白い、スタジアム反対派の意思が見えるけど外部の人間としてはこういう資料を見ると、なるほど新スタ無理なんだなぁとわかる。
    賛成派はこれに対うこうできるような資料を作って広めておくべきだね。

    あと断じてオバマが理由ではないな。

  630. こりゃ厳しいな

  631. ※627
    青少年センターの建て替えだろ、老朽化の度合いはビッグアーチの比じゃないんだが

  632. ※568、※572、※576のような方々の議論が多ければ良いのにね。

  633. 熊さん頑張って、

  634. 現スタの立地等々に問題あるにしても、何度優勝しても得点王出しても人気が目に見えて上がらないって、結構やばいことなんでないの

  635. これ、ここまで不誠実かつ結論ありきなら広島市からマツダのお膝元の府中に移転する良い理由になるんじゃね?

  636. ※634
    経営陣はスタジアムにご執心で、広報営業なんか無視。
    アクセスさえよければカープみたいになれると思ってるんだと思う。
    クラブ強化以外ほんと駄目駄目だと思う

  637. ※577この回答資料の土壌汚染の件って、フッ素については書かれてるけど、
    懸案になってる六価クロムとかの重金属汚染には全く触れてないじゃん。
    有るとも無いとも書かれてないのに、これで「土壌汚染はデマ」って判断するって、
    どれだけ行政の犬なんだよ。
    加えて全く調査していないし費用も見積もって無いって行政の怠慢は事実なのに。

  638. タワーは折り鶴タワーって名前のビルが原爆ドーム真横に出来たからいらないかな

  639. もうクラブごと移転しなよ。
    無理。

  640. 記事タイトルで意味分からんと思って本文読んでもやっぱり分からなかった
    興味ないとかお金出せないとかならまだしもここまで行政の風当たり強いってどういうことなの…

  641. これ市側は完全に作る気ないだろう。
    つくづくカープの街なんだなあ、広島って・・・。

  642. ** 削除されました **

  643. 市民球場に固執しているのも話が進まない原因だと思うがなぁ。宇品は断固反対だが。
    もう市内の交通の便の良い他の目ぼしい土地は、再開発やマンション建設で無いぞ。

  644. ウチに来る?
    もう移転しちゃう?

  645. 移転しろって声多いけど実際無理でしょ
    そこまでやってくれる企業や自治体があれば別だけど

  646. 逆転の目が見えない。
    早めに別の道を模索した方がいいと思うよ。

    諦めないというと聞こえはいいけど、経営の視点で見ればさっさと諦めて次に行かないと終わっちゃうことがよくある。
    一番ダメなのは意固地になって、つまらん争いに勝とうとすることだな。
    負けるが勝ちの場合もあるからね。

  647. 推してきた宇品がぼろくそに言われ
    跡地周辺の商店街から市議会に陳情書が来たりして外堀が埋められてきているから
    あからさまな時間稼ぎに走り出したねぇ。
    おれはこの問題で最悪チームが消えたら、自分の中で「広島県は無かったもの」にする予定。

    ちなみにスタジアム問題はここで結構踏み込んでる。
    管理人さんとか色々経過が知りたい人はここへどうぞ。

    ttp://hirospo.com/

  648. 今の時代、スポーツをやりたい・観たいだけで行政の手を借りるのはきっと難しいでしょ。アクセスの良い土地を使うなら尚更。
    少ない税金の中で更に福祉費が上がっていく時代だから、身体、生命の問題に遠いと思われてしまうスポーツや音楽等の文化啓発に費用が一番外されやすい。

    サッカークラブに求められてるのは強さだけじゃなくて、元気高齢者の活用や貧困の子ども支援、防災・避難所運営の支援等、その時代にあった課題解決施策を行うこと。…サポーターの一部もその課題解決に向けてサッカーを通じてNPO・ボランティア活動してくんないかなー…

    ↑って、かなり無茶苦茶に聞こえるかもだけど、行政の上の人達はガチでこんなこと考えてると思うよ?! びっくりすると思うけど。 税金を投入したり、国や自治体の土地を使ったりするってことは、行政が行う公共サービスの助けになるような事をやっていくという決意が民間業者には必要不可欠だと本気で思ってるよ。

    何言ってるの?って思うかもしれないけど、跡地使いたいならこれくらい譲歩しなきゃ無理なレベル。

  649. 本通り商店街の人たちが跡地にスタジアム来てほしいって要望書出したのはスルーなの?
    市民球場なくなって人通り減ったのにビールやラーメンのフェスを跡地でされたら人は集まっても周りの飲食店に人が入らなくなって困るってどこかで見たけど
    これも立派な市民の意見でしょ

  650. そんなに重要な土地なら沖縄の基地を引き取ってくれませんかね?

  651. そんなに驚く言い分かな?
    賛否はともかく理解はできるよ。

    ここはサポが集まる場だからこんな雰囲気になってるけど、世間ではプリキュアよりラーメンより、サッカー及びサンフレッチェが人気ないってことだよね。
    まず動員を増やすしかないよ。
    簡単じゃないのは百も承知だけど、頑張って欲しい!

  652. 千葉の幕張に土地が空いてるよ。ロッテの球場のあたり。
    メッセにも近いし、アクセスだっていい。
    千葉市の市長って若くて物分りがいいし、アクセスしてみたら?
    もう広島市にいる理由はないでしょ?

  653. コメ数すげぇ

  654. 跡地OKって言ったら命取られるとかあるのかな?
    闇深そう

  655. ※651
    プリキュア(年商300億)やラーメンってちょっとハードル高くない?

  656. ※649
    今は広島離れてるけど,あのへんに本社があってそのうち戻るから
    跡地には作らないでほしいってのが個人的な本音
    店舗じゃなくてオフィスを置いてるところは結構嫌がってると思うよ

  657. 正直、ここまでこじれたら市とクラブもお互い上手くやっていけないでしょ
    サンフレは新しく受け入れてくれる自治体探して広島から出ていくのが双方にとって良いことだと思う

  658. あの土地を買収することはできないの?

  659. そもそも旧市民球場をなんで解体したかったのかよくわからん。
    もっと古い神宮や甲子園も大事にリニューアルされながら使ってるのに。

  660. ※636
    貴方のその発言は、いかにあの難しい場所に、多くのお客さんを呼びよそうと、努力してるクラブスタッフを間近で見て来た熊サポとして、容認出来ない。

  661. よく、跡地にスタジアムが建てられない理由として、跡地が狭すぎとか、跡地が国有地で都市公園法で縛られてるとか、そう言った理由が上るが、
    そもそもスタジアムが建てれないほど狭いの?
    昔から野球が出来るスタジアムはあったし、サンフレッチェ作成したイメージ図も、行政が作成したイメージ図も民間が作成したイメージ図も何方もすっぽり収まってる。
    あと、過去に市民球場の活用策を巡り、今のスタジアム協議会とは全く関係無い跡地検討委員会で、都市公園法等いろんな制約があり商業施設も難しく様々検討した結果
    文化芸術施設、イベント広場、スポーツ複合案の3案に絞られた訳だ。
    だからスタジアム協議会でも跡地が当然候補地に上った。
    あそこにスタジアムが建てられない理由は聞いたことが無い。
    ただ、あそこにスタジアムを建てたくない理由は聞いたことがある。
    つまり行政側が言ってるスタジアムが出来ない理由は、跡地にスタジアムが建てられない理由では無く、スタジアムよりイベント広場を作りたい理由なんだろうな。
    サンフレッチェ側のスタジアムが何故建てられないかの理由に対し、行政側はイベント広場を作りたい理由を述べる訳だから、
    そりゃ議論は平行線を辿るはずだ。
    サンフレッチェ側がどれだけ正論を並べても、行政にやる気がスタジアムにやる気が無いのだから、跡地にスタジアムは程遠いな。

  662. 跡地防衛軍が大量に流れ込んでるなw

  663. ※652
    そこにサッカー日本代表の専用練習場作るって話があるよ

  664. 断る理由が他になかったのかな?笑

    市長と県知事の任期はいつまでなの?

  665. この言い分を公式文書として出すところが広島市の無能をよく表してる。
    それなりに注目度がある話題でこんなことを書いたら、どうなるか想像できないかね。

    岡山民だが、広島市が勝手に自爆してくれるのはありがたいね。
    >>429 みたいな意見も当然出てくるだろうし。

    中国・四国のみなさん、広島市はこんなレベルの自治体ですよ。
    よく見といて下さいね。

  666. 市側はスレタイの件以外にも跡地が難しい理由をちゃんと答えているから、これを論破しなくてはね
    ttp://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/simple/kaitou.pdf

  667. 26の質問に対しての回答でこの回答ってあんまり重要じゃなくて他の回答の方がダメージでかいのに
    これだけを取り上げるってのもな・・

  668. ※667
    個人的にはとくに26が問題だと思う
    どうしたものか

  669. なんかかつての水戸市とホーリーホックなみの確執になってきてるなあ。

  670. ここで「広島は野球カルト」というとコメントを削除されたもんだが、新スタ構想からは納得していただけたみたいですな
    ちなみに広島だけでなく日本そのものが野球カルトなんですけどね。なるべき距離をおきながらサッカーで欧米的なスポーツ文化を広げて欲しいものです

  671. 酷い行政だなぁ…。広島の恥をさらしてる発言じゃないか。
    サンフレッチェ側が可哀想過ぎ。

  672. ※667
    まだ机上の案とはいえ高速船で1時間に5000人捌くってなかなか面白い案だな
    吹田スタだとモノレールとバスだけなんで帰りが地獄なんじゃ。夏場は観戦に行きたくない

  673. 人の噂も七十五日
    ネットの無い時代の諺を信じて時間が経つのを待ってるんだろう、広島市側は
    どんな非道をやってのけても、市民は愚かだから直ぐに忘れると思っている

    その七十五日間で怒りが増幅され憤りが熟成されるとは夢にも思っていまい

    次の選挙を征し、役人と戦争をしてくれる人を迎えたい
    なあに、朝鮮総連や日中友好協会が日本を乗っ取るより確率は高いだろう

  674. すごいだろ?県や市から塩対応され市民は赤いシャツは着ても紫は着ない奴らばっかりなのにこんなに強いんだぜ?

  675. ** 削除されました **

  676. 日ハムだって東京から北海道に移転して一躍人気チームになった。
    スポーツクラブは地元に愛されてこそだ。
    サンフレッチェは非協力的な広島市を離れて、福山市あたりに移転するのが最善の道だよ。

  677. ※666のPDF読んでみようと頑張ったけど、1ですでに挫折しそう

  678. ※660
    じゃあ、何でサンチェが周辺住民に喧嘩売るような手紙書くことフロントは許可してんの?
    僻地だのこんなところだの書いてある手紙みて、周辺住民がどんな気持ちになるか考えたことあります?

  679. ※659
    関東在住の広島出身の友人(カープファン)から聞いた主な理由としては老朽化
    改築補修する案もあったらしいが、補修費用が新しく建てるよりも高くつく
    仮にそのまま残しても市の財政としては維持管理費が馬鹿にならないので、とりあえず解体した…というのが友人の見解

    まぁ神宮と甲子園は大学野球と春夏高校野球があるから、ちょっと旧広島市民球場とは訳が違うかな

  680. ※650

    意味不明なこと言うな

  681. 結局新スタ問題を大事にしようとしても県内で関心持たれなかった時点で終わってたな

  682. ※677
    25までは大分優しく言葉選んで回答してるからそこで挫折してる場合じゃないぞ
    26だけやけに辛辣だけど

  683. 今の市長と市役所は何もせんよ
    自分が退職するまで逃げ切りたいだけの無能だから

  684. 3万のスタなんかいらないとか言うけど
    サンフレって最初は3万のスタ要求してたよな

  685. あと数十年は続きそうだな

  686. ※666 のpdf、3万にこだわりたい理由も、過去に2.5万規模だと代表戦が94試合中1試合しか開かれていないこと、
    宇品の土壌汚染も問題ない事など、素人目には一定の合理性があると思うが…。

    広島サポに完全論破して欲しい。

  687. とりあえず広島行政がクズだってことが分かった
    オバマさん利用して言い訳って…

  688. えらくコメント伸びてて驚いた
    オバマ云々はわざわざ言及する必要あったんかねぇ
    跡地にイベント広場兼文化施設を造るだけならもう話は終わってると思うんだよ
    市や県は今しばらくこの騒ぎを続けたいと思ってるんじゃないかね

