さて、どうなるか

あの市長のことだからそれでもスタジアム建設はあの場所しか認めなさそう、舛添並みの強情っぱりだろう

市長って横浜に家があるらしいねw

最近の吹田スタジアムの状況をみると街中にスタジアム建てるのもリスクがあるのかなと思ったり

ただ市案の海沿いもそこまで大量の人をどうやって運ぶかが問題たし、難しいなあ

おう、了解！
アンド スルー！

結局周辺施設の移設問題とかどうなったの？
それと一等地に作るのに2週に一回しか使用でないとかサッカースタジアムを根本から否定するような声も地元から出てたようだけど
解決する見込みはあるのかね…
マツダスタジアムの隣あたりに作ってればよかったのに

商工会議所は立ち位置変わって来たのかね。
よほど港湾関係者からの突き上げがあったのかしら。
やまもといちろうが代表戦の裏でぶっ込んできた例の記事が本当なら、
有害物質の流失の恐れとあっちゃあ漁業関係者も黙ってないだろうし。

※6
その質問へのサンフレ側の回答はサンフレHPのスタジアム計画に書かれてから一読すべし。

市長としては、30〜40年後に出るだろうマツダスタジアム老朽化問題のために、移転先を確保しておきたいのかなと邪推してみる。

サンフレの跡地案は正直杜撰過ぎるから無理だと思うけどな
宇品案やみなと案が駄目だから跡地に建つなんて簡単な問題じゃない
全部駄目なら建たないだけだ

※4
吹田スタってそれほど街中じゃないだろ

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やっぱり広島市がこれだけ非協力的なら
福山辺りに出ていくしか選択肢は無いのでは？
福山競馬場の跡地があるでしょ
そこに新しいの造れませんかね
福山発祥のハローズのバックアップも得られればなお良しで

ワシなんかはこの記事見て少しでも話が進めばいいよねって思ったのだがサンフレ案は杜撰すぎるとか社長の得票率みてからコメントしろとか進展してほしくないような人もいるんだねえ・・・。

吹スタから１０分の場所がおうちやけど全然街中ではない

>ただ、収容人数について「多い方がいい」と述べ、県などが想定する３万人規模にこだわりを見せており、

(高さ制限緩めちゃ)いかんのか?

※4
柏や大宮は、吹田以上の街中にずっと前からスタがあるんだけどね。
等々力だって住宅街じゃないか。
代表戦してないから代表サポが仕切ってないだけで。

一部のサンフレサポはもっと謙虚になったほうがいいと思うんだ

平和を謳い文句にして専スタ建てようとしてるのに反対派には平和教だのサヨクだの
こう言ってるやつがネット上に結構いるんだけど
自分たちのやってることも変わらないってことを自覚するべきだよね

ということを※18をみて思った次第
この人がサンフレサポ化は知らんけど

やはり地元自治体のバックアップが得られない以上は
出ていくしかないよ
ライオンズが福岡から所沢に行ったのも
運営母体が西鉄から替わった途端に
急に扱いが悪くなったからだし（球場の借り賃を大幅に上げられたetc）

正直広島市側が話し合いに応じるとは思えないんだが

※14
志村ー
アイコンアイコン！

さすがに広島商工会議所にはエディオン・マツダなどサンフレの主要スポンサーも加入してるわけで、広島の経済を支える有力加盟社と正面切って喧嘩をするのはなぁ、という商工会議所トップの意図もありそう。
その正面切って喧嘩したくないのはエディオンよりカープのメインスポンサーでもあるマツダと対してだと思うけどな。

仮に今年度中に旧球場跡地に新スタ建設が決まったとして、いつオープンなんだろうな（どのくらいの建設期間を設けてるか）。
個人的には東京五輪に滑り込みしてほしかったりする。IOCとしても広島でやるのは意味深いことであるし。

今札幌ドーム関連でファイターズが移籍ちらつかせて市に圧力かけてるでしょ
サンフレッチェは今ある程度の人気に日本トップクラスの実力を兼ね揃えた価値あるクラブなんだから
どんどん圧力かけていけばいいんだよ

商工会議所にしてみれば、自身移転の話がキチンと詰めれて、試合日以外のイベントとかをフリーハンドに出来るとなればどっちでもいいのかもしんないな。
元々の跡地のイベント広場案の裏には商工会議所の移転とその見返りとしてイベント広場の指定管理者を狙ってるとかあるからなー。

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※20
※18の一体何を見てそう思ったのかは知らんが、事情も半端に聞きかじった程度で口挟まない方がいいと思うよ

※24
日ハムは北海道で一番人気のあるスポーツ
そんでプロ野球なもんで金満親会社がついてるから金の心配はない
サンフレの比較対象は日ハムではなく立ち位置的にもコンサドーレだと思うよ
日本トップクラスの実力はあるだろうけど興業としてプロ野球という壁がある以上どうしても2番手になってしまう
たぶん圧力かけても特に何も起こらないと思うよ
マツダを巻き込めれば別だろうけど

※25
天然芝なのにイベントってそう頻繁にできるもんなの？
スタンド開放して修学旅行の生徒に弁当食ってもらう場にするとかコンコースでジョギングとか頓珍漢なことを言ってるみたいだけど
こんなんで市と県と地元マスコミを納得させられるんだろうか

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広島に限った話じゃないけどＪクラブの新スタ構想がなかなか進まないのは、やはり稼働率・公益性・採算性の問題があるからだと思う
Ｊリーグもヨーロッパみたいに人口芝を認め、稼働率や公益性を高めて採算性を改善すれば、少なくとも今よりはスタジアム投資がし易い環境が整う
Ｊリーグに今最も必要なのはスタジアム環境の改善だし、Ｊリーグも理想ばっか唱えてないで、ちゃんと現実と向き合って欲しいな

平和都市を謳っているが実際は大日本帝國も真っ青な全体主義都市だとバレてしまったな　<広島

※22
脚アイコンが吹田猿とか言ってて笑ってしまった

※18のどこを縦読みしたら※20になるんか理解できない

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町から離れたとこに作ろう

宮スタは要りませんか(小声)

宇品みなと公園案は、土壌汚染の問題で計画しても進まないんだろ。
そろそろ決着つけようではないか。

無理だよ
採算がとれなきゃ
行政は慈善事業じゃないんだから

サンフレッチェがいくら頑張ってもカープの歴史とファンの数にはかなわないんだし、出ていくぞっていう脅しは効かないんじゃないかな

まあ市も早くダメだって言ってあげればいいのにとは思うけど

※30
稼働率はともかくとして、公益性・採算性については、大型商業施設、緑地、避難所、緊急物資の備蓄先という点を売りにできるはず
現に吹田はそうやったんだから
はっきりいえば、もろもろの法律がスタジアム建設を阻害する要因になっているので、改正を後押しするような動きも必要だと思う

行政は本当にスタを造りたいんだろうか
再開発が目的でスタ欲しがってたしこれも造るか、くらいなんじゃ…

※31
日本最高の全体主義建築・平和記念公園を有する都市だし

オバマ競技場で。

この話に限っては、※20みたいな意見がホントに笑わせてくれるよ。
〝県民全てがサンフレッチェを応援してるわけじゃないんだから本当にスタジアムが欲しいならもっと謙虚に主張すべき！！〟とか言いながら、〝広島県民なら原爆ドームと平和公園を有り難がるのは当然のこと！！〟てな。
平和を象徴する施設さえ無事なら（カープと比べたら新参に近い）プロスポーツチームの１つ２つ消えても構わんとか、自称平和主義者が聞いて呆れるわ

前回の市側からの質問でも気になったし、今回も収容人数に言及されてるのを見ても「図面」「具体的な工事計画」は出した方が良さそう
これも前回突っ込まれてたけど、銀行からの融資はビミョーだったから腹案も一緒に出したんかな

サッカー好きじゃないから俺知らねー。って市民の方も、広島の物流拠点の発展に関わるのなら他人事じゃないのでは？

コンテナ船は年々大型化してきて、将来は出島地区(みなと公園のすぐ側)での取り扱いの比重が高くなるそう。出島も今、拡張埋め立てしている。そしてその出島地区の出入口に当たる場所にスタジアム建てようとしてるんですよ。三方海だからその場所が渋滞したら、荷物は時間通りに運べない。時間通りを求められる工場なんかは最悪ラインが止まる。物流拠点として機能しなくなる。港湾関係者はだから反対している。

サッカーファンだけの問題じゃなくて広島の街作りの問題でもあるのに、市民の間の温度差が……

またコメント欄が炎上するのか（呆れ

広島の商工会議所は地域経済の発展とか考えてないからな

まあどうしようもないアンチも混じってるからアレだけどここまで上がってきた疑問点は5月に発表された公式見てもらえれば全て書いてあるよ。杜撰なんてトンでもない｡本当に協力してもらうために地べたに頭を擦り付ける位頭を下げてる内容だよ。
読んだかどうかわからんがあの内容を半笑いで否定した市長とその内容にはほとんど触れずに全てサンフレッチェ側の責任に転嫁したコラムを掲載した中国新聞を俺は許せない。

