決勝は2点取って勝ちますよ！

圧倒的に浦和有利となった
鹿島に逆転の策はあるのか

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安定のイエモッツクオリティ

よかったです…

もやもやする。
赤さんから見ても同じ感想じゃないかな

予想通りだった
家本の審判ぷりが

ホームの鹿島にはキツイ判定だけどよく見ると、西が興梠を蹴ってるからPK判定は妥当かな？まあ誤審とは言えないけど鹿サポにしたら納得できないだろうな？あとこの板荒れそうだねまたコメント欄閉鎖か？両チームは勿論他サポも試合なくて暇だからみんな見てるしまあお祭りだね((´∀｀))

1なら浦和順当優勝

自分たちが鹿島なんじゃないかと思うほど守り切れたな…。少しは鹿島の勝利のメンタリティを身につけられたのかな

あのPK判定で年間一位が負けてたらすごい荒れてただろうな

他サポで偉そうなこと言えないけど、阿部はレッドカードだったと思う
鹿島は球際の集中力が凄くて最後は絶対にやらせないというのがすごかった

まぁみんな落ち着こうぜ（予言）

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7なら逆転優勝！(´・ω・｀)

まあ、クソ判定だけど、これがフラグになることを信じる。土曜は現地で応援できるし。

PKで決まるはちょっとしらける。

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とりあえずよかった。
勝ち点59がチャンピオンになっちゃいかんよ。

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あ、モツ煮とハム焼きめっちゃおいしかったです

なりすましはスルー安定

浦和には負けた気が全くしないねぇ
まあ引き分け妥当でしょ

家本には完敗。
あんな奴にどうやって勝つのよ。

勝てなかったのは自分たちのせいだと思うけど
負けたのはどうにも納得いかない

気分的には引き分けなんだけどな

お互い守備ガチガチで眠くなったわ

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今日ネックレスつけたまんま試合に出てた森脇へ

「サッカー競技規則」の第4条より
その他の規定
2006年のワールドカップドイツ大会を契機に、腕時計、指輪、ネックレス、ブレスレット、ピアスなどの金属製の装飾具の着用が厳しく制限されている。（入場前に審判員が選手に指を広げさせて確認しているのは、このような装飾具を着用していないか確認するためである）

こっちも攻め手なかったからもやもやはするけどしょうがないなとも思う
でもあんなPK取られたらDFなんてやってられんよ
そろそろ審判がJのレベル下げてるって気づいてくれないかね
とりあえずまだ前半終わっただけだし、後半はもっと面白い試合したいね

塩試合上等ですわ、結果第一。

面白い試合やれっていうならこんなにリーグ終わってから間を空けるなと。コンディションが良い時期に試合をやるようにしろといいたい、まあ今年限りだけど

うちとの試合をうちが引きこもってばかりでつまらないと批判した浦和サポはこの試合を見てどう思ったんだろうね

家本主審の判定は間違ってないかと
ボールが無いところでああいうのしたら普通にファール
ファンソッコ、阿部のファールも同様
それを家本クオリティとか言ったりするのは正直クソだと言いたい

PK云々じゃなくて全体的に審判ダメだったな他にいなかったのか？

※14.18
せめてIDかえろよ

観客少ない、、

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今日の家本はいい時の家本だったと思うぞ？

家本批判してる人は競技原則みてからどうぞ
普段のリーグでいやいやそれはないやろ！ていう判定もあるがこれに関してはしっかりとジャッジしてた

恥ずかしい自演がいるから報告報告

普通にファールだな

E2MTgwMDk0
影分身ワロタw

家本しか目立ってねぇ

PK以前にそもそも王者にふさわしいプレーしてないわ

ボールのない所で何度も相手を倒してノーファールってCLやWCでは無いからね、鹿島サポ君

影分身してしもうた……

ID: E2MTgwMDk0
ID: E2MTgwMDk0
ID: E2MTgwMDk0

森脇がネックレスしてたのはむかついた。
あれだけはいけねえだろ。審判も何であれを許したのか気づいてなかったのか。

PKはまあボール関与してない人間突き飛ばせばねえ・・・
ハイキックが頭に行ったのはどういう判断だったのかね。キックに頭を合わせに行ったって見えたのかねえ？PKが出ても個人的には文句言えないとは思うが。
ひとまず勝ってよかったが。

あれがPKなら浦和の足振り上げもPKにすべきだった
2戦目で調整するつもりなのかもしれんが

中坊は早く寝ろよ

去年が面白かっただけにちょっとね

今シーズン戦った感じ浦和には敵わないと思ったから浦和でいいよ。

E2MTgwMDk0
こいつアク禁で。
IDでバレてるのに恥ずかしくねぇのか(呆)

もっさんはナイスレフェリングだったかと。

次2－1だったらどっちが優勝なの？

つまらなかったー
最後まで観ちゃったけど

負けてるのに動けない石井まじで勘弁してよ。石井のお友達の右サイドも足引っ張ってるからな。西、ヤス、お前らだよ。

PKは妥当かなぁとテレビ観戦者
第２戦も両チームがんばってください

負けは負けだけど
何か結局家本が決めた試合だった。
あれはPKじゃない。

※53
アウェーゴールが多い方だよ

解説が即PKはありえないってニュアンス言ってる時点で誤審だったのは明らかなんじゃないかね
まあこれで鹿島前に出なきゃならなくなったし次はもう少し面白くなるんじゃないか

※30

まあいいじゃない、ウチは唯一浦和に負け知らず（両方引き分けなのはナイショ）なんだから((´∀｀*))
しかもAWAYゴールでは上回ってるんだから( ´艸｀)ウチ最強！！って訳には行かないけどね(´;ω;｀)

同意さんはむしろ和まそうとしてるんじゃ…？

ショパく守り勝ち。攻撃は武藤の１×１以外は…。試合勘取り戻せたなら、埼スタではもっとマシになるよね？　セットプレーはヒヤヒヤしたし、ウガの足上げはホントＰＫとられても不思議じゃなかった。

ツインターボばりのハイペースでレスが増えていく

ID: E2MTgwMDk0 うぜえ

そらあんなジャッジで裁かれたら、あんな試合にしかならないよ
何度目だよ家本

家本そんなにひどかったのか・・・？
個人的にはイライラしなかったが。
今回はうまくバランスとってうまくやってたと思うんだが。
浦和鹿島のサポーターフィルターなく見たかんじでどうだったんだろう。

家元の誤審なら買収とか贔屓とかの話にならず「家元だからな」で済むから平和！！

スポーツの統計データOptaジャパンによると
今日のファール回数２８は集計以来最多
鹿島が前半に16回ファウルを犯したが、前半までのファウル数としてはリーグ最多である

だそうで

去年の方が面白かったな
CS初戦のラスト15分が劇的すぎて、CS２戦目～CWCまで他ファンでも楽しめた

シーズン後半を知っていれば納得の結果
でも鹿さんに勝ってもらいたかったんだよなぁ…

※14
※35
E2MTgwMDk0
これちょっとコピペして啓発として事あるごとに貼ろうかな
まぁそういう病院行ってる人かもしれんけどね

CSもU20女子も今夜は散々でしたが、今日はその話はもういいです。
飛行機事故で亡くなった方々のご冥福と助かった方々の回復をただただ祈っています。

2試合あれば、そりゃ1試合目はつまらなくなるよね、でも西川選手の決定機阻止の場面は凄かったですね
PKの場面は鹿島サポなので鹿島寄りにしか見れないのでそういうことなんですねとしか、大伍さん悪目立ちの日でした(´Ａ`)
現地の皆様は気を付けてお帰りください

※59
解説がサッカーのルールに詳しいとでも思ってるのか？未だにキーパーチャージとか使ってる奴もいるぞ。PKは妥当だったと思うがあの足上げって詳しくないけど間接フリーキックじゃないの？

いつもの審判が主役ですか・・・

守備が良かったというかミスが多すぎて見どころがない試合だった
この試合見て得たものは眠気だけ

※30
そのおたくに今シーズン勝てずに終わったから真似たんじゃないっすかね。
結果にやっとこだわりだしたんじゃないっすか？

判定が微妙だけど、玉際が激しい良い試合だった
地上波中継での一般受けしたかは分からないけど

それにしても、鹿スタで鹿島ゴール裏の大旗振る人が相手CKの時とかに最前列よりも前に出るのがいつも気になる
立ち入り禁止エリアじゃないのあそこ

去年のCSって面白かったな

これ、盛り上がってるのかしらね。ホント

※58
ありがとう

それならまだ望みはあるか
次は家本じゃないだろうし

うわっ、西アホだな！あんなんファール取られるに決まってるじゃん！
って思っていたのになんで審判クソだな誤審だのになってるの？

むしろナイスジャッジじゃん？

えっ？待って、マジで誤審と思ってるの？
えっなんでさ？

あんなんファール取られるぞ！？

試合もアレだが金田の解説が不快だった

正直J１昇格プレーオフのほうが面白かった
っていわれないような2戦目を頼む

確かなことは、去年のほうがおもしろかった

最近流行りなんですか？ID出てるのになりすましてコメント欄荒らす低い低いネットリテラシィ（）をひけらかすの（）

あべゆはよくあそこで真ん中に蹴り込んだな…今年の浦和すごい…

叩かれるのを承知で。
国歌斉唱で浦和の選手は歌ってるのに対し、鹿島の選手は口を閉じているのを見て、浦和の勝利を確信した。

ジャッジがレッズ寄りだったとは思わないけど、ちょっと笛吹きすぎだったんじゃないかなあ。これだけの舞台、荒れないようにって考え方も分かるけどもっと流してガツガツさせたほうが面白い試合になった可能性もなきにしもあらずかなと。
結果、今日の基準ならあのプレーでPK取られても文句は言えん。
切り替えるしかないでしょ。

お互いの守備の良さが出てた試合だったんだが家本が全部ぶち壊した
遠藤阿部の縦ラインは特に素晴らしかっただけにシラけたね

これで勝ったほうが、ちばぎん杯王者のあのユナイテッドと闘うんだっけ？

家本がMVPとか言われないように次頑張って欲しい
それだけです

なんだかんだでうちもこういう硬い試合ができるようになったのは良かった

※59

いや、金田はむしろルールを理解していないんだなって思ったよ

解説がルールに精通しているわけではない

一応、ボランティアで審判やるけどあれは残念ながらファールで妥当
むしろよく見ていたな！って褒めるべきジャッジ

近年の浦和戦は審判に負けるパターン多すぎて嫌になるわ
真面目に考えて
赤サポーターが審判を飲み込む雰囲気作るのが上手いのかしらね

※66
いつもの通りの家本謎ジャッジとしか言えない
あれPKにするなら他にもPKとれよと思い
そのあとのファールアピール合戦は予想通り
要は、家本が主役で試合壊しただけ

たんたんとと不適切コメント報告するだけなんで。

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年間一位がそのまま勝つのがいいよ

面白かったという反応がほとんどない時点で、全国放送されたプロサッカーとしてはどうもね。
例えばよく知らないスポーツ見て今日の展開だったら、もういいやとなるだけかと思う。

やっぱ鹿島とやると全体的に試合が面白くなくなるな

家本さん帳尻合わせのPKが足りてないですよ

スタジアムで見てる限りではPKはわからなかった。
浦和サポーターも騒いだりしてなかったんだけど、向こうから見たらどうだったのかな？

まあ、点を取れなかったのは事実なので、次にかけるしかないですね！

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まあ、どっちも中盤で自由にやらせなかったからなかなか攻撃の形にはならなかったよね。
あと今までの浦和だったら最後のセットプレーのどこかでやられてたと思うけど、ああいうのを凌ぎきってるのはやっぱり強くなってるんだと思う。

最近自演よく見るけど、語彙も毎回同じだし同一人物でしょ
IPからアク禁とか出来ないのかな

地上波が裏目に出たなぁ

PKはあれやらかした西が悪い。庇えない。家本以外でもJ以外でもPK取られるだろう。
ボールに関わらない位置での体でのファウルコンタクト(見え見えの位置で)取らなかったらそれこそ大問題だとおもうんですが。
ま、それ抜きにして家本は家本らしさ存分に発揮してたがな！

※94
審判は鹿よりだろ
ファンソッコなんて普通の審判なら退場だろ

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地上波全国放送でつまらん試合を流すとはね
逃げ恥ファンも敵に回したな

負けは自分たちが決めきれなかったせい　西川のセーブもすげーなーって
ただ勝っても負けてもきっとこの試合にこの審判を選んだ側にちょっと不信感を抱いたと思う…
最近は問題なく裁いてたと思うけど過去を鑑みるとよりによってなんでここで挑戦しちゃうの！？って感じ

鹿島は1発勝負だと異常な強さだけどホーム＆アウエーだとそこまででもないのかな？メンバーは若干違うけど、浦和は天皇杯では川崎にPKで負けてその川崎はCSで鹿島に負ける。勝負とはわからないものだな…
今日浦和は鹿島に勝ってチャンピオンに一歩リードだけど、興行的にCS復活させた去年からホームチームが1回も勝っていないのは気になる。多分0-0か1-1ってところかな？

副音声の加藤とラモスは結構面白かった
あと宇垣ちゃんが可愛かった

もうどっちの勝ちでもいいよ

浦和の方々、家本から貰ったCS優勝おめでとう
やっぱ年間1位がCS優勝するべきだよね

森脇がネックレスしてたけどさ、安全のために貴金属身につけて試合でちゃいけないって結構メジャーなルールだと思うんだけど、浦和ってロッカールームとかで注意とかしないのかね。

終盤の判定はちょっと鹿島寄りだった気がするけど、あのPKで勝敗を決するマズさに家本が気付いたともいえる
両チームとも０－０でOK、あわよくば一点って感じだったから、あのPKは超ラッキーだろ

E2MTgwMDk0
またきたwwww吹き出しで違反でいいんだよね？

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土日なら満員のもっと良い雰囲気になったのにな。浦和サポもあの数だとそんなに迫力なかったしTV越しだと白けて見えたよ。玄人好みの硬い試合だったのも一因だな。