  689. オバマもまさか自分の名前が利権に利用されてるとは思わないだろなw

  690. ※666の資料読んだ。ここに来て2012年の「旧市民球場跡地委員会」を持ち出す辺り、じゃあなぜ旧市民球場跡地を候補地にしていたのかと…それにこだわるなら、最初から候補から落としていれば、まだ説明がついただろうに。後出しじゃんけんも良いところ。
    ※686
    この部分には巧妙なレトリックがあって、ここ数年U-23戦やなでしこがやった松本平・南長野は「2.5万人規模」より小さい(同レベルだとベアスタぐらい)ので数に加算されない。現在A代表は原則4万人以上でないと開催しない(例外は3万4千のノエスタでやったくらい)。なので代表戦にこだわるなら4万人規模にしないといけないけど、それは宇品でも無理。

  691. 女子高生の胸揉んで逮捕された奴が、
    「胸の筋肉を確認しようとした」って言ったのと同じぐらい苦しい言い訳で草

  692. いよいよ市が言い訳に困り出したんだからこれはチャンスでは?
    交渉というならここからが本番だろう

  693. これにはオバマもニガ笑い

  694. 平和都市とか言っておきながら、この体たらくでほんと申し訳ない・・・
    この界隈の役人てのはこんな感じなんよ、もちろん公務員全員なんて言うつもりはないが
    基本的に原爆と平和って言っとけば金と観光客が降って湧いてくるから、危機感がない。

  695. そんな重要な場所なら酒飲みイベントやアニメイベント開催したりバスの無料置き場にしてんじゃねーよ

  696. ** 削除されました **

  697. ※676
    お、そうだな。

    ・・・ところでファイターズは今、最悪として札幌市から北広島市へのスタジアム移転をも検討しているようですがそれは・・・

  698. ** 削除されました **

  699. 資料としては※577の方が本命やな
    オバマは話の枕
    要点は2つかな
    ・法的な考慮がされていない
    ・財政計画が余りにずさん

  700. ※698
    サンフレッチェがプレゼンして議論をしようと言ってるのに言い訳コロコロの市と、マスコミのくせに中立ではない御用新聞って十分おかしいだろ。
    それに今年の熊さんはグループリーグ3勝してるわ(選手起用は?だったが)。
    ガンバのスタだって、実際に募金を開始したのは建設地が決まってからだ。広島はその建設地を決める話が進まねーんだよ。
    何も知らないなら黙ってろ。

  701. ほんとに平和関連施設作りたいならこんなグダグダやってないのにな
    旧市民球場取り壊してもう6年経つのに、市からはこれから案作るって言う始末だし
    それに、ほんとに施設作るなら最初から跡地は平和関連施設作るのでごめんなさいをすればいいものを
    3回優勝したらだとか言ったり、作業部会を開いたりする必要無いことしてる
    ただサッカーが嫌いなだけじゃないの?平和うんぬんはどうでもよくて、自分達の懐にお金入れたいだけで

  702. これはもう詰んでるな
    ただ、市と県がサンフレッチェ関係なく宇品にスタ作ろうとしてる事について一般層は反対しないのか?
    あとホリエモンは広島から出馬してたんだしちょっと言及してほしいわ
    銀座に作るより現実的な話なんだから

  703. 行政側も推進派も此度のオバマ訪問を便利な理由に使いすぎ

  704. 広島市の回答に対して、サンフレッチェがどれだけ的確に反論できるか興味ある。
    コンサルの三菱UFJが、簡単に論破されるような資料は作成していないと期待している。
    利用料に関しては、市の所有する施設であっても、サンフレッチェが指定管理者になり、利用料金制を採用すれば、サンフレの収入にできると思う。

  705. 平和施設つくりたいから、サッカー場は勘弁してって理に適ってると思うよ。

    あとは世論を動かして逆転できるかどうか。

  706. 平和施設って何?(哲学)

  707. ※704
    正直無理だと思うけどな
    お金の話に関しては一貫して曖昧だったからサンフレッチェではどうしようもないんだろ

  708. そんな理由ならスタジアムどころかイベント広場も作れんな

  709. 関東からの遠征で広島空港利用するんで、その近くに移転してくださいな。

  710. ほいじゃあカープの選手が復興の旗印の下野球したのもアレになるんじゃないのか?
    スポーツに貴賎はないからな、知名度はともかく
    ちなCとしては首を傾げたくなるな

  711. 平和記念資料館、慰霊碑。原爆ドームを結ぶ平和の軸線上に、元々は、丹下健三によって児童施設、文化施設、スタジアムがデザインされ、復興の象徴とされていた。
    建設費の方は、全額サンフレ側というのは無理だろうけど、広島県・市の財政状況からすると、30億円の寄付はでかいと思う。

  712. 45億の借金がある限り建設されたスタジアムは担保になるんだから寄付は受けないって公開された資料に書かれてるぞ
    26個あるうちなぜかオバマばかり食いついてるけど他の回答も見たほうがいいよ

  713. ハァーーー(クソデカため息)

  714. オッサンは知ってるだろうけどサンフレッチェの前身のマツダSCはマツダは財政的に無理だからプロクラブにする気ないはずだった
    J開幕でオリ10になりたいからってんで行政とサッカー協会が地元経済界に頭下げて西日本唯一のJクラブになった
    喉元過ぎれば熱さを忘れるというか広島人の熱しやすく冷めやすい気質というか調子がいいのはサッカーに対してだけじゃない
    (ちなみに旧市民の頃はカープは雑魚だし客少ないしってので行政は球場建て替えの邪魔しまくった)
    都合のいい時だけ持ち上げて票稼ぎと商売のネタにするてのが行政と中国新聞で糞みたいな土地だと思う
    マジで広島生まれ広島育ちだけど中国州とかできるなら岡山州都のほうがいいぞ、しがらみないし

  715. ※29,※172,※202,※547
    公共交通が貧弱呉線である限り、呉はないわ……
    高速シャトルを何本も出せるわけでなし、単線の呉線ではアストラム以上に人を吐けないしな……
    呉線が複線になって、少しの雨で倒木・倒竹・土砂崩れが起きなくなってから来てくだしあ
    もしくは、JRがスーパー臨時ダイアグラム組める能力を呉線に出してから…

    まだ、福山の競馬場跡地の方が輸送能力という点ではあるよ…

  716. 最初から市民球場跡地は無しと言ってればこんなことにはならなかったじゃないか
    オバマ関係ないし、広島市側に腹を割って話そうという気がないのがよくわかるよ
    カープのズムスタですら25年かかるんだぜ、スピード感とか全くないね
    熊さんはちょっとクールダウンして戦略練り直した方がいいと思う

  717. 小学生レベルの幼稚な言い訳
    これが行政機関なんだからほんと情けない

  718. 西条駅の近傍東側がええよ。国道375からのアクセスもいい感じで整備できんかね?
    鉄道アクセスと道路アクセスと土地の広さと地価の全てを兼ね備えた土地なんて西条にしかないじゃろ。

  719. というか、もうコレ英訳して大々的に世界中へと発信してもいいんでないか?

  720. ※714
    無知ですまんがガンバもオリ10だし西日本のクラブなんですが……

  721. サンフの案に穴があるのは事実だと思うが、それによって市の宇品案に空いてる大穴を無視出来る筈はないんだがなあ。
    見積もりすらしていない土壌汚染対策費は如何程なのか?地盤沈下は問題ないのか?
    高速船で1時間に5000人運ぶとかいうガバガバの輸送計画を本気で唱えてるのか?港湾業者の反対への対応はどうするのか?
    そもそも、これだけ出来ない理由を並べ立てる跡地案がなぜに候補に残ってて、ここに来て後出しでダメな理由が出てきたのか?
    この辺の説明をせずに市が宇品案に突っ走ってるからサンフが危機感抱いて対案出してきたのに、
    市の暴走を無視してサンフ側が暴走してるように批判するのはアンフェアに過ぎるんじゃないかね。

  722. 劇場版ガルパンの大洗高校絶対廃校させるマンの方がマシに思えてきた

  723. 今回の市の解答で一番重要な点は
    ・借金付きのスタジアム寄付は認めない
    恐らくこれだろうけど久保さんはどう反論する気なんだろうねぇ

  724. ※721
    市が突っ走ってるって絶対君主Jリーグに逆らえないから早くスタ基準満たさないといけないから焦ってるのサンフレでしょ
    市側は専スタなんて無用の長物以外の何者でもないし作ったところでメリットも無いから少しでも市に有益な場所に作ろうとしてるだけ
    自分たちの利益だけ最大化して相手に不利益全部押し付けて対案とかギャグにしてもつまらんよ
    どっちにしても借金して作る限り寄付は受けないって明言された時点でエディオンの動向待ち

  725. ※724
    宇品の港湾業者から大反対くらってるのに市は悪くないってのはねえわ

  726. ※724
    確かにエディオンどうするんやろな。

    債務とセットでスタジアム押し付けられて、そのスタジアムの収入で借金返せっていうのは、暴論もいいとこだし、
    エディオンがネーミングライツ倍増するから、大丈夫だよ的な大盤振る舞いしないときついわな。

  727. これはひどい

  728. 今出てるサンフレッチェ案は実は行政側の強硬を止めるためにやむなく出したまだまだ未完成な案で
    これから少なくとも金銭的に問題ない(借入金のない)案が出てくるって可能性はどのくらいあるの?
    そこんとこどうなの、サンフレッチェサポーター?

  729. こんなことしてたら広島の行政にいずれ天罰が下るんじゃないかな
    理由になってない

  730. 2つのpdfを読んでみたけど、あれは公文書として出してきてるんだよね…。
    ガバガバ過ぎな宇品案もとりあえず対案を出しただけで、実際に進める気はないんじゃないかなと思わせるくらいに行政のやる気の無さを感じた。
    小谷野さんが選挙に出た理由が何となく理解できたわ。

  731. 人工芝なら建設賛成すると思うよ

  732. 結局今回の回答でサンフレとサポが一番頭痛い所は借金付きの寄付は認めない、そもそも寄付された場合は利用料も市と県の物だからそれを借金返済に充てるようとしてる事が可笑しいって事でしょ。これ正直相当厳しいよ。久保さんの案の要だし

  733. ※731
    Jリーグ:ダメです
    規制ばかり作って支援金出さないJリーグも放映権高く売れた程度じゃ加点にならんレベルにクソだわ

  734. 正直もう何がどうなってるんだか分からない
    サンフレ側の主張→回答と市や県政側のそれを
    フラットに公平にまとめた場所とかないのか

  735. ※149の
    敷地一杯にスタジアムを配置することになるため、観客の滞留場所や動線確保が困難であり、一般の歩行者の通行にも支障が生じること。

    これに対してはサンフレの回答ってどうなってんだ?

  736. ※735
    昨日今日の話だからまだサンフレの回答はないよ
    ただ3月の想像図だけの時点で分かってたことなんだが5月の詳細案でもスルーだったはずだし何も考えてない可能性が高い
    というか税金使わずに建てるってことだけに注力してたぶん他の懸案事項は何も考えてない

  737. もういっそ市に税金バンバン使わせて宇品周辺のインフラがっつり整備させた方が楽なんじゃないかと思えてきた
    実際やるとなると半端にしかやらずに港湾サンフレ両損になるんだろうけど

  738. ※720
    なんでかはわからんけど広島の人の中には
    「西日本」に近畿を含まない人がいる

  739. 広島市と松井市長は、サッカーが嫌いってハッキリ言えよw
    利権が絡んでるだろ?
    小学生が見ても言動が明らかにおかしいよ

    熊サポは他のJリーグサポからも署名運動しないのかな?
    効果は薄いだろうが、協力はするよ

  740. 宇品も旧市民球場も観客動員数から絶対に儲からんし、赤字は確実だろうから採算度外視のスポーツ振興支援枠になる。

  741. 広島も大変だなぁ

  742. 借金付きの寄付を認めない理由

    この500円の本をあなたにあげます。ただしこの本には300円の未払い金があるのであなたが払って下さい。
    →これは寄付じゃなくて本を300円で売りつけるって言うよね

  743. ※740
    甘い見積もりの中ですら採算が取れないようならサカスタは白紙になるんだよ。だから「是非も含めて」検討なの。

  744. 国際大会はマツダスタジアム借りたら良い。そんなにデカいスタジアムなんて近所に沢山要らないだろ。

  745. 何だか結局サンフ側もかなり強引で、そこまで正論というわけでもなかったという感じなのかな…

    公金は一切使いません→いやそれ使ってるから
    宇品土壌汚染でそもそも無理→いやそんなことない建てられる
    だし、割と市側に完全論破されているような…。

    例えば超譲歩して陸上トラック付きにするとか、
    落とし所を見つけられればいいのだが…

  746. ¥738
    マジか!そんなん初めて聞いたわ!!
    大阪が西日本じゃなかったら何処なんでしょう???

  747. オバマも迷惑だろこんな擦り付けるように自分の名前使われたらwww
    現地のまともな住人の方には申し訳ないと思うけどほんと腐ってる土地だなぁと思いました

  748. 広島市の回答のPDF(※666のヤツ)、リンク切れになってるじゃん。なんで?