※20のような奴はネットで一目置かれたいとでも思っているのか？
なーんで碌に知りもしないでコメント投下するかね

むきになって反論すると相手の思うツボ
煽りに乗っちゃダメよ

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「宇品にも建てることが出来る」「球場跡地にも建てることが出来る」ってのが
市の資料を基にして行われて、県・市も宇品に決める根拠にしているスタジアム協議会の結論なんだが、
今におよんで球場跡地に作れない理由を並び立てる人たちは周回遅れが過ぎるんじゃなかろうか。

どのスキームで建てても最後は市が所有することになるのだから主導権は市にあると俺は思ってる。
もう跡地は絶対に駄目なら駄目とはっきり言ってくれたほうが良いわ。今の生殺しはしんどい
選択肢に跡地ある限りは最後まで跡地にこだわるだろうけどその時間がもったいない

まあ今のここの煽りのレベルが大体市長と知事の反応と似てるわ。
(こっちからすると内容読んでないのか理解できないのか疑うレベル｡)

コメント欄でネガキャンしても意味ないと思うんだけどなあ

宇品に建てようとすると化学物質汚染やら地盤沈下やらで無理、宇品案はただの時間稼ぎって聞いたけど

そもそも市民球場跡地をそのままイベントスペースにして現状維持したほうが経済効果はあるってのは事実なんでしょ？
それがあるから行政サイドも超強気に出れるわけで

今更跡地を許可したら、カープから何を言われるか分からんから協力したくないのかもしれん。

※39
大阪球場は中にアイススケートリンク・カルチャースクール・場外馬券売場を併設してたけど
肝心のホークスがなぁ

※42
広島ライトニング「そうだね…」

あとは維持費・修繕費と赤字になった場合の補填を誰がするかが論点になりそうかな
「特定目的会社（ＳＰＣ）」がお金の話を全部引き受けるのかな

J２最下位の北九州が専スタ建設中だというのに

一等地の広場を自由にしたい奴らの利権構造が選挙の組織票を生むんだから、商工会も自分等の望みを果たすための票作りをするしかない
松井に嘆願書を書いても、どうせ珍妙な造語を創作して今月の努力目標を言うだけだしな

商工会に中国新聞＆広島電鉄と喧嘩する意思があるか無いかだよ
アーケードに「サンフレッチェ歓迎」なんて立て看板置いても何も変わらない
それが広島という街なんだから

ん？　※50の読み方がわからん。
大事なこと書いてそうだからもちょっと丁寧にヨロ。主語を飛ばさないでかいてちょ。

・・・宇品はマツダの工場もある関係で、そこにスタ作ったら交通混雑してマツダ的にもヤバイんじゃなかったかなぁ。

※28
＞マツダを巻き込めれば別だろうけど

このサイトの記事のコメントで、この事指摘したら「マツダは広島市の企業じゃないから関係ない」とか書き込んでた人居たなぁ。

もうこれ広島市内にこだわる限りどうやっても解決策ないだろうなぁ。
広域化して呉府中海田廿日市東広島あたりの駅近くに別途スタジアムを建設するか
あるいはクラブが自費でエディオンスタジアム広島をリーグ基準に改修して市に寄贈するか

いっそリーグライセンスが発行されずに強制降格させられたほうが話進みそうだわ(白目

※55
おそらくその土壌汚染や地盤沈下なんかは事実なんだろうけど、
「土壌汚染を隠して宇品をスタ建設地候補に入れた」のは市行政の意図的な隠ぺいという誹りを免れないし、
球場跡地と宇品を併記する結論にしたせいで宇品が土壌汚染でアウトなら球場跡地しか選択肢がない状況にしたのも
跡地案反対派の人たちからしたら間違いなく市の失態なんだが、なぜかそこで市を批判する人は全く出てこない不思議。
結局、正しい行政の意思決定方法やあるべき広島市の姿とかが無くて、サッカーに利のあることに反対したいだけ、
ってのが透けて見えるんだよなあ。

※64
降格したらここぞとばかりに
「弱いプロチームなんか支援しません 出ていけ(意訳)」と言いそう

「市民クラブはカープとＪＴサンダースさえあれば十分なんです」

※66
＞市民クラブはカープとＪＴサンダースさえあれば十分なんです

広島ドラゴンフライズ「・・・」
ワクナガレオリック「・・・」
広島メイプルレッズ「・・・」

あ、ごめん、ワクナガレオリックは広島市のチームじゃなかった。

※60
それダメな例ジャン…
「Ｊ１に上がるために専スタ作ったのにＪ３に落ちる北九州（笑）」って

※39
現状では公益性・採算性を売りにしてるスタジアムなんて１つもないから
「大型商業施設、緑地、避難所、緊急物資の備蓄先」を公益性として例示してるけど、これはスタジアムを造る積極的な理由でもないし
あと阻害要因に上げてる法律的規制しても、サッカースタジアムだけを規制してる訳ではないしね
※30にも書いたけど、Ｊクラブの新スタ構想が進まない最大の理由は、天然芝に限定してるせいでスタジアムの稼働率が悪く、そのせいで税金を投入してるにも関わらず一般市民への利用が大幅に制限され（公益性が悪い）、採算性も悪いからだよ
そりゃ細かいとこまで見れば色々あるけど、ただＪリーグが自主的に改善出来る事は限られてるんだから、まずはＪリーグで出来る事をしなきゃ
法律なんかの話はその後だと思うな

結局、行政にケツ拭いてもらわにゃサッカースタジアムなんて採算が立ち行かないんやから、広島市の協力取り付けられなきゃ出てくしかないやろ
商工会を味方に出来たって多寡が知れてる

※69
もし北九州がＪ３に落ちたら
来年は新スタと本城の併用になるんだろうか

※62
相変わらず(サンフレは)破滅に向かってって感じだなぁ
(熊)サポにばかり耳障りいいことばかり書いて重要なところ(4行目以降の不都合な部分)は見ないふりして行政糾弾して何したいんだよ
(サンフレは)専スタ構想先行勢なんだから(ガンバの吹田スタみたいに)今後のJリーグの他のチームが建てる時のモデルになるってこと理解して(後続クラブが広島のようなことになりかねないから関わらないって言われてもおかしくないことを分かった上で)やってるのか？
資料に吹田スタにならってみたいなこと書いてるけどそれいうならまずスタ規模から2万5千じゃ寄付すら受けて貰えんだろ(現にガンバは寄付受け入れ条件の4万拡張可能を前提に建設し寄付している)
それ以前に皮算用の140億で足りなくなった時(寄付金、公募債が足りない、見積オーバー)誰が尻拭いするか、チームが潰れた場合の解体費(ガンバのように積立)まで計算に入れないと話にならんでしょ

カッコ内追加しといたけど見直したガンバ見習ってなんて募金団体設立としか書いてなかったわ
それよりも年4.5億とか今の9倍だけど本当に払えるの？払えない時は運営会社SPCだから市と違って減免とか無理だけどどうするの？
とかネーミングライツ料計算してるけどピースメモリアルスタジアムって名称は確定でその分エディオンが30億ネーミングライツで前払いするとか言ってたのはどこにいったの？
とかコンサートは市民球場時代もロクになかったし近隣の病院のせいで制限キツいけど本当にできるの？
とかtoto助成金アテにしてるけど市長が折れたとしてこれで市議会本当に通ると思うの？通らなかったら完全民間だから出ないよ？
とか指定管理者になるものとして話してるけどジェフみたいに選定負けることもあるんだけど本当に大丈夫？
みたいな疑問が増えたわ…まぁ市議会は通らなかったら建築開始すらできんからどっちにしても意味ないけどさ

※69
Jリーグ的にはいい例でしょ カテゴリ関係なく自治体と利害さえ一致すれば作ってもらえることはあるってことなんだから
逆に悪い例が今の広島でしょ、地域密着ってなんだっけってぐらい広島市内の他候補地こき下ろして今の本拠地すらこき下ろして
公共施設じゃなければ使わないでいいんで出て行ってくださいって言われて終わりだよ
相手がそう言えないって分かってるから親に向かって喚いてる思春期のクソガキみたいなもん

※70
＞天然芝に限定してるせいでスタジアムの稼働率が悪く

http://hirospo.com/pickup/24933.html
ひろスポが石橋竜史市議員に伺った話では、天然芝の制限、我々が思っていたよりも緩められるらしいね。
こういうのを知らない人未だに多いんじゃない？

>>「天然芝では一般利用などに制限がかかる」と心配される方も多いのですが、芝を管理する技術も今では格段に進歩しています。「Jリーグ以外で使用する３００日以上を草サッカーやソフトボール、イベント開催のために利用できる」と指定管理業者の方から直接、話も聞いています。<<