たかが一戦目、しかも0-1ならこれからっしょ！

それはともかくとして、鹿島開催で平日火曜夜開催ってJリーグはAHOなんやろか…
別に土曜か日曜にやっても良かったんじゃないか

まあ試合内容的にすげーイマイチだったから仕方ないって割り切れちゃうこの感じ
逆に寂しいぜ
後半は頼むぜ本当に
とりあえず石井さんの采配裏目に出た感がハンパない
そこも今日の敗因だろうねぇ

平日の鹿島開催とか盛り上がるかあるのかねえ。日程も空いちゃってるし、コンディションもずれてくると思うし。

え、試合は審判以外面白かったけど
決勝の第一試合で両チーム守備的に集中してやってたのを塩というのもおかしい

ラモスが面白かった
ただこの人に監督をやらせてはいけない(戒め)

浦和さん怖かった……
切り替えて次、頑張りましょう！

前半のうちのファールの多さと攻めきれなさを見たら、審判のおかげで赤さんが勝ちを拾ったなんめ思えないね
とにかく赤さんの守備が堅かった
あとソッコと西は気をつけてくれ

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PKに関しては妥当だったと思うが、そこ差っ引いても笛吹きすぎじゃないかね
最近のJは割りとビッグマッチだと流す傾向があるような気がしてたけど、今日の笛はちょっと神経質すぎた気がする

覆り様の無い流れもあるが、覆り様がなく見えるものが覆る事もある
突然にプランが崩壊して別の試合になる

Ｊリーグではよくあることでしょ
まぁ予めスカウトをして準備しておかないと、引っくり返せるモノも引っくり返せないですが

ID: E2MTgwMDk0

いい加減落ち着けよwww

５０万は家本はんへ

今日現地行けなかったんでスポーツバーで
見てましたが勝って良かった PKに関しては微妙だと思う 審判の解釈次第では普通に流すからね
判定は人間がする事だから正確な判断が本当困難ですね 兎に角まぁ遺恨は残ったがね 埼スタで優勝決めましょう

去年が劇的すぎただけで普通にいい試合だったわさ

家本政明があれなことより、
ブラジルの事故が心配です。

審判がまともなら面白い試合だったのに残念で仕方ない

今年のホーム柏戦でウチの三田と向こうのカマジがそれぞれボールのないとこで倒してPKとられてんだが

** 削除されました **

ま、なんにせよ次のスカパーはやっと実況下田さんだし解説陣もこの上なく豪華だしそこも楽しみに土曜日を待ちますよ。

※124
点が入らないとすぐ塩試合って言っちゃう人多いからねー
浦和もうちも守備陣集中して上手くお互いの良さ消した試合だったとは思うけどね
うちに関しては攻撃は本当にイマイチだったけどね…

ID: E2MTgwMDk0 　
　
ぽちぽちしてあげる。

面白い試合だったけどな〜
他サポで文句付けてる人って何が不満なのかな〜

試合見てないけど年間勝ち点1位の浦和が勝ってよかったわ

※鹿島さんのアンチってわけではありませんが、気を悪くされた方がいたらすいません

解説が正しいとか言う人いたが興梠のハンドをあれは違うんでは？とか言ってる時点で全く当てにならない

阿部の足上げは先にボールに関与したと見たのかもしれないがこれは微妙な所

※87
TBSじゃ国家放送すらしてなかったんやで･･･

PKに関しては簡単にファールを取る審判なんだから西がもっと注意しなきゃいけなかったかな
ただ、アレを取るなら足上げも取らないと辻褄が合わないよなぁ

浦和としても素直には喜べない感じなのかな？

家本を悪く言うのは分かるけど、浦和を悪く言うのはやめよう！
買収とか言う言葉は使うのやめようよ簡単に。

あんなのとんねーよ普通。コオロキは届かないのと後ろから来てるの察して貰う気満々だった。
地上波で情けないプレーすんなよまじで

あのPKは人によってどちらの判断もできると思います。
悔しいけど認めるしかない。
でも次の試合に勝利してJリーグ王者になる事を信じて最後まで応援します！
鹿島にタイトルを！！

PKは妥当だがそれで試合が決まっちゃったから審判が試合を決めてしまった感が強い
流していいところでファール取ったりそれは取らないのかっていうのや退場になってもおかしくないのとか試合があまり派手な展開じゃない分余計に審判が主役だった

取る審判は取るかなって感じ･･･
家本さんってやっぱなんか肌に合わないというかジャッジの後の態度とかが苦手･･･にこやかしようとし過ぎて逆に不愉快･･･

個人的には、体を寄せた延長で、しかもボールは（結果的にとはいえ）離れていたから、PKは厳しいかなあと思ったかなあ。
ただ、緊張感の有る良い試合だった。

家本は怪しい
調査しろ

前半は心拍数上がりまくったけどPKで落ち着いたわ

足上げって間接FK相当だから、PA内でも間接だよね？

福田が何かおもしろいこと言うかと期待して前半はTBS見てたが、
いつもの調子のTBS実況に耐えきれず後半はスカパー

毎回思うけどTBSにサッカーの中継させんなよ……

西川神
この一言に尽きる

流れからとか普通のセットプレーで決められたら
素直に負けを認められるんだけど
これじゃあなぁ…

浦和さんから2点はなかなか厳しそうだし
優勝できたらラッキーって思って次も応援します
もともとCS出れたこと自体ありがたいですし

ただもし1-0で次勝てて優勝を逃したら家本氏の
事を末代まで祟りますね^^

150%ファウル
頼むからサッカー好きなら競技規則ぐらい読んでくれ

鹿島が逆転優勝して殺伐とした雰囲気の埼スタが地上波に流されるのを密かに期待してる

※155
☓PA内でも間接だよね？
○PA内でも間接FKだよね？

ID:E2MTgwMDk0君は赤サポに見せかけた自演に見せかけた他サポかもなあ笑
まあなんにせよこのブログもヤフコメみたいにログインしないと書き込めないようにしないといけない段階に来てるかもね。

李のダイブとかスローでリプレーされてるし
ピーピー吹き過ぎだろバスケじゃねーんだから
転べば吹くんならそりゃ転ぶよ
そしてそれ見たライト層がどう思うんだろうな

また鹿島が誤審で騒いでる

カシマスタジアムで火曜日のナイトマッチなんて、ルヴァンカップの予選かと思ってしまった。少なくとも、チャンピオンシップと謳っている以上は、それなりの日程でやるべきじゃないかな。まあ、どうせ来年からはなくなるから、いまさら言ってもしょうがないけど。

まあPK納得いかないということ考慮しなかったと考えてみよう。鹿島はホームで0-0。浦和は引き分けで御の字。審判の判定でなかったことにされてるがどちらにせよ鹿島は修正必要。

塩でもクソでも審判でもなんでもいいや、もうこの際。
さっさと終わらせて忘れようぜ。CSって日程とかも含めてやっぱダメよ。つくづく。
来年からなくなるしさ、移籍情報でワイワイしてる方が楽しいって。

判定で騒いで何が悪い

誤審とかじゃなくてあれをファールとるなら他もファールとれよって事なんだよなぁ

西の寄せより宇賀神の足振り上げの方がPK臭かったけどな〜

あれが決勝点ってのはなえるね。
最終盤は審判が鹿島に点を取らせようとしてるように見えたけどうまく利用できなかったね。

鹿島は、鹿島に有利なジャッジ以外は全て誤審誤審と騒ぎ立てるのはいつものことなので。
それに鹿島は相手の良さを消すサッカーだから、CS第１戦という状況も相まって固い試合、一見さん目線ではしょっぱい試合になっちゃったな、と言うのが率直な感想。
やはりフロンターレとバチバチの試合をしたかった。

※159
6秒やネックレスだっていきなり取らないだろ？
あんなもん取るのがデフォだからブラジルでも恥かいただろうが

前半は金崎がいつ退場するかとヒヤヒヤした、せっかくの決勝で退場でゲームが壊れるのは見たくなかったから
第２戦があるからだろうけど、終盤になってもお互いあまり激しくならなかったのはちょっと残念だった
第２戦はもっと熱い試合期待してます

浦和ファンとしての気持ちでは内容、ジャッジはどうあれ勝ってよかった！

ただ、サッカーファンとしての気持ちだと
興梠へのファールを取ったのであれば西への足上げもとる。
西への足上げをとらないジャッジングなら興梠にもとるべきではなかったと思う。

平日夜に民放でやってこのジャッジに勝敗を分けたのがあの一点だけという展開だと
普段サッカー見ない人は1mmも面白くなかったと思うわ。

※172
それはどのチームでも一緒でしょw
あなたが鹿島嫌いってことしか伝わってこないよ

テレビじゃわかりづらかったけどＰＫ妥当ですよ
動画探せばあると思うので確認してくださいがっつりボール見ずにぶつかってます

久しぶりにサッカーを見ていて欠伸が出た
副音声がなかったら他に変えてたな

鹿島サポは審判責める前に無意味で不必要なファウルを不用意に犯した西を責めるべき

日曜の松本vs岡山を観た後だと何かもう…

個人的な感想。国家を浦和の選手が大きな声で歌っていて、その姿が素敵だった！！
なんで、鹿島の選手は全員口を閉ざしていたの？最初の印象が全然違ったよ！

The鍔迫り合いマッチだった。

決定機を潰したって感じじゃなかったから「PKか！？」とはなったなぁ～。
でも、守り切る浦和ってのも久しぶりだわ。
あと、西川×むー以外にも、駒井×中村とか航×永木の同じ釜で飯食った対決があって面白かった。

土曜日、鹿島が先制すれば面白いことになるよ(笑)

浦和がこういう試合もできるようになるとヤバイよなぁ… いままであったツケいる隙が(´･ω･｀)

浦和に勝つには個で何かできる選手が1人欲しいねえ
まさにカイオ的なやつが

次、0-1 だったら延長戦？？

ハードワークなID

※176
鹿島が特に多いという印象を持っているから言っただけ。
鹿島嫌いというのは否定しないけどね。彼らも浦和サポになら嫌われて本望でしょ？

サッカーてコーナーでユニ引っ張りあうスポーツだし
ゴール前って審判のセンス任せだし

※152

むしろボールが離れていたからこそ取られたファールですよ

あの程度の接触でPKならコーナーの時は倒れれば全部PKてことになるよね
狡猾さは必要だけどジャッジがね

1-0の試合がサッカーで一番面白いって理解している人ってあんまり少ないんだよね？
4-3とか点数が入ると盛り上がるけど内容的に雑な感じがするけどね。

まあ今回はPKだから微妙な面もあるけど。

鹿島は浦和には弱いのね
んでもってソッコ荒すぎ
また鹿島スタで退場するかと思ったわ

『あれはPKが妥当』って主張してる人はＪリーグ以外観たことないのかね。
それとも誰かが頑張ってなりすまして火消ししてるだけなのかな？

途中まで互いに長所を潰しあうサッカーで白熱してたのに誤審のせいで一気にシラけた試合だった。

応援してるチームが負けたら、
審判ガー審判ガーって言ってればいいんだから楽でいいね❢

試合面白かったよ。
森脇のネックレスは疑問に思った。引っ張られてケガしたらどうすんねん。
国歌斉唱は同意。何故鹿島は歌わない？？あれ見てレッズ応援する気になったわ。
イエモトは全体的に悪くなかったとおもう。

そもそも西はウチとの準決勝の終了間際にも同じようなことしてるから。今日のに比べるとPA内に人多かったし別の選手がシュート打ったからか審判気づかなくて笛鳴らさなかったけど。別にだから準決勝の結果がどうとかは言わないけど同じ事を2回もやったらそりゃさすがにツケがまわってくるかと

※193
あのプレーがファウルにならないって2002年からやって来た方かな？浦和が嫌いとかそういう目を抜きにして観てみなよ

※193
無知を誇らないでくださいね

PKはともかくファンソッコは退場で良かっただろー

なーんか　浦和+家本ってなんか浦和ヨリノジャッジ多いよな
次も家本なん？

お互いの守備をどう崩していくかが楽しみだなって
前半は思ってたんだけどPKでの1点のみってのはやっぱり
地上波でやるにはつまらない試合だったかもね
まぁ、二戦目は浦和と鹿島どちらも目指す結果は単純だから
次こそいい試合期待したいってのが個人的な他サポの感想

※193
それってJリーグでならありえるってあなたも認めてない？
今回の試合はACLでもCWCでも、ないのだから
Jリーグの基準でジャッジしてるのは当たり前じゃない？

普段サッカーを見ない人には点が入らないイマイチな試合だったかもしれないけど、お互い攻めつつも要所を締めた好ゲームだと思った
昇格プレーオフは殴り合いになりがちだから見ている分には面白いけど、サッカーの質としてはCSの方がやはり上

※193

なんだよ、なりすましの火消しって・・・
ルールをろくに知らないのを棚に上げて火消しとか正直恥ずかしくないですか？
貴方は審判講習会とか出られたことありますか？

相手競技者の進行を妨げるとは、ボールが両競技者のプレーできる範囲内にもないとき、
相手競技者の進路に入り込み、その進行を妨げる、ブロックする、スピードを落させる、
進行方向の変更を余儀なくさせることである

興梠が西の進路に横から割り込んだプレーが反則でその結果による接触で西の反則を取るのはおかしい

レベルの高い両チームのなかで、宇賀神、西、土居あたりがちょっと物足りないなぁと感じた
いい部分じゃなくて穴の数で勝負が決まる気がしたら結果的にはそうなったな

※81
次は扇谷だったら笑うしかないよね。

レベルは高いと思ったけど。鹿島と浦和はそんなに差あるとは思わなかった

審判がなぁ…
試合もJを普段見ない人にとっては面白くなかったろうな

とりあえず森脇には然るべきペナルティが与えられるべきよね
ジャッジ云々よりもそこに腹立つわ
試合やる以前の問題だろあんなの

現地から帰宅。
今日は残念だったけど、これで本当に勝つしかなくなったわけだし埼スタでリベンジして欲しい。
次は優磨出られたらいいな。

** 削除されました **

※185
年間勝ち点の差で浦和の勝ち

※212

でもまだ何も手にしてないから～。

※205
動画見たら分かるけど、興梠との競り合いで肩からじゃなく脚から体入れようとしたからプッシング＋脚をかけた形になった
西の進路にたまたま興梠がいた、という形ではないと思うよ