  749. ここの人たち広島市からの回答書読んだの?
    サンフレッチェの主張が完全に論破されてるんですけど

  750. ** 削除されました **

  751. 本当にサンフレッチェこの先どうするんだろうな、今回の回答って事実上跡地アウトなんだけど
    最初の久保会長の発言通り最低限の改修って方向にするんだろうか?ただここまで拗れて行政が出してくれるんかね費用

  752. 多分意図的にだろうけど、本当に周回遅れの主張しかしないお客さんが多いなあ。
    球技場新設を広島市が決めた時点で行政としての資金負担は当然に見込んでるのに、
    資金負担があるから〜、スタは赤字だから〜、って今更何言ってんだ。
    資金負担が問題なら当然に厳密なコスト比較がなされるべきなのに、
    宇品→行政が負担するMICE施設、周辺道路改良、土壌汚染処理の費用は特に見積していません。でもこっちを推進します。
    跡地→スタ費用の大半を市民・企業が寄付してくれるとしても残った借入金は負担したくはありません。
    って、市の言い分に本当に妥当性があると思ってるんだろうか。
    負担がきついから球技場計画を仕切り直しにします、ならまだ分かるが、
    そう言わずによりコストの大きい方に突っ走ってる市のどこを評価して擁護してるんだ?

  753. オバマ大統領訪問により一層広島平和利権の深刻さがパワーアップした

    広島市の回答をダウンロードしようにも【お探しのページはありません】だし
    世間に知らせたいのか知らせたくないのか
    どっちなんだ?
    それとも広島市ではアップしたファイルは全て昨日の今日で消えるのか?

    おかしいだろ?選挙の時までこの火種は残るよ
    これ悪手だと思うよ広島市の幹部職。
    次の選挙はデカいイベントになるよ。平和利権を吹っ飛ばすためのイベントに。

  754. ※753の様な人の為に貼っておこう。後おたくがJ1に上がった時にサンフレの悪例が影響しかねないから他人事じゃないんだぞ
    http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1463618696348/

  755. ※749
    どこが?wwwww
    お前糸井と親しくしているカープ真理教徒だろw
    この辺の

    とある事務屋@HKT3012
    光架橋@hikarikakehashi
    ゆうき☆広島@yuki_koio
    らっち@hiroshimusica
    ガスバス@poison77poison

  756. 跡地にスタジアムを建てる建てないはともかくとして、じゃああの跡地をどうしたいのかが見えてこないのが広島行政の問題かな。
    スタジアム案を否認するだけのために出した適当な案ぐらいしでてないし、松井市長はこのままなにも決めずズルズル逃げ切りたいのかなあ。

  757. ** 削除されました **

  758. サンフレッチェ側は行政がいかに悪か主張してるけどさ、
    行政がいかに悪だろうと対立してるサンフレッチェが正義になるわけじゃない
    行政は間違いなくずさんでおかしいがサンフレッチェの意見も十分おかしいぞ

  759. ※756
    行政側はイベント広場にしたいって一貫してるじゃんw
    そこでフェスとか平和的な催しをしたいんだよ、それを邪魔してるのはサンフレッチェ

  760. ※758
    じゃあ一度ここで立ち止まって、もう一回協議なり再検討なりすべきだよね。
    サンフの4者協議の呼びかけを無視して、総事業費の見積すら出来ていない
    宇品案に突っ走ってるのは広島市だけど。

  761. ※760
    だから何度も事務方協議申し入れたのにサンフレ側が拒否して独自案()の結果がこれなんだよなぁ

  762. ※759
    ・跡地は国有地であり、今管理しているだけの広島市が使い道を決めるわけわけではありません
    ・その平和的なイベントは、国有地なんで収益をあげてはいけないことになっていますが、
    広島市は収益の有無を全くチェックしていません。市民資料開示請求も無視しています。

  763. ※761
    「非公開の」事務方協議をね。
    オープンな場所での協議からなんで広島市は逃げ回るんだろうね。

  764. ※762
    収益をあげてはいけないなんてどこの情報?
    国有地だから建造物の縛りはあるけど一定の額をきちんと納めれば運営できるでしょ?スポーツなんてまさにそれじゃん
    そもそも平和的な催しでお金取ったことあるの?
    それにイベント広場として着工したいのはずっと言われてることじゃん

  765. ※760
    だから行政もおかしいっていってんじゃん
    ただサンフレッチェのPDFもご都合主義的で跡地に疑問符ってこと
    別に宇品に賛成してるわけじゃない

  766. 借金付きなら寄付を受け付けません
    寄付したら市の施設なのに、そこの使用料から借金返すとかイミフです

    うん、ぐうの音もでねぇな

  767. ※764
    きちんと使用料払うなら収益でても問題は無いのだが
    今、旧市民球場跡地のイベントは利益を上げないことを条件に使用料無しで使ってる
    これが問題

  768. ※764
    はい、広島市が定めてる跡地でのイベント開催ガイドライン。
    http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1386577539580/files/bessi.pdf
    正確に言えば、「費用を大幅に上回る利益をあげてはいけない」んだけど、
    その利益の有無や「大幅に上回る」かは広島市はノーチェックよ。
    今まで、ビールフェスタだとかが行われているのに。
    この辺の、これまでの議論で出てきた話を無視してるから周回遅れなんだよね。

  769. ※766
    「だから、跡地案新スタより市の資金負担・借入金が膨れ上がる宇品案を進めます」
    は意味不じゃないの?

  770. ※767
    よく分からないんだけど、それはイベント広場としてきちんと着工できたらクリアできる問題じゃないの?
    それに一番問題なのはゴネまくって着工を遅らせてるどっかのサッカーチームだよ

  771. ※770
    そうなのかもしれないけど、ならなんで、新スタ候補地に跡地をあげてたの?
    協議会の結論で宇品と跡地を候補地として両論併記しといて、
    協議会前から変わっていない状況(イベント利用)を理由に
    跡地案を排除しようとするのって行政として不合理に過ぎない?
    あと、将来のイベント利用方法がどうだろうと、今の規程違反の疑いが晴れるわけでないよ。

  772. ※770
    まったく話合ってないんだが
    使用料取らずに利益上げられたら違法だっていってるのに

    それと、本当にイベントスペースで整備しないなら最初からイベントスペースにするので使えませんって言えばいいだろ、3回優勝したら作るだの協議会開くだのしなくても
    要は、なんも決めてないんだよ広島市も
    6/22の中国新聞で市長が 跡地についてはこれから色々案を話すとか言ってるし

  773. 話す→案を協議する

  774. ※773
    はりきって行政批判してるけどサンフレの案がガバガバな免罪符にはならんからね
    同じことを行政案にも言えるが

  775. ※771
    pdf読んだけどイベント広場として現在は暫定的だから使用料徴収していないって明記されてるね
    あとサカスタに跡地使うのは早々にNo突きつけてるのにサンフレッチェが散々ゴネるし跡地しか嫌だって言うから載せてるんでしょ?
    市長はそもそも跡地に建設しますなんて言ってないし跡地跡地跡地言いまくってそちらが話をデカくしてるからでしょう

  776. ※774
    そんなんわかっとるが
    正直サンフレッチェも市も案としてはまだまだすぎる
    いい加減公開で討論会でもやればいいのにって思う

  777. 「サンフレッチェはワガママだ!」←わかる
    市・県「宇品にでっかいスタ建てようぜ!輸送計画とか適当だけどいいよね!」←スルー

    モヤッとするポイントはここだろう
    広島の一般層がもっとこの件に関心持つべきじゃないの

  778. ※775
    候補地は市民球場跡地、宇品みなと公園、中央公園、西飛行場跡地と最初は4つあったんですよ
    そこから行政側が市民球場跡地か宇品みなと公園の2択に絞った
    宇品みなと公園じゃ赤字になるし港湾関係者も大反対してるから市民球場跡地に建てたいって言ってるんです
    ここの意見でもあったけど中央公園か市民球場跡地の2択だったら中央公園でも良いっていう人は多いと思います

  779. ※776
    26個の質問の回答書の項目1番見てきたらいいよ
    ずっと公開でやってたのに今更何言ってんだってオブラートに包んで書いてるから

    というか本来こういうのってまず場所決めてそっからそこで可能な寸法での詳細決めるもんだから可能な限り
    対象建設物で使えるバッファの広い場所選定してその後そこをどう埋めるか考えるもんだと思うんだが
    公開討論なんてして何話すの 専スタ建設の是非?

  780. ※775
    今現在は使用料を徴収しないから利益目的で大幅な収益あげるんじゃねえぞ、
    って書かれてて、にも関わらずその辺がノーチェックだって話なんだけど、理解できてる?

    あと、妄想逞しくしてるけど、市は跡地にスタはダメなんて、検討協議会中には言ってないよ。
    市が出して来た候補地の一つか跡地なんだと何回言えばわかるの?
    サンフがゴネようが、市として委託した検討協議会ので宇品か跡地にスタ建てようね、
    って結論出したのに、なんでそれを頑なに無視するの?
    ゴネた相手なら行政が一旦出した結論を反故にしたり嘘ついたりしても良いと思ってるの?
    跡地or宇品って結論のあとに、市が根拠を明確にしないままで
    よりコストのかかりそうな宇品で突っ走ってるから批判されてるんだけど。

  781. ※779
    宇品or跡地って結論までの検討協議会はオープンだったけど、
    そこから宇品を選んだ経緯は完全に密室だよね。
    県・市・商工会議所のよく分からん合意だけだよね。

  782. ※769
    >跡地案新スタより市の資金負担・借入金が膨れ上がる

    これがそもそも言いがかりでしかないからね
    行政の試算では堀込で跡地案の方が高くつくんだから

    ここクリアするために「25000規模にすれば堀込なし」って言いたいんだろうけど、検討協議会で結論出た30000規模をサンフレッチェだけの都合でひっくり返すのは論外だからね
    サンフレッチェのためだけの施設じゃないって、当のサンフレッチェ自身も散々言ってきたんだから

  783. 露骨だな・・この知事やめさせれないの?

  784. ※781
    密室?
    両案の試算は市のホームページで公開されてるけど…

  785. 知識のない外野から見てて一番いいのは
    中央公園~団地を再開発してスタ建てる事だからな。
    跡地でモメるのが泥仕合化するのも当然かもしれない
    なんにせよ宇品にでっかいスタ計画について広島県民が無関心なのはいかんでしょ

  786. ※782
    跡地案は堀込費用込みの見積です。
    宇品案は土壌汚染対策費用、港湾物流に対応する周辺道路改良費用、
    災害時避難場所としてのみなと公園の代替地整備費用等は
    市は必要と認めつつも特に見積していません。
    これを比べて跡地の方が金かかる!と結論づけるのはどうなんだろうね。
    カネカネ言うのであれば、総事業費でちゃんと比較しようよ。
    んで、その比較が出来るように総事業費を出すよう市に求めようよ。

  787. 何かさっきからファビョってる奴がいるけど建築費に関しては超一等地の国有地が競争入札になる時点で天井知らずになる所から始めよう。いいね。

  788. ※786
    まず土壌汚染はやまもといちろうが勝手に言ってて、しかも建設場所と埋め立て時期が違う土地と誤認してた話だよ
    いつ市が対策が必要と認めたんだ?
    そしてこのほぼデマ確定情報をもとにサンフレッチェが市に質問して「仮にあっても対策費用は誤差の範囲」って回答がなされてるよ
    周辺道路改良費用も大きくはかからないと回答されてる
    問題になるのは避難場所の代替地取得くらいじゃね?