広島市外もOKなら府中町のマツダ工場跡地なんか良いな。
南北に長いからスタジアム建設向きともいえるし、JR山陽本線向洋駅も近く。

広島にはわるいが移転しかないと思うぞ

逆にサッカーを起爆剤にしたい自治体の方から手を挙げるチャンスでもある
この場合はリーグ側を説得する必要があるけど
開催基準を満たすというお題目もあるからね

政治家へのロビー活動、地元メディアとのコネクション、一般市民への広報
営利団体のイベント会社なんだから、そこ頑張らないとこうなるわな

＞広島商工会議所の深山英樹会頭と懇談

ついに広島王・深山氏との会談に成功したか。これは行ける！行けるで！あとは広島市の松井 一實か。

※73
疑問に思ったことを言ってくれた感があるわ(笑)

熊さんは好きだし、早く希望の跡地に専スタ建つことを願ってるけど
『俺達は何も間違ってない、俺達が正しい、市と県は間違ってる』
と頑として譲らず、頑なに自分たちに有利になる条件の席じゃないと座らない姿勢は結構ウンザリ。
いや、判ってるよ、過去にどんな理不尽な席に座らされたとか前例があるからこういう姿勢なのは。
でも、それでこっちの席に座れ系で譲らないならもう市長とかが変わるまで何も進展せんと思う。
熊さんの希望が通るまで何年も何年も粘って譲らず訴え続けても叶うか判らないのに
それでもずっとやり続けるの？孫の代までかかりそうなんだけど･･･。

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広島から出て行くしか無いんじゃないかなあ
広島って土地が悪い

爆裂！　広島県＆市サッカースタジアム建設の変その１「その土壌汚染は大丈夫か」http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20160607-00058584/

切込隊長の続報待ち遠しいな
炎上商法上等！

場所がどこになるかはわからんが会頭が四者会談に前向きなのは一歩進んだとこかな。だけどみなと公園はやめた方がいいかな。防災拠点やサッカースタジアムには不向きだし海にかなり近いから台風の高波や地震で津波が来た場合水没する可能性あるから。

スタジアム欲しい(´･ω･｀)

※84
「立派な」スタジアムがあるやないか

※73
広島が悪い例の見本なのは間違いないけど、そんな見本いらない程度には他は根回しとかやってると思うよ
資金面すらボカしてるのになんであそこまで攻撃的なのかわからんわ
サンフレはこの問題の落としどころすら考えてなさそうだし

土壌汚染ってデマかホンマか知らんが
地価下げる話広げたんだからクラブは住民に対する保証ちゃんとやれよ？
スタジアムのために住民の資産価値落とさせてんだから

ガンバの吹田スタにしたって、大阪の聖域と言ってもよい、万博公園の敷地だし、
近隣は住宅もあって9時以降は鳴り物禁止になるくらい。高速道など通っていて
物流、交通にも影響がでる恐れがあったし、あの阪神阪神言ってた大阪で、
（何故西宮市に本拠地がある電鉄会社の広告塔チームが地元の様に支持されてるのか
理解できないけどW）あれだけのスタジアムが建った。
なのに何故広島のような地方都市（失礼！）に建てるのにこれだけ揉めるの？
どう考えても、平和利権、既得権が絡んだ汚い政治ゲームになってる。
広島は住みやすい、暮らしやすいって評判の都市なのに、政治屋と利権屋どもが
蔓延る、しょうもない街なんだと思ってしまう。

脚サポみたいにサポだけで140億集めてから交渉しろよ

今回のは、仮想敵の県・市長、それと中立？の会頭の図式だった会頭を引き込めたってことっしょ？
開かれるか判らないけど、その四者会談の席で納得させるまで駒を進めないと
もう希望は通らないと諦めるしかないと思う。

最終弁論、ラストチャンスだと思う。ここで掴まないとまた伸ばされてなし崩しになって終わり。
日本人はその場で意見変えて了承して決めちゃうってことを極端に避ける人種だから
また後日･･･とされたら結構アウトくさい気もするわ。
向こうが答える番だ！ え？違うでしょ(後日また未回答)みたいな未来しか見えない。

※82
このおじさんはグラブルは違法だと騒いで炎上させていた人か

間違った認識、情報で批判するって恥ずかしくないのかと思ったけど
間違ってるかどうかすらわかってないんだろうなw

吹田スタジアムあげるよ。どーせ勝てないし

もう少しちゃんと調べてから書き込めよってコメントばっかだな
個人サイトに書き込めるなら、Googleで検索するのなんかもっと大変でしょうに

大変→簡単

もっと具体的な案を出した上で地道に賛同者を増やしていくしかない
間違っても意見の違う人を敵とみなして対立するようなことはしない方がいい
敵を作ることより味方を増やす事を考えるべき

※79
席があるならまだ良いわ。宇品案とか実際やれ言われたらお伽噺の世界

市のやってるのは何もない場所指差して「ここに席あるから座れ」っていってるようなもんだぜ？もちろん空気椅子で倒れたら席は用意したのに転んだお前が悪いと言わんばかりに
外からてきとーに眺めて特に損しない立場から見てる傍観者からしたら席があるように見えるんだろうけど現実にはないから

で、あなたは空気椅子に座れる？

※88
別に万博公園は聖域じゃないし土地余ってるけど交通の便が悪いからもう一つの候補地のほうがよかったくらいよ
サンフレッチェが言ってる事を大阪で例えるならグランフロント大阪のあるところにスタジアムを建てろというようなものよ

コメ欄にアンチ湧き過ぎワロタｗｗｗ
サッカーに興味無いやつとかサンフが気にいらん奴はサンフ関係の記事に来るなよｗｗｗ

広島サポは謙虚になろう言うけどそんなに跡地に建てたら悪いんか。謙虚にならないといけないのは今まで何もしてこなかった県や市の行政やけどな。

あとガンバサポの脚よ。田舎で我慢しろ言うけどエディオンスタジアムに足を運んだことあるんですか？向こうはアクセスはかなり時間かかるし道路の傾斜はかなりあるし足を運ぶのにどれだけ大変かあなたは人としてデリカシー無さすぎる。

※74
知らないんじゃなく、みんなもっと現実的なんですよ
記事を鵜呑みにするんじゃなく、実際の埼玉スタジアムや日産スタジアムの利用状況を確認してみたらどうですか？
天然芝の養生って本当に大変で、日産や吹田ではスタジアムツアーを開催してますが、ピッチ内には入る事が出来ません
これはスタジアムではありませんが、川崎は練習場の１つを天然芝から人工芝に替えて利用枠が１０倍に増えました
この記事の記載が何を根拠にしてるのかは分かりませんが、Ｊリーグのサッカー専用スタジアムの年間利用日数は多い所でも７０日程度で、収支はほとんどが赤字です
ちなみに代表戦が行われ集客数が多い埼スタや日産も赤字運営です
まぁ広島の新スタが３６５日運営出来る様になるなら嬉しいですが、記事に書かれてる事は、少なくとも他のスタジアムの現状とは大きく異なります

会頭は金になると思うなら協力するだろうね、
ただ現状では見積もりが甘すぎて話にならない気がする

※73※79
こういう長いくせに中身スカスカの的はずれな意見相手にすんなよ

※74
ソフトボール（女子）の場合、外野フェンスまでの距離は最低でも67.06m必要。
幅45.9mのサッカーフィールドじゃ併用はできんと思うよ。

多分その議員さんが芝の話だけ聞いてきたんだろうけれど。

コメ欄で繰り広げられる不毛な罵り合い

※79さんに同意
※103は現実みような笑

※101
そこまで採算性を気にするのであれば、あなたがすべきなのは跡地案より大規模かつ周辺施設(ホテル・国際会議場)も多く
道路関係の付帯工事も宇品案への反対運動ではないでしょうか？
「スタジアムを新設する」ことは既に決まっており、その中でよりコストを下げるのであれば小規模かつ民間費用で建設する
サンフの跡地案を推進するべきでは？
スタ新設そのものへの反対であれば、すでに大きく周回遅れしていると言わざるを得ませんが。

** 削除されました **

そろそろ文春あたりの週刊誌が「広島市と県が市民球場跡地にサッカースタジアムを建てたくない理由」という
タイトルで記事にしても良い頃だと思うんだが･･････

※105
まぁそれだけJサポの中で感心でかいってことでしょ どこのチームもいいスタを可能な限りいい条件で欲しいしね

不毛だし最後にするけど利権がーって言ってる人いるけど土地取得からすべて民間じゃない上にサッカー専用って言ってる以上
サッカーも外から見たら利権だからそこちゃんと認識した上で言おうな
自分たちに都合のいい時だけ利権じゃないってのは外から見てほんと不快だよ