※205

得意げに書いているけど、進行妨げるプレーは間接フリーキックであり今回のケースとは全然違いますけどね・・・

鹿島でやったのに曽ヶ端がやらかしてない！　やり直し！

まああのPKは取られても仕方ないところだとは思う。
アウェーゴール一点くらいなら年間勝ち点一位のアドバンテージということで。
次二点とって勝てばいいだけのこと

阿部はよくＰＫを決めました
あーいう形でのＰＫって、外すシーン結構あるし
本当に頼もしい

カイオがいなきゃ、何もできないのはわかってたよ
力が違いすぎたね。12.3の試合はvsオークランド戦の足慣らしに過ぎない。

※185

レギュレーションで年間1位の浦和の優勝

ファンソッコ、2枚目のイエローでなくて鹿島は助かったね。
完全に阿部の目に指が入ってたよ。
一方で金崎へのイエローはちょっと厳しすぎた気がするけど。

正直家本に助けられた感はある 笑
けどまあシーズンで勝ち点差15もあるしそれに免じて堪忍してや…

浦和が優勝したら、口でラーメン食うわ

PKは西がアホなのと興梠うまいなぁって印象
そこよりもアドバンテージでいいとこですぐに笛吹くから流れが止まるのが気になった

鹿さん国歌ぐらい歌ってよ。
Jの頂点の雰囲気づくりと思ってさ、減るもんじゃなし。・・・と思っちゃった。

つーかいい加減Jの審判は小笠原にさっさとイエローだしてくれ
ほぼ五分のタイミングでファールになるのは仕方ないけど
小笠原はいつも体追いつかないから確信犯で止めるじゃん、２回めからイエローで妥当だと思う
本人のためにもチームのためにもならない

※215
西の進路にたまたまいたのでは無く、西の進路を妨げる形で興梠が入り込んだのでそれが反則ということです

※216
進路を妨げるプレーをしたのは興梠でその結果による接触なので反則を取るのはおかしいということ
興梠が間接フリーキック相当の反則をしなければそもそも接触がなかった

興梠の反則は流してもいいレベルですがその結果による接触で相手選手のファウルをとるのはおかしい

審判ガーって言ってるけど、浦鹿の試合っていっつもそれで揉めてるんだし、今回もその例に漏れなかっただけでしょ
最近でも興梠のオフサイドゴールやダヴィ退場とか、なにこれって感じの判定あったじゃん

グローバルな競技で世界中ほとんどで流すプレーで吹くのがどうなのって話なのに厳密なルールではってちょっとアレな感じですね
世界中のサッカー観戦者でルールブック読んでるやつなんてほとんどいないから
サッカー部の俺でも読んだことなんかねーよ

正直家本に同情するわ

ゼロックスの時と言い今回と言い正しいジャッジしたのに注目度が高い&解説が間違ったルールを言うもんだからあたかも誤審みたいに思われてしまう

こういう試合こそ試合後になぜPKになったのかを審判の視点から語ってあげるべきなのに、TBSはすぐに放送を打ち切り・・・

誤審と批判している人も正直かわいそうだと思う
こんな中継の仕方じゃいつまでたっても正しいルールを覚えられないし

ルヴァンでも思ったけど、浦和の阿部ってほんと嫌な選手だわ。彼がいるだけで全然ちがう

※228

おいおい・・・
あれで興梠が進路妨害ってんなわけあるかよ・・・

何で間違った知識を得意げに披露しちゃうの・・・

どう見てもPK(怪しいとかではなく100％断言できるレベルの)なのに、家本家本言ってる人達がいるのが信じられない。現地で見てた人からだと分かりにくいかもしれないけど、テレビのリプレイ見ておいてそりゃないだろ……

　浦和はハイボールが不安だな

仁太郎　水泳部

正直シャペコエンセが気の毒過ぎて今日試合なんかどうでもよくなってきた。
ずっと下部リーグで戦ってきてやっとこさ一部そこそこの結果を残し、スダメリカーナ決勝と言う絶頂期にチャーター機墜落て…

お疲れ様でした。
2ndに備えて両チームゆっくり休んで欲しいな。
んで、なんやかんやリーグのクライマックスだし、楽みたいよね。つまらない事に流されんで…

微妙な判定ってのが一番しっくりくると思う

あれで100%断言できるレベルのPKっていうのは暴論かと

※228
あなた興梠の名前がややこしいから虫だと勘違いしてない？
人間の視野角はどんなに広くても200度しかないんだぜ？虫と違って真後ろが見えるわけがない。君には見えるのか？

※224
普通のことじゃねーかｗ

※228
うーん、西が方向変えて走り出す瞬間、興梠は一切そちらを見てないのだからその解釈は無理がないかな

なんで鹿島サポが誤審誤審言ってるのかわからん、

ファンソッコ退場にならなかったのはこの舞台だからで、さらに浦和の方が、流してくれればいいのにって場面で何度も止められたりで、むしろ鹿島よりとすら感じたが…。

鹿島は基本ファール気味に止めに来て、それで何度もファール取られてるのに最後までやり続けるし…。総合的に見て、しかも審判云々以前の話だと思うが…

※238

いや、PKで断言できるファールですよ・・・
少なくとも見落としさえなきゃファールとられるよ

栗鼠さんが言うようになぜリプレーを見たうえでこんなにジャッジ批判になるのか・・・

金田が間違ったルールを語ったからかね？

西が不用意ってだけで家本は叩かれるようなジャッジじゃないよ

でもさ、打っても打っても決めきれないチームが敗れるなんてよくみる光景だし鹿島の敗北も何ら不思議はないと思うけどね。
自分はシーズンで一番ポイントを稼いだチームがNo1になるべきだと思うから浦和を応援するよ。
やっぱり競争っていうのはシンプルである方がいい。

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ボールない（競りどころではない）所でタックルかましたらそりゃファールだろっていう

※228
ファーｗｗｗｗｗｗ

あれはさすがにプレミアでもPKだよ

あれじゃこどもサッカー大会でもPKだよ

※197
ごめん、書き方が悪かった。
別に浦和は嫌いじゃないし、安定感があって間違いなく今年のＪで一番強いチームだと思ってるよ。
糞だったのはブレブレのジャッジで、
あのＰＫが妥当だという基準なら鹿島にもＰＫを与えるべきだったし、
ソッコと阿部と金崎はレッドで退場だったと思う。
興梠も3回ハンドしてるのに審判は注意とかしなかったし・・・
ゴールデンタイムで注目されるカードなのにこんなジャッジじゃダメだろ、って思っただけだよ。

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興梠はDFの間狙って移動し始めて、西はそれ察知して潰したって言うよくある競り合いにしか見えんけど
明確なことは家本はどっち寄りとか基準とかそんな器用なこと出来ない

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西のコメント
「僕の感覚では(ファウルは)なかった。それは興梠選手も分かっていると思う」
「足もかかってないし、手も使ってない。この話はこれぐらいでいいんじゃないですか」

土居のコメント
「ファウルを取られることが多くて、いい守備からいい攻撃というリズムがなかなかできなかった」

昌子のコメント
「しんどい判定だった」
「だれがどう見てもジャッジは不公平だったと思う。(球際で)バチバチするシーンがあまり見られなかったし、浦和さんボールになることが多かった」
「それ(PK)以外は完璧だった。やられる雰囲気もなかった。あのPKは予想外だった」

今日は選手も相当納得いってないな、当然だけど。
もっと言え。

アウェーの戦い方としては最高だった

PKは仕方ないにしてもジャッジの一貫性がないのが問題でしょ
そもそもそんな厳格にルールブック言ってるやつは、どのプレーにもちゃんと適用して試合見てるのかってこと
ペナ内だけルールブックガーって言ってるのはおかしな話だよね
そんなこと言ったらほぼどんなプレーもファールになってすげーつまらない競技になるんじゃないかな
プレミアとかの面白さって多少なりのファール流してスピーディーな展開になるのが魅力的だって言う人多いしね
なんにせよ日本の審判はもう少しレベルアップしないとだめだよなぁ
選手のレベルについてこれてないわ

視聴率高そう

ホーム&アウェイで鹿さんに先制されたら、90分までの残り時間、絶対サッカーさせてもらえないから、正直ビクビクしてた。
興梠さんと西のマッチアップって前に骨折させられてるから、ＰＫよりもそっちのが怖かった。

いやまあ正直あれは西が軽率だったと思うけどね
ペナ内でやっていいプレーではないと思うぜ

レッズにとっては今年は3度目の正直になるんだよな
やっと年間も取れて、正式にリーグチャンピオンになれる絶好のチャンス
まあ過去2年はウチが阻止した形だけどw
今年は応援してるよ

昔のCSで読売vs鹿島の時読売側から主審指名があってそれが受け入れられたって記事を読んだことがあるが
Jリーグとしてはイレギュラーは困るんじゃ無いのかな
準決勝で鹿島が勝ってしまったのが間違いなのさ
浦和も鹿島も面白みはないけど緊張感ある試合だったのは確かだよ。

ファールだったけど、あれは吹くべきじゃない！ってのは幾ら何でも無理あります。。。

今回いつもみたいに赤サポ鹿サポで言い合ってないし
PKについての議論なんて必要なくね、各自の視聴者の判断でしょ
荒らしてるだけにしか見えないしまともな試合の感想も
どんどん流れて荒れそうなコメントしか見えないんだよ…

一つPKについて言えるのはあれ以降結構双方の選手たちが荒くなったように
感じたぐらいか、ファール基準的に

12/8にレッズの優勝本の発売予定らしいけど、このタイミングだとすでに本刷ってるからリーグとしてもひっくり返されたら困るだろうな・・・
何とか２戦目でひっくり返してほしい。

試合内容関係ないが、ＴＢＳまともに放送する気ないだろ！
1stなんだから延長自体が発生しないのに、なんで枠が足らないんだよ
ロスタイム分なんて前後半合わせて10分もないんだから

※245
日本人が日本国々歌を歌うのは、右翼でもなんでもなく当たり前なことですよ。
鹿島国々歌じゃないからご立腹なのでしょうが。

あれがPKだからこれもPKだろって笛は吹かれなかったね

自分も含めてあれはPKだった、なぜなら〇〇だからってちゃんとルールを説明しているのに、それにもかかわらず誤審誤審言ってる人たちの根拠ってなんなのさ？

あなた方はどれだけルールを理解しているの？

正しいジャッジしたにも関わらず解説は間違った説明をし、多くの人が誤審って思い込む
不幸でしかないよね

ボールないとこで相手にタックルかまして「ファウルなかった」っていう、西の頭の中が心配だ
本気で思ってるんじゃなく、自己弁護としてのコメントだと信じたい

鹿サポは審判審判言ってるけど、試合勘戻ってない相手に決定機殆どなかったんだし、これが実力なんじゃないの。あとソッコは相変わらずの荒さでガッカリだったけど、鹿のチームカラーに合ってるのかもね

勝つべきチームが勝ったな。

最終節で年間一位取れなかった時点で
個人的にはリーグ戦は終わってしまった。

昨年同様一位のチームが優勝するべきだと思う。

※265
試合前に鹿島を最強の槍、浦和を最強の盾で紹介してたけど
その直後に松木さんが浦和を最強の槍、鹿島を最強の盾に入れ替えて話してて
なんかガバガバだなと笑ったわ

西は判定について家本からちゃんと説明受けてて納得はしてないだろうが受け入れてたからまあな・・・
鹿島的にはあれより西川君との一対一止められたのが痛かったんじゃ無いのかね？

※256
オレはプレミアのファール基準大嫌いだぞ。スライディングの基準とか特に。怪我させるようなものでも流す時があるからね。

勝ち点何試合分以上も離されてるのにも関わらず、アウェイゴール方式で勝敗決めるのって変な話だな

相変わらず深夜になると当事者以外が大騒ぎするなぁ

※228
逆だぞ、興梠がニアに入ろうとしたのを西が後ろから前に入られたくなくてスピードつけて当たりにいったんだ。
死角から体当てられてるからＰＫ妥当だぞ？
今日はゴール横に追加副審いたし、主審だけだったら取られなかったかもしれないけど。

※２５１※２５３
マジで恥ずかしいことやるな

劇団鹿島が何言ってんの？
審判ガーって、馬鹿のひとつ覚えですか？

平日鹿島に2万超えの人が集まった事に驚いてる
みんな仕事してんの？凄すぎなんすけど

やはり平日19時半開催では
カシマサッカースタジアムに間に合うようにかけつけるのは無理だったか

PKはジャッジの位置からは後ろからいったようにみえるだろうけど
うーん・・・・
まぁ接触プレーとしては西がへたくそだったかなーって印象
もうちょっと体つけてからぐっといったら興梠のシミュレーションにみえたのに
素直につっこみすぎかな

PKは妥当だけど、興梠が上手くやったと思う
あんだけ競り合い強い選手には先に体ぶつけなきゃってなるけど
そこで興梠が力入れずに倒れたから、強めに競るはずの西がアレ？ってなったように見えた

鹿島はファールした上に、判定不服な態度だけじゃなくて主審威嚇しに行くから嫌い

※53 ※58
1ﾚｸﾞ 0-1
2ﾚｸﾞ 1-2
アウェイ数で勝ち…。
よし！まだあり得るスコアだな(｀・ω・´)

※268
あれはPKでも良いよ
でもファールを流したり、完璧に片寄ってたように見えたのですけど気のせいですかね

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※284
鹿島が嫌いだからそう見えるだけで、おたくが応援してるクラブも大概だと思うけどね