  789. というかここまで※686君が期待するように誰か1人でも論破です(フンスフンス
    できてない時点で口汚く罵った言葉がそのまま跳ね返ってくるだけなんだよね

  790. ※787
    いつ、跡地の競争入札なんて話が出てきたの?
    市民球場があったころと同様に日当たりの借地料が妥当だろうけど、その辺は国との協議だろうね。
    少なくとも、跡地の土地を売るなんて話は今まで全く出てきてないよ。

  791. ※790
    今回の市の発表くらい見てからコメしよう。いいね。

  792. 跡地が駄目な理由を山本一族直々に説明してもらおう

  793. ※791
    すまん、見逃してた。
    ただこれって、市が勝手に言ってるだけだよね。
    一方でサンフの出した100万円/日の借地料は使用者が決める問題でないと否定し、
    一方で同じ使用者の広島市が国が売った場合には〜と忖度するのって意味わからんね。

  794. ※714
    内容には別に異はないが、J創設頃のカープは1975年の初優勝から最後の優勝(オリ10J加盟の1991年)まででほぼ優勝争いをし、Bクラスは2度しか経験してない黄金期で、なおかつ1試合あたりの動員数は15000人前後(当時市民だけほぼ実数発表だったので)だから、状況的にむしろ今のサンフレと似てるといえるというか、またしても歴史が繰り返されてる気が

    仮に平和施設増設すると決定しても、なぜかまた数年検討してそうな予感

  795. なんにせよ、特に費用スキームに関して、サンフレッチェからの返答を待ちたいな…。

    正直、もう95%くらい無理でかなり部が悪いということはサッカーファンは認めないといけない。
    さすが松井市長はこういうの手馴れてるよ。

    悔やまれるのは、そういうのに対して、対立候補を立てての選挙活動が良かったのかどうか…。
    あれに圧倒的大差で敗れた時点で、もう市長側からしたら関心払わなくてokという認識を与えてしまったよね。
    あ、市民もこりゃサンフに感心無いな、別の所にお金使って市民にアピールしよってなるよね。
    せめてかなり競るとか、影響力を持っている事をアピールできれば、多少は意味があったと思うが…。

  796. 中国新聞の山本一族が黒幕なのは前々からわかっている

  797. まあ事こうなっては何処にも立たないってなるだろうね。あと移転どうのって言ってる人って他の市とか県で1等地に
    何百億もかけてスタ建てるから来てくださいとかいう所があると思ってんの?って疑問もある

  798. ※793
    自由に使用するには権利者になるために国が販売したものを買うしかないがサンフレが期間入札で買うなんて現実見たら無理筋
    だから事業用定期借地が本筋ってなるがその使用料を決める権限は財務局にしか無いってことでしょ
    年間3億6500万だけどあの位置での商業利用って時点で正直見込み甘いと思う
    どのあたりが意味分からんのかが分からない

  799. ※795
    2003年の市長選挙に、JRヤード跡地(今のズムスタ)での野球場新設を公約に掲げて惨敗した、
    元カープ監督の古葉さんのことも時々で良いので思い出して下さい。
    小谷野さんが選挙で負けたから〜理論って、ズムスタは建ったよ?で即死するのよね。

  800. ※798
    サンフ側は中国財務局と協議した上で100万円/日を出してるのに、その事は無視するのね。(昨日の産経記事参照)

  801. 近鉄解散がなきゃズムスタも建ってなかったまでありえるからな。何を馬鹿なことをと思うかもしれんが割とマジで
    ズムスタが建ったからサンフのスタジアムも建つ理論は広島じゃ通じないよ

  802. ※799
    古葉は開閉式ドーム球場を建てようとしていたらしいけどな
    もし当選してたら、豊スタみたいになってただろうな
    そんな金食い虫はいらん、と民意を突き付けられた訳だが?

    で、サンフレの杜撰丸出し経過の跡地スタは、金食い虫以外の何物でもない訳だが?

  803. サッカーブログをカープ真理教徒が必死に荒らすんだ

  804. サッカーにまったく興味のない変なのが湧いてる悪寒

  805. よくもまあ次から次へと言い訳が出てくることで
    うちはユアスタがあって本当に良かったわ

  806. ※802
    だから、より金食い虫の宇品を推進します、っていうのかしらね。
    ちなみに、小谷野さんが掲げたスタジアム案(協議会に基づく跡地3万人)より、
    今のサンフの案(跡地2万5千人)はよりコスト削減されてるよね。
    開閉式ドームの削除ほどでは無いかもしれけど。
    良い加減、費用を問題にするんなら、より費用のかさむ宇品を推進する矛盾を説明して欲しいわ。

  807. ※806
    宇品の再開発と併せてサカスタも、ってことじゃないの
    つーか、ゴチャゴチャ言うくらいなら全部自前でやればいいのに
    結局、土地を取得する金がないから跡地にこだわってんでしょ

    楽天みたいに、自分達の力でボールパーク化してやろう、って気概はないのかね

  808. 寄付を受ける施設が,借入金の担保となっている場合は,寄付そのものが履行したことにならない。
    寄付を受けた施設は,公共のものとなり,その施設から得られる収入は,市または県のものになる。したがって,収益を借入金の返済に充てることはできない。

  809. ※807
    そうなると、スタジアム単体での跡地案と、もろもろついてくる宇品案を
    同じ土俵で並べて比較協議して出した、両方ともあり、って結論は何なんだって話ですよね。
    今回の件って、徹頭徹尾広島市側が自分らが言った事の不整合を批判されてるのに、
    行政の不備・怠慢を指摘したら批判した方のわがままと言われるのが不思議だよね。
    頭を下げて仕切り直しにする事すら出来ないとか笑い話にすりゃならん。

  810. ※809
    協議会は市が有識者の意見を諮問するために開催を要請したもので
    市の代表者は出席してませんしとりしきりは県サッカー協会によって行なわれたもので
    協議会の意見がすなわち市の意見というわけではありません
    宇品が優位になったのは作業部会による調査が元です

  811. ※800
    協議して決めた金額なら質問事項の回答に1個反論できるしやったじゃん
    完全論破まであと25個、特に26番目の項目も頑張ろうな

    またサッカーブログ荒らすやつがとか興味無いやつがとか言ってるやつがいるがそうやって身内で
    行政はJリーグを支援して当たり前!やらない行政はクズ!って論調で傷の舐め合いばっかしてるから
    現実の話(主に金)になった途端に詰むんだろ
    まぁサポは金出して応援してんだしそれでいいんだがサンフレの場合他のクラブと違ってクラブ(フロント、選手含めて)まで同じ論調だから叩かれるんだよ

    こう書いたらまた焼き豚サッカーアンチ認定なんだろうけどな

  812. ※809
    市は一貫して跡地は難しいって言ってるじゃん
    それでも、可能性として考慮していたんだろ
    宇品はどう?って聞いたら、真っ向から否定したのは久保会長だよ

    っていうか、選挙で刺客送ってきた相手に、ここまでする義理も無いと思うけどね
    なに、サンフレサポの中では、市長選は無かったことになってんの?

  813. 後45億何処かからヒモなしで引っ張って来れないかねぇ

  814. ※813
    引っ張ってきてもキツいよ
    周辺施設の移転費用とかあるから140億じゃ収まらないだろうし

  815. サッカーファンが感情論でしか話さないから進まないんだよ物事が

    金をどうにかしないとどうにもならないって

  816. ※813
    浅野の移籍金の税金引かれた残りが4億ぐらい?今の選手全員移籍させれたとしても遥か遠いよなー
    やっぱエディオンの株主総会突破してエディオンから出すしかないんじゃね
    今回は見送ってベンゲルに移籍金商法の極意でも教わってキャッシュ貯めていくとか

  817. こうやって、広島市の見積の甘さとか宇品の港湾業者の反対とかは全て無視して
    サッカーファンのわがままってだけに無理やりまとめている人たちを見ると、
    広島市の負担軽減とかには全く興味がなくてサッカーの利益が許せないだけに見えるわ。

  818. ・ 旧広島市民球場跡地は,「都市公園」として市が国から貸付を受けているものであるため,市以外の第三者がその土地を賃貸借することは不可能である。
    ・ また,国が売却する場合は,都市公園を廃止し,一般競争入札によることになるが,高額になることが想定される。
    ・ 都市公園法上,公園施設としてサッカー場を建設する場合は,「専らプロサッカーチームの用に供されるもの」は認められておらず,相当の一般利用が求められる。
    ここらへんを理詰めで反論できなかったら即死だな。

  819. 宇品案も厳しいということだが、再開発も考えれば、税金投入してもいいという考えもあるのでは?
    (なんにせよ、今の市側の案もその辺りまではつっこんでないだろうし、ちゃんと精査する必要はあるだろうが)

    ※812
    ほんとそう、松井市長、一応は検討してくれているんだからそれにはある程度の敬意を払ったほうが良いとは思う。
    在任期間中完全無視しないだけマシなのでは…。

  820. ※809
    両方ともありってのが協議会の結論で、その答申に従って検討した結果、再開発とセットに出来る宇品の方がいいって作業部会が判断した
    どこに不整合があるの?

  821. 汚染問題の件、広島市の資料はフッ素には触れてるけど、六価クロムについてはどうなの?

  822. コンクリート打ちっ放しは耐久性が低くすぐ老朽化するから、次は方式を変えるかペンキ屋を常時雇ったりメンテをしっかりした方が良い。
    ビッグアーチ(1992年竣工)はまだ新しいのに既にボロボロと評判だからね。
    同じ時期に作った旧市民球場横のグリーンアリーナ(1993年竣工)は未だにピカピカだぞ。

  823. 協議会の中身みてきてよ。山根木材とかむちゃくちゃやからね。

  824. 六価クロムなんて根も葉もない噂に広島市が言及してないことをつつくのはさすがに無理筋が過ぎるぞ

  825. 協議会仕切ったのはサッカー協会?
    あの人選を組んだのは違うでしょう。

  826. 跡地無理、宇品久保会長拒否で、この後の展開としては4者協議で白紙再検討で別候補地か、市外移転になったと思うんだけど
    心配というか疑問なのが久保会長の進退なんだよね、宇品にスタが建ったら引退なのか、跡地にスタが建たなかったら引退なのか
    そもそも何で進退かけたのかが疑問だけどさ、もし跡地にスタが建たなかったら引退だとするとエディオンはメインスポンサーから降りるのかな?

  827. ※825
    今更何いってんの。
    人選も主催もサッカー協会だよ。
    行政はあくまでも事務方の人間を少し貸しただけ。

  828. つーか六価クロムってサンフレもヤバいと思ったのか言うのやめてなかったか

  829. 検討協議会の正当性に疑問を呈すると広島市側の宇品案の論拠も崩れ去るんだけど、
    分かっててフレンドリーファイアしてるだろうか?
    検討協議会を全否定して一から仕切り直しならまだ分かるけど、
    当の広島市が、検討協議会案を叩き台にした作業部会案に拘ってるんだけど。

  830. 根本的な問題として宇品ダメだなら跡地じゃないからね、市長もそこは建設の是非を含めて~って言ってるから、このままならどっちもなしになるだけ。

  831. ** 削除されました **

  832. ※766
    寄付したら利用料は市の懐に入るに決まってんだろ
    市の施設なのに勝手に横取りしようとすんなよアホか

    勝手に借金して市に入るはずの金で返済しようなんてそれこそ税金投入と同じじゃねえか

  833. ここのサイトもさドメサカ板としてサンフレッチェ応援するのはわかるけどさ
    先のPDFとかサンフレッチェのおかしいとこにはノータッチだと広スポとかわりないし
    立場は違うがサポが忌み嫌う行政よりの中国新聞ともかわりないよ

  834. ※829
    広島市側が検討協議会の正当性に疑問を呈してるのってどのあたり?
    むしろ市がそれに拘ってるとサンフレッチェが指摘してるようにしか見えんけど

  835. ※833
    サンフレッチェは被害者で行政が悪いって方にもっていきたがってる節はあるよな
    オバマの部分抜き出しておかしいように見せかけてるけど今回の話でオバマの部分って別に重要ではないし

  836. お前ら1回広島行ってみろ
    街中、テレビの中もカープ1色だぞ

    カープを引き合いに出すのは全くお門違い
    なんというか次元が違う
    仮に市がカープを優遇してたとしても納得してしまう。

    さらに今年は成績が良いからもう手がつけられん・・・

  837. やっぱりまずは動員だよ。
    こんなに強いのにこの人気のなさは致命的。
    アクセスのいい新スタができたら増えるっていう言い分は、サポ以外からは説得力皆無だもん。
    詳しくない人から見たら、サンフレが跡地にこだわりすぎてて意地っ張りにしか見えないよ。

  838. ※833が正しいわ。
    全くその通り。

  839. 800レス超えてて草生える

  840. ※833
    相対化工作するしかないですか?

    サンフレッチェが間違っているならでっかく構えて眺めていればよいのではないですか?

  841. ** 削除されました **

  842. ※833
    1個人のブログと大衆メディアを同一視するのはおかしいだろ

  843. ※835
    オバマ云々だけ切り取ったこのブログ記事はさすがに悪質だと思うは
    それにつられているコメントも結構あるし困ったもんだ

  844. 球場跡地or宇品の二択に決めたのは行政側
    そして行政が推す宇品案が一番ザルで税金ガー
    全部白紙に戻して中央公園案、西飛行場跡地案も含めてやり直せ

  845. 市外移転っていってるヤツ正気か?
    減資してもらったのもう忘れたのか?

    どうしても跡地がいいならそれを主張し続けるしかねぇよ。
    ダメなら今のエディスタのままやろ。移転はありえん。不義理すぎる。

  846. よし!大統領選はトランプに入れるわ!