杜撰とか言うが市の提案も杜撰過ぎるから話にならん

新スタが交通の便利なところに出来れば良いね。
署名するよ、決まったら寄付もするよ。
でも、広島の内部のゴタゴタや建設計画は広島内で解決してな。

だいたいの他サポはこれだろ。
なんか、外部に必死に如何に行政側が悪いかって訴えられても、広島内で解決して下さいとしか言えないもん。市長や県知事の選挙権もないし、土地勘もない。これで色々訴えられてもねえ…。
まあ、はっきり言って、あんまり敵対心持つだけだと、協力しなきゃいけない相手だし、良いことないと思うけど。あと、宇品がダメなら跡地ってのはそうはならないと思う。ダメなら新スタ無しで、Eスタ改修ってなる選択肢もあるでしょ。

スタジアム新設すること自体はまだ決まってないよ残念ながら
採算性を理由に建設の是非も含めて検討すると事あるごとに行政は言い続けている

これってもし話が決裂したら、エディオン改修ってことになるの？

※112
その選択肢はないんだよなあ。てか出来ないからライセンスのこと考えるとサンフレッチェは焦らざるを得ない。なんだよ、屋根の基準満たそうとしたらそれだけで150億って。もはや改装の域だよ

※103
中身スカスカで的外れって一刀両断でもいいけどさ
孫の代まで『俺らが正しい』やり続けて、市や県や平和の団体が折れてくれたらいいね。
その頃にはウチらに限らず、Jも呆れてサポートも何もないかもしれんがね。

最初は熊さんのこと応援してた人も、もう既にウンザリしてる人も多いんじゃね。
それは市にも勿論だけど、熊さんの意固地な姿勢や何言っても聞く耳持たない姿勢に。

※114
不可能です。エディスタをライセンス仕様にしたらまじで200億かかりかねん

廿日辺りの山とか崩して作れないものかな

※110
「サッカー専用って言ってる以上」
いや、言ってませんが

※112
あ～そんな感じそんな感じ。
行政の酷さに心から同情するけど、訴えられても俺らが正しい言われても知らんし何も出来ん。
確かに正しいとは思うけどそれ言われたところでなぁ･･･

もし広島市が何だ行動しなければ、広島市外の廿日市や呉などに移転するしか無いと思う。

読んでこい、俺達が正しいから。的外れ、行政はこうだから。話にならない。無知すぎ。

いや、そらそうだろ！てか広島で解決してくれよ。
や、本当にこれがしっくりきた(笑)
知らんがな。

北広島市にファイターズが移転したら是非そこに

というのは冗談で、商工会を崩したのはいいこと。
サンフレッチェの提案は納得できて覆しにくいから、理詰めなら勝てる。

利権の匂いがあるから、そこはうまく突き破らないと

つーかスタ基準どうにかする方がよっぽど現実的だと思うんだけどな、どう考えても分不相応だし
前にもこれ言ったら出来るわけないとか言われたけど※39が言うような法の改正の方が出来るわけない

勝手にやってきといて「俺らに言われてもー」とか言ってる人はなんなんだろうなw

サンフレッチェの社長さんはどうなんだろう？サッカーの事考えたら芝の問題には言いたいことあるんじゃないのかな？※74みたいな意見には「プロの試合をやるにはもっとしっかり養生してもらわないと困る」とか
大分とか神戸みたいに自治体は「大丈夫」って言ってるけどボロボロみたいな例はすでにあるわけだし

最初から事務方協議に応じてれば良かったんだよ
市長だけ意固地になってる風に書いてるけどサンフレッチェも意固地になってるからこじれるんだろ

つかスタジアムを寄付なんかされても市にしてみればいい迷惑なんじゃないの？

「行政が主張する3万人規模」ってやたら連呼するけど
サンフレッチェも最初は「3万で～」って言ってた筈なのに

最終候補の２つに、市民球場跡地を残したのだから
別に市民球場跡地にスタジアム建てたって論理的には問題ないんだけどね。
市内部の出世派閥的な問題？については、２つ残したやつの責任にしてしまえば良いだけ。
市民球場跡地に建設が決まっても、最初から候補の１つでしたと宣言したら、誰の責任にもならないはずなんだけど

※107
僕はスタジアム建設に全く反対してません
僕は※30※70※101を書き込みましたが、むしろ新スタ建設を応援してて、ただその為には（広島に限らず）スタジアムの稼働率・採算性・公益性が問題になってるから、スタジアム投資が進むようにＪリーグも芝の規制を緩和すべきだと主張しただけです
広島に縁がある訳ではないので、広島が抱えてる政治的な問題もよく知らないし、どこにスタジアムを建てるのが最良なのかも分かりませんが、個人的には広島サポさんが望んでる跡地に建てられれば良いなと思ってますよ

議論をはじめのはじめに戻して候補地の選定からやり直せんもんかな？
市民球場跡地か宇品で限定するからどうにもいかなくなる
中央公園とか広島駅北口とかに持っていければ行政はOKするんじゃないん？(もちろん北口なら再開発の計画変更になるし土地取得費もかなりかかりそうだけど)

途中のコメント一切読まずにコメントするけど、広島県も広島市も「スタジアム建設≒市街地再開発」って節がうかがえるのよね。
実際問題として、それが一番（国から）金を引っ張り出しやすいし、スタジアムの主たる利用者（この場合サンフレッチェ）に批判的な人（興味のない人）にも説明がしやすい。そう考えると、市街地のど真ん中である市民球場跡地（事実上スタジアム建設以外何も出来ない）よりも宇品（スタジアム建設にかこつけて道路やら商業施設やらいろいろ整備出来る）という発想になっても何もおかしくはない。
で、商工会議所は市民球場跡地に建てる場合のステークホルダーになっている（自分とこのビルの撤去が絡んでくる）ので、話を聞く（聞ける）たちばにあるのかな、と。
だからこそ、サンフレが「自分たちが主導して建てる」って言い出したときは正直面食らったと思うんだよね。「スタジアム建設に絡めて市街地再開発をやりたい」と思っていたはしごを外されたのも同然だから。
後は県市のどのくらいの度量があるか次第だけど、そのためにも「深山会長がどのくらい動いてくれるか」って話と「2万7千で本当に納得させられるのか」ってあたりなのかな、と。

※129
3万人にしたら高さ制限で掘り下げないといけない
そうなると予算がとんでもないことになるから掘り下げ無しの2万5千人程度になってしまう

※129
熊「30000が良かったけど現実的に見たら高さ制限とか金大変なんやな。よし、じゃあそういうの引っ掛からないように25000規模に縮小した案だそう。そしたら採掘とかも必要ないしWin-Winやろ」

市「は？30000ないとかありえねーから。と言う訳で制限引っ掛かる跡地案なしな！港湾関係者説得無理だし、なんか土壌化学物質汚染やばいらしいし、1番最初のネックに挙げられた交通網はもっと酷くなるし、最悪船でサポ輸送になるけど(船とか出すとは言ってない)30000入るから宇品な！！」

熊「ファッ！？そんなん無理に決まっとるやんけ！30000にそんなこだわりないわ！！」

市「んなもん知るか！30000言い出したのはお前らや！」

熊「ええ…(困惑)」

こんな感じやで

3万人の野球スタジアムがあって長年街が大いに盛り上がってたとこに今風ゆったり座席25000人のサッカースタジアムを創りたいってだけなんだけどな…

※125
こういうコメントが一番邪魔だよなぁ

少しずつ収斂していっているようには見えるな
3月くらいのときはステークホルダーがまったくかみあわずかみあわす気もないような状態にみえたが
わずかではあるが認識の一致をこころみようとしている

まぁ一回本音をぶちまけてはっきりと線引いたのが良かったんだろうな
行政側ももっと本音ぶちまけて論点だしつくした上で進めたいところ
モゴモゴやってあとからあとからいろんなことが噴出していろいろふくれあがるのは公共事業でありがちだからさ

※131
＞スタジアム投資が進むようにＪリーグも芝の規制を緩和すべきだと

しかし人工芝は膝に負担がくるし、摩擦によって火傷する場合もあるんでしょ？そしてプロ野球NPBだって天然芝にしているところもあるしな。

今の人工芝が天然芝と同等に進歩しているのであれば、今頃それを各スポーツ界に売り込まれてて、芝制限も緩和しているはずなんだが。

関係無いけどはいふりアイコン連発に笑った

3万人が良いと行政側が決定しちゃうと
それよりも大切なことがあるということが、わからなくなっちゃうんのですよ行政の偉い人には。
土地によってなにをどう育てるか考えなくちゃいけないのに、先にそんな条件を決定事項にしちゃうと、その条件内での最適解しか出せないアルゴリズムになっちゃう。
だから行政のトップが、それを解除してあげれば……ということなんだろうな。４者会談の意味は。