※230
競技規則の内容を一通り把握している人間がそう言うのなら耳を傾ける価値があると思うけど、競技規則を読んだことがないと断言しちゃってる時点で説得力を持たないことを理解した方がいいよ
俺も部活でサッカーやってた頃は読んでなかったけど、読んでみたら意外と面白くて奥深いもんだよ

※254
西のコメントがまんまDFとしての軽率さをあらわしてる
昌子のコメントからも代表呼ばれなくなった理由がわかる
鹿島の選手たちにとって自分たちの判定＞審判の判定なんだろうな

せっかくの決勝戦が家本のせいで興ざめ
あいつどうやったら消えてくれるんかな

試合前半見れなかったんだけど、飛行機事故に対する黙祷ってやったの？

鹿島の選手もジャッジに文句言ってるのか、なら言わせてもらうわ。
前半の、あわよくば相手を負傷退場させようって言うファウルの連続、ちゃんと見てるからな。
目への指入れ、空中にいる相手の胸に回し蹴り、膝の正面から膝蹴り、ぜんぶスローで映ってるぞ。

こっちも森脇がネックレスつけたまま出場とか意味のわかんないことしてたが、
あれだけスポーツマンシップに欠けるプレーしておいて得意げにジャッジのせいにするなと。

昌子は怪我で１度代表に呼ばれなかっただけなんだけど。
知ったかぶり止めてね

正直言って、あまりレベルの高い試合とは言えなかったな～、どっちも。
チャンピオンシップは久しぶりだけど、２００１年のVS磐田戦の方がレベル高かった気がする。
当時、解説の岡ちゃんが、「Jリーグもここまでのレベルに来たんだねぇ」みたいな感慨深げな感想が印象に残ってる。

次、ウチとしては２点以上必要になったから、例え浦和に先制されても慌てる必要はない。
どのみち２点とらなアカンからね。

家本のジャッジそこまで酷くなかったぞ。
もしいつものクオリティならそれこそ選手がキレて2人くらい退場になってると思うが。

せっかく面白い試合だったのにレッズの試合だと糞アンチ湧いてきてコメ欄メチャクチャにされる
ホント腹立つ

勝ったからなんでもいい
土曜日も勝つ
ただもう家元から笛取り上げろ

シーズン中の2ndのガンバ戦でカズマも似たようなファールとられてPKになった
共通してるのは、ボールの落下点やボールに対してではなく、ボールが関係ないところで人に対して不必要なタックル・プッシングをしている点
当時は「なんであれがＰＫ？」と思ったが、後から見返すと上記の理由でファールというのが明確だったので
今回のもあれはＰＫだと思いますけどね、家本っていうフィルターがかかってる人が多すぎる

スタジアムで見てたけどジャッジがどうだったにせよPKの笛なった時の両ゴル裏のしらけっぷりが凄かったなｗ
この顔合わせでこういう時って大体物凄いブーイングと声援に包まれるんだけど今日はお互い”あっ・・・”て感じだった
ジャッジが正しいかどうかより守備的でバチバチやってた試合がPKで決まっちゃうかぁ～残念･･･みたいな気持もあったと思う

Jリーグを広く盛り上げるためのCSで、あのPKはないよ

試合後のコメントまで審判が選手の基準に合わせるべきなんて言ってる選手が、試合中に審判の基準に合わせるなんて出来るわけ無いから情けないわ
ブラジルW杯のアルゼンチンの守備が、ファウル取らない審判の時はガツガツに潰して、ファウル取る審判の時はクリーンにリトリートして囲んでボール奪取してるの見て、世界のトップは凄いな潰しもリトリートもどっちも出来るのが当たり前で審判に合わせて使い分けられなきゃダメなんだなと印象に残ってるから、日本一を決める試合の選手の意識がこの程度なのはホント情けない

今日の試合のどこが面白かったんだよ
教えてくれや

拮抗したいい試合だとは思ったけど、去年の第１戦が劇的すぎて少し物足りなさがあったかな

サポだけならまだしも選手のほうも「家本だからケチつけてもおk」みたいな感覚があるんじゃねーの？　と思ってしまった

※254の鹿島選手のコメント読んでガッカリ。
判定のせいで負けたの？
不公平なのは双方が感じてることじゃないかな。
鹿島には無骨なイメージがあったのにネチネチとみっともないよ…。

新居辰基さんがツイッターで審判批判してるのが面白かったです。
さすが交通ルールを守れなかった人は一味違う。

フォロワーの多いTwitter上ではそこそこ有名人な瓦斯サポさんや鯱サポさんを始め、フォロワーの多い赤鹿サポ以外ユーザーさん達は揃ってPKは妥当と評してるわ。フットボールレフェリージャーナルでも妥当と評しているんだね。その人達の意見を聞いて何度も映像見直したら自分の意見も妥当になりました

ミシャの浦和がこういう渋い試合をしてくるのは、さすがに年間勝ち点1位だなと思ったよ。

うちとしては、遠藤のあれが決まっていれば完璧にゲームプラン通りだったんじゃないかなと。西の無意味なファウルでその後が続かなかったけどね…

2戦目は攻守のバランスをどうとるのか、難しい選択になるけど、地上波だとそのあたりの機微には触れないまんまなんだろうな。

あの程度の接触でpkになるものなの？
演技勝負になっちゃう気がするんだけど

オンデマンドで確認するとわかるけど、ＰＫのシーンで解説の戸田ははっきり西のファールだと断言してるんだよね。
肝心の西のコメントもＤＦにしては危機感のかけらもないし、知識もちょっと怪しくて怖い。

審判のレベルが～とか選手のレベルが～もわかるけど、日本は解説者のレベルが低すぎるのが気になる。特に地上波。
どういう意図のプレーかと一緒で、どういう基準でのファールか、ぐらいは説明できるようにならないと見てる側のレベルが一向にあがらないよねえ。

鹿島vs浦和ってこんなにつまらないサッカーをするんだってお姉さんが言ってました。ＰＫも厳しいな浦和に勝たせたい感があったように思う。

※301

あれから言わしてもらえればCSという広く盛り上がる試合であんな軽率なプレーをした西の方こそありえないんだけど

あれはなんと言おうがPKですよ？

テレビの解説はちゃんとルールを知ってる人置いて欲しいと思った

TBSの副音声おもしろかった
国歌の件は残念だった
邪推だけど、もしも歌うことが格好悪いとか恥ずかしいと思ってるなら一層残念

ルール上は取ってもおかしくないし、家本は杓子定規にジャッジしただけの話。当然流す審判もいる。
興梠は基準を分かってて西を誘いにいったように取れるコメントしてるな。役者が一枚上だった。

浦和のはpkが妥当って流れだけど、西が受けた足上げ行為はpk取るべきだったのか？
それとも頭に当たってないからファールも無しでよかったん？

ちなみに、SC相模原を契約満了になった坂井洋平はPKじゃないと言ってるね。

https://twitter.com/YouheiSakai/status/803585378703712257

鹿島はどちらにせよ西川から点は取れなかったと思うけど結果としてアウェーゴール献上しちゃったのは痛いよねぇ
文句を言いたくなる気持ちも分かるよ

あのジャッジは微妙だったとは思うけど、「主審家本」の試合で西は軽率だったのかな？
とにかく埼スタで喜びたいｯｽ！

興梠はＰＫもらいに倒れたとはいえ、ぶつかった時に西の右足が伸びきってひっかけてるように見える。
ＰＫがでるのはしょうがない。手癖足癖が悪くＡＣＬでよくＰＫとられる典型的日本人ＤＦだなって感想。
試合内容も浦和の判定勝ちって感じだったしな。
ただ次の埼スタで鹿島が先制したら鹿島が守り勝つだろうなとも感じた。

優勝した年、ペナルティエリアの競り合いでPK貰いまくってたグラサポが言うと説得力あるよな
判定は間違ってない

鹿島もうちも調子良いとは言えないなあ、と感じた
こちらのゴル裏から見てたから、真ん前での西のファールはありゃPKとられてしかるべきかと
終盤の宇賀神？のハイキックは逆サイドだったのでよく分からない。録画を見直してみるか

PK貰いに行ったっぽい感じではあったけど、やっぱりあの位置でのあのプレーはさすがに軽率だったと思う
PKは妥当だと思う

全体的に試合自体は最後まで面白かっただけに得点がPKだけってのは残念だった

ttp://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/3/5/3555c454.gif
ttp://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/6/d/6d8edf8f.gif

※316
当たってないならＰＫにはならないはず
審判が危険なプレーと判断したなら間接フリーキック、そうではないと判断したならプレーオンだと思う

っつうか、地上波で見るヤツ結構多かったんだなぁ
福田とか呼んでるんでしょ？　そんなのウザいに決まってるじゃん

スカパー様最後だぞ？
にゃんぽこら見納めだぞ？

明らかに浦和の戦い方がいつもと違って面白かった。

※310
興梠はくるのわかってるようにみえたからうまく受身とってたからいいけど
死角からこられると当たられるほうは対処できないから
あれを一般的に許すとペナルティ内の守備はアメフトみたいに一人一殺で
ボールの位置関係なくうしろからマンツーマンでタックルかませばいいことになっちゃう
　
ただ決定的ではないところでのやりあいはプレミアブンデスだと流すんだけど・・・
内田が代表戦でブンデスのノリで浴びせ倒ししてPKとられて内田や近くにいた長谷部や吉田が唖然としてたでしょ？
でもむこうの選手はきっちり体つけてからの押し合いをしてどっちからぶつかりにいったかわかりにくいようにプレーするんだよ。
まぁ接触プレーのクオリティが興梠のほうが上だったってことかねえ

PKよりも鹿島は絶好機外したことが大きかったんじゃない。
西川ももちろん凄いけど、遠藤康はどうしちゃったの？
そんなにシュートコースなかったのかな。
それとも右足で意表を突こうと思った？
個人的にはあれを止めた西川がMOMだったな。

年間勝点15も離れた鹿島が勝ってもしらけるから
チャンピオンシップ自体どーでも良いんだけどね

何度もCB起用の経験有るとは言っても、所詮間に合わせでしょ、西は
「競り合いじゃ負けるから、ボールに行かせないプレイを選択した」ってだけ

本職の植田や昌子だったら、あんなプレイせずにボール競りに行ってクリアしてるよ

西のプレーはファールでもいいと思う、家本なんで

他のジャッジに統一性はなかった、家本なんで、昔からだけど

鹿島の選手があからさまにジャッジに不平を言うのはJリーグに対して２戦目にクソ審判つれて来るなという鹿島に昔からある牽制です

※254のコメントがホントなら鹿島がアジアで勝てない理由がこの辺にあるのかと思う（人のことは言えないが・・・）。
あんなのACLでやったら審判ニッコニコでカード出しに来るぞ。なんせオーバーヘッド空振りをズラタンの空気投げって判定されるくらいだからな。

やはり見直してみるとPKは妥当だな。取らない審判もいるかもしれないが取られても文句は言えない。

※310
そもそもあの場面で接触すること自体が不要な行為だからね
ボールをプレーできる(触れる)範囲で選手同士が接近→接触は認められるけど、ボールが当該選手から離れてるのに接近→接触が行われている訳だから、そこに接触した側の『意図』が存在すれば当然ファールでしょって話
勿論その行為の程度も含めて審判は判断するからそこは主観の域
ただ競技規則の範囲内なので『誤審』とは言えない

取る取らないとかルールの話になってるけど、そもそも他のサイトでGIF動画を見た感じでは接触した瞬間を家本は見てないようなｗ

※328
それ言うならリーガでは取られがち
海外リーグと比べるのはおかしい

※336
副審が言えば家本が判断するやろ…

あんだけ試合前は強気なコメントばっかりしてた鹿島の選手達
試合が終わったら審判の批判ばっかりとかみっともない。何が王者の戦いだよ

※336
予備審判ががっつり見てるよ
CSは6人制

ジャッジはPK以外もどうかと思うものがあったから、まあ言っても仕方ないかな。でもアレとるなら、大伍への足上げもファール取るべきだとは思う。それだけは言いたい。
ウチは次やることが明確になったから、分かりやすくていい。源と永木が素晴らしかったし岳も復調してるから前向くだけだ。

厳しい判定と誤審は違う
そこを区別できない輩がいるからややこしくなる

最初見たときは、「ん？PKなの？」って思ったけど、
別角度のリプレイ見たら、「こりゃPKだわ。」ってなったな。

で、興梠が進路妨害って意見あったけど、そうだとしたら、
西は興梠を通りすぎてどこに行こうとしてたんですかねえ？

※341

あれは当たっていないからファールじゃなくてもまぁ問題ないよね

正直試合通じてジャッジに救われたのは浦和ではなく鹿島だよ
ファンソッコとか退場ならなくて助かったと思う

家本の話なんて今更すぎて何、初心者ばっかり？
負けたらファールの話ばかり…
点取りゃ良かっただけだよ、みっともない

鹿島のコメントはチェックするくせに、こおろきのはチェックしないのー？

海外リーグと比べること自体はいいんじゃないの？
そこから得られる情報をＪリーグの特徴として捉えるんであれば
世界中のほとんどのサッカーを見ているらしい※230あたりに、そこらへんうまいこと解説してもらいたいね
ビッグネームもいるＭＬＳやインドスーパーリーグあたりの判定がどんな具合なのかはちょっと気になる