  847. ※845
    減資に関しても県市合わせてたった8000万だからエディオンマツダと比べたら大して迷惑かけてないし
    ここの論調では所詮広島行政は不当な扱いしてきて迷惑かけてくるだけの存在であってそんな行政に不利益与えても
    すべて行政のサンフレの扱いが悪いのが原因だJリーグサポは何やらかしてもサンフレを肯定するみたいだし不義理しても別にいいんじゃないの
    苦言を呈す輩はすべて焼豚のサッカーアンチらしいしね

    まぁ嫌味はおいといて不義理とかは気にせず勝算あってできるのならやっていいと思うけどね
    同じ営利企業とはいえ収益構造は製造業とか販売業みたいに不義理働いて商品置いたり入れたり貰えなくなるみたいなものじゃないんだし
    一部の三セククラブは別としてもプロクラブも所詮水の美味い方へ行く民間企業ってことをクラブから見たら支援して貰いすぎたから、
    行政から見たら過度に優遇してるからか皆忘れすぎでしょ

  848. たった8000万だから・・・それはちょっとないわサポーターなら8000万をたったそれだけみたいなことだけは言っちゃだめだよ・・

  849. サンフの跡地案に文句があるのは理解出来るが、
    それとは別の次元で、
    ・宇品or跡地っていう2者択一の検討協議会結論とそれに基づく作業部会結論に固執しているのは行政側
    ・宇品案は港湾事業者反対により目処が立たず
    ・宇品が無理なら、あとは跡地しか残っていない
    って自縄自縛に陥っているのは行政側なんだがなー。
    あとは行政側が失態認めて仕切り直しにするか、跡地でのスタ新設を認めるしかないんだけど。
    跡地でスタ新設する際にサンフ案が採用されるかはまた別の話。

  850. ※849に追記。
    ただ、俺の知る限りの一般常識的に考えて、行政が建てざるを得なくなった施設について、
    民間側がウン十億円を負担する用意がありますって言ってるのを無視するのは
    正気を疑うレベルで理解に苦しむけど。

  851. ※850
    一応それ突っ込みどころあるから言っておくけど、市長って前の会見で建設の是非も含めて検討しているって言ってたから
    行政が建てざるを得なくなった施設ってのは正しくないよ。

  852. ** 削除されました **

  853. イングランドにノッティンガム・フォレストというクラブがあってだな。どういう経緯か知らないが何故か市域の外にホームスタジアムがあるんだなこれが。

    何が言いたいかってゆうと、広島市内にこだわる必要はないってことだ。隣の府中町に空城山公園があるでしょ。あそこだめなん?

  854. ※851,852
    なら、俺が書いている通りに行政側が失態認めて仕切り直します、って話だよな。
    スタを新設する前提で開かれた検討協議会の結論は何だったんだって話になるし、
    その点において行政と松井市長の無能っぷりは当然に批判されるべきだけど。
    スタ新設って松井市長も選挙演説で唱えてたし、例の3回優勝したら発言も松井市長だし。

  855. ※854
    検討した結果宇品に決まりそうになったらサンフレが前提から卓袱台返ししたってこと都合よく忘れすぎだわ
    宇品案が跡地に決定直前に急に出てきて2択になったなら理解できるが元からあった案で2択まで残ったところで
    無理とかそれまでサンフレフロント何してたの

    ※848
    どうせサンフレフロントとサポは似たようなこと考えてるでしょ?って話の筋で言ってるだけよ
    ここに来る熊サポやサンフレフロントの発言見る限りあくまで行政は対立軸に存在しクラブ運営を妨害する敵であって
    これまで格安でスタ貸してくれたことや出資に感謝するようなの見たことないし
    普通は20年以上の経営実績見る限り全く金にならんから土地選定してくれるだけでも物凄い協力的だと思うんだけどねー
    正直大赤字行政仲間の神戸がチーム放り出したの見てるとよく未だに付き合ってるなと思うもん

  856. ※854
    いや、特に行政側に失態はないんだけど
    検討協議会はあくまで市県議会通すための裏付けとして「行政が所有するに相応しいスタジアムはどんなのか」ってのを出してもらうための機関で
    別にその結論通り政策を進めなかったからといってなんの問題もないしましてや失態でもなんでもない
    いざ建てるときにその裏付けのない案じゃ議会通らないからそこから外れた案は難しいってだけ

  857. ※850
    勝手に建てざるを得なくしててワロタ…
    そろそろサンフ側のそういった姿勢に嫌気さしだしている人も多そう…。

  858. ※855
    サンフレ何してたの、って、作業部会から排除されてたんだけど。
    サンフが関与できていたのは検討協議会までで、そのあとは市と県と商工会議所の作業部会が内々で
    宇品案を進めててサンフには発言する機会も意見を反映させてもらえる機会もなかったんだけど。
    発言権を与えられてなかったんだから、外から意見声高に唱えるのは当然でしょうに。
    それにしてもこの手合いって、例えサンフ案の卓袱台返しがなくても
    宇品港湾事業者の反対で頓挫しそうだって点は頑なに無視するよね。

  859. ※858
    そういうふうに地元からもウザがられて来るなって拒否されるクラブなのに
    ここまで傲慢な態度してるところから直すべきだな

  860. ※858
    排除されてたんじゃなくてサッカー協会が自分から降りて、サンフレッチェもそのときなんのリアクションもしなかったから自動的に3者になっただけ
    港湾業者の反対で頓挫したら「スタジアム無理だった」で終わりだろ

  861. ※856
    んじゃ、いざ建てるときの裏付けのある案である検討協議会の跡地案(3万人,260億円)を進めればいいのか。やったね。
    もともと検討協議会自体、湯崎知事や松井市長も唱えてたスタ新設に前向きな発言を受けて立ち上げられたんだから、
    そこの結論を松井市長が受け入れるのも当然だよね。

  862. 本当に

    ため息しか出ないね。

  863. ※858
    つまり宇品案があるなんてことも発表まで知らなかったのかーなるほどー
    宇品に決まりそうになって初めてそこで採算取れるか検討したんだねー
    自分たちが欲しいって言って始まった話でどこに決まりそうかすら知らなかったサンフレフロントってほんと無能だねー

    土壇場で無理だって言ってるのに強行しようとする行政って酷いねーなんて周りが言ってくれるはずないだろ
    元々サンフレのスタジアムJリーグ規定問題解決のために始まった話なのに何もせず遊んでたようにしか見えんわ

  864. ※860
    えー、検討協議会のもう1つの結論である跡地3万人案はー?
    一方で検討協議会結論にあるんだから宇品案は尊重しろサンフは文句言うな、と言い、
    一方で検討協議会結論にある跡地案は役所判断で無理だ諦めろ、と言うのって
    あまりにも都合良すぎない?

  865. 行政はまだ建設の是非も含めて検討している最中だからな
    行政とサンフでは温度差が違いすぎる、当たり前だが

  866. ※861
    まあ行政がそうしてくれることを祈るしかないね

    市長も知事ももちろん協議会の結論は受け入れてるよ
    だから跡地と宇品でいけるかどうか試算したわけで
    まあ建てるか否かの判断は協議会の結論とは関係ないけどね

  867. ※865
    メリット無いなら建てる意味ないもんな…金欲しい

  868. ※863
    発表も何も、宇品案で進めるって結論はまだ行政側は出してないよ?
    今年3月に出そうだったらしいけど、サンフ案の横槍と港湾事業者の反対で止まった形。
    報道や市長発言等で宇品案で強行しそうだって話が出てきてて、
    それへの反対意見も言う機会がないからサンフは独自案を出してきたんだろうに。
    息吐くように捏造するよねー。

  869. ※864
    宇品案採用したら跡地案は棄却に決まってんじゃん
    優位と判断して採用した案が頓挫したら中止にするののどこが都合良すぎるの?
    言っとくけど協議会結論に「行政による建設決定」は含まれてないよ。そんな権限もないし

  870. ※868
    その前段階の話してるんだけど日本語通じてないのかな?
    土地選定なんだからここはアカンなってところから削られていくでしょう?
    まさか候補地にどこが挙がってるかすら知らなかったとは思わんかったわ

  871. ※869
    跡地案は棄却に決まってるって根拠は?
    「跡地or宇品で建てられる」って検討協議会の結論を受け入れて宇品案を進めておいて、
    宇品がダメならプランBになるのはそんなにおかしなことかね。
    跡地もダメだと言うなら行政はその理由を説明すべきだし、何で跡地or宇品の検討協議会案を受け入れたのか?
    は当然に問われるよ。跡地がダメなら協議会結論を受け入れるべきではなかったんだよ。
    ちなみに市側は、まだ宇品と跡地を比べての宇品の優位性を解いてるだけで、跡地がダメ、とは言っていないだけどね。
    だからこそ、宇品が頓挫したらどうなるの?と突っ込まれているわけで。

    ※870
    宇品案ではサンフ的にはどうか?って声を出す機会すらないんだから突然の発表になって当然だろ。
    ここはアカンって経緯、理由すらサンフには提示されてないのに、どうやって反対意見を言うの?
    サンフ独自に宇品案・跡地案を検討した結果が3月の久保会長発表であって、
    本来ならその前段階で行政に言う機会があって当然なのにその機会を与えなかったのは誰だ?

  872. つーかこの件がまだ続いてるのは行政がスタ自体は建てたいからでしょ
    じゃなけりゃとっくに終わってるよサンフレが糞すぎて

  873. 結局は、
    行政側は何がなんでも
    跡地にサッカースタジアムは無理
    という考えがあるだけ。

    更にカープが近年稀に見る快進撃で
    今のうちに難癖つけて跡地案は無くそうと
    しているに過ぎない。
    行政側のセコさだけが目立つだけ
    それ以上もそれ以下もない。

    ただただ跡地にサッカースタジアムを
    建てさせたくないだけ。

  874. ※871
    いや、だから2案あって一方の案を採用したらもう一方の案は棄却に決まってるじゃないの
    協議会結論を受け入れて検討して宇品を採用、これで選定は終わりなんだから、仮に頓挫した場合もう一方の案が復活させるか否かは別の話
    もとより協議会結論は「必ずどちらかに建てる」というものでもないし、採用した案が無理でももう一方の案を実行しない理由を説明する義務も義理もないよ

  875. そういうのはせめて金ぐらいは目途つけてから言えよ

  876. ※874
    どこに、検討協議会の両論併記案から2者択一にすべし、と書かれてるの?
    もしそうなら、そのように行政側が説明すべきだろうけど、まだ市も市長もそんなこと言っていないよね。
    繰り返すけど、今は行政側は宇品と跡地を比較しての宇品の優位性を説いているだけで、跡地は無理・ダメとは言っていない。
    跡地は無理なんで宇品を選びました、ならそう言えばいいのにね。
    そう表明できていないこと自体が、跡地案を否定する整合性ある説明が出来ない証左みたいなもんだけど。

  877. ・宇品なら都市開発を行う口実になるから多少赤字でも目をつぶって作ってやる
    ・市民球場跡地なら自力で金を集めて、黒字化して土地利用料だけは必ず払える目処をつけろ

    なんとなくだがこんな感じかな。

  878. ※877
    そうそう、なのであとは突き返されたのを受け、さらに現実的なお金の案を出せばいいと思う。
    市側の陰謀論とか血迷いごとを言っている場合じゃない。というかむしろ元対立候補なのによく時間割いてくれてるとすら思うよ…。

  879. ※876
    両方建てるという選択肢はさすがにないんだから、二者択一か両方却下しかないじゃん
    行政が説明しなきゃそんなことも分からない人は少ないよ

    現段階では優位性を説いてるだけ、それがなに?
    あなた「宇品に決めて頓挫したらどうすんだ」って話してなかった?
    その状況ってもう「優位性を説いてるだけ」の段階じゃないだろ

  880. 自力で90億円は用意出来るそうだから、それで跡地に15000収容規模の小さいスタジアムを作る案を出せばいい。
    個人の寄付なんてあてにしても集まらないよ。土地を貸すだけで行政の負担なしなら文句は言わないだろ。

  881. ※877
    ぶっちゃけ市の本音はそこなんだろうけど港湾事業者の反対で前者案が頓挫しそうだから話はややこしいんだよね。
    この点についてサンフはほぼ全く関係無いし。
    サンフに2者択一を迫ろうとしたら、自分の手札が1枚しかなくなりましたっていう草も生えない話。
    サンフが強気な理由の一端もそんな行政側の失策にあるんだろうよ。
    しかし、市と市長は、宇品の港湾事業者の反対を予測出来なかったのか抑え込めると思ってたのか、
    何でこんなお粗末なことになってるのかはほんと不思議だわ。

  882. ※878
    サポが26の質問の回答無視してオバマの話にだけ過剰反応してるのは
    もう無理だと思ってるのかそもそも見てないのかどっちだろうな

  883. 877と878の言う通りでしょ。

    申し訳ないが、たとえ行政の卑怯さを証明できたとしても、何も建たないよ。

  884. ※877
    下の条件を満たしたとしても厳しいと思うよ。寄付の受け付けが議会通らなそうだし
    わざわざ一等地明け渡して固定資産税勘弁してまでその施設貰うメリットは?って突っ込まれたら終わり
    まあ寄付しないで固定資産税払うって言えばそこはクリア出来るけど