そもそも宇品案はクラブが使わないと決断した以上、事実上消滅してるから。

カナダの女子W杯は人工芝のスタジアムが使われてたと思うけど、
結局許容できるのかできないのか微妙な評価しか目にしなかったような。

いやいやｗ
ずっと3万主張してたでしょ、会議でも横断幕でも画像いくらでも出てくるよ
それが掘り込みの必要性が出てきた途端、「3万など一言も言ってない！」って豹変したろ

それとあの敷地面積で25000作ったら、ゆったりとは程遠いよ
傾斜で稼げない分、列詰めるしか無いもの

現実的にはスタジアム新設すると維持費だけでもかなりの赤字

本当に建設費、維持費全部もつくらいじゃないと県も市も受け入れられないだろ

それでも譲歩して宇品？ならって提案したら
一方的に却下

自治体がやる気なくすのも無理はないと思う

結局自前最強だと思うわ

※143
一言も言ってないなんて誰も言ってないんですがそれは
確かにクラブもサポも欲しがってたけど金かかりすぎで断念よ

※144
だからって広島経済の悪化する可能性がある宇品に建てるのはそれこそダメだろう

※144
宇品ならエディオンは費用出してくれないけど、跡地ならエディオンが30億くらい出してくれるんだから県や市の負担少なくなるねやったね

※139
いやヨーロッパでは人工芝が普及し始めてるよ
オランダやロシアなどランキングが高いリーグでも普及してるし、ＣＬやＥＬでも使われてる
南野が所属してるザルツブルクも人工芝だし、久保が所属してるヤングボーイズも人工芝
人工芝だってメリット・デメリットがあるんだから、リーグが置かれてる状況に応じて導入を判断するべきだと思う
理想を言えばヨーロッパのトップリーグみたいに天然芝で尚且つスタジアム投資が進む環境が良いんだろうけど、今のＪリーグでは無理なんだから、スタジアム環境を改善する為には人口芝も選択肢に入れて、クラ自身ブが自主的な判断を出来る環境を整えないと

30億なんて建設費維持費もろもろ考えたら雀の涙だろ

将来的に利用率低くて年間数億の赤字を垂れ流す可能性のある箱をどこの行政が建てたがるんだって話

確かに宇品の事情はよく知らんで書いて申し訳なかったけども
サンフレッチェ案の採算の計算がお花畑すぎて話にならないのは確かだよ

※149
プランが杜撰と言ってもそういうことに特化してる専門的な会社に頼んでプラン出して貰うんじゃないの？

サンフレの収益見込みが甘いか甘く無いかって話より、見込みが外れた時の責任＝赤字をどうするか？でしょ
赤字をサンフレorエディオンが補填するなら見込みが甘かろうが何だろうが問題ないわけで
地方空港とかアミューズメント施設とか、だいたい見込みは甘いもんよ

※150
仮に専門会社がプランニングしてるとしても
サンフレッチェの意向だけが入って
結果的には今まで同様に行政の支出なしでは立ち行かない
おんぶにだっこのプランになってるんだから
受け入れてもらうのは厳しい

現状のJリーグでは
結局バックの親会社が強くないところは
行政の協力を仰ぐしかない

クラブ、行政それぞれが一方的な意見を持ってるなら行政側が勝つ

どっちにも言えるけど意固地にならずに4者協議でもやってそれぞれの案ありきでなく
0からやり直すようじゃないと話は進まない

私案は寄付への依存度が半端ない額だしね
目標額が吹田やカープの数倍だっけか

求めてる4者会議にしても、首長が独断で決められることじゃないでしょ？
民間ならそれも許されるだろうけどさ

丁度、舛添が保育園用地を外国人学校に勝手に割り当て確約したとかなんかで批判されてるでしょ
あれと同じよ
独裁だなんだと批判受けるのは目に見えてる

話詰めるのは事務方で、首長なんてのは最後にハンコ押して握手しながら写真撮られるのが仕事よ

※148
＞オランダやロシアなどランキングが高いリーグでも普及してるし

前に本田圭佑選手がロシアリーグに居た時は人工芝による膝への負担が来ていたらしいから、ヨーロッパ各国で広まっているからとはいえ、選手のことを考えると直ぐに導入するのはどうなのだろうと思うんだけど。まぁ、ロシアリーグは気候の点もあるからなんだけど。

本気でJFAが人工芝を取り入れることも検討しているなら人工芝導入のヨーロッパ各国に出向いて調査・研究することが必要だな。

任期中は水戸さんに似た状況にかもな
ホントの勝負はそのあと

ちょいちょいと、
何その在りもし無い事実⁉︎過去にそんな話あったっけ？
ってのが見受けられるな。

確かに、外から見たら内側の実情なんて見え難いもんだが、
そんな状態であーだこーだと言い合っても余り意味を持たない気がする。
管理人さん、いっその事、広島のスタジアム関係の記事はコメント無しにした方が良くない？
賛否は別で議論する事に意味があるとは良く言うが、
有る事無い事入り乱れてる此れではねぇ…

地下掘らないと駐車場作れなくてメイン以外のスタンド下が全て駐車場になる。コンコースも座席もゆったりとは程遠くなるだろうし。
アクセス悪くてもホテルや商業施設併設の最新鋭の複合スタジアムなら客よべるんじゃないかとともうんだけどな

トップ会談やっても
サ「資料持ってきました」
県・市「わかりました，担当に読ませておきます」
サ「サンフレ側としては～～したいと考えています，行政側の考えも聞かせてください」
県・市「頂いた資料も加味して担当に検討させます，返答は１か月後を目途に」
で終わりじゃないのという気がするが

老後はふつうに首都圏に戻って都会生活を謳歌するであろう、官僚落ちこぼれでなんとか広島市長職を用意してもらったような希望のない人を、市長に崇めなければならない広島はなんとも情けない。街に活気が無いのも分かる。
何十年もかかった中心駅前の一等地の再開発も、マンション意外は、鉄骨にパネルを貼付けたような安普請なビルばかりで、人口が１／３程の金沢や高松にも遥かにおよばない。
そうした中、ささやかながら街中サカスタ計画は渡りに船。田舎地元企業利権中心で、垢抜けしない落ちこぼれ政令都市から挽回する一歩を踏み出そう。

サンフレ側からすると宇品案はありえないし、たぶん市県側は跡地にスタジアムを建てたくないのだろう。
用地選定からやり直すしかないように思うけど、この規模の事業になるとやり直すことを決めるにもそれなりの時間が必要かねえ。
今回の懇談を、商工会議所に間に入ってもらうための準備と見ると、これで少し話が進むのかな。
まだまだ時間が掛かりそうだから、問題はライセンスの方か。

単純に二候補の内の優位だった方の優位性が怪しくなってきたのなら
もう一方の候補にしようかって話になるのでは
いっそ移転とかじゃ何も造らないとかいうのは極論すぎる
現状サンフレにとって少しはいい風向きになってきてるように思える

サッカースタジアムなんて世界中で赤字なのにヨーロッパに視察って強欲議員さまの税金で豪遊w

サンフレ　「宇品はどう考えても無理！経営的にも色々と」
県・市　　 「跡地は難しい」（という雰囲気がぷんぷんしてて話し進まない）

これでにらみ合って話し進まないならさ、跡地諦めて新たな候補地探す　じゃダメなの？
跡地はとても魅力的だけど、無理なら粘ってないで別のいい案探したらどうかなぁ。
・・・まぁ跡地よりいい場所なんてないんだろうけどさ。

跡地は、現状サンフレに一切関係ない場所だし、力が及んでいない場所なんでしょ？
（権利持ってるとか、土地抱えてるとかじゃなくて。）

なんで跡地じゃないとダメだ！って言えんの？　確かに物凄く立地もいいしアクセスとか考えても
跡地が最良なのは判るんだけど、　なんでさも既に俺たちの場所だ！という勢いで言うのか。

まだなんも決まってないのに。

市長選で喧嘩ふっかけてぼろ負けしたのに、まだ交渉してくれてるって冷静に考えたら滅茶苦茶ありがたいな
普通なら計画凍結して、完全無視でも仕方ないレベル
なんだかんだサンフレッチェが、広島市としてはある程度必要なコンテンツと理解してくれてるんだろうな

って相手側の立ち位置も考えてもいいんではないかね

*166
市長選で喧嘩ぶっかけられたと思うのは市長であって、市ではないはずなのだが。
そのへん、市長に付き合ってまでスタジアム反対する必要は市にはないはず。
市が跡地案に反対しているのは市長のためじゃなくて、もっと別の何かなんだろうな。

3万に拘っても、路面電車の一路線の端っこでは限界あるだろう。
なんで宇品3万という非現実的なプランだおう。
吹田スタジアムにしても、モノレールの通過駅が混雑して入場制限。
宇品みなと公園なら2万入ったら大変な混雑になるだろう。
25000以上を捌ける跡地の方が結果として収入が多いと思うけどね。