まだ１試合しか終わってないのに荒れるなよ。うちの優勝が決まったわけでもないんだし

誤審誤審騒いでるのって、主審が「家本」だったからなのもあるよね
昔のイメージで語る奴多いけど最近では上手い部類の審判でしょ

※338-340
あー、転んでるからとりあえず止めて副審や予備の審判に聞いてから判断したのね、失礼

※281
仕事してますよ。自分は普通の会社員。明日も（今日だが）朝９時出勤ですけど。

渋滞で鹿島からの高速バスが東京駅についたのが12時半を回ってしまって、帰宅難民出てるんじゃないかな…（この時間はもう埼玉まで帰れない）

大伍はいい選手だけど、試合後のコメントとかね、他にも色々鹿島っぽくないんだよね
今日はもう「弱いから負けました」ってことなんだと思うけどね

年間勝ち点15差あったんだからアドバンテージってことで

今日リアルで見れなかったから録画でみたけど、あのPKシーンはないわ。
興梠が下手にしか見えない。あれ、身体お互いに当ててるだけで単純に負けてるだけ。
賛否両論出てるけど、あれでファール取ってたら世界なんて行けるわけない。WCも代表もACLも無理だよ。岡崎の転がり癖と一緒。あの場面は逸らしもしないで耐えるとこでしょ。

鹿島の選手の試合後のコメントがひどいな。
試合前はあんだけ勝った方が強いとか言ってて負けたら審判のせいですか。

浦和の完勝
誤審？
どこがだよｗ
鹿島が勝ってる要素ないしPKも妥当

試合より副音声ラジオの方が面白かったな

慎三のPK、こないだの代表戦・原口のPK献上のとは違う感じですか？

糞つまらん試合だったな
次の試合視聴率めちゃくちゃ低そう

興梠自らがダイブしたって言ってるよ？鹿島の選手のコメだけじゃなくそっちは見ないの？

西の話が来るたびに顔真っ赤にしている人は同じ赤ですがエンブレムが間違っています

＞興梠自らがダイブしたって言ってるよ？
ははｗ

阿部ちゃんのファールは、中央付近でサイドに流れようとする相手にだったからイエローですんだけど。
あと10メートルうちゴール側だったら赤でも仕方ないくらいだったかな。

鹿サポ残念無念。これは映像を見る限りはどう見てもPKすわ。これを誤審誤審騒いでる人達はルールを完全に理解できてないのだろう。まぁ土曜日せいぜい頑張れ〜

※354
ファールにならない競り合いってのは、ボールがプレーできる（できそうな）プレー範囲でという話になってくるんだけどね。

現地観戦してきました！お互い集中力を切らさずに、ヒリヒリした見応えのある試合でしたよ。テレビだと全体映らないからわかりにくいかもだけど、今日、あそこに集った人々は、感じるものがあったと思う。しびれました〜〜

※59
解説も実況もルールとその運用については素人がいっぱいいる

※337
リーガってボールホルダーがうまい選手ばっかなのでミドルゾーンでのボール奪取に失敗したあとは
安易に飛び込むとかわされてギャップができてピンチになるため
ラインの間にターゲットがはいってきても慌てずにゾーン間の距離保つことを優先するチームばっかなので
ああいうシーン自体が少ないんだけどリーガじゃとられがちってどこの平行世界の話？
　
まぁそもそも前述してるがジャッジの位置からは西が後ろから追突したようにみえるから
接触プレーのクオリティで西より興梠のほうが上だったって話しで
ブンデスプレミアのDFだったらきっちり寄せてから押し合いへしあいして追突したようにみせずにやりあってるってことなんだけどな

まー民放実況・解説陣の「PKじゃない」は、実際のところ「（厳密に解釈したらファールとなる接触かもしれないが、チャンピオンシップで）PK（で勝負決まってしまったら盛り下がるから空気読んでとるもん）じゃない」ってのもあるだろうな。

※364　ボールクロスで上げてる状況だからそれ、あてはまるぞ？当てはめないならコーナーの場所取りとか全部アウトになるぜ？
確かに微妙に見える状況だけど、見直したからこそその判断さ。

アツタカ。YOUは何しに鹿島に？

pkはだとう

あと、1-0で終わったらアウェイゴールとしてのアドバンテージは無いからな、実況・解説陣よ。
次戦引き分けならトータルスコアでの優勝だし、0-1なら年間勝ち点上位ルールによる優勝。
アウェイゴールのおかげで得する事は何もない。

あからさまな誤審だったら、アンチ赤・他サポが多くコメントして※欄が誤審一色になるから
これは誤審ではないんだろうな

地上波放送してるんだから〜みたいな話は置いとかないとダメじゃないの
仮にも年間王者を決める試合で普段Jリーグを見ない人に迎合した判定を行うようなリーグでいいの？

どう見てもPKです
近年の家本は日本の審判の中ではまともな部類の審判ですよ
過去のやらかしを未だに引きずってる人がJファンに居るとはね

いつも西見てる人なら、はいはい西
いつも興梠見てる人なら、はいはい興梠
まああの場面相性悪かったね西にとって

※360
ダイブしたなんて言ってないよ？
接触した時駆け引きはしたって言ってるけどね
おなじいみだってゆうなよ？
ダイブしたなんて言ってないからな？

仮にあれをPKじゃないとジャッジしても、そんなに問題にはならなかったと思うし
サッカーファンとしては、試合が盛り下がるような判定にしてほしくなかった

いつも鹿島がやってることをそのままやり返した感じだったな
こういう狡猾さが出てきてくれたのは嬉しい
次も頑張れ

※377
この場合の駆け引きってのは、身体に当たってくることも想定して走り込んだって解釈が妥当
西なら当たってくるかもしれないって興梠は狡猾？にしたたかに想定してたということだね。

リプレイ見てもガッツリ当たられてるし、西が軽率で、興梠がしたたかだっただけ。誤審じゃないね

鹿島サポのフィルター通すとダイブと同義になるみたいだけど。

あと、引き合いに出てるハイキックはエリア内でも間接FKね。ガッツリ蹴ってたらPKだけど。

判定はともかく、貴重なゴールデンの地上波でたまたま見た人を惹きつける試合ができる２チームだと思ってるから
２戦目はもっと熱く面白くしてくれるのを期待してる

決勝でやらかす赤い方、一方的に攻めてもゴールが奪えない赤い方
相手は硬くしっかり守備、それが崩せない赤い方、手詰まり。

うん、何も変じゃないね。 ･･･あれ？

自分はPKおかしくないと思いました。

国歌のこと話題になってるけれど、歌わないことが尊重していないことではないと思う、
黙って聞いて気持ちを整えることもあると思うので、選手が歌わなかったからと言って
批判することはないんじゃないでしょうか。

※369
いま何回か見直したけど、やっぱりボールの到達点から考えると当たるの早すぎだと思うぞ。西が手あげるモーションしたあたりが丁度ボールが扱える範囲に入った感じだったし。そのあたりのタイミングで体あてたんだったら問題なかったと思うよ。

※383
ネットなんてそういうところさ
浦和が負けてたら森脇のネックレスが敗因になってたさ

もちっと責め合いがみたかったね。受け合いも玄人向けでレベル高いけど。
誘い受けからのカウンターとか、入れちゃいけないエリアのせめぎ愛に、期待します。

※300 ※378
ジャッジの正しさより試合を盛り下げた事に対して主審に不満があるようですが、試合をしらけさせたのは主審ではなく鹿島の西です。
あんなコメントしてる限りは興梠や頭の切れる選手にはいつまでたっても勝てないだろうと思わせる内容だった。

議論してるところ悪いけど、PKが取られようが取られまいが、セカンドレグでの試合展開には影響しないよ
PK無しで0-0だったとしても、浦和ホームで0-0なら優勝なんだから
浦和はいつも通りゆったりボール保持&サイドチェンジしてればいいし、逆に鹿島は得点が欲しいから引きこもりカウンターをやめて、前からボールを奪わないといけない
石井さんはどうするんだろうね

正直浦和との実力差を感じる来季の降格に備えたほうがいい

※388
0-0と0-1じゃ鹿島が優勝するのに最低限必要な得点変わってくるよ。
0-0だったのなら得点の入ったドローでも良くなるから、スコアレスで進めて終盤勝負とか出来るでしょ。
浦和視点でも1点取られてもまだ大丈夫（トータル1-1、アウェーゴール同数、年間勝点上位で優勝）と、1点与えたら逆に追い込まれる（トータル0-1、追いつくだけではアウェーゴール数で負けるので2点必要）では、プレッシャーが違うと思う

厳密に言えばファウルだしPKだろ
でもプロサッカーってあんなに厳密にいつも笛鳴らすスポーツだったっけ？
そしてその厳密さがいきなり現れたり、ゆるくなったりするのが家本

まぁしょうがない、家本嵐はどこのチームも等しく吹き荒れるJリーグの……なんだろうな？陰？病？恥？まぁそんなところだ
それでも若い頃の家本よりか幾らか成長してて、カレー券配布に走ってキムチ連発のならなくて良かった

ちょっと見苦しいコメが多すぎですね

※390
「スコアレスで進めて終盤勝負」ってプランは0-0で試合終了してもいいんだけど、仮に1点とれたならラッキーだよねって状況で使うもんだと思う
1点取らなきゃ敗退という状況で、無闇に時間をつぶして90分勝負を30分勝負にはしないだろう
ただ、浦和のプレッシャーが違う、というところは同じ考えだわ。闘莉王が抜ける前は、プレッシャー？なにそれ？みたいな試合してたんだけどなあ

まぁ、イエモッツの扱いは鹿島の選手よりウチのサポの方が上手いと思うけどね。

まあ細かい判定はもちろんあれだが、浦和の選手が西並みの危うい行動をPA内でやってたかっていうとやっぱり万一のために出来るだけ控えてたからね
例えば、西が日本代表に選ばれて、アジアの審判でPK取られたらやっぱアホだなって思うでしょ
危機管理の塊のような鹿島の選手の中でやっぱり毛並みが違うよね、西は

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鹿島の正義を応援するわ

※379
鹿より試合巧者な時代が来るとはな
素直に嬉しい

俺が（リアルタイムで）みたかぎりでは、PKじゃないな。
厳密に言えばPKだけど、厳密にいえば試合中の接触プレーの多くがファールだから、厳密にとっていけば試合度のファール数は三桁に近づく（或いは超える）事になるし、そうならないように審判は（特にペナルティエリアでは）流すように指導を受けているから、故にこれは誤審そのもの。

そもそも、この接触を取るなら、現在のサッカーという競技は成り立たなくなる。
特に服を掴む、引っ張る、押しのける、身体をぶつけてヘディングを阻止する事がデフォルトのFKでのポジション争いは全部笛を鳴らしてオーケーになってしまうから、競技自体が成り立たない。

うちの家族みたいなライトサポだと、PK判定のリプレイをみてからというもの白けてしまったらしく、スマフォとかゲームをやり始めちゃったし、地上波で放送した事がかえって逆効果（逆宣伝）になってしまった事が残念。
好ゲームだったから、途中までは楽しくみてたみたいだし、2戦目から観る人の為にも次は良い感じの試合になるといいね。

後、他サポからすると、両方とも王者を争うに相応しいクラブだと感じた。レベルが高い。
浦和はボールを失ってからの（プロフェッショナルな）ファールが多すぎるのが、若干うざかったけど、カウンターの阻止の仕方としてはまさにお手本のプレーだし、日本サッカーのレベル向上の為にも浦和クラスのクラブが出てきたのは素直に良かったと思う。

※199
ソッコが退場なら、阿部も退場で然るべき。
ゴシンガーではなく、家本には公平さを求めたいよね。

次難しいのは、もう2点取らないとこっちも有利さが変わらないと言うところ。
鹿島が0か1なら、うちは無得点でも勝利。鹿島が鹿島が2点とったらうちが次もう1点取っていても敗退。
鹿島的には、1点とられようが同じという状況のもと、2点取るべく攻めてくるだろうからね。
そこでしっかりあと2点取って、完全にゲームを決めてしまえたら大したものだけど。

ジャッジの妥当性云々や見る方のレベルを上げなきゃ、という議論がある試合だった時点で
わざわざ地上波でＣＳやった意味がな…
1,2回はスタに行った事はある程度のサッカー観戦素人知人数人、
一緒に見ていて全員『つまんねーな』と、途中でチャンネル変えられちゃったよ。
一般人の心にグッとくる展開にならなかったのは、イエモッツのせいなのか、やっぱり。

追加副審がいるにもかかわらず、あのようなジャッジでPKになっちゃうんだもんなあ
試合内容も前半序盤以外は面白みに欠けてたし、いろいろケチのつくCSに

未だにPKじゃないと言う人たちはじゃあ具体的に競技規則と照らし合わせてどう判断してファールはなかったなんて言ってるの？

ファールじゃないって人達、ルールに則って意見せず、勝手に自分たちでルール決めていない？

リプレイでゴール後ろからの映像見りゃファールなんて明らかじゃん

別に家本のジャッジはそんなにおかしいとは思わなかったけどな？
普段から割と接触はファウル取る方だからむやみに流す方があれっ？て思うよｗ

PKのシーンも山本扇谷あたりはきっちり取るかな、西村は流しそうだな、池内だったらソッコ退場してたな、とか思いながら見てたｗ

J2の山口対ヴェルディ戦のように抗議によって判定が覆って、一度主審が認めた得点が取り消しになるときもあるんだから
不服があるプレーヤーや監督はもっと、その場で長時間しつこく抗議し続けるべき。

昨日の家本さんは別に悪いところなかったでしょ？
PKのも妥当だったわ。
ボール無いところで不用意に当たればそりゃあね。

この試合が面白くないって言ってる人は、ダイジェストのゴールシーンだけ見てりゃいいんじゃね？
(個人的に、かなり面白かった)

あっ※405ですけどPKシーンとソッコのやつ混ぜてしまったすみません

※402
昨日の試合展開は家本のせいじゃなくて半月以上実戦離れてた浦和ができる
ベストで現実的な戦いをした結果に過ぎないと思うよ？
せっかくの地上波で玄人好みの試合になったのはもったいないのは確かだけど、
誰かのせいにするとすれば、こんな日程組んだJリーグのせい。