  885. ※879
    だれが両方建てるって言ったの?
    建てるならA案B案あるよ→A案選ぼうと思ったらなんかダメそうだわ、ってなって
    ならB案しか無くね?って指摘されたのに対して、一旦A案選んだんだからB案は有り得ない!て言うなら
    行政はそう言うべきだよね。言ってないけど。

    あと、主語間違われても困るんだが。
    今現在において宇品の優位性を説いているのは行政側で、俺が言っているわけじゃ無い。
    俺が言っているのは、行政がA案の優位性を説いているだけでB案は無理と言わないなら、
    A案が頓挫したらB案を選ばざるを得ないんじゃね?ってことと、
    もしそこでB案も無理だというなら行政はその理由を説明すべきだろうけど、
    今この時点でもB案は不可能と説明出来ていないってことはB案全否定は流石の行政でも無理筋なんじゃね?ってことで。

  886. ** 削除されました **

  887. 15000人でもええやん。ブラックプールみたいに拡張の可能性を残す作りにすれば

  888. ※885
    その「選ぼうと思ったら」の段階で「頓挫」と呼べる状況になる可能性はごく低いよ
    本格的に検討してどうやっても無理だと分かって初めて「頓挫」になるわけだし、本格的に検討するためには「選ぼうと思う」じゃなくて「選んだ」状態でなきゃそのリソースも割けないし
    行政には、協議会結論となった両論のどちらかを果たさなきゃならない義務はないから、選んだ方がダメなら中止でなんの問題もない

    だから「頓挫したらどうすんだ」に対しては「頓挫したら中止」でおしまい

  889. 跡地にこだわると10年後も何も変わっていないという事態を避けるため、という消極的な理由ではあるが、他の候補地(
    ただし宇品は問題外:欠陥施設になることは明らか)を検討すべき時かもしれないね。

    最適なのはやはり、広島城に隣接する中央公園の老朽化したアパート群を、宇品辺りに高層化して移転して、その跡地にゆったりと3万人規模の複合スタを建てることかな。敷地が広いから東京の神宮みたいに木々に囲まれたサブグラウンドも隣接させれば、様々な大会の運営効率も高まって、日本一の理想的な人気スタになれそう。そうなれば多くの国際試合も誘致できる。
    西側の太田川に、ロンドンの人気観光スポットであるミレミアムブリッジみたいな歩行者/自転車用の橋を架けて対岸の横川地区の商店街と繋げば、サンフレタウンとして新たな賑わい空間を形成できるかもね。浅野選手もアーセナルに移籍することだし、ホームのロンドン・イズリントン地区と姉妹タウン提携とかしたら面白い。試合前後の動線も、紙屋町、新白島、横川と3方向へ分けられるので、混乱も回避できる。また、年間で2ヶ月しか使われない老朽化したファミリープールをベイエリアに移転して(街中には年間使える屋内プールがあるので)うまく整備すれば、スタジアム南側から平和公園(ドーム)側への景観上の連携も図れるかもね。

    せっかくここまで時間をかけて検討を加速してきたのだから、他の都市には無い名所に成って、海外から見学者が来るくらいの施設を実現して下さい。くれぐれも、『おしい広島』自虐キャッチコピーの観光スポットの新たな一つにならないように。安物買いの銭失いはもうたくさん。

  890. うだうだやってるのをクラブのせいにするのは無理あるでしょ
    移転てクラブから発表あったの?

  891. スタジアムの話になった時だけどこのサポかも名乗らない連中が大挙として押し寄せ不毛な議論になるのはなんでかなー?

  892. 市民球場跡地はオクトーバーフェス?とかビールフェスとか頻繁にやってイベント会場になってるから、
    手放したくないという理由もありそう。

  893. ※888
    今現在においてすら、港湾事業者の反対から宇品案を結論として正式表明できていないから
    「選んだ」状態にすら持っていけてないんだけどなー。
    当然に俺とあなたの考えは違うんだろうけど、俺個人としては、近々に頓挫すると思うわ。
    すでに商工会議所は離反しつつあるし。

  894. ※893
    >港湾事業者の反対から宇品案を結論として正式表明できていないから

    んにゃ、正式表明の延期はサンフレッチェの宇品なら使わん宣言を受けてだよ
    なぜか当のサンフレッチェは商工会議所会頭との会談から若干トーンダウンしてるけど

    あと商工会議所が離反してるってのはないわな
    会頭が久保会長と話したあと「宇品優位は変わらない」とコメントしたはずだし
    考えの違いはともかくとして、現実は見ないとね

  895. ※894
    まあその辺は考え方の違いという事で。
    俺個人としては、ここまでサンフの意見なんざ全く無視してきた行政が、
    何で今更サンフの意見表明程度で日和るんだ?と思ってる。
    港湾関係者を説得するための時間稼ぎなんじゃないかと。無駄に終わりそうだけど。
    あと深山会長も、ここまでの行政と同じく、「宇品が優位」と言っても
    「跡地は無理」とは言ってないのよね。ここは注意すべきポイントと見ている。

  896. ※891
    広島市の予算を投入するから地元民が押し寄せているんだよ。
    どのチームであれサポなら新スタジアム建設は歓迎するだろうが、地元民はサッカー見てるとは限らない。
    行政に支援を要請するというのは、そういう無関係な人達を納得させないといけないんだよ。

    ともあれサッカーは見ないが、地元民としてはサンフレッチェを応援してるよ。熊さんのグッズも持ってる。

  897. ** 削除されました **

  898. ** 削除されました **

  899. こんな時にスレに突然来る自称地元民大杉
    俺は仕事の都合で最寄りのコンビニに浦和レッズを応援しようって書かれてるとこに住んでるけど

  900. 京浜東北線に乗ってんの?

  901. 株主の県と市に楯突くのがそもそもおかしい

  902. ※891
    毎回こういうの出てくるけど元から精々3割前後なのに何言ってんの?
    それにはっきり言ってこの問題でどこのサポかわかるようにしたらお前のとこは~ってなるだけだから出さないほうがいいわ
    どうせこの問題で盲目にクラブの擁護してる熊サポなんて最初の経緯から説明するわけでもないのに他所の人間はよくしらない口出すな以外言わないし
    現にここまで900米あって市の26件の回答に対するマトモな反論無いでしょ?
    特にうちなんて口出したらお前のとこ行政に捨てられたゴミクラブなんだから口出すなって言われたらぐうの音も出ないしな
    市の経営状態も似通ってるしこの調子じゃいつまで付き合ってくれるかって感じだし久保は進退賭けてるらしいから
    久保いなくなってエディオンにまで捨てられたら仲間だし待ってるで^^

    米901
    2.5%ずつの泡沫株主だしいなくなっても問題ないでしょ
    ただ完全に資本抜けられたらスタ使用料とか優遇する建前みたいなもんも無くなるかもね

  903. ※896
    普段サッカー見ない地元民がヤフコメや2chならまだしも個人運営のJリーグ専門ブログに集まっていきなり議論おっぱじめますかねぇ?
    本当は芸スポあたりのお客さんじゃないんですか?
    うちのスタジアムの話のときも地元民を名乗っときながら地理や事情について全く的外れな事言ってる連中が多くて辟易したけどね。

  904. よく考えたらサッカー見ないからイベント会場の方が楽しめる。
    長らくFFやとうかさんくらいしかイベントのない地域だったからこういうのは歓迎。
    跡地は国から貸与を受けてるらしいが、イベントの方が公園としての利用に合致していると思う。

  905. ※903
    まとめサイトの面白記事一覧のリンクから来てんだと思うよ。

  906. ※903
    「オバマ大統領の訪問により一層重要度が増した」から建設が困難だと説明しておきながら、ビールフェスタとか菓子博のようなイベントは、これからも続けますって矛盾してるでしょ。
    ここの住人が回答書に即反論するのが難しくても、見る人が見たらツッコミどころ満載だろうね

  907. 確かに26の回答にまともに答えれない時点できついんだろうな。行政の闇道のっていう人も感情論が大きいし
    結局は借金ありの寄付と利用料は市と県の物って回答に対してどうすんの?ってなるし

  908. 十数年?そこいらの間だけでも空港やら大学やら病院やらとやらかしてるんでね。
    不信感もあるんですわ。

    しかし湧いてくるアレな人は
    これまでもサンフレッチェが市民球場から追い出しただとか
    積立金を勝手に使おうとしてるだとか
    あの手この手のデマばっかでうんざりですわ。

  909. ** 削除されました **

  910. ※897
    サッカー協会が勝手に降りてサンフレッチェも手を挙げなかったというところに興味があります。それは頂けないし、発言権が弱くなるのも致し方なしですかね。その出典を見たいので、URLを貼付けてもらえませんか?

  911. 結局サンフレッチェ側の問題が非常に大きいってことかな。
    メディアがあまり取り上げないのももしかしたら、サンフレッチェの立場がますます悪くならないようにとの優しさだったりして…

  912. 協議会の議事録あるのに、無いとウソ言って情報開示をしなかったり、
    跡地の堀込費用を後から付け足して建設費を跳ね上げさせたり、
    今回の理由にならん理由を挙げたりと、市も相当エグイことをやってる。
    市は、宇品ありきで資料を作成してるから、かなりバイアスがかかってると思う。
    どこに建設するのが本当にいいのかという観点より、メンツの問題になってて、残念だ。
    合掌立ちなら、中央公園しかない。

  913. まぁ、サンフレッチェの質問に対する広島市の26の回答は、広島の頭脳エリートの役人が検討協議会の「宇品が優位」と主張するために考えてるから、これに反論するのは至難の技だろう。ただし役人を黙らせる方法はある。広島の市民なら参政権を行使して行政のトップを交代されば良い。松井市長は利益調整型で右肩上がりで成長していた頃の日本だったら有効だったかも知れないが、これからは行政も企画立案型の人材でないと都市の発展は見込めない。「30億出す」と言っている久保会長よりも、「サンフレッチェは2位でいい」とか「3回優勝したら建てていい」とか(プロ)スポーツを舐めている松井市長に辞めてもらう方が先だろうよ。

  914. http://www.sankei.com/region/news/150114/rgn1501140021-n1.html

    作業部会に県サッカー協会不参加についての記事はこれ

  915. 「オバマ大統領の訪問により一層重要度が増した」は失笑ものだけど、それ以外にも、稚拙な回答もある。
    例えば、
    ・寄付を受ける施設が,借入金の担保となっている場合は,寄付そのものが履行したことにならない。
    →物的担保と所有権の移転(=寄付)は別物。SPCの借入れをエディオンが人的保証か物上保証するスキームは可能
    ・寄付を受けた施設は,公共のものとなり,その施設から得られる収入は,市または県のものになる。したがって,収益を借入金の返済に充てることはできない。
    →サンフレッチェが指定管理者になり、条例で利用料金制を定めれば可能
    大半が反論可能と思うけど、市が公園施設として認めないと言えば、都市公園法上どうしようもなくなってしまう悲しさ。

  916. ※915
    サンフレが指定管理者になれるといつから理解していた?
    はさておき、一般競争入札にすれば余裕だよ?土地買収だけで何十億行くか見当もつかないけど

  917. ※915
    エディオンは30億円しか出さないと言っているんだけど?
    会長が私個人として30億円ほど寄付+法人としてのエディオンが30億円を貸し付ける

    そもそも法人エディオンが全ての借金の連帯保証人になるなら広島市の援助なんて必要無いんだよ
    エディオンがポッケから貸し出そうが、銀行から借りて連帯保証人になろうが金利くらいしかエディオンにとっては違いがない。

  918. どこのサポか名乗れってあるけど、名乗ってどうすんの?
    ってか、何で他サポが広島の問題に首突っ込んでくんの?
    おたくらが建設費と毎年の維持費負担してくれんの?