＞確かに物凄く立地もいいしアクセスとか考えても跡地が最良なのは判る

そうじゃない。広島で3万の人間が一挙に散らばる交通輸送を持つ場所はあの辺りしかない。
跡地の周辺かJR広島、横川、新白鳥駅あたりでしか捌けない。
市電は100年前の交通インフラ。他の政令指定都市と比べて、広島の交通輸送システムは劣る。
だから、できるだけ多く集めることに拘るなら跡地しかない。みなと公園に拘るなら2万がせいぜい。

みなと公園3万は東京で言えば青梅線や五日市線沿いに5万のスタジアムを建てるようなものであって、とても非現実的。

あ、青梅線の拝島駅より西ね。それでもホームは200m長あるから流石は東京のインフラ。

まあ現実はもう跡地はないだろうね。ここまで来てもやっぱり建設費についてぼかしてる所あるし
寄付前提ってのも市は25,000じゃ要らないって言ってる現状じゃ絵に描いた餅すぎる

※166
そう思っているのは市長と中国新聞政治部と
一部のカープ至上主義者だけ

カープ関係ないのにまた喧嘩売るのか

※171
だから、何で、さもその土地が自分達の物のように物言ってんだよ。
そういう良い立地なら、サッカー以外に使いたいって意見があって当然だし、利権が働いて当たり前。
その利権と上手く付き合ってない時点で無理でしょって言ってるんだよ。世の中、常に正論が通る訳じゃない。特に、金が動く様な場面ではな。社会人ならわかるだろ。

そんなに、跡地が良くて、自分達の思う通りに全部進めたいなら、跡地をサンフレッチェが購入して毎年固定資産税を払って建設費、管理費なども、全て自前でやるしかないよ。
それが出来ないなら、行政と上手く付き合うしかないが、それも上手く出来ないとなると、本格的に広島から出て行くしかないんじゃない？ってのが他所からの意見。

※174訂正

※171→※169

※173
「一部」と言っているだろ、よく読め
その「一部」が
元中国新聞解説委員大平
元広島テレビ報道局長吉村
カープ語り部の会大下
テレビや新聞で頓珍漢な妄想電波を発信

政治的な問題としてならば※166の言う通り
スタジアムが立たない理由は松井ではなく小谷野が作った

新スタ目的で市長選出てボロ負けした時点で普通なら終わってるよな
新スタ目的じゃないって反論する人もいたけどだったら落選で新スタに暗雲とかいう記事は出ないわけで

** 削除されました **

この話題になると普段このブログなんて興味も無さそうなのが
どこからともなく大量に湧いてくるのが面白いな
↑※なんて言うに事欠いてなんJとか

糸井キヨシが湧いて来てる

※179
そりゃ、あそこはネットで検索もできない野球至上主義の落書きだからね…そんなんも分からない？

マツイ政治を徹底的に許さない！

なんjが反対してるからダメとか馬鹿としか言いようが無いよ
それにエディオンスタジアムの改修が出来たとしても立地の悪さやアクセスの改善まで出来るわけじゃないだろ

この一件でJリーグのクラブが地域にとって優良コンテンツではないことがよくわかった。
これは広島だけの問題じゃなくてJリーグ全体の課題なんじゃないかな。地域がそのクラブを所有していたいと思わせるブランド価値を育てていかないと、今後の発展は難しい。

広島の件で言えば、サンフレッチェ広島が今後どうやってブランディングしていくかのマスタープランを提示して、それが県や市にとってどんな価値を生み出すかを提案した方が、とってつけたように平和を根拠にしたスタジアムプランを作るより共感を得られたんじゃないかと個人的には思う。

改めてサンフレッチェ案を読みなおしたけど
メリットのみが書き連ねられていてあるはずのデメリットやリスクが置き去りになっている

建てた場合の経済効果ばかりを強調して建てない場合や現状の経済効果等の比較対象がない

これは提案ではなく、ただのアイデア

ここまでこじれてる以上、デメリットやリスクをしっかり担保した資料でないと
もわっとしたなんとなくのイメージが浮かぶだけで説得力はない

サンフレ案に大賛成‼︎県市は退場せよ‼︎すぐにでも市長選行って、松井一實は小谷野氏に負けろ(被爆2世だかなんだか知らないが市民をどこまで翻弄すれば気が済むのか？)

広島の市内交通のインフラ（広電）だと、もう集客施設は勘弁って人も多いしねえ。
広島市民球場のカープ戦は捌けてたと言われても、移転して異常な混雑が解消して良かったとも言われてたし。
工場移転等でJR沿線にまとまった土地が出てくるまで
身動き取れないでしょ。

協議会で3万人規模って答申が出てるんだから、今更サンフレッチェの都合だけで収容人数変えろって言われても知らんがなって話じゃね？
自分らでさんざっぱら「サンフレッチェ専用じゃない」と言ってきたんだから、全部自分らの都合通りには行かないことくらい分からんかな

※189
※119くん曰く建てるのはサンフレ専用以前にサッカー専用スタですらないらしいぞ

今回の件ってサンフレも損してるんじゃないの。ここのサンフレサポの書き込みでも跡地反対派は皆敵、経緯知らない奴は
口出すなって喧嘩腰な人多いし、しかも宇品の悪口までいい放題で一部のブログとか見てもそのせいでサンフレサポやめちゃった
人いるらしいし、今僻地だ汚染だダメダメだ～って言ってる宇品にもサンフレサポが住んでる事忘れてるんじゃないの・・

糸井じゃないです！あんな変な偽物マリノスサポと一緒にしないで下さい！嫌です！

俺が言いたかったのは、
なんＪまとめのコメのように、サッカー好きでなくあまりこの事を知らない人は賛成してる人いないよ！って事で、サッカーに興味がない多くの人が反対してるのにゴリ押すのはやめて、エディスタ改修か広島圏域で空いてるor空きそうな土地を探した方が良いと思うってことです！
言葉足らずですいません

改修案があるとしたらエディスタではなく第一球技場でしょ
エディスタ改修は現実的じゃない

宇品に作ったら物流関係の恨みも買うと思うんだよなぁ…
あと10年後にはガラッガラになってそう
この件は話し合いというスタートラインにすらまだ辿りついてない

跡地建設で募金開始するなら、
しばらく納豆を食べる生活になってもいい位の額を
寄付する用意は出来ているぞ。
早く決まってほしいものだ。

いくらなんでも宇品はない。
他の土地で、アクセス問題解決するために新しく橋をかけるくらいしたほうが良いじゃろ。
そんな一般広島人の素朴な意見も聞いた。
市が本気なら橋をかけるじゃろ……というのは初めて聞いたので、ちょっと目からウロコ。

野球やサッカーも興味無い地元民だけど球場移転して渋滞緩和されたし、紙屋町周辺の駐車場も停めやすくなったからこういう施設をまた街の真ん中に作らないで欲しいわ
ただでさえ細い道で一方通行多くて混むんだから
平和公園あるから観光客元々多いし、イベント施設は郊外でいい。

※197
郊外に作ると言ってもヨーロッパと違って入り組んだ道が多い日本だとアクセス的に厳しいし、バブルの頃はよく郊外に色々作ってたけど結局バブル崩壊して何事も近場で済ませるライフスタイルが変わった現在郊外に作った施設のほとんどは破産したり莫大な赤字出したりして苦しんでる
そうならないようにするとしたらアクセス的に問題が無い跡地くらいしか無いと思うよ

そもそもスタジアムそのものがなければ赤字もないんだよなあ
サンフレもなくして広島はサッカーを見ないライフスタイルに移ればいいんじゃないの

オバマ訪問で「平和」の集客力を思い知らされた感はある
生半可な経済効果では説得出来ないんだろうな

※197
紙屋町周辺の渋滞緩和したのは横断歩道廃止が主な要因でしょ。
本当に地元民ですか？

※198
景気悪化に伴って有利な立地の施設以外苦しくなったって、それライフスタイル云々じゃなくて単に淘汰圧が強まっただけやんけ
有利な立地じゃなきゃやってけない、さりとて自力じゃそんな土地を取得出来ないってなら淘汰される他ないわな

これほどもめるなら、跡地は使用して欲しくないという事でしょ
※192の言うように市民の賛同も得られていないようなら尚更行政を動かすのは難しい
一方、宇品の方はサンフレは利用したくないし、港湾関係者も利用して欲しくない

今回はあきらめて、また０ベースで考え直せばいいんじゃないの
桁違いにブランド力があり、周辺の整備もし、雇用創出も確約し、その資金も負担すると言っていたトッテナムだって新スタジアム建設決定までに市とは偉く揉めていた
スタジアム建設は余程の幸運がない限りは、自力のあるクラブであっても簡単には進まない。自力のないクラブなら尚更