「家本クオリティ」とか自分が恥ずかしいこと言ってるってことに気づこうよ・・・
ボールの落下地点でもない所で相手選手にあれだけハードに足からあたるとファールは当然。
西は川崎戦でも同様のプレーしている。PKとられなかったけどね。槙野とかは散々手使うな！って言われて
ホールディングしないように努力してるじゃん。選手がルールを理解しようとすることは大事。
同じ鹿島の岩政先生なんかはゼロックスの時の判定について最初は誤審と思ってたけど、そのあと
ちゃんとルールブック読んで今度から気をつけると反省してたのに・・・
ちなみに解説が「PKありえない！」＝誤審とかではない。
解説がルールブック理解しないでファールの判定に文句いってることなんてシーズン中何回も見た。
いやそりゃあ大事な試合でPK判定食らったら冷静になるの難しいよ？でも正しい判定に対しても
「これだからJ審判のクオリティは・・」なんて言うのは間違ってる。
「あらがPKなんて言うのはJしか見てない」云々も印象操作。
今週の４大リーグでも同様のケースでPK判定があった。
ソッコは広島時代から成長しないなあ・・・審判によっては退場してたな。

この手の大一番がつまらない試合になるのは何も珍しくない
CL15-16決勝のレアル-アトレティコとか信じられないくらい見てて退屈だった

個人的には見てて面白かった。宇賀神はやはりサイドの選手だと思ったよ

たまたま昨日テレビで見たときにPKで試合が決まって、なーんだJリーグってつまんねーな、って興味なくす程度の人なんて、どーせスタジアムまでわざわざ見に来ることもないし、そんなどうでもいい人のために一年戦ってきたわけではない。

※399(リアルタイムで)テレビ見てたコメントかよw

浦和強い

浦和半端ないって！！！！！

今年限りだがな

何人も指摘しているけど、反対に疑問持ったら競技規則読んでみりゃいい

JFAがちゃんと公開している

３３ページあたりからファールに関することが書いてある
一度読み込んでくれよ

今回の試合に関しては審判は妥当だったよ。
試合内容も浦和が勝ってたと思うし、これで負けて文句言うのはカッコ悪い。

PKだPKじゃないってどちらのチームのサポでもない玄人さんが必死になってるだけでもうCS成功だろｗ

やっぱりこういう大事な試合では固くなるって。
リスクを負った攻めがいつもより少なかったよ。鹿のプレッシャーもタイトだし。セーフティにプレーしてたかな。ましてやウチからしたらアウェイだから塩っぽくなるのも想定内。もちろん面白い試合を期待してたけどさ。

家本クビにしやがれ
ついでに岡部もクビな

自分も第三者的に見てたので家本別におかしくなかったやん？って言えてるけど
ぶっちゃけ自分が鹿さんの立場なら「家本クオリティ」とか連呼してる自信はあるｗ

降格した名古屋がここで鬱憤晴らしているようだな

結果はどうあれ。
年間勝ち点１位がチャンピオンであるべきだ。
お前らの事は嫌いだが絶対負けるなよ。浦和さんよ。
リーグの信用に関わる問題だ。我らは昨年やりきった。

自分が鹿島サポーターの立場なら、あれがPKかよー！って言ってる自信はある。
あと、西はたぶん目をつけられてたと思う。
だから、競り合おうとして偶然ぶつかった。ではなく、意図的にプレーを妨害した扱いになったんだろ

リーグ最終戦から中24日、天皇杯からも中16日？
そんだけ間隔あいちゃって、川崎アウェイで倒した勢いのある鹿島相手にアウェイならこうもなるよねｗ
塩に感じたとしたら、守備からしっかり入ったウチの影響が大きいと思う。でも逆にそこを評価したいかな。

照準をCSにしっかり合わせてきた鹿さんを、前半の入り方から最後まで気を抜かずに
見事にシャットアウト出来たことが成長だし悔しい経験の積み重ねの結果だと思う。　それとルヴァン。
タイトル獲って一皮向けたってのはこういうとこかもしれないね。

魅力的なパスワークの攻撃サッカーももちろん好きだけど、塩でも大一番で勝つ試合を求めたい。

個人的には、むしろPKとられた後の鹿島の、
鹿島らしい、焦らず虎視眈眈とゴールを狙う感じが、やっぱすげーなーと思った
あと浦和もそれに動じずに跳ね返してたのもすげーなーと。

ああ、うちは当分あんな華やかな舞台には上がれないんじゃないかと思うと…泣

2試合あると1戦目はこんな感じの試合になるよね。
お互い0-0でもいいかなの試合だったね。
週末の試合楽しみにしてます。
鹿島が先制すると面白くなるんだが、

なんかACLとかで見るアジアの下手な審判って感じだった
前半も後半もやたらAT長かったし

一見さんや普段サッカーを観ない人からしたら、つまらない試合みたいだけど
赤サポからすると、ミシャサッカーがこういう舞台で、ロマンに走らず極めて現実的に戦えて1-0で勝てたことが素晴らしいわ
まだ半分とはいえね

あと、てっきり　誤審だ　ヤオだ　梅秋だ　と色々　浦和だから　ってことで言われてんだろうなと
アンチの遊び場と化してんだろうと、勝手に自虐的に開いたけど、そんなことなくてちょっと新鮮な驚きｗ

なんでサッカー詳しい人が多いんだここ・・・　ア　ニ　メ　グ　ル　メ　ブ　ロ　グ　な　の　にｗ

金田さん、福田さん、松木。
「みんなアレでPKはねーよ」って感じの歯切れの悪さだったな。

言っちゃ悪いが大凡戦だろ。
何より客の入りが・・・チャンピオンシップの試合なのに。何も今回に限ったことじゃないけど。

※431
CL決勝とかも、まぁレベルは違うがこういう展開になりがちだし天皇杯とかナビ杯もそういう試合が多い
トーナメントの最終ステージって、「こういうもん」だったりしない？

客の入りに関しては、11月末の鹿島国のナイトゲームだぞw 逆によく2万集まったと思った

※417
玄人しか騒いでないからむしろ失敗

つーか客入ってないなら何で昨日明治安田生命は動員掛けなかったのかと
ほっといても埋まる最終節に動員掛けられてもマジで迷惑なんだが

一晩経って少し落ち着いた。
もう終わったことだし、審判のことはいいや。
望みが薄いことは変わらないが、次もいい試合が出来て、結果2点取れればいい。
大差がついてシラけるような展開にお互いならなければ、盛り上がると思う。
だから赤さん、2戦目ははじめは強く当たって、あとは流れで前半戦10分くらいに1点いただけませんか。
そしたら盛り上がるから‼︎‼︎

しかしヤスの1対1がチャンスとは思えなかったな、さすが代表スタメンのキーパーと思うと同時に、浦和戦のヤスの外しっぷり、、

※28
むしろあんなクソ守備容認してたら駄目だろ。
興梠はボールに届く位置じゃなかった。
DFならそれを判断して見送るのが正解。
不用意な体の当て方をした西のミスだよ。
こういうのを「球際の激しさ」と混同してるから日本の守備はレベルが上がらない。
西はむしろ球際の勝負を避けて相手を押したんだから。

中盤の守備バチバチで、うちも気合入ってるし、鹿島さすがだな、面白いなって思った試合だったけどな。
後半90分はまた違うゲームになるだろうし、楽しみたいね！

ルールだ何だ言われているけどあのPKを流していたらこんな議論一切無かったんだろうなぁ
と思う

今年は今年だけど、スカパーの試合後の浦和の監督のインタビューみてて今年でCSが最後で良かったよと単純に思いました
心が狭いなりに善行を積んで3日に備えたいです、どういう試合結果でも埼スタの帰りが怖いなー

前半のうちから鹿島の審判への心象が悪かったのは事実だと思う
ファンソッコとかラフなプレーでもなく、悪質な感じで相手を拳で叩いたり、顔に手をかけたりしてたし。

鯱の人なんなんだろうな？誤審と思ってる人は一部でしょ。厳密にファウルなのは理解した上で普通は流す、流さないの話なのに。
同様に浦和のターンオーバーの場面でも普通はアドバンテージ見て流すはず。

というか経験者ならあの場面興梠がもらいに行っただけって分かると思うんだけどね。まあ中体連なら吹くだろうね。ああいう小賢しい貰いにいき方する中学生はあまりいないから。興梠のコメント見る限りシュートじゃなくてPK狙ってたのは間違いなさそう。

あれPK妥当ってJサポの多さにびっくり。コーナーでニアにボールきてもファーの選手は全員すっ転ぶ練習しなきゃだね

改めて見直すと守備対象がボール範囲ではなく人に行ってるもんなぁ。川崎戦でもこれはみられたけど、試合後のコメント見る限り全く自覚してないんだろうな。そしてまた取られてまた文句言うんだろうね。鹿島サポは西の雑な対応には声をあげないのか？

※401良かった、アナタみたいに冷静な方がいて。
正にそうなんでよね。
私が鹿島の監督なら、昨日の試合後にそこを説明して2戦目の頭から徹底して前へ前へ行く。
最後まで持つとは思えないけど、
それをやられると浦和のDF陣は相当きつくなる。

ニワカにアピールするための大事な大事な地上波ゴールデンで、あのPKは必要なかっただろ
鹿サポじゃないけど、鹿島を応援しちゃったよ

厳密に言えばほとんどファウルスローだしスローインやFKの位置もほとんどやり直しだよ。
GKの6秒だって間接FK取られるべきだよね。ルールよりも慣習が優先されるケースが多い訳で、部活でやってたなら分かると思うけどね。
スタンド応援だったならゴメンだけど

※442
セットプレーでより顕著だけどああいうクロスの時DFは人に付くんだけど

森脇のネックレスが許されたと宇賀神の足振り上げが許された時点で
家本が浦和に甘かった
レッズサポは家本に感謝しろよな

西も以前からずっと自分はあのやり方だって主張してるね。
自覚はあったのか。
今までは準決の川崎戦で登里を押したのも含め、見逃されてきたことが多かったんだね。
それを直さないと。
開き直って判定批判じゃ成長しないよ。

曽ヶ端のやらかしが家本に乗り移っただけ。

** 削除されました **

※450
なりすましにしては下手くそすぎるよお客さん

試合見てないから誤審だかどうだか知らんが、もし誤審だったとしてもそれはよくあることなんだからそこから巻き返せるほどの実力をもたなきゃ。

※441
もらいにいった興梠の動きにまんまとつられた西が愚かだっただけでしょ？
なんでそういうDFのミスを審判が救済しなきゃいけないの？
質の低いDFを抱えたチームがミスで負けただけ。妥当でしかない。

昨日も、たくさんの紙芝居が見ることができて、嬉しかったです。
上段は、人が少なくて、大変でしたね。
土曜日の2nd legも、熱くやりあいましょう！

※450
いたたたた
精神科行ってらっしゃい

ジャッジそんなに悪かったかな？
すごく明確でわかりやすいジャッジだったけど

静岡新聞にさ 興梠が突然倒れた、試合巧者鹿島のしたたかさを当然鹿島出身の興梠も持っていた的なことが書いてあったで。んで本人も駆け引きを認めてるんだよね? そんな事してるから日本の決定力不足は何時までたっても解消しないんかなと思ってしまった

審判　家本だったのかぁ

※457
俺的サッカー論を新聞に書く記者がいるのですね。
わかります。

ここの記事で認証まちになってたコメ見ると
認証まちってNGワードじゃなくてIDかIPアドレスじゃない？

あの程度を劇団、とか、したたか、と言うのなら、普段の鹿島さんがそうなんだから結局文句言えないはずなんだけどな

とりあえず前半終了時点と見ればまあまあの結果だぜ

石井紘人氏の審判批評の記事をみてもらいたいと思います
有料版の記事のほうが詳しく書いているが、無料版もあったので載せます
http://www.targma.jp/fbrj/2016/11/29/post6515/

家本主審はボールにチャレンジするプレーかどうかをひとつの基準にしていました
西の興梠へのチャージはボールへのプレーとはいえず、ファウルに対しては妥当性があります
宇賀神の足振り上げはボールにチャレンジしたプレーとして流したものと思われます。石井氏の記事にもありますが、足裏を見せていたり遅れていたりしたらファウルを取られた可能性があります

※453
ごめん、分かり難かった？興梠がもらいにいったのはDFにじゃなくて審判にね。ボール届かないし吹いてくれたらラッキーと思って倒れたんだよ。

ブラジルの時の西村もだけど倒れれば吹くの止めないと小賢しいプレーが蔓延る。そうゆうのを有効にしてるのが問題。一番世界と差があるのってCFWでもCBでもGKでもなく審判だわ

見てるほうももっとルールとジャッジを覚えられるようにする方法が必要なんだよなー

※464
一つ聞きたいけど西のプレーは誤審だと思ってる？

途中まで楽しく見ていたけど、あのPKでシラケちゃったなー。厳密にみたらPKとってもおかしくないプレーなのかもしれないが…
Wカップのときの西村と同じで、TPO考えてあそこで取るかーって感じ。

※441

ごめん、ファールなのは理解しているなら話はそこで終わりなんだけど。。。

こっちからするとファールなのは理解できるけど流せ！なんて誤審OKみたいな考えの方が理解できないんだが。。。

あれはファールなのは理解しているんだよね？それで吹かなかったらそれこそ「誤審」だよ？

解説者や代表監督含めて観戦してたサッカー関係者の多数があのPKの判定に関して言葉を濁してるのが全てじゃないかしら
個人的には審判の判断の妥当性は１試合通して判断すべきであって、１プレイ抜き出して妥当かどうかなんて議論はその試合の判定の基準をふまえずに判断できるものじゃないと思うよ。
そういう意味では疑問に思った判定は他の場面でも多くみられたから悪い意味で一貫性はあったかしら。
上手く利用した浦和が上だったと思う。