    40万の署名の内訳も、市外県外の人間が大半占めてんだろうな
    でなきゃ、選挙の結果はああはならなかっただろうにな
    よそ者が口出してくんなよ

  919. ※915
    >大半が反論可能と思うけど、
    計画を練り直してねってことだろ。
    理論上可能じゃなくて、現実に寄付を実行するためにエディオンが新スタジアムの借金の保証人になる同意取れとかさ。
    指定管理者云々もスタジアムを担保設定されない状態で寄付が実行することが前提となる。

  920. ** 削除されました **

  921. ※906>「オバマ大統領の訪問により一層重要度が増した」から建設が困難だと説明しておきながら、
    >ビールフェスタとか菓子博のようなイベントは、これからも続けますって矛盾してるでしょ。

    スタジアムは固定施設だから一度作ったら立ち退き出来ない。災害で壊れない限りは30年以上は確実に居座る。
    イベントは期間限定で更地に戻るので、どんな計画でもできる。別に矛盾はしていない。

  922. ※906
    意訳すると「イコモスが余計うるさくなるからデカイ箱モノはやっぱ建てらんない」じゃね?
    イベントならデカイ箱モノいらないから別に矛盾してない

  923. 費用はこれからって回答があまりに多過ぎですわ。スタジアム建設より整備費用のが掛かりそうだし、内容も不透明過ぎて県民市民を納得出来ないでしょ。跡地は基本的にインフラはないから周辺整備程度だし、税金投入の差がありすぎる。費用面で大差を付けられながらよく宇品が優位という結論を出すなあ。
    ここの住人の人達も行政を信じきって大丈夫かと心配になる。

  924. ※917
    ※919
    不足があればエディオンが保証するって言ってるよ。
    そもそも、担保価値からして、公園施設に抵当権設定って意味あるんかね。
    さらに、そんな不安定な施設じゃまずいから、連帯保証で足りないなら、物上保証すればいい。

  925. ※920
    「ノイジーマイノリティになっている事は明らか」は、数字など納得できる客観的な論拠を示してもらいたいが、
    ドメサカの議論は、2chなどの書込みに比べると、かなりまともだと思う。
    何が論点なのかもつかみやすいし、良いスレだと思う。
    どこに立地できるかは、むしろ今後のサッカーの発展を占う試金石だと考えてる。

  926. 白紙とか中央公園って言ってる人が多いけど、以前の市長の会見サンフレの回答無しでの白紙は否定されてて「そこに至るまでに、協議会を作って議論しましょう、そのメンバーに(サンフレは)入っておられた。署名があって活動があって、協議会があって合意して結論を出してきている、どうしてそれと違うのかという理由を教えてください。」って言われてる、この時の市からの質問に質問で返したサンフレに対しての回答が今回の回答なんだから、サンフレが回答しないと4者協議も無いし、白紙も無い、これまでの協議会で落ちた中央公園も無い
    今回の市側の回答のアラ探しも結構だけど、次はサンフレ側が回答を出すしか無い、お金やら図面やら細かい所を質問されてるんだから大変な状況だよ

  927. 最近の何処のサポか名乗れない奴はコメント書くな!って主張を押し付けてくる奴等は一体何なんだ?
    クラブアイコン背負ってそういったコメント書くことがクラブイメージをどれだけ低下させてるのか解ってんの?

  928. ※924
    そうなると、担保にもならない資産価値しかないもんを貰って、固定資産税を勘弁してやるだけのメリットが行政にあんのかね?

  929. 計画の問題点
    ・収入(×利益)の総額が7億円とかなのに、45億円という莫大な借金を抱えて運営できるのか?
    ・30億円も寄付が集まるか不明

  930. サッカー版の樽募金やってくれたら寄付するぜ!

  931. ※925
    オバマの話だけ触れて行政がおかしいって誘導してる時点でまともとは思えんけどな、本筋じゃねーだろそこ
    サンフレッチェ側の問題無視して行政叩きにもっていきたいだけだろ

  932. 都市高速を高速道路と勘違いしてるところをスルーしたり、結構行政も手心を加えてる感じがする

  933. サッカーはテレビで見れるのになんで街中の一等地に建てるのよ
    大多数の市民には関係ない施設なんだから邪魔にならないところに行くべきだろ

  934. オバマ発言以外でも十分やらかしてるけどな行政
    まあとにかくきちんと話し合ってほしいわ
    何ができても文句言う人は出てくるわけだし

  935. コメント数伸び過ぎたせいで、ここまで読むんで力尽きた。
    基本サンフレがんばれ。って思いたいけど、所詮部外者にはもう訳がわからん。
    もうさ、某番組の「噂の○場」にでも取り上げてもらおうぜ。

  936. ここに湧いてくる反対派はクラブを叩くばかりで何をしたいか跡地がどうあるべきかというビジョンも何もないんだよなぁ。

  937. 街中の一等地になんでスタジアムなんだよってコメントあるが、逆に街中の一等地にイベント公園で本当にいいの?南にも北にも大きな公園があるのにその間まで公園ってどんだけ公園が好きなんだよ。広島の人間って平和主権に捕らわれ過ぎて脳が退化してるようにしか見えない。
    行政が本当に広島市のことを考えているのか見えません。その肝心の松井市長は横浜で暮らしてるとさ…。

  938. ※937
    本当はオフィス街にでもするのが一番いいんだろうけど、土地の性質上無理だからね
    費用がかかる割に汎用性も稼働率も低い箱モノよりは、そりゃイベント広場の方がマシだろ

  939. ※937
    やっぱり跡地推しは自分の頭で考えてないんだね。
    松井市長が横浜に住んでるってどうせやまもといちろうに影響されたんだろうけど、あれは松井市長の官僚時代の家が横浜にあって、そこに家族が横浜に住んでるって意味でしょうに。
    あれ自宅としか書いてないから、松井市長が住んでるとは限らないのによく軽々しくそんなこと言えるね。
    と言うかどう考えれば、市長が横浜に住んでて執務が出来ると思うんだろう?
    それとも横浜から市長は通勤してるんですか?

  940. イベント広場の稼働率と開催数と不透明な使用料…

  941. オフィス街てw
    あの辺りのビルの状況も知らないんだな。

  942. おまえらここで喧嘩するなよ・・・・冷静にサンフレッチェの回答待とうぜ
    サンフレッチェ返答→三者会談→四者会談(おそらく秋くらい)でなんらかの方向性が見えてくるはずだよ

  943. 「状況を知らないんだな」と具体的なことを言わずに優位に立ったような態度だけ取る精神的勝利法

  944. 跡地派も反対派も相手の意見の問題点挙げるばかりで自分たちの正当性を証明できないのが問題だわ
    というか跡地いってる人は宇品否定するのはいいが宇品じゃなかったら跡地ってわけじゃないからね
    どっちにも問題があるから作らないってのが広島にっとてのベスト

  945. 正当性と言われてもな。新スタジアムを作らないといけない義務は広島市にはない。
    宇品は嫌だ、跡地が良い。でも跡地は使えないという結論になったとすれば、新スタジアム計画は行政の支援を受けられなくなるだけ。

    本来は自力でやるものだからね。公益性から支援することはあっても支援は義務ではない。これを忘れないで欲しい。
    権利ではなく温情であるということを。

  946. この問題を見てて、仙台市ってすげぇなと感じてしまうわ。
    当時サッカースタジアム大してなかった中で、仙台スタジアムを建設するって相当な事なんだなと。

  947. ※942
    3月(ピスメモスタぶち上げ)→3月(あんな曖昧なんじゃ分からんと市の発言)→5月(詳細案(詳細とは言っていない)をサンフレが公開)
    →6月?(サンフレの汚染とか26件の公開質問状)→7月(市の回答)
    周期的にサンフレの行動2ヶ月周期だし秋とか無いやろ
    それ以前にサンフレがスタ自体いらんとか言い出す以外だと行政はトップダウン型じゃないから会談しても何も決まらんしやらんでしょ

  948. そうじゃ、中央公園に専スタ作る事にしよう

  949. 跡地は無理じゃ

    平和は金になるからのぅ~w

  950. 今のヒロシマの行政にはサッカーを支援しようという気がない
    って割り切って、これ以上対立を長引かせないで地道にやってくしかないのではかな

  951. ※948
    中央公園が良いね。寝かしてても仕方ないし。アストラムラインも通ってる。
    ドームにして騒音対策すれば良かろう。サッカーは試合数も少ないし、2時間だから我慢できないほどでもないと思う。
    市営住宅で格安家賃なんだから少しくらい地域経済に協力させたら良い。芝の方向とかは気にしなければ問題ない。

  952. 中央公園だと、アクセスがJR、広電、アストラムライン、バスセンターと豊富。
    2万5千人規模なら、南北方向にスタジアムの長辺を取れそう。
    試合時の50~60dbの騒音は受忍限度内と思う。
    松井市長は、元々は中央公園って言ってたし、行政とサンフレのメンツも立つ。
    湯崎知事は、記者会見で協議会の結論は変えないって言ってるが、協議会の結論は前提が3万人規模だから、再考の余地はあるかと。
    ※928
    宇品180億円の負担との比較かな。エディオンからの30億円も見込めなくなる。
    広島県も広島市も貧乏だから、30億円てすごくでかいと思うよ。

  953. ※946
    そりゃプロ野球チームがなければ、行政は町の価値を上げるためにサッカーをフランチャイズとして本気でバックアップするでしょ。
    広島はカープがあるから、全く事情が違うよ

  954.                   港公園  跡 地
    1.国庫補助金の返還       ○    -
    2.緑地の代替費用        ○    -
    3.防災拠点の代替費用     ○    -
    4.駐車場の整備          ○    ○
    5.土壌汚染対策費用       ?    ?
    6.港湾計画の見直し費用    ○    -
    7.アクセス道路拡張工事      ○    -
    8.周辺工事             ○    ○
    【付帯工事(想定)】
    09.青少年センターの移転      -    ○
    10.MICE施設費用         ○    -
    11.ホテル建設工事        ○    -
    12.船舶輸送計画工事      ○    -
    13.輸送計画駐車場整備費用  ○    -

  955. 斜め読みだが何処に建てたいのか、総意か解らない

  956. ===立場について===
    ・広島市
    協力者。新スタジアム建設は義務ではない。作らなくても別に困らない。
    現状では格安でスタジアムを貸したり、出資したりして協力している。

    ・サンフレッチェ
    当事者。スタジアムを利用する立場。自力で新スタジアム建設を行えないので
    用地提供や資金・税金の優遇などを行政に協力を頼んでいる。

    ===建設方針について===
    ・広島市
    みなと公園・市民球場跡地に絞って建設計画を検討している。

    ・サンフレッチェ&サポーター
    市民球場跡地を利用したい。みなと公園だと使わないと表明。

  957. ===サンフレッチェの現状===
    ・2015年には収入が7億円で選手に給料を払ったりして1.5億円程度の利益があった。
    ・基本的に赤字で、度重なる増資で得た20億円程度の出資金はすべて吹き飛び債務超過になりかけたが
    2012年にはエディオンが20億円の出資を行っている。
    ・旧市民球場跡地案では45億円の借金を抱えた上に、返済だけでなくスタジアム利用料まで払うことになる。
    ・スタジアムでの年間試合数はカープの半分以下になる34試合。観客動員数はカープの1/10程度。

    ===現状===
    あくまで協力を求めているはサンフレッチェなので、
    行政を納得させる必要があるのはサンフレッチェのみ。対立もへったくれもない。

  958. 仰る通り、対立もへったくれもない。
    市は協力者であるし、町をどのように価値を高めるかも考えないといけない。税金を投入する以上、民意も含めて総合的に決断すべき。特に当事者であるサンフレッチェ、利害関係者の港湾関係者と本通り町内会の意見は取り分け重要。

  959. サンフレッチェという一私企業が市に便宜を図れと要求すること自体が異常

  960. 広島市サイドはそんなに跡地にサッカースタジアム建てるの嫌なのか?