※150
そうだけど、こういうった大型施設の収支の予測は非常に難しいから、精度は高くない（大はずれで当たり前）
故に外注コンサルの仕事は決裁者（依頼者）が何を求めているのかを把握し、
失敗した場合でも、依頼者が過度な責任を負わなくても済むように（コンサルに責任を押し付けられる）、
つまりは判を押しやすいように、大体誰がみても説得力があるように見える依頼者好みの調査結果書を提出する事

昔は円で決起者の名前を書いたように、現代は稟議書を延々まわして熟考して皆で決めましたとしているように、
日本人は責任をシェアするのを好む民族だから、コンサルの仕事もこういうトカゲの尻尾切りみたいな役割が多い

※203
自分も０ベースがベストだと思うんだけど

記者： 作ってくれと言っている当事者が、明らかに要らないよと言ってる段階で、じゃあ白紙にしますという考えはないのでしょうか？
市長： そこに至るまでに、協議会を作って議論しましょうと言ってやって、そのメンバーに（サンフレは）入っておられたのです。だからなぜそうなるのかということを教えてくださいと申し上げているのです。合意してきているのですから。署名があって活動があって、協議会があって合意して結論を出してきているのですから、どうしてそれと違うのかという理由を教えてくださいと申し上げています。そこがポイントだと思うのですよ。（https://blog.domesoccer.jp/archives/60045888.html　から抜粋）

ってやり取りがあって、０ベースを否定されちゃってるのが痛いんだよね

例えば、図書館なんて、本を読む教養人(？)は10人に2、3人しかいないのだから、ほとんどの人には無用の長物で要らない、とか主張していたら、都市の魅力なんて皆無で衰退都市まっしぐら。普通のレベルの施設でも満足せずに積極投資して、仙台のメディアテークみたいな魅力的な図書館ができれば、都市の格も上がるというもの。サカスタだって同じこと。

※205
広島市にサカスタがないならともかく、既にあるからね
図書館が既にあるにも関わらず「一等地に新しく作れや」と迫ったらそりゃ「ほとんどの人にとっては無用の長物で要らない」と言われて当然だわ

※205
それってちょっと言ってる事的外れじゃね？だって図書館はいつも誰にでも無料で開放されてるけど
スタは違うし、そもそも図書館だって今あるのに新しく何十億もかけて作るってなったら、要らないって言われると思うよ。

※203
いや、※192の見解がほんとに市民に聞いてからのデータならともかくなんjからの判断じゃなあ
あそこ※欄なんざ、ここ以上に調べてないどころかサッカーこき下ろしたいだけの輩だし

※206
だから論点は、『既存の普通（どころか欠陥）レベルの施設に満足せずに、積極的に魅力的な物を造るか否かが、都市の格の違いを生む』と主張しているのだが…

舛添都知事「湯河原の別荘は奥多摩より近くて便利」→奥多摩民が敵に回る
※205「サカスタは一部の人間しか関心無いというが、図書館だって10人中2～3人しか使わない」→図書館民が敵に回る

意図してないだろうけど敵を作るやり方になってるよ

※209
と言っても金は有限だからね
「積極的に魅力的な物を作って都市の格を上げる」ならサカスタである必然性は何もない
むしろ一般的な都市としてはサカスタの優先順位は低い方なんでないか？

※210
全く逆で、『少数派でも本好きの２、３人を大切にする方が、無関心派に配慮するよりも大事なこと』と主張しているのだが…
図書館の例の適否は微妙かもしれないが、論点を分かってもらえればと思うが、まあ、拙文なので誤解されているとしたら申し訳ない。

舛添都知事も、多摩なんて地名出さなければ敵が増えなかった
※205の「図書館なんて」って言い回しをして「誤解」と言われるのは自分は気分が悪くなります、※212の「拙文なので誤解されている」が「拙文なので誤解させている」でないのにも気分が悪くなります

この前広島行ったときに市民球場跡地も見たけど、交通の便は確かにいいけど敷地狭すぎない？
仮に許可が出てスタジアム建設出来るようになったとしても、重機とかどうやって持ち込むの？

あのあたりにはグリーンアリーナやそごう、子ども文化科学館(だっけ？)があって入れるスペースないし、グリーンアリーナを工事物置として使うにしてもあそこは結構な頻度でイベントあるし・・・

※211
>> むしろ一般的な都市としてはサカスタの優先順位は低い方なんでないか？
優先順位が低い？ 何故そう言える？ <– 何故ならば、サッカーに関心ある市民なんて少数派だから、
という主張が多いので、それに対する反論として図書館の例を挙げてみたのだが…
つまり、『利用する人は限られていても、立派な施設（メディアテーク）が都市の魅力を上げている（これも個人的な感想ではあるが）』と。この例の適否も含めて、その他の細かい図書館とサカスタの違いは本意ではないので、申し訳ないけど目をつぶってね。

※２１２
言っている意味はわかる
実際、提供される行政・商業サービスの大半は大半の人にとって無用の長物、でも、一部の人（但し、憲法上の制約や富裕層にとって価値がある場合を除き、超少数である事は少ない）にとっては価値があるというのが基本だからね
また、規模にもよるけど都市というのは、都市内に多くの価値観が存在していて、あらゆるサービスが存在しているほうが都市の魅力があがるから、現状一部の人にしか感心を持たれていないサッカー場であっても、公序良俗に反しない限りは行政が投資する価値はある
実際、一等地に出来れば関心を持つ人も増えるだろうし、率からしても行政にとって悪質な投資先だとは思わないよ

但し、跡地はサッカー専用スタジアムを作って特別に価値をあげなければならない場所ではないんでないの
寧ろ、市の投資という意味合いではベイエリアに属する宇品のエリア開発の方が理に適っている（日本では東京の臨海副都心、アメリカでもブルックリン=ベイエリアへの投資が伸びている様にベイエリアの開発は今のスタンダード）
サンフレには市がスタジアムの金を拠出代わりに、その投資の見返りとしてベイエリアの開発の先鋒を担って欲しいのでしょう

上記はあくまでも俺の予想だけど、
俺が市の立場であったとしたら、
景観等の制約がある
利用してもらおうと思えば色々な需要がある
だけど、代表（最も人気のあるコンテンツ）を呼べないキャパのスタジアムしか建設できない『現在の一等地』
に投資しろといわれたら、二の足を踏む

よくサッカーは文化とか言われるけど
図書館ってその文化の最たるものじゃねえの

** 削除されました **

※213
もう応答は最後にしますが、『』を付けた方が真意が伝わったのかな。つまり、
>>『図書館なんて、本を読む教養人(？)は10人に2、3人しかいないのだから、ほとんどの人には無用の長物で要らない』
>> とか主張していたら、〜云々
と書けばよかったのかな。『図書館なんて』と私が思っているのではなくて、『そのように主張する人はナンセンス』と主張しているのだが。それどころか、『私は図書館が大好きであるので、（そんな私を含めた）本好きを、たとえ少数派だとしても軽んじて欲しくない』というニュアンスを入れたつもりなのだが、逆の意味で伝わるとは…　日本語もなかなか難しい。

※219
私の言いたいこともどうにも伝わってないようですが、言いたいこと、内容ははじめから分かってるつもりです
ただ「その言い方だと敵が出来るよ」と言い続けてます、※213での主張も同様です
実際に私以外の人からも反論が来てますし、誤解だとするならばまさに「言い方」に問題があるのでは？というのが私の主張です

※215
いや、少数派ってだけじゃなくてさ、既にサッカー観戦者のニーズを満たす施設は複数あるわけで
他にその段階にすら至ってない公立の趣味施設はいくらでもあるんだから、サカスタの優先順位は低くなるんじゃね？

※216
是非そういう論点での建設的な討論を、オープンな環境で関係者にして欲しいですね。広島市にとって（また、できたら日本全体のサッカー文化の向上にとっても）最良の投資となるような計画は何か（個人的には、日本初の街中スター跡地か中央公園ーが最良かと思いますが）を突き詰めて行けば、きっと合理的な良い結論が得られると思う。『サッカー好きなんて少数派だから』というような論理は NG ということで。

つーか当のエディオンがそこまで投資する気ないことがここまで拗れている原因の一つじゃん

※220
引用含で文章が複雑化してしまったね。誤解していたらごめんなさい。
私が『親図書館派を敵にまわしているよ』と、貴方が主張されている(？)ように思われたので、
私の最初の文意は『親図書館派を支持する内容ですよ』と、後々のコメントでは弁解しています。
決して、新図書館派を敵にする言い方を意図していません。
ということで、もう終わりにしましょう。

0ベースで他の場所は？っと言ってる人も見受けられますが、
それがコレと言って無いんだよな。
その他の候補地として、
中央公園→立地、アクセスは申し分無し。北側の基町アパート群の利権問題。これが中々の曲者で、ある意味球場跡地利権より厳しいかも。おそらくこれが原因で跡地よりも先に候補地から落選。

