ACLでの旭日旗問題でアジアサッカー連盟が川崎フロンターレを処分へ 公式サイトで発表
- 2017.04.27 19:27
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アジアサッカー連盟は27日、川崎フロンターレに対して処分を下す可能性を発表しました。
これは25日に韓国・水原ワールドカップ競技場で行われたACLグループステージ第5戦水原三星対川崎フロンターレの試合で、川崎フロンターレ側スタンドで旭日旗が掲出されたことに対するものです。
現時点で川崎フロンターレからこの件に関してリリースは出ていません。
[AFC公式]AFC CHARGE THREE CLUBS
http://www.the-afc.com/media-releases/afc-charge-three-clubs
（クアラルンプール：アジアサッカー連盟（AFC）は、AFCチャンピオンズリーグとAFCカップの直近の試合について、AFCの規定に基づき3クラブに処分を下す。）
（抜粋）
Kawasaki Frontale (Japan) have been charged under Article 58 for a similar offence of discrimination at the game against Suwon Samsung Bluewings (Korea Republic) – also on Tuesday – in the Suwon World Cup Stadium.
（川崎フロンターレは、水原ワールドカップ競技場での水原三星ブルーウィングス戦において、FIFA懲罰基準第58条の「差別」に違反し、罰せられる）
この旭日旗の掲出をめぐり、試合後複数の水原三星のサポーターが川崎フロンターレ側スタンドに乱入するという騒ぎが起きていました。
旭日デザイン自体は本来、祝いの旗や大漁旗としても用いられているものなのですが、韓国では「戦犯旗」という認識が浸透しているため、そのギャップでこのような衝突が起きてしまいます。
Jリーグの村井チェアマンも旭日旗について、「政治的、差別的なものではない」という認識を示しており、これは日本国政府の見解に沿うもの。
[ゲキサカ]Jリーグ「旭日旗は政治的、差別的ではない」…“フラッグ問題”、理事会で長時間議論
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?214770-214770-fl
それでも、日本側が旭日旗についての韓国（や中国）の認識を正すような働きかけを十分できていないのは事実なので、そのような状況でアウェー戦に旭日旗を用いると厄介なことになるのは当然のこと。
双方の言い分があるため、日本のクラブとしては明確に禁止しにくい部分かもしれませんので、サポーター各自が“忖度”することが求められるのではないかと思います。
ただし、それとは別の話として、試合後に水原三星サポーターのアウェー側乱入を許すというセキュリティ上の不備があり、川崎フロンターレサポーターの安全が脅かされたのは事実。
もし水原三星に対しての処分が無いのだとしたら、このAFCの裁定内容は少々不可解ではあります。
追記： 当初「AFCが処分を発表した」と記載していましたが、実際には「処分の見通しを発表」でしたので、記事の一部を修正しました。
何？フロンターレの旗の件は「差別」としてAFCにおこられたかんじ？
— 🔵攻劇サッカー🔴 (kogekisoccer) 2017, 4月 27前に問題になって、出せば色々と面倒な事になると分かっていて、自分達が愛するクラブが謝罪しなければならなくなると分かっていて何故やる？ スタジアム 旭日旗なぜ問題視 2017年4月27日 https://t.co/xTlqteDsvS
— いしげってぃ (ishigetti) 2017, 4月 27個人的には、旭日旗が差別に当たるかどうかは疑問だけど、多くの韓国人が不快に思うような旗を自分のゴール裏で掲げたら、自分やクラブが不利益を被るのは容易に予想できたはずなので、掲げた奴は本当にバカじゃないかと思う。掲げた奴は本当に反省して欲しいし、二度と国際試合を観戦して欲しくない。
— いるーか (iruka12go) 2017, 4月 27旭日旗が相手挑発というか嫌な思いにさせるのは火を見るよりも明らかなんだから、なんでそういう事するのかな。 人としておかしいと思う。敬意が足りないでしょ。 胸糞悪いはこういうの本当に嫌い。
— Shunya (acm_uss) 2017, 4月 27川崎の旭日旗についての公式声明はいつ発表されるんだろう。 旭日旗掲げた馬鹿学生2人特定したんでしょ？だったらさっさと処分発表してくれよ
— じょりんご (joringo10) 2017, 4月 27川崎フロンターレのサポーターの誰からも同情されねえから無期限でおなしゃす
— はってぃ。 (hatty1145) 2017, 4月 27広州恒大のスタジアムは日章旗旭日旗は持ち込むなってアナウンスしてたからみんなしたがってたなぁ。中華鍋は取り上げられたけどw