「ファールなのは理解しているが、流さないのがおかしい、ファール貰いに行った興梠小賢しい、中体連なら取る＝審判が中体連レベル！」
こういうことですか

なんかシラケたって言ってるやつは皆同じ奴にしかみえねーなｗ言葉の使い方が一緒過ぎる

興行として楽しんでる外野が空気を読めと文句ばっかりで。
浦和と鹿島と審判は厳密に試合をやっただけ。
そんなイメージです

しらけた、とか、正直「知らんがな」だよなw

※469

誤審と書いた方ばかり目立つし注目集めるだろうからそちらが多いように見えるけど、スカパーでの解説など、あれが妥当という人もかなりの数いますよ？

金田とか明らかにルールわかっていないじゃん

誤審というなら競技規則でこう定められている、でもこうだからあのジャッジは間違いだ！って指摘するなら傾聴に値するけど、誤審と決めつけている人たちってそんなんじゃなく「俺がファールと思わないから誤審！」ってやってるようにしか見えないんだよね

で、正当なジャッジだったって人たちはボールへのチャレンジじゃないからとかちゃんとファールの理由指摘してるじゃん

あれくらいで倒れるのが悪い！じゃ、なんの説得力もないよ

※443
町あかり「あなた普通のサラリーマンでしょ？」

前に師匠がＪリーグラボで言った言葉を思い出した

もうあれはPKだったんだからそれでいいと思ってるよ。
それより1st獲ってCS出る資格あるのに「年間がー」とか「勝ち点がー」とかで他サポにイチャモンつけられてるほうがよっぽど気になる

審判以外は緊張感のある良い試合だったと思う。
流れの中で1点入ってれば塩だ塩だと言われることも無かったかもね。

去年のCSが打ち合いだったし、番組的には盛り上がりに欠けるんだろうが
「闘志むき出しの殴り合い」も「一瞬の隙を探す競り合い」も
両方楽しめればもっと面白くなると思うの。

Ｊリーグ無理が名言すぎる

この前の札幌vs金沢の時もそうだけどさ
興行なんだからもっと観客を楽しませる試合しろって言うやつなんなんだよ…
当該サポからしたら知るかよ！って話だわw

ここに書き込むようなコアなサッカーファンは、PKをネタに何杯でもご飯を食べられるけど
地上波放送のCSで初めてJリーグに触れた人たちとってはどうかな
サッカー関係者、放送局、スポンサー企業は、あのジャッジにガッカリしたんじゃないかな

こっちとしてはアウェーでやることがハッキリしたからどんな攻めを見せてくれるか楽しみ
昨日の浦和さんの守備は集中力と気迫が合って良かった。次は打開してほしい
あと国歌ぐらいちゃんと歌えや！

CSの視聴率、平均で7.3らしい。
俺は悪くないと思ってるんだか。瞬間で11.3らしいし。

※481
勝手にガッカリして、どうぞ
スポーツって視聴者が喜ぶ結果やシーンを作るエンターテインメントでもバラエティでも無いんだよ

※450
鯉速民帰れ

日頃からJの審判はレベルが低いってことをアピっておけば
贔屓に不利なジャッジをした審判を叩きやすいですからね

正直金田の「ファールじゃない」はホント余計な一言だったと思う

※468
君はファウルスローもスローイン位置も毎回止めるべきと考えているってことでOK？
なんであの場面だけ慣習を無視するのかな？

ルールブックに厳正に従ってバスケ並みに試合を止めるのは正しいと言えば正しいけどスタンダードじゃないっていうのが理解できないのかな。
君のルールを大事にする精神は美しいけど、北斗の拳の世界でモヒカンが交差点で一時停止してるようなもんなのよ。

アメスポみたいに国内とか狭い範囲で完結してるｽﾎﾟｰﾂならそれでいいだろうけどね。Jリーグだけがサッカーじゃないて理解した方がいいね。

※488
例えもへたくそすぎるし、誰もあんたの言う事理解してない事そろそろ気付け
http://www.targma.jp/fbrj/2016/11/29/post6515/
これ読んどけ

興梠がラッキーだったって言ってるんだけどねー。PKに相当するファールを受けたらラッキーだったって言わないよね。
「ラッキーだった」、「お前若いな」って興梠が言ってるんだからあれが正しいジャッジだーって騒いでる人ってファールした西ともファール受けた興梠とも認識違うって分かってんのかな。

※488

ごめん、何言っているのか全然わからない
キミはファールを理解した上でファール取るな！ってことだろ？
ってことは「誤審しろ！」って言っているのと同じ意味だよ？

あれがファールと理解しているならそれで議論は終わりだよ

ファールなのに取るな！ってのは全く理解できない

ファールじゃない、なぜならこうだからファールではない、っていうならまだしもファールではあるけど、取るな！ってのはもっと理解できない

※488

あなたは結局西のプレーはPKという認識で良いのね？

＞君はファウルスローもスローイン位置も毎回止めるべきと考えているってことでOK？

横槍失礼。試合の展開次第で流すところは流せば良いと思う。ぶっちゃけどっちでも試合結果に殆ど影響ないし。
ただ結果を左右するシーンでは厳格なルール適用が必要。あなたのように流したほうが盛り上がるとかそういう基準はどうかと思う。

※481
サッカー関係者・・・浦和OBウキウキ
放送局・・・CWCの放映権持ってる日テレが日本のスター軍団として浦和を煽れる
スポンサー企業・・・三菱ウキウキ？

全部が全部ではないだろう

pkのジャッジの話をスローインにすり替えてる時点でただの詭弁ですがな

ファールって程度問題なのよ。明らかなケース以外は裁量に委ねられるわけ。
あれをファールだともファールでないともあの映像レベルで断定はできないよ。ただ、世界中で普通は流すよねってこと。

転ぶ程の接触じゃないし、転ばなければPKにならなかっただろうね。興梠のコメントは読んだかな？

ハイキックは間接で、キッキングが直接だよね？

※494
「ルールはどの場面でも厳正に守られなければならない」のかを論点としてそれが詭弁と取れるならまずはご自身の理解力の方を疑った方がいいんじゃないかな

西は前の川崎の試合でもやってるし、じっくり検分されてやり口バレたんでしょ。審判に文句いう前にルールに読めとしか。
というか前の3連覇時代もだけど、こういった所でルールに準拠したやり方ができないから鹿はACLで上に行けないんじゃないの？

興梠は完全なオフサイドでもゴール認められるんだから、西は体張ってとめなきゃだめなんだよ

笛吹くってレベルじゃねーぞ！！

正しくもなければ間違いでもないなら「ファールになった」事実だけが全てだろ。

世界中のサッカーの全試合見てるんかいな、そりゃすげーな
ルールがどうこう言ってるが、本当に言いたいのって「小賢しい事をした興梠が悪い」だろ。

※492
>>あなたのように流したほうが盛り上がるとかそういう基準はどうかと思う。
どの発言からそのような答えを導いたのかな?
グローバルスタンダードに近づけるべきだとは言った記憶もあるけど盛り上げるためなんて思ってないし書いてもないと思うが。

一つのスローインが結果を変えることがないなんて断定できないよね。全ての場面で厳正にルールブックに従うのはだめなんですか？

ここで審判非難してる人は、当然札幌と金沢の選手も非難したんだよね？
つまらない試合を演出した張本人たちなんだからさ

赤サポやアンチ鹿が喜ぶのは当然の権利だし、それを否定するつもりはないよ
Jリーグに盛り上がってほしいから、あのジャッジを残念に思っただけ

当事者のサポを抜いて、他サポがファール派とファールじゃない派で二分されてる時点でどっちに転んでも誤審じゃないでしょ。どっちにも見えるプレーならあとは審判の裁量で決まるんだし。ウガの足上げもファール派とファールじゃない派がいるんだからそれも審判の裁量。決定的なファールになり得たプレーがレッズに傾いたから鹿サポは不公平！とか誤審だ！とか言ってるんじゃない？そこらへんの鹿サポの気持ちもすごいわかる。ただルールの範囲内で起こりうることとして受け入れるしかないのが現実。一応レッズサポの意見として昨日の試合を見るかぎり、試合開始時から鹿の選手たちがすごい荒くて審判の心証を悪くしたのかなって思った。何はともあれ、セカンドレグで決着つくので楽しみ

※500
興梠が悪いなんて一言も言ってないよ。あの場面好きなプレーではないけど、選手は必死なんだからどうやってでも勝ちにいくでしょ。
まんまと引っ掛かってる審判が悪いとしか言ってませんが。浦和のカウンターの時も止めなきゃ一点ものなのにアドバンテージみないし。
ハイキックだって接触してなければ取らない審判は取らないよ。

鯱の人PK以外頑なにスル―してるけどスローインは置いといてハイキックはどうですか？ルールブックに書いてますけど。誤審ですか？
詳しいようなので教えてください。

こんな視点でジャッジ見るのも一つだよ。
WCの本線トーナメント出場を狙う代表・選手を出せる国になりたいか？国内だけで通用する選手を擁するJリーグにしたいのか？審判のジャッジって基準だからさ。国内準拠で言えばPK。世界を窺うならあれはダイブ。審判よりも正直興梠なんだけどね。大迫・原口があれくらいで倒れるイメージ出るかい？（興梠ってハッとする目の覚めるようなプレイもよくあるけど、あれはダメだと思う。）
サッカー自体好きだからJ1だろうがJ2だろうが子供のでも代表でも海外でも楽しむ方だよ。鹿島も浦和も強いチームになって欲しいし、強さもいろいろあるけど一番は次に繋がる強さだと思う。興梠のPKは次につながるのは弱さだと思う。こういう所で書き込む人達の場合、私含めてどんな視点で見るかは人次第だけどさ。

※490
「ラッキーな部分もあったかなと思う」「FWとしては駆け引きの部分もあった」「そんなに激しいタックルでは、もちろんなかった」「ただ、自分はボールを見ていたので、フッと力が抜けているときにポンと来たので倒れてしまった」「大伍と話しましたが、『お前、若いな』と言っておきました」
ゲキサカの記事から抜粋したけど、「西が接触する必要の無いところで接触してくれてラッキーだった」と読んだ俺は間違ってる？
※495
程度問題なのは間違いない
ただ接触が必要なところでその程度を判断するのならまだしも、接触する必要の無いところで接触しに行ったんだから西に大きな落ち度があったと思うぞ

勝ったうちはPK支持だし、鹿島はそりゃ受け入れがたいだろう。
勝敗に拘りない他サポは、とにかく点入って派手にやりあう試合の方が観てて面白いだろうし。

それぞれが自分の都合で好き勝手言ってるだけでいいんじゃないかな、別に。

※507
俺も「（PKが貰えて）ラッキー～」じゃなく「（西が接触する必要の無いところで接触してくれて）ラッキー～」だと読み取ってたわ
『お前、若いな』のくだりも、（あの場面で対応の判断を間違うとは）『お前、若いな』、じゃないかなあ

※502
この記事でウチかんけ〜ないだろ！
ふざけんなサル

西にも落ち度はあるのは間違いないがそれを西は全く理解してないよな。川崎戦終了間際にもPKを取られるようなプレーをしてたし、あの感覚で興梠にも対応してたのだろうな。だから余計に試合後の西のコメントにはガッカリした

※501
整理すると501さんは
・西のプレーはPKという認識
・全ての場面で厳正にルールブックに従うべき

つまりあの場面はPKで良かったとなるのだけれど。。。
最初のころと論調が変わってる気もするけど結局はこれで良いのかな
色々遠まわしで何を言いたいのか分からなくなってきた

※502
ルール適用云々の議論になってるのにルール上は全く問題なかった試合を持ち出してくるのはいかがかと。

※507
そう取っても合ってるんじゃないかな？でもまあどちらにせよPK相当のファールを受けたコメントではないよね。
西や前所属クラブを慮ってのコメントの可能性もなくはないけど。

死ぬほど連投しといて今更だけど俺が言いたいのは「それ取んのかよ」だけだったわ。
こんなとこで言い争っても審判の質が上がる訳でもないしな。

ただ、せっかくの地上波露出でなんだよって気持ちが強かった。
よくなってほしい盛り上がってほしいって気持ちは絡んじゃった人等と何ら変わんないので。ごめんなさい撤退します

一番謎なのは、そもそもPKさえなかったら、あの残り時間は昨夜の展開よりももっと盛り上がるはずだった、という根拠ね。
PK無しの0-0のままに終盤に行ったら、両チームとも次戦で決めることを意識して、もっとデイフェンシブな展開になったかもしれないし。
鹿島の柴崎、ファブリシオ投入と終盤の猛攻、うちの跳ね返しは、試合が動いたからこそだと思うけど。

※432
431です。遅レスですが。
そういう点を考慮しても（PK判定も含めて）、年間王者決定戦にしては？な内容だったと思う。
あと、平日ナイターと言っても、プロ野球がオフシーズンに入ったことだし、せめて三万人は行って欲しかったなあ、と。去年のCSではあのエディオンスタジアムだってほぼ満員だったわけで。
あくまでも私見です

PKの件で興梠を責めるのはどうかと思う
PKかもしれないけど、海外では通じないよ！弱さに繋がるPKだよね！とか意味不明すぎる
負け犬の遠吠えにしか聞こえないから、やめてほしい
むしろ、川崎戦に続いてああいうプレーをPA内でしちゃう西に問題がある
地上波でやるから取らないで欲しかったとかいう意見に至っては、本末転倒というか、サッカーじゃなくてプロレスでも見てればいいんじゃないか

高度に発達した科学は魔法である。じゃないけど、誤審だ！と騒いだもので、実は自分達が理解できてなかっただけ。というのもないかな？

あと、今回のジャッジについては浦和の方が、決勝という舞台を理解してたように思える。
厳しく来るだろうな、といつもやらかす槙野とかも自重してたし。

※514
PK相当じゃないだなんて言ってないわ
自分が踏ん張れない状況の時に不必要に西が当たってきたので強く当たってないにも係わらず結果的にPKを取ってもらえるに値するようなファウルになってしまったって言ってるだけ
自分が踏ん張れる状況であれば倒れなかったからそういう状況でラッキーだったし，西が不必要に当たらなかったらそもそも倒れてないから西のその行為が若いなって言ってる
フィルターかけて読みすぎなので撤退して正解だよ