  961. >特に当事者であるサンフレッチェ、利害関係者の港湾関係者と本通り町内会の意見は取り分け重要
    お願いする立場のサンフレッチェが、何故いつも『上 か ら 目 線』なのか、意味が分からない
    別にサンフレなんて居なくなっても、大して変わらないと思うレベルなのに

  962. 県市は、税金を投入することを忘れてはいけないし、宇品賛成派も同様。民意は大事ですね。

  963. ※961
    上から目線はどっちのことやら…。サンフレッチェ広島も港湾関係者も本通り町内会も市民県民も税金を払ってるので、県市の上から目線は問題だよ

  964. ※963
    要は自分達の利益になる意見が民意で、不利益になる意見は民意じゃないということですね。なるほど、実に腰の低い慎ましい態度ですなあ。

  965. 浅野を見られるのはあと数試合だっていうのに
    スタジアムに来るのは16000人程度だもんなぁ
    立地以前の問題、サンフレサポは薄情者ですかまったく

  966. ※264
    本来自分達とは、市民120万人県民280万人のことですよ。広島の未来がかかってる議題なので、県民全員の多数派の意見を無視してはいけないと思います。利益か不利益かはあなたの意見だけではなく有権者の多数派とするべきです。

  967. ※963
    100万人都市で年間動員数が20万人だよ。もっと多ければ公益を考える必要もあるだろうけど、現状としては少なすぎる。
    短期イベントのひろしま菓子博2013は80万人と、公益性を考えれば比較にならない。
    大きく出るにはもっと公益性(市民に必要とさせること=観客動員数)を高めなくてはならない。

    まず理解して欲しいのはサンフレッチェは決して観客数が少ないというわけではない。Jリーグ順位8位とかなり多いチームである。
    これはJリーグの構造的な特徴で開催日数の少なさからこうなっているのである。

  968. ※966
    ほら見ろ、現実を無視して多数派を騙るw
    自分達に不利益な意見を黙殺すると自分達に気持ちのいい意見しか残らない、自分達に気持ちのいい意見しか存在しないからそれが市民の総意と見なす、だから自分達の意見が多数派だ、そういう論理だろ?あんたらの民意ってよw

  969. ※962
    税金より政治でこじれてる事案だから、拗らせるだけのエネルギーだけは不足の無い自治体だし。

    それから、幾ら民意が大事と言ってもその民意が都合悪くなるとマスコミ総動員で地ならし報道するからね

    サンフレッチェの相手はそういう奴らだし、そういう勢力が優勢なのよ
    これは、正論が通じない空間での闘いなんだよ

    仁義無い奴らに正論を問われることほど腹立たしいことは無いよ

  970. 政治家も含めてだと思うけど、サッカーの動員数の少なさや開催日数の少なさは知らないだろ。
    最初は作ってあげたらいいだろと思っていても、詳しく調べたら誰でも反対する。

    たった1年間34日の利用で100億円もする建物を、売上7億円の企業が45億円も借金抱えて作るなんて常軌を逸している。

    旧市民球場でカープは建物込みで年間5億6000万円払っていたらしいが、サンフレッチェは建物を作るので
    土地利用料として1日100万円を支払うという。年間34試合しかないので3400万円ということになる。
    これも少なすぎる。待ったをかけた広島市の判断は正しい。

  971. ほとんど試合しないけど、使った分しか払わん。格安で貸してくれ。
    使うのは34日でもメンテは通年で必要。土日は本拠地なのでサッカーを優先使用させろ。

    うーん

  972. 宇品に造っても34日は変わらんぞ(笑)
    しかも宇品のが税金投入は何倍も下手すりゃ何十倍も大きいんだからコストパフォーマンスを考えましょうよ

  973. ※972
    だからこその複合開発なんでしょ。サカスタ単独ではとても作れないから商業施設とかMICE施設とかホテルとかを複合して全体としては作る意義のあったものにするの。
    そこまで検討してもどうにも建てられないとなったら無期限見送りだよ。だから建設の是非も含めて検討してるんだよ。

  974. そういえばスルーしてたけど利用日数「34」日じゃなくて「17」日じゃないか?ほぼ丸一年占拠してるのは変わらんけど

  975. ※973
    宇品の複合開発は、有権者なら否定して欲しい。数百億掛かって不思議じゃない話だから周りは失笑してるよ。これぞ税金の無駄遣い。跡地のサカスタ単独なら、税金が必要ないんだから、宇品優位はおかしな話なのよ。もちろん、周辺整備費用はかかるんだけどさ。

  976. 相撲風に言うと最近は1年で2場所やってるそうだ。

  977. サンフレッチェのPDFが更新されたよ

  978. 場所さえ決めればイベントもできる施設にだってできるよな。

  979. ごめん。間違い。古いPDF読んでた。PDFみたら17試合だった。2場所じゃなくて2リーグだったのか。
    間違いが多くてごめん。17試合でスタジアム作るの?広島市は正気か?

  980. その通り、広島市は正気なのかと思うが、この質疑回答No.3で書かれてあるように、スタジアム建設の機運が盛り上がり、広島都市圏の魅力創造に寄与する施設と位置付けているのです。そのため、建設には前向きですね。
    あと※979で17試合というが、想定では、跡地の場合の集客は153万人/年なので、決して少なくはないですね。

  981. 年間17試合しかしないのに100億円かけてスタジアム作るとか頭おかしいだろ。
    ずっと芝のメンテもするの?試合しないのに?酷すぎてワロタ^^

  982. ※981
    ですから、サンフレッチェは100億円掛けずにスタジアムを造ることを提案してますね。

  983. ※980
    前向きな人たちは年間17試合って知らんからだよ。年間72試合のカープと一緒に考えてる。
    調べようとしてWiki見ても公式見てもさっぱり分からんし。

    支持者の大半が地元チームが優勝しまくって頑張ってるから応援してあげたらという単なる同情票だから
    年間17試合しかしないと知ったら支持者なんていなくなるぞ。

  984. ※980
    ギチギチに詰めて2万5千人のスタジアムで1試合9万人も入るの?

  985. ※983※984
    市のアップしてる資料をちゃんと見てください。

  986. FC今治代表の岡田さんがヨーロッパ仕様の複合スタ建設に向けて熱く語っていますね。現在は、将来は練習場にするであろうJFL仕様のスタを建設中ですが、そのすぐ近くに、近い将来に本格的な複合スタが実現しそうです。8月にはシンポジウムも開催するようですし順調に実現に向けて進んでいる模様です。今治市も現在建設中のスタの土地を無償で貸し出すなどとても協力的。人口16万の今治市ですが広島よりもずっと進歩的。それに比べて広島市は何でなのかな…

  987. やっぱ、あそこにいちばん早くスタジアムを建てるには、選挙に勝つしかない
    それを広島市自身から教えてもらった

  988. 選挙じゃなくて金出して建てろよ。まず態度の大きい乞食発想を捨てろ。

  989. なんで大阪の企業のために広島市民県民の税金が使われなアカンねん

  990. まぁまぁ、それは広島市に言ってください。県市はスタジアム建設の機運が盛り上がり、広島都市圏の魅力創造に寄与する施設と位置付けているので、建設したいのでしょうね。

  991. いろいろ考えた結果、重要なことを失念していたことに気が付いた。
    サンフレッチェは広島の宣伝大使として年間3億円以上の仕事をしているとの結論に達した。
    サガサガ言う佐賀の変なCMより効果はあるだろう。

    ゆえに年間3億円、10年で30億円分は優遇されても良いのではないかと思い至った。
    最終的に試合数も少ないし、人気もパッとしないけど、赤字は解消できないし続くだろうけど、
    望みの土地を格安で提供してあげて下さいという気持ちになった。

  992. 掘り起こしてはいけない広島の黒歴史資料が埋まっていて広島市は反対しているとしか思えん

  993. ※989
    方言から大阪の人かな?
    元々デオデオでもあったから広島とは縁が深いです。今は筆頭株主だし。それに以前累積赤字で破たんするかも知れない時に市は立て直す事が出来るのは久保さんしかいないと無理を言ってお願いした経緯もあるから、恩義はあってもけなす発言は控えた方が良い。
    そんな歴史があるのに、松井市長の久保さんへの対応といったら…。

  994. ※993
    そうそう、頼まれても久保会長はお断りしてたらしい。ただ、何かあっても県市は全力でサポートしますと言って、なんとか引き受けてくれたんだよね。久保会長が就任してから、V字回復。今のサンフレッチェがあるのは久保会長のおかげと言って過言ではない。市長も知事もそれを考えて行動して欲しいわ。スタジアム建設について相談してないとかありえない。まずはそこからだったんじゃないのかな。それが無ければ、たとえ宇品になろうとこじれることはなかったのでは。

  995. 唐突に関係ない話で申し訳ないが、一週間もコメントが伸び続けてるスレって凄いねw
    あと 5コメントで 1,000 だってよ・・・1,000コメいったの見たことないかもしれない。
    『1,000なら跡地に新スタ建つ』 って熊さんがコメントして、それが実際に叶ったらいいなぁ。

    熊さん頑張ってね。 ホントに応援してるから。 出来ることあったら手伝うから。

  996. ※986
    じゃあ広島市も同じような場所に複合スタジアムを造りましょう。
    高橋ふれあいの丘は今治市中心部から遠いので宇品でいいですね

  997. ヨーロッパも昔は郊外にスタジアムを建てるのが当たり前でしたが、建て替えの時期が近づいた近年、街の中心部に建てるようになりましたね。それにより街に人が集まり、賑わいをみせるようになりました。今はそれが主流の考えなのでしょう。スタジアムという娯楽は町のステータスを上げるものと見られています。岡田監督が訴えているのはそう言うことだと思います。広島は街のど真ん中に空き地が出来るという奇跡的状況です。全国探してもこれほどの一等地は見付からないでしょう。県民全員で広島をどういう都市にしたいか真剣に考えて、ふさわしいものにして欲しいと思います。英国じゃないですが、個人的には住民投票でも良いと思っています。

  998. 東京都から町田市が独立するのが先か、広島市に専用スタジアムが建つのが先か・・・

  999. この話を聞くたびに日本は「野球>サッカー」なんだなって思う。
    サンフレッチェのような日本のトップクラスのチームですらコレなんだからな・・・

  1000. 1000ならスタジアム建設

  1001. 年間観客動員数(2015年)
    サッカー
    1位 Jリーグ 浦和 658,668人(1試合あたり38,745人)最上位
    6位 Jリーグ 松本 285,992人(1試合あたり16,823人)上位
    8位 Jリーグ 広島 278,499人(1試合あたり16,382人)←広島
    野球・セリーグのみ
    1位 Cリーグ 巨人 3,001,187人(1試合あたり42,270人)最上位
    3位 Cリーグ 広島 2,110,266人(1試合あたり29,722人)←広島
    6位 Cリーグ 西武 1,657,511人(1試合あたり23,021人)最下位

    注:サッカーの1試合あたりは17で割りました。中止とかあったら変わります

  1002. 訂正:6位 Cリーグ ヤクルト 1,657,511人(1試合あたり23,021人)最下位
    数字に変更はありません。

  1003. 現段階では観客動員数は問うていませんね。
    いまの論点は、みなと公園か旧市民球場跡地かを議論してるわけで、どちらであろうと観客動員数は大して変わらないし(むしろ跡地のが多くなるでしょうが)、どっちに建設する?という流れの話をしてますから。
    観客数が野球に比べて少ないから本当に建設するの?っていうのは周回遅れの話ですよ。

  1004. コメ欄が1000越えるなんて凄い・・・
    街の中心部にスタジアムあった方が絶対良いと思うよ
    仮にCスタ(広島でいう跡地)がマスカットスタジアム(宇品)の位置にあったら絶対人来ないもん
    野球>Jリーグの現状では

  1005. ※997
    その岡田はオーナーさんのことでいいのかな?今治の中心地に建てると言ったっけ?

  1006. サンフレッチェの資料の争点は金(コスト抑えて跡地に作りたい)
    自治体の資料の争点は場所(金はある程度出せるけど跡地には作りたくない)

    まとまるわけがない

  1007. なんという見事なこじつけwwww何としてでも嫌なんだろうな、表に出しにくい理由でw
    もうね、建てたくない理由を裏の理由含め徹底的に分析して表に晒すしかないよコレは。

  1008. センテンススプリング出番ですよ~

  1009. たぶんだけど、カープの跡地だから空けときたいんだろ。カープ記念館(文化施設?)作ったりとか出来るし、
    建替えになったら戻ってくることも出来る。未だにカープのスタンド(椅子)の一部を切り取って記念に残してるしね。

  1010. 平和利権とか、原爆利権とか、根が深そうな問題に思えてきた

  1011. ※1009
    違うんだよ。
    カープでさえあの場所からは追い出されたんだ。
    外からは理解不能な領域としか。

  1012. ※1000
    すまんな。

    最近にわかに中央公園案復活や、第三候補地(サンプラザ)とかが出てきてるんだがどうなんだろう?県東部サポとしては中央公園案がベストなんだけどなあ。

  1013. 第三候補地は○○新聞などが、市民を誘導してるんでしょ。今までの流れがあるので、そこの話し合いが解決してないのに方向を変えるのは筋が通らないよ。おそらく知事市長がみなと公園に建てるのは難しいと認識したものの、跡地には絶対に建てさせないために報道を利用して、後々市民からの批判を浴びないような策を講じてる最中だろうよ。

  1014. 微力ながら必要があれば広島の為に寄付するよ
    少しでも良い方へ向かう事を願っています

  1015. これには舛添もニッコリ

  1016. ※1004
    マスカットスタジアムは歩いて直ぐにJR山陽本線の駅がありますやん。
    そこには飲食店もそこそこありますし。(美味しいインドカレー屋も)
    岡山で例えるなら、岡山空港の位置にスタジアムがある様なもの。
    そこを、天満屋始発の輸送力が小さいモノレールが、交通の要所である岡山駅と接続もせず、しかも遠回りしながら向かう、不便な形となってしまったのが、広島ビッグアーチですよ。
    正直あの立地にある岡山のスタジアムが羨ましいです。
    将来岡山に専スタが出来るとしたら、これまたアクセス抜群な国鉄操車場跡地の北長瀬駅周辺でしょうか?

  1017. 宇品の業者から来るなと言われた時点で自分達が迷惑な存在だと自覚しろよ

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