— やっす〜(∩ﾟдﾟ) (tyasuu) 2017, 4月 27韓国で旭日旗掲げたらどうなるか想像出来無いのは頭悪いだろとしか思わない
— もいきぽさん (moi_game) 2017, 4月 27サッカーの旗問題またやってるね。旭日旗についてはうるさいなと思うけども、相手にとってもデリケートな問題だしやらない方がbetterなんじゃないのと。何より事あるごとに対応するクラブの手間考えたらね。応援してんじゃないの？って思うよ。
— ひろゆき (keep_the_faith3) 2017, 4月 27あの試合で旭日旗出したのは、本当に「川崎サポ」なんかな？？っていう。今回の件に限らず、自作自演によりJチームが陥れられる可能性も懸念されるなぁ。
— でー (de_0_1_0) 2017, 4月 27うちのサポーターが旭日旗出して処分下すのは分かるけど、なぜ相手の応援エリアに侵入してゲート塞いだ水原に処分下らないんですかね
— けーと (forza_kawasakiF) 2017, 4月 27例の件、「掲示」が原因である事は百も承知なんですけど、一部の水原サポがアウェイの応援席に乗り込んで暴行や威嚇行為に及んだ事を咎めるようなメディアの記事がまるで見当たらないっていうのは、一体どういう事なんでしょうね。オレが知らないだけで、どこかにはあるんですかね。
— よしだ (kosugi_jujiro) 2017, 4月 27旭日旗は軍旗でもあるしなぁ…
— 豚猫は機械の体が欲しい (ButanekoAP) 2017, 4月 27「旭日旗は政治的、差別的ではない」…その通り。ただ、韓国に持ち込むのは闘牛を挑発するマタドールみたいなものだから、TPOはわきまえましょうねって事よな
— あいちょり⚡️RAIDEN (aichori_raiden) 2017, 4月 27旭日旗についてのAFCの決定は、どこの国が一番力を持っているのかが大きく影響するのだろうなあ。 / Jリーグ「旭日旗は政治的、差別的ではない」…“フラッグ問題”、理事会で長時間議論 | ゲキサカ https://t.co/JXYpoZHyE3 #gekisaka
— ナオキ (naoki_de) 2017, 4月 27ブログRSS
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名無しがこれでもかとばかりに湧いてますな
https://www.footballchannel.jp/2017/04/27/post208640/4/
この記事によれば、日本側がどういう主張しようが挑発行為に当たるからアウトだってよ -
問題になるのは解りきっているんだからするな、というのも一つの意見として理解できるのだけれど、
それって、本来問題なかったものを、相手を慮って譲歩しているということでもあるよね
そうすると、これまで諸外国、特に今回問題となった相手のような東アジア諸国との関係で、何らかの譲歩をしたときに、お互い様と、相手方の譲歩を引き出せたことがあっただろうか？
むしろ、こちらが譲歩したのをいいことにさらなる譲歩を求められてきた印象が強い。
そうなると、「問題になるのは解りきっているんだからするな」が果たして絶対の正解なのかわからなくなる。 -
※160
愚かしいにも程がある。なんだ、物分かりのいい知識人気取りか？
旭日旗がタブー視されてそれが世界的に認識されればその次は日章旗だぞ。お前は『まさかそんなことにはならないよ(笑)国際世論が…』なんて思っているんだろうがその考えは甘すぎる。
尖閣諸島の次は石垣島、その次は沖縄本島という、かつては多くの日本国民が笑って相手にしなかったような話がすでに現実になっているんだ。構図はこれと全く同じだぞ。
お前は知っているか？石垣島の漁民は今やもう島の西側へは事実上漁に出られなくなっていることを。EEZではなく領海に当たり前のように中国船が入ってくるようになっていることを。いい機会だからよく覚えておけ、外交は闘争だ。そしてその闘争に敗れるということはそれらに関わる全ての権利や利益を失うも同然なのだ。相手が譲歩してくれる、自分たちのことも考えてくれるなどとは絶対に考えてはいけない。相手をこの地球上から消し去るくらいの心構えで挑まなければその半分だって叶えることなんてできない。相手側に利益が発生したとしたらおこぼれをくれてやったくらいの程度でなければならないし、その上でしっかりと恩を売り二度と頭をもたげないようにするくらいでなければならないんだ。外交とはそれ程非情で厳しいものであり本来物分かりのい文化人などでは務まらない分野なのだ。
ほんとにお前のような甘ったれが未だにのさばっているかと思うと腹わたが煮え繰り返る思いがしてつい言葉がキツくなってしまうぞ。平和ボケもいい加減にしろ！
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は？断固として抗議・対抗して使い続けないと駄目だよこれは。
問題を起こすなと言ってるやつ、自分がどれだけ卑怯で筋の通らない理不尽なことを言ってるか判ってるのか？
正しいと思うなら続けなければならない。文句言われてすぐに折れるようではクレーマーの言ったもん勝ちになる。
これは正面からやり合って旗を使用する大義を守らないと、同じ土俵では～理論ではどんどん首が締まるだけ。
筋・道理、これ大事。相手と自分と意見が相違したときに一方的に折れるのは相手にとっても自分にとっても不幸なことだ。
徹底的に対立して何が問題で何が納得いかないのか、とことんやり合わないと永遠にこの問題を引きずるよ。 -
悪いがこの動画の
https://www.youtube.com/watch?v=N6kZVzMzHmo
1：25当たりに旭日旗ががっつり映ってんだよ
しかも、韓国が製作した韓国で行われたＡＣＬの試合
たった10年前は問題にすらならなかったんだよ -
※353
まあ、多様性があるのがこのブログの良いところでもあるし
今回の件に関しては、自分も上でも何度か書き込ませて貰ったが、
元々無かった問題をでっち上げた延長線上の出来事なので、JFAも川崎も断固抗議すべきだと思ってるただ、チョンだの劣等民族だの言ってる連中はそれこそあちらの人たちと同類だけどね
うちにも韓国人選手はいるが、プレーも人格も素晴らしいし、
大学で知り合った韓国人の留学生や研究者も良い人が多かった
個人の人間性と国や集団の主義主張は分けて考えないといけない
逆に言えば、いくら個人が素晴らしくとも、国や集団に問題があれば毅然としてそれには抗議しなければならない -
相手が間違ってると思うのなら堂々としなきゃ駄目。
自分は正しいと思っていても相手の顔色を窺って自粛するのは卑怯者の所業。
子供に同じこと言えるの？『～君はこう言うんだけど、僕はこう思うんだ。どうすればいいの？』って子供に聞かれたときに『正しくても相手次第では自分の考えを曲げなさい』って言えんのか？相手の認識も大事だけれど、自分がどう思うかはもっと大事。何でこっち側が折れなきゃならないのか。折れなきゃならないなら納得のいく理由を『あちら』が示すべきだ。グローバル化した世界ではそれが普通。国際常識を言い始めたらそれこそこれは喧嘩しなきゃダメな案件だよ。 -
391・393・396
その理屈だとどんどん意味不明なルールで縛られて不自由になって行くだけ。
サッカーを快適に観戦したい。それは判る。ならばおかしいのは韓国側でしょ。何の問題もないと日本側は思ってる旗を使っただけで意味不明な抗議をしてくる、興醒めだ。それは判るが矛先が川崎のサポに向かうのはどう考えても間違ってる。
興醒めな真似すんな、日本側の考えも理解しろ、と要求すべきところだぞ、これ。あんたらはおかしい。火種を生むな、トラブルを起こすな、ってのは国境越えたら通用しないから。お互いに一定の信頼がある日本国内でしかそんなもん通用せん。世界でそれやったらどんどん肩身が狭くなるだけだから。 -
わざわざ向こうで掲げたやつにはうーん…と思ったけど
これを差別行為と取られるのは断固抗議だわ
コメント欄でも上がってるけど「相手の嫌なことはしない」って言ってる人は
そもそものキ・ソンヨンの猿真似ポーズや、安重根の国旗、震災をお祝いますの時についてはどう思うんでしょうか？なんでか全くそれに触れず今回の件とたとえ話しかあげないけど
実際に起こってる同じような件に触れないのはなぜでしょう？
その裁定のズレに大して怒ってる人が多いと思うんだけどそれが同じように日本人が嫌がるから裁かれていたのであれば今回そうなってもおかしくはないと思うけどさ
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昨年、うちのオフィシャルに、ＦＣソウルアウェイでの注意事項が発表されてます。
・すべてのフラッグ類(大旗、振り旗、オフィシャルフラッグ、国旗等)の持ち込み・使用
これは、何度もACLに出場してきたことで、不要のトラブルを防ぐためです。
自分達が何故、アウェイのスタジアムまで、行くのかをもっと考えた方がいいと思います。
自分達の主張ばかりで、相手クラブへの敬意が無さすぎます。
国内では、相手クラブへの敬意を持てと言っておきながら、アジアに出ると忘れちゃうのはどうなんでしょうか？
僕個人は、選手たちの足を引っ張る行為はしたくないです。 -
なぜ差別？ってところだけど、遡れば皇民化政策辺りだろうか。民族としてのアイデンティティを否定された訳で。旧日本軍旗をその人種差別（主義、又は政策）の旗印と見なしているのかな。それが正当性のある主張かどうかは不明だけど。まあ併合や植民地政策に至るまでに、日本のちょうせん人に対する蔑視の思想があったことは残念ながら事実だよね。関東大震災しかり。そしていまここのコメント欄はそれが脈々と受け継がれている証左。悲しいけどそれもまた事実（そもそも掘り返したのはどっちだよ、という面も事実）。
AFCの言い分としては、過去の差別の歴史を現在進行形で引用していることが疑われる事案である、っていう意味だと思うよ。 -
暴力・隔離問題が、政治・歴史問題にすり替えられ、一方的に日本チーム側が悪者にされてるのが一番の問題
熱く語ってる人には悪いが、試合中の安全安心の確保が一番肝要だ
今生きてる人の安全を守る役に立たないんなら、歴史議論なんかに糞ほどの値打ちもない
旗の意匠が問題だってんなら、今後それを明文化すれば良いだけだし、何ならリーグや協会に抗議メールすりゃ良いだろ？そんな事より「難癖を付ければ殴り込んでも良く、やられた方が一方的に罰則を食らう」みたいな不条理かつ、危険極まりない前列を作らせない事が何より重要
危険行為に及んだ水原にも川崎以上の厳罰を与えて「両成敗かつ、どんな理由があれ手を出した方がより重罪」っていう、本来あるべき所に落とし込まないといけない -
ハーケンクロイツは、ナチスが反ユダヤで（元々、ヨーロッパ全体に根強くて、実際ナチスドイツがやった事は、プロパガンダ的事象を排除しても酷いが、ナチスドイツ全体におっ被せてる所も有る。）、一民族のユダヤ人を抹消しようとしたから、ドイツに於いて、公共の場で展示・使用することは、処罰される。（但し私有地や個人での所持、思想へ禁止はしていない。EUに於いても、実は正式に禁止はされてないらしいが。）それで、差別的とされてるんでしょ。
何か、帝国主義やら、植民地云々で（解釈は様々だろうが。）言い出したら、大英帝国のユニオンフラッグやら、USAの星条旗（フィリピン？USAさんは、合法的とされてる日韓併合を認めて、日本も、USAさんのフィリピン領有とかお互いに認めてたんじゃない？）とかですら、言われてしかるべきだろうが。 -
ガンバの件は、100％アウト。
川崎の件は、100％セーフ。
旭日旗問題は、2011年に、「無理矢理に作り出した歴史ねつ造」。
実際、2011年以前は、彼の国でも普通に使用していた。
旭日旗は自衛隊が使用しているが、慣習国際法上、他国に入港する際、掲げる必要がある。
例外として、入港を受け入れる国が、法により掲げることを認めていないのであれば、自衛隊は旭日旗を使用できない。
そして、今回、問題となった国においては、旭日旗を禁止する法を制定する動きはあるものの、いまだ制定されていない。
つまり、日本国内はもちろん、彼の国においても、旭日旗を掲げることを禁止することには、法的に、なんの根拠もない。
彼の国が「差別」と叫んだとしても、それは「法」に基づいたものではなく、「感情」のみで反発しているだけである。
「感情」を「法」より上に置くことは、非常に危険な行為と言わざるを得ない。
また、今現在、かなりの緊張状態にある半島にて、日本の助けを要求しても、この件を問題視し続けるのなら、自衛隊が助けに行くことが不可能となる。
戦時中において、補給路が断たれてしまうということは、「敗北」を意味する。
よって、自身の首を絞めるだけなのだが。。。
繰り返すが、絶対に「感情」を「法」より上にしてはいけない。 -
これがずっと以前から問題とされてきた事なのなら、まだ判るのだけれど
ほんの数年前に、逆にあちら側の差別的行動の言い訳として、でっちあげられた史観であって
それ以前には、全く問題とされていなかった事だからね。
こんな後付けの主張にいちいち対応していたら、声の大きさでやりたい放題出来る事になってしまう。別に喧嘩しろとか、あちらの挑発にはやり返せとかいう話でなく
何を根拠にこれが問題と判断されるのかという事。本当は今回みたいな形じゃなく、リーグや協会による働きかけで、
問題では無いと、広く国際的に認知される事が理想だったんだけどね。 -
644だけど、いくつか、追記。
１．今現在、民主主義国家において、旭日旗の使用を禁止している国家は、地球上に一つも存在しない。
２．民主主義国家となる要件の一つに、「法治主義」もしくは「法の支配」がある。この両者のどちらかを有しておらず、「感情」がこの両者より上にあるならば、残念ながら、その国は民主主義国家ではない。
３．例え法により禁止されていなくとも、「郷に入っては郷に従え」ということは、広く一般に広がっている。ただし、「郷に入っては郷に従え」は、「相互主義」とセットである。他者に対して、自身のルールや感情を尊重し従うべきと主張するのであれば、当然、自身も他者のルールや感情を尊重し従うべきである。残念ながら、「一方通行」は、筋が通らない。「他者は、自身のルールや感情に従わなくてはいけない、しかし、自身が他者のルールや感情に従う必要はない。」という姿勢は、国際社会において、まったく通用しない。以上の点を鑑みると、今回の旭日旗の件には、まったく問題がない。
問題としたいのであれば、方法は、ただ一つ。
「法」にて旭日旗を使用禁止とすること、これだけ。 -
そもそも韓国人の旭日旗に対する怒りみたいなものが本物であるのなら、じゃあなんで朝日新聞の社旗はスル―してんだって話だ
韓国人が朝日の社旗から何から何まで例外なくあの意匠は許さないって態度なら、そりゃあ「韓国で旭日旗を掲出するのは悪気が無くても自重して差し控えるべき」って思うけどさ
例外があるって事は結局のところ彼等は怒りの対象を作為的に選んでる、つまりそれは叩きやすいものを叩いてるってことであって、普通はそれこそ「差別」って言うんだろうに
にしても自分が差別されてるのにコメ欄に散見される「韓国人の気持ちを慮らなかった川崎サポ（日本人）が悪い」論者はどういう思考回路なんだかｗ ＤＶ夫に尽くす妻と同じ手合いなのか「差別は差別される側が悪い」って考えの人なのか -
ＡＦＣの規約↓
58. Discrimination
58.1.
Anyone who offends the dignity of a person or group of persons through
contemptuous, discriminatory or denigratory words or actions concerning race, skin
colour, gender, language, religion, political opinion, wealth, birth, sexual orientation,
or ethnic, national, or social origin has committed an offence.
略
58.3.
The offence is aggravated where supporters of a team commit the offence.←今回はここに該当みる限りpolitical opinionも58条の一部だからやっぱり政治的ってとられたみたいね
-
筋通せ筋通せって…日本にそんな政治力があったら中東の笛とか存在してないでしょ…
旗掲げた奴の主張について争うつもりはない。でも韓国アウェイで相手を挑発したら関係のないサポも含めて全体を危険にさらすんだから、愚行の一言に尽きる。そして裁定がどうなるにせよ、クラブは余計な厄介ごとを抱え込む。
バルカンで似たようなことやったら死人が出るでしょ？韓国アウェイってのはそういうところ。外国ってのを甘く見すぎ。
JFAやJリーグが争うなら頑張って欲しいとは思う。でも、正直川崎という一クラブに戦ってほしいとは言えない。限りなくお金とエネルギーのムダだ。水原も悪い！っていくら言ったところで、川崎の被害は回復できない。
クラブをサポートする気持ちがあるなら、理不尽もくそもない。現実が受け入れられないならアウェイに行くな。主張がしたいなら慰安婦像の前に行ってやれ。
日本人である以上、この行為を他山の石とするしかない。どんなに納得できなくとも、それが現実。 -
ACLアウェイ行ったことあるけど、敢えて面倒ごとを持ち込む必要もないって事で旭日旗類は避けたな。
燃料投下してクラブチームに迷惑かかる。
でも事件が起きてしまった以上は、看過できないな。本物の川崎サポーターなのか特定しと欲しい
成り済ましなら川崎がとばっちり過ぎるし
ユニフォームとチケットだけでそのチームに攻撃出来る事を証明してしまう旗についてはもはやスポーツを越えた議論だからjfaや政府に頑張ってもらいたい
差別行為としては受け入れられない
1000000歩譲って挑発行為か政治的主張として処理
ナチ旗と一括りにして考えようとする層がいるから、そこは区別のためにもぜひ暴力行為は見逃すな
暴力行為が黙認される前例を作ってはいけない -
※808
政治的だの差別だの以前に、少し考えればクラブに迷惑になりそうなことを率先してやってることがダメだわ。問題になると分かり切っている行為をわざわざやる必要がないだろって言われてんだよ。Jのクラブの試合だからクラブのエンブレムを振るのは分かる。日本のチームだから日の丸も分かる。でも、そこで何で旭日旗なのか。「ただ日の丸じゃ面白くない。目立たない」「こんな旗を振れる俺カッケー」とやりたいからでしょ。普通に日本国旗なら日の丸なんだから。脚サポのSS旗事件もそうだが、こういう旗を出す連中はクラブを応援に行って試合を見てるんじゃなく、目立てる俺カッケー・空気読めないことできる俺カッケーとイキりたいだけの迷惑な存在。旭日旗なんかじゃなく、サポーターなら、クラブのエンブレムの旗を買ってそれを振れよ。そうすりゃ、クラブにも金が落ちるのに。 -
※815
>Jのクラブの試合だからクラブのエンブレムを振るのは分かる。日本のチームだから日の丸も分かる。でも、そこで何で旭日旗なのか。当該者である川崎サポさんに、部外者である他サポからあまり口を挟みたくはないけど、
何故旭日旗なのか？それこそ日本のクラブチームだからでしょ。
日章旗も旭日旗もどちらも古くから日本を象徴する旗として使用されているし、旗の意味自体もハレを意味した縁起物として表してる。
海軍旗や海自旗として使用されている事自体後付けなんだから、特に問題は無いよ。結果的にそれがクラブの不利益に働いたのなら、非難すべきは旗を振った人では無く、何の落ち度の無い行為に対して、誤った認識を持ち、罰則を課そうとしているAFCと、それを推し進めている水原の方なのでは？
川崎側に非があるとするには明らかにおかしい。
現に水原サポーターはアウェイ側に乱入し、川崎サポを隔離、一部で暴行。セキュリティは働かず見て見ぬ振り。
試合運営責任者である水原の安全管理に問題があったのは明白。仮に、旭日旗自体に問題が無くても、韓国社会を考慮して掲げるべきではなかったとするなら、
FCソウルの様に独自に、旭日旗禁止を明文化して持ち込みを制限するべきだった。
それでもなお旭日旗を使用するのなら掲げた本人に非があるし、非難されても仕方ない。折角ならクラブの旗をって言うのは勿論その通りですが、旭日旗では駄目と言う事でも無い。
それこそ人其々自由。 -
歴史や正当性の問題じゃないんだよな。わざわざ「ファシズムだ」とか妄言して暴れるような奴らに向かって掲げる馬鹿さが問題。
川崎を応援したいのか、川崎の応援にかこつけて「旭日旗振る俺たちカッケー」と自己陶酔したいだけの馬鹿なのか
で、こういう旗持ち出す人間は１００％後者。チームの応援にもならんし、周りの真っ当なサポも怖い思いするし、
更にそのチームのサポ全体がキチガイに見られたりする。
川崎もガンバも浦和もそういうサポが、正論だからと周りの迷惑を考えずに行動した結果が無観客試合とかになった日には
こういう馬鹿どもに全額損害賠償を請求しても良いと思うわ。邪魔。消えて欲しい。 -
因みに、その「旧日本軍」が連想される為に「何」が駄目なの？
それなら旭日旗自体が駄目なの？
そんな訳は無い。今でも公式な船舶認識旗として使用されているし、広く世界中でデザイン的にも人気を博している。それじゃあ、それを試合会場で掲げる事が駄目なの？
そんな訳は無い。様々な国際大会の場で昔からよく見かける。それじゃあ、それを韓国国内で掲げられ事が駄目なの？
問題があるとすればそこ。ただし、FCソウルの様に独自に禁止している所もあるが、今回の水原は禁止されている訳では無いので明確なは駄目と言う事はない。
それでも、韓国人が不快に思ったなら、韓国国内と言う事も考慮した上で旗を引っ込めるのが筋だろう。だからと言って水原サポーターの行為が正当化される訳がない。
暴力行為は相手が不快とか、差別行為とか以前の問題。明らかにどの国の法にも触れる様な行為。旭日旗の件は、相手が不快に思ったとしても、それ自体は差別は当たらないし、もし川崎側が罰せられるならJリーグは断固抗議するべき。
少なくとも川崎側のサポーターは水原サポーターから実被害を受けている訳だし。 -
政治問題がここまでねじれたのは３０年前５０年前の日本人が外交をサボったから
だから我々が苦労をする
いま白髪頭でうろついている日本人の無為無策を、奴らの無能を、俺は恨んでいる
全くあの世代は役立たずだった。
だが気づく
このまま好き勝手されたら、１０年後２０年後の日本の子供に我々が恨まれる。
それだけは御免こうむる。
日本人が声をあげるには十分な理由だろう。だが、サッカーでここまで苦しむとは思わなかった
サッカーブログの※欄でここまで言うことになるとは思わなかったこのブログはチャイニーズサッカーフリークにも覗かれてるそうだ
チャイナ経由で日本人とコリアンの喧嘩が世界に拡散されるのかよ
情けなくなる -
とりあえずここで曖昧な対応したら次は日章旗を標的するのが目に見えているから反発しているだよね
個人では旭日旗は使わないし、使おうとも思わない
でも、過去から普通に使われていた旗で僅か10年前には問題視すらされていなかったそれが一人の選手の差別パフォーマンスやった言い訳として旭日旗が槍玉に上がり謂れなき中傷受けて今がある
同じような流れで日の丸規制されないとも限らないし、現に向こうでは日の丸を燃やしたりそういうことを平気でしているわけだ
だからこそ反発しているし、憤っている
国として否定されている状況だからその国民として声を上げているんだよ
-
水原サポが襲撃してきた件は、別の問題として大問題だからAFCと水原には積極的に抗議すべき
ただ、あっちが襲撃してきたからってこっちがやらかしたことが消えるわけではないそれと旭日旗は政治的な意図が無いんですということを主張したいなら、まずはスタジアムの外で、試合の時以外にやればいい
元にチェアマンは旭日旗は別に…ってコメント出している。
正直JリーグもJFAもこの手の国際的な政治手腕ゼロだから、どっちかというとそっちを責めて積極的に動かす方が
わざわざ韓国クラブとの試合で旗振り回したり、こんなとこで旭日旗は国旗だとかヨタ話してるより、ずっと建設的だと思う。※869
相手が「朝日新聞の旗を振ってる」と認識するのなら別にいいんだけど、そうじゃないから問題になっている。
そして、そうじゃないと分かってるから、旭日旗を振ってる方も煽る目的で振ってるわけで、
結局サッカー関係ない政治目的でやってるからアウト。 -
スポーツの現場に政治は要らないが、FIFAもしくはAFCの中で活動する限り政治力は必要不可欠だからな。
当然どの国も政治に物を言わせているから。
確かにスポーツに政治は必要無いが理想だし、そうあるべき。
しかし、現実には残念ながらそうではない。
そこが無能だと、理不尽を被るのはその国のサッカーに携わる全ての人だから。
02年のW杯で痛い程思い知っただろ？日本国憲法の前文でも周辺の諸外国と信頼し合って平和を保とうと書いてあるが、確かにそうあるべきだし、そこが一番の理想点だが、現実は違うだろ？
旭日旗を問題視するのはおかしいと、世界に向けてJFAもはっきり言わなきゃ。
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クラブに迷惑かけてるのは韓国人であって、旗ふったやつは何の問題もないだろ。
君子危うきに近づかず、ってのはそれで問題がない時だけ。ここで引いたらAFCの処分を大義名分に日本国内でも使用禁止になる。
そんなおかしな話があってたまるか。
日本人と韓国人の考えが違ってあっちが怒るのは文化の違い、思想の違いで仕方のないこと。けれども何で日本側が筋を曲げてあっちの言い分を聞かなきゃならないのか？トラブルを避けろ、問題を起こすなって、それは韓国側に言うべきことでしょ。
挑発行為ってのは中指を立てたりあちらの人にも判るようなメッセージ付きのプラカードを掲げることであって、国の伝統的な柄の旗を振ることを挑発行為・差別的行為、と一方的に断じられたらそれこそ何にだって難癖つけて差別・挑発行為に持っていけてしまう。実際それをやられて頭にきた人が相当数いるからこれだけコメント伸びてる。
旗ふった人を責めるのは筋違いも甚だしいぞ。 -
というか、応援旗で旭日旗は韓国人を刺激するっていつから言われていつから問題になっているのかな
ググっても過去の試合で問題になったことがあるって記事は見当たらないんだよね(wikiでは旭日旗を掲げているチームは複数あると書いてある)
キソンヨンが言った時も結局会場内にはなくて自分の行為を正当化するただの言いがかりだったってことでうやむやになった感じがするし(というかそれがすべての始まり）
しっかりとした基準がない中、今回の件で相手を刺激した川崎サポータが悪いと言うのはあまりにも酷という気が…
一般人で旭日旗は韓国人を刺激すると知っていた人ははたしてどれだけいたのだろうか -
『旭日旗を挙げると問題になるから挙げた方が悪い』という非常に稚拙な論理を持っている日本人が多い事に溜息が出る。
旭日旗は国連でも使用が認められているもので政治的主張とは無関係なものである。
それを韓国人だけが難癖を付けているのであって、それに同調するのは不法な主張に加担する事と同じである。
FIFAが旭日旗は政治的主張と無関係と判断している以上、最後まで正当な主張を続け韓国人の不法な主張を断ち切る必要がある。
戦地売春婦の問題を性奴隷と嘘を広めた韓国人の主張が世界中に蔓延するような事が再び起こらない様に、韓国人の嘘はその都度、明確に否定しなければならない。
日本人特有の事なかれ主義による惨事を繰り返してはならない。
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仮に旭日旗が特定の人々の感情に触れたとしても、それを掲げる人の安全が害されて良いということにはならない
どんな事情があれど、他者に危害を加えればそれは犯罪、というのが文明国家の原則旭日旗が気にくわないのであれば、その意思をコミュニケーションで理性的に伝え、受け入れさせる
それ以外の選択肢はあり得ない
特に今回のケースでは旭日旗は掲げられてすぐスタジアムのスタッフに没収され、対処されている
事実として旭日旗が掲げられることで観客が危険にさらされるという現実はある
が、その現実を「当たり前のこととして受け入れるべきではない」ま、それ以前に前提として俺もフロンターレの応援に旭日旗はいらなとは思う
ACLの日本代表として出ているわけだから、日の丸はあって良い -
その後の殴り込み騒動は別として、旗は出したうちの碌でもない奴が全面的に悪い。だいぶ上で言われてる通り、Jリーグで普段は旭日旗なんて出していない(少なくとも自分は見たことがない)。ということはわざわざ用意して持っていきやがったってこと。ちょーっと頭を働かせりゃ揉める、クラブに迷惑かかるなんて分かりきった話なのに、本当に碌でもない。フロンターレのエンブレムじゃ目立たないだの相手を煽ってやれだの自分の主張したいだの考えたんだろ。おかげでクラブが大大大迷惑。今度、そいつにあったら、冷静で言われる自信ないわ。余計なことしやがって。本当にうちを応援してるならちゃんとエンブレムだろうよ。
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おそらく挑発の為に旭日旗を掲げただろう事は、確かに叱責されるべき
だからって、ビジター席に乱入した水原が無罪放免で、川崎は差別行為をしたから有罪・無観客ってのはおかしい
裁くんなら両者を罰するべきで、より重い罪を犯したあちらがより重い罰則を受けなければ道理が通らないだろこんなの看過してたら、何かにつけて乱入・暴行をやられて、こちらだけAFCから追加制裁を食らう悪しき流れが出来上がるぞ
今回もまただんまりを決め込めば、奴らの癇癪ひとつでスタジアムでの禁止事項が際限なく増え続け、愛するチームはダメージを受け続ける流れが出来上がる
果ては「やられたくなかったら金銭を寄越すか、八百長に加担しろ」なんて脅しを受ける恐れさえある、そうなったらもう最悪だぞ最早、旗の是非なんてしょうもないレベルの話じゃないんだよ、俺はJが良からぬ輩の食い物にされる可能性がある事に心底ブチキレてる
大きな危険性を孕んでる以上、旗の出時や掲揚の意図、ましてや右だ左だの議論なんてどうだって良いんだよ、糞以下だそんなもんは
リーグ単位でAFCと水原に巌とした対応をしないと、次はお前らのチームがやられるかも知れないんだ -
旗を振って迷惑をかけたのは韓国人の相手方のサポであって振ったやつではないだろ。韓国に絡まれてうんざりなのはわかるけど、だからと言って日本側の自由や権利を行使しただけの人を迷惑だの邪魔だの言う風潮だけは絶対ダメだよ。サッカーに政治的な主張を持ち込むなというのはその通り。だからこそ韓国人のおかしな主張に黙って従うのはおかしい。必要が無いなら振るな、ってその必要か不要かは誰が決めるんだ？そこは全員で話し合いだろう。旭日旗に異論があるのは判るが、それを禁止にするのもOKにするのも、基本的にサポの間・クラブの間で決めること（うちの残念な連中はそれでアウトになった）。翻って、今回の韓国のやり口は何だ？試合前に前々から旭日旗はやめてくださいと申し入れがあって日本側と議論があったのか？日本人を納得させるような呼びかけややり取りがあったのか？そんなの全部すっ飛ばしていきなり差別認定、旭日旗は軍国主義のレッテル張り。いきなりあっちの侮辱から始まったんだから、もめごとを起こすなと言うのなら無茶な因縁つけてくる相手方に言え。こっちの努力や善意だけで問題を回避できると思ったら大間違いだ。あっちが因縁つけて絡んでくる以上問題は起きる。これは日本のサポの落ち度ではない。
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ええぇ。。
個人の道徳とか倫理とか全部すっ飛ばしてる奴がいて草も生えん。人間は正しいと思ったこと、そう信じることをやる権利があるし、そうすべきなんやで。
迷惑がかかるとか、そんなこと言ったらこのまま誰が考えたのかわからない意味不明な理屈で国際大会の応援スタイルが規定されていく方がよっぽど不健全だろ。個人で動くな？政治家に任せろ？全部他人任せで黙ってるだけの人間の主張なんて誰も拾い上げてくれません！多様な個人がバチバチ主張し合うから一番納得感のある制度ができる、それが民主主義の根幹であり一番の利点。そこを全否定とか、江戸時代に生まれた人かな？ -
※1014、1016
今までからやったらどうなるか想像つくだろう。なら、やるんじゃない。日本人だのなんだのの前にフロンターレサポとしてやるんじゃない。旭日旗なんてなくても応援に全く影響ない。うちは普段からあんなもんは使ってないんだから尚更、余計なもんは持っていくんじゃない。目立ちたいだの主張したいだのという余計な考えがあるからそういうものを持ち込もうと言う思考になる。我々はクラブのサポーターだ。クラブを応援するのが役目だ。うちらが目立つ必要なんてない(PKにでもなったら声出して見えない壁、ラフプレーされたらブーイングぐらいは当然やるがな)。そのぐらいは言われんでも自分で判断すること。一から十まで全部言われないと分からないで許されるのは子供だけだわ。応援で旗を出したいならエンブレムでいい。選手旗とかだと勝手にやると他のコアサポに迷惑だが、これなら誰も止めんからな。うちには立派なエンブレムがある。旭日旗に頼る必要はない。 -
ACLでまったく関係のない東日本大震災に関する段幕を出し、
日韓W杯では黒枠のドイツ選手の写真を作成し、
イタリア戦の前には北朝鮮に敗北した1966年を思い出せというコレオを見せびらかし、
あまつさえ日韓戦では、伊藤博文を暗殺した安重根の特大フラッグを掲げる。
そんな連中と同じことをするなという気持ちは分かるけれど、
そんな連中が政治的だの差別的だのでAFCを通じて訴えるというんだったら、
今後もよりいっそう旭日旗を掲げるべきだ。
相手の嫌がることをすればプレーに支障が出るってことを理解しているやつらが嫌がることを、
躊躇する必要は無い。
無論、ちゃんと禁止されたら止めるのは当然だけどな。 -
※1018
暴力は悪いし、それはそれで処分してもらいたい。だが、これはこれ。水原側は旭日旗使わないでくれと思ってるなら通るかどうかは別にしてAFCへというのはまぁやるんじゃないの。むしろ、勝手に動かず、そういう場に出てくれて良かったかもしれん。差別だというのはよく分からんが。むしろ、煽り・挑発行為じゃないのかと