みなと公園&出島埋立地→立地は個人的には妥協出来る、アクセスに難有り。出島埋立地は立地、アクセス共に最悪。サンフレ側が拒否。港湾物流問題と建設に伴う土壌問題。みなと公園の場合公園代替問題、補助金返還問題。出島埋立地の場合地盤沈下問題。球場跡地より建設費が高くなる事必至。

西飛行場跡地&広島スタジアム建て替え→立地は難有り、アクセスは最悪。とても妥協出来る物ではない。広島スタジアムの場合代替問題。近くの広島ヘリポートの運用に支障をきたすので、様々な方面からも早々に却下され候補地から落選。

五日市埋立地→既に更地だが立地は最悪、アクセスに難有り。妥協は難い。加えて地盤沈下問題。早々に候補地から外れ、余り語られていない為、これ以外のマイナス面はそこまで表立って無い。

跡地→既に更地な上に立地、アクセス共に申し分なし。行政側が拒否。利権が絡み過ぎ。スペースに余裕がない。高さ制限あり。

現在地建改修→立地は最悪、アクセスは限りなく最悪に近い難有り。周辺環境もよろしくない。改修中の代替地問題。現スタジアムの構造上、屋根を新に設けるだけで百数十億円掛かる模様。専スタでは無い。

以上が今現在、広島でスタジアムを建設出来る上で考えうる候補地。これ以外は残念ながら無い。空き地すら無いんだ。
さあ、君はどれを選ぶ？

※224の言ってること自体は間違ってないとは思うから良いんだけどね
別件だけど※222には俺も賛成だけど※204（これも俺のコメ）で書いたとおり、0ベースで議論するにはまずhttp://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/202294.pdfの９個の質問に答えないとなんで難しいんだよね
これまでの協議で身を引いてもらった場所や、諦めてもらった関係者や、候補に残るように尽力してもらった努力なんかをご破算にするのもいろいろあるんだろうとは思うし

※223
だって電器屋に投資するような体力ないしそれ以前にスタなんて儲からんし…
だから行政側も広い場所で都市開発の目玉にして作ろうとしてるんじゃん
儲かるならハナから自前で建てるよ東京ドームみたいに

※225
広域公園第一球技場を忘れてない？
芝生席込みだが現状で既に1万人収容のフットボール専用スタジアム。隣接するエディスタは２万人程度までなら問題なく捌いてきた実績があり、アクセスがこれまでより悪くなることはない。

※228
第一球技場は改修しても、その場所の狭さから、おそらく最大1.5万人収容がいいとこ。
流石にそれで比較対象に入れてもどうなのか？
とした考えで、最初から除外しました。
あと、エディオンスタジアムが2万人程度までなら問題なく人を捌いていたと言うのは違うと思います。
何の問題も無く捌けるキャパシティは、精々1万5千人以下です。
あくまで個人の主観に基づいてしまうので、考えの捉え方に差は出るでしょうが、2万人を問題無くと言うのは考えられません。

しまなみの向こう側(正確には広島市とは繋がって無いけど)では、5000人のスタジアムで沸いてるよなぁ。何なんだろ？この温度差…。

15000ってことはライセンス規定クリアは出来るんよな＞第一球技場改修
ライセンス規定による降格がやばいならこれが一番安く済むんじゃないか
後どのくらい猶予があるんだろなぁ

ツイッターの反応で
光架橋@hikarikakehashi
とある事務屋@HKT3012
のツイートを拾っているけど
この二人は糸井キヨシと親しい
野球とカープは全て是(正義)
サッカーとサンフレッチェは全て非(悪)
という考えの人だから注意されたい

** 削除されました **

なんかここのコメント見てるとサッカーファンだけど広島のスタジアムだけは絶対に認めん的な人いて霹靂とする。広島市民がそれ言うならわかるが

手法と場所が批判されてることがあるだけでスタ建てること自体は反対されてないでしょ
手法が反対されるのは政治活動自体が基本的に嫌われるから仕方ないね
すべて自前で出来るならともかく利権を批判しながら利権を得ようとしてるわけだし

スタジアム欲しさのあまり「反対勢力」への批判がエスカレートし過ぎたから揺り戻しが起きてるんだよ

0ベースというのは、現在、遡上に上がっている案でどうにかだけではなく

サンフレを他の県に委譲する事を検討する(1〜3年)
将来空くかもしれない施設、場所の利用を検討する(5〜10年)
ベイエリアが開発された後に人の流れを見て考える等、現計画を延期する(10年超後)
やらない(30〜40年後に再検討)ことを検討する=既存施設の改修や既存の他の施設を利用

とか、1から考え直しましょうということ
つまり、今ある計画自体は一旦全部破棄する

それに、225で書かれた候補地以外で現在でもやる方法は普通にあるし、
資金調達から考え直せば、双方が納得できるいい方法があると思うけどね

サポとしては跡地に建てばそれは嬉しいが、大半の市民には縁の無い施設だからね・・・
候補地が超一等地と立地に難がある場所しか無いのが対立の原因なんだろうね

※225
よくまとまってる。中央公園の問題は話題に上がらないから広島のタブー的なもんだろうか？ところで

新白鳥駅から公園前までアストラム32分。
広島駅から広島港（宇品公園の前）まで路面電車で28分。

距離として近くなったのに路面電車だとこんなに遅くて輸送量も少ない。
東京五輪で展示場やコンサートホールの不足が問題になってるけど
デカい箱作っても交通アクセスの整備が出来ていないと話にならんと分かる。

広島はこの方面の競争では敗者なんだな。上の方で仙台のメディアテークが上がったけど
広島はソフトを活かす箱物を作る意識が薄いんだろうなぁ。

ところで、
※232
※233
ヒカリ何とかはI井みたいなやつってことでいいんだね（笑）

※240
跡地派はこういう身内にしか通じない誰かも分からん個人認定を何の内輪以外でしてるようなんばっかだから批判されるんだよなぁ…

光某は糸井キヨシと相互フォローしている時点でお察し
ネットスラングでいう焼き豚(≠野球ファン)
http://twitter.com/kiyoshi_itoi

土壌汚染の件、公式に発表されたけどさ
周囲には民家やマンションも建ってるよね
スタジアムも建てられないほど汚染されてるってことだけど
民家は大丈夫でスタジアムは相当掘るから問題になるって？
それなのに、周辺を川で囲まれた跡地にはスタジアムは平気って矛盾してね？
なんか矛盾してないか

※243
宇品のみなと公園は埋立地で、土壌汚染が問題となってい土地。
宅地は表土を入れ替えればいいけど、スタジアムだと表土で済まない。

跡地は昔からある土地。

ねぇ？なにが矛盾してるの？

※244
みなと公園は埋立地と言っても海抜0mを嵩上げした土地
やまもと()が出してきたのは本当の意味で海だった場所を埋めた出島で全く別の場所
矛盾しかないよ？

すまん、何が矛盾してるの？
何回読んでも良くわからん。

サンフレッチェはディスりすぎなんだよ
広域公園や宇品を僻地とディスり、住民無視の風評に終始しててよ
跡地以外は認めないってスタンスで敵作りまくり
サポーターが正義のメディアと言うひろスポの田辺は、ヤード跡地もディスってたしな
それが今では、ヤード跡地は駅前一等地扱いだ
カープの金魚の糞みたいに旧市民にヤード跡地、お下がりばかり欲しがる有様だよな

カープ真理教徒必死w

ちなみに山本なんとかって人が土壌汚染だって言ってた場所は勘違いで
スタ建てる場所じゃありませんでした・・・

勘違いしてるようだけど、公園はまだ何も手をつけて無いから汚染は確認されていないよ。
ただ、出島地区や、平成埋め立て後の既に建物が建った場所からは検出が確認されていて、
当然、同時期に同じく埋め立てたみなと公園にも、地中を掘り返すと汚染物質が検出される可能性が大。
ここにスタジアムを建てる場合、周りのこの様な環境が分かりきっているにもかかわらず、ボーリング調査等土壌調査すら考慮されて無いのがまず問題になってる。
まず大規模なボーリング調査は避けられない。
そうなってくると、行政側が示したみなと公園優位の前提条件が根本的に崩れてしまう。
そもそも工費に土壌汚染の調査なんて含まれてないからね。
そして汚染物質が検出されたら、ただでさえ怪しいみなと公園優位が完全に吹き飛んでしまうだろうね。

最大の問題は別に宇品案がぶっ飛んでもじゃあ跡地にとはならない事だろ。現実的には宇品がダメならはい終わりって感じになるのは見えてるし

クラブ存続のためには「広島から出る」という選択肢しかもうサンフレッチェには残っていないと思うがね。幸い国立競技場はまだ空いているんだし、アクセスもいい国立競技場に移転すればいいのに。