鹿島が君が代歌わなかったのは何でだろ？
チームとして決めてるのかな。
もちろん必ず歌うべきってこともないしどっちでもいいのかもしれないけど、統一してないのが不思議だった。
逆に浦和は毎回歌ってるのかな？
熱唱に近い選手もいたし、浦和はサポーターからも歌声が聞こえたけど。

外野としては判定の是非は置いといてこのPKが決勝唯一のゴールでないことを祈るばかりです

※516
鹿島スタジアムに都心から平日夜19時半に間に合うように行くのに、どれくらい時間がかかるのか知ってるのかな。
そして、平日の21時半過ぎまで観戦したあと、都心に戻ってくるのにどれくらいかかるのか知ってるのかな。
それとも平日夜でも地元民で埋めろと？

鹿島での試合開催決まったの6日前ですけど、そんな簡単に仕事の調整とか利くなんて、羨ましい職場にお勤めですね！

まぁ名無しのコメが多いこと…。笑

挙げ句地上波ゴールデンだからPKとるなと言わんばかりのコメント。
じゃCSチャンネルの真昼間の時間帯とでファールの基準を変えれば満足かな？？

塩試合連呼する外野は放っておいて鹿さんよ、二戦目もよろしく頼みますわ。

ダイブ前提で語ってる人の目には、西が身体当てた後に腕で押してるのが見えて居ないの？

塩試合ってのもなぁ
CSの舞台に立つことも出来ていないクラブ自体の方がよっぽどしょっぱいってのを理解した上で言ってるんだろうか。

※514

いや、だからさなんで正当なファール取ったのに、貴方の中ではレベルが低い審判ってなってるの？

正しい判定したのに叩かれるってそりゃおかしいだろ

レベルを上げるべきは審判ではなくルールをろくに理解していないのにすぐに審判のせいにするファンではないか？

※520
代表でも全員歌ってる訳ではないよね
それは日本だけでなく他の国の代表でも同じで確かに全員歌ってる国もあるけどそうでない国もある
歌うのが当然だと思ってる人から見れば国歌斉唱しているのをじっと聞いている選手に好感は持てないのもわかるけど
一般的には愛国心があるなら歌うはずだってのは極論だと思うのでそれを責めるべきではないかな
俺自身はスタンドで歌うけどね

レベルが低くしょーもない試合でした

** 削除されました **

※516、529
あのEスタでも、って…のも上から目線に読めるけどね。それ以前に、Eスタでやった試合が何曜日だったかご存知？

※529
鹿島スタジアムの立地の事は鹿島に言えよ、知るかそんなの

あのエディオンスタがどうこうって、エディオンっていつからガンバさんのホームになったんでしたっけ？
それとも昨年はチャンピオンシップ2戦目が平日ナイターでしたっけ？

週末のサイスタの客入りが昨年のエディオンの入場者数下回るなら、死んでもいいぞ(笑)

そこでジャパニーズオンリー持ち出すとか…

529
それは余計な一言だと思うよ。
上から目線じゃなく、平日のあの場所で観客っ埋めるのは難しいと思う。
地元民以外ならば、時間的にまず行けない場所だし。

スタジアムとかではなく、Jリーグの運営がまずかったよ。

カシマスタジアムの立地について浦和に文句言ってどうすんだ

※529
鹿島のホームタウン全てが「アクセス悪い環境」なんですよ
ホームタウン人口も少ないし、県外サポ率の高いウチではあれが精一杯でした

隆行がＪリーグラボで言ってた言葉を思い出した。
代表や海外に行ってプレーしてＪリーグのジャッジとの差を感じたらしい。
「Ｊリーグの審判は基本的に正しい。ファウルはしっかりとる。でも世界基準ではない。厳密に言えばファウルだけど、それをとったら…。ルール上ファウルなんだから、笛を吹くのは正しいんだけど、だから世界基準も正しい日本に合わせろ！って欧州や南米などに言っても合わせてくれるわけがない。日本が基準を合わせて行くしかない。」

今回のジャッジはまさにそれ。

（ほぼ）同条件、昨年のチャンピオンシップ決勝第1戦　平日ナイター
万博記念競技場
観客数: 17,844人

今年は23,074人。

6千人分、昨年よりレベルが高いという理論？（笑）

日程的には、代表戦の絡みさえなければ、リーグ終了翌週、11月の2週目末で準決勝を終えて、11/23の祝日で第1戦、11/27の日曜に第2戦としてくれたら良かったんだけどね。
さすがにW杯最終予選は国内の都合だけで決められないからしょうがないよな。天皇杯なら、チャンピオンシップ出場チームの試合をずらす手もあるんだろうが。

家本はPKを含めてボールと関係の無い場所でのファールを初めから厳しく取っただけ
世界基準や誤審だと言い訳して、それが翌日になっても理解出来ないのね

それこそ平日夜の鹿島にいけるのなんて大洗に遊びに来てたガルパンおじさんぐらいなもんだろうよ。
ウチが14年に最終節鹿島でやったときなんて2100人だぞ。

誤審と騒いでる人達の言い分は「誤審誤審」だもんな。具体的に何がどうか説明できず、自分がルールを熟知してないために誤審と喚く。「審判のレベルが低いからリーグが成長しない」と言ってるのをよく目にするが、あんたらの見る目が、知識が成長してないんだよね。まずはルールを熟知してから審判を批判しよう。

ステージ王者同士の最高レベルの試合に相応しい的確且つ勇気のあるジャッジでした！アッパレ！

西と興梠が接触してるリプレイは色んな角度から影像があるから
あとはそれをファールと見るか、ファールじゃない通常の接触と見るかの違いだけでレベルの差はないと思うな
実際にプロでも意見割れてるじゃない
そもそも具体的な説明ってのが何を指すのかわからんが
ルールでは反則だ、いやそうじゃないって場合に根拠として持ち出すルールは同じだからね
ようは判定が厳しいかどうかと同じ試合内での判定基準の整合性でしょ？
そんなもんに全会一致はおきんよ

※533
＞スタジアムとかではなく、Jリーグの運営がまずかったよ。

そうだよな。よくよく考えてみたらその通ありだと思う。
J2J3プレーオフ土曜日に回して、日曜（つまり27日）カシマで良かったんじゃない？なんでわざわざ平日にと思うわ。

ま、ID: AzYzRhMjYは絶対許さんわw
あんな人を小馬鹿にするコメントしか書けんのかね？www

※544
あなたのコメントも相当に酷いと思うけど、そうは考えない？

※544
目くそ鼻くそを笑う
あんたも大概ひどいもんよ。自分じゃ分からんかもしれないけど

23日に試合の開催が決定してから、その週の週末までにサポは予定を調整して、クラブやスタジアムの関係者は試合開催の準備をしろというのは無茶にも程がある
無関係のサポは好き勝手言えるからいいが、当事者の苦労を少しは考えたらどうだろう
ナビや天皇杯みたいに、対戦カード無関係にこの日はこの場所で開催、ではないんだからな

※544
大凡戦とか客入りが悪いとか自分で先に書いておいて、反撃されたら許さんとか・・・
当事者の赤、鹿サポさん達がそういうことを書かれて気分を害されるのはいいのに、
自分が皮肉を返されるのは我慢出来ないのはあまりにも幼稚だと思う。

※548
しかもわざわざ昨年を引き合いにだして、今年のカシマの客入りを煽りながら、実際は昨年の平日1戦目より上だったというのもね
突っ込みどころ多すぎだ

※527さん
横から失礼するけど、誰も責めたり好感持てないなんて言ってないんじゃない？
ただ歌う歌わないが鹿島と浦和ではっきり分かれてたから不思議だったんだと思うよ。
鹿島は歌わないルールなのか鹿島サポさんに聞きたかったんだと思うけど。
代表でも歌う人も歌わない人もいるって貴方は言うけど、そうじゃなくて鹿島は全員歌わなくて浦和は全員歌ってたのは俺も変なのと思ったもの。

※529、544の脳ミソがお察しレベルで大草原っすわwwww

一応ガンバの名誉のために言っとくと万博のキャパは21,000だから(小声)
17,000超えてれば満員に近いんじゃないかな。

鹿島からだとさいたま市内でも試合終了後だと大宮までしか行けなかったし、「そもそも行けない」人が多すぎた。
ACLの決勝が先週だったから開幕前での日程決定の関係でこうなったんだろうと思うけど、そもそもACL敗退した時点で日程振り替えればよかったんではないかと。

ハリルとベンゲルが対談で日本のフォワードはペナルティーエリアで馬鹿正直でいかん
ファールを取るのも技術で、ディフェンダーが迂闊な動きしたらファールを引き出す権利があるって言ってたらしいから、
ハリル的にはオーケーなんでは？

つーか昼か22時ぐらいのキックオフにしてくれよ
19時台とかはえーわ

※552
テレビ放映の関係上急な日程変更は不可能だと思うよ。地上波でゴールデンならなおさら。番組表は3ヶ月前には組んでるって言うし。

※550
確かに※520はそういう感じでは言ってませんでしたね、申し訳ない
コメント欄全部読んでて鹿島の選手を責めてる意見が何度か見られたので勘違いして受け止めたようです
失礼しました

ぶっちゃけ、判定が気に入らなきゃ適当に良くある言葉を引っ張ってきて審判叩けば落ち着くのは確か。怒りの矛先が欲しいからね。負けたのは不当で、審判が悪い。いっそ相手が買収したとでも妄想すればもっと気が楽になる。
結論を先に決めてしまえば、あとは言い負けないことだけ考えてればどうにでもなるし。検証なんか要らないし、自分が間違えてる可能性も最初から捨てられる。そういう生き方を見抜かれると距離を置かれるけど、見抜けない人はいくらでもいるから大して困らない。
ルールなんか審判以外が精読する必要はもちろん無い。それは本当に当たり前。だから、分かってるよって顔をしつつ、審判のレベルが低いとか言っときゃ、みんな良く分かってないから結構いける。怒りの矛先を審判に向けたい仲間もいくらでもいるし。

両チームともガチガチの良い試合だったのに審判がそれを壊した。
競技規則は知っているがあれは取るべきじゃないし、そもそも接触の場面を家本は見ずに吹いている。他にも宇賀神の足上げを取らなかったりショートカウンターを止めるようなジャッジは第三者的にも明らかに不公平だった。
なぜJはこのような主審を決勝に使うのか。

※558

もう判定の議論は終わってるよ

ルール通りで正解

競技規則無視しろって言ってる人はつまり誤審しろって言ってるのと同じことと受け取ることにした

チャンピオンシップに相応しいジャッジではなかったね。
真の勝者は鹿島だと思います。
浦和サポ以外は皆んなそう思ってるよ。

※560
浦和サポ以外みんなって、この500以上のコメントで、判定は妥当、と言ってるのはみんなうちのサポか。成り済ましばかりですね。
自分の意見をすぐ、全体の総意かのように大袈裟に騙っちゃう人は、どこの世界にもいますね。

鹿島が1点取っていて、1-1ならまぁ、PKが不当で実質鹿島が勝者だったという理論も解らなくはないけれどもね。

※560が本当に松本サポなのか知らんけどコメント欄の大半が協議規則に抵触する接触があったと認めているのに恥ずかしい限りだな
こういう人がエンブレムつけてコメントすると松本サポのレベルが低いようにしか見えないから松本サポにとって迷惑でしかないよね
それともなりすましで松本貶したい何かなのかね？

動員について難癖つけてるコメントが見受けられるが、平日であの立地であのアクセスで2万3千は十分立派だよ。
カシマへのアクセスの難しさについてはEスタを使用しとるワシらには良く分かる。
鹿島への立地や距離や主要時間がよく議論されがちだが、大事なのは観客の移動の足をきちんと確保出来るかが本当重要になる。
時間に余裕が有っても、仕事休みも確保出来ても、数少ない限られた移動手段を確保出来ないと、休みを取っても行けない。行けるけど帰れない。だから行けない、行かれない。
特にカシマスタジアムの命綱は大量の高速バスだからね。
距離の遠さや、交通機関の脆弱さを、普段はスタジアムと東京を結ぶ大量の臨時高速バスを動入する力技でカバーしてきた。
しかし、バスの手配、運転手の確保ってのは、言うほど簡単では無いんだよ。かなり前から準備しなきゃならない。
今回、試合後のバスが20台しか用意されなかった事について何故こんなに少ないの？的な意見が上がったと記憶してるが、
鹿島がCS決勝が決定したのは試合日の5日前だからね。
そこから準備しても限界ってものがある。
当然事前に準備してもCS決勝無くなりましたんで、キャンセルします。では済まされないからね。

※557
何でもかんでも「アベが悪い、日本政府が悪い」を標榜してる人達に通ずる物があるなw

※520
個人的な意見で答えになっていないかもだけど、
うちは、既にCSを川崎戦でやっていて、その時は国歌斉唱なかったんだよね。
で、「CSというくくりの中、川崎戦からの続きの試合」で、決勝戦だけいきなり国歌斉唱が流れたからちょっと違和感はあった。
浦和さんからしてみれば、待ちに待ったCS初戦でさぁ国歌だ！という雰囲気に対して、うちは川崎戦のすぐ後の試合で
国歌斉唱ってちょっと違くない？と。

※564
その逆もまたしかりだけどな

またボランティア審判が湧いてるのか。
競技規則を絶対正義とするなら全世界全審判で共通の笛が吹かれてしかるべきだけど、競技性からそれが難しく、リーグの意向や審判の裁量で恣意的な運用をされてるのが現実。
件のジャッジも、誤審とまで言ってしまうのは間違いだと思うが、ファウルとしない判断は普通に有り得る。
それに対する審判の判断、つまり裁量権に基づく判断についての疑問や批判が挙げられている状況において、反論の根拠に競技規則を持ち出す行為は論点のすり替えでしかない。
更に言えば、厳密な運用をされてない競技規則を正義とすること自体が間違いであり詭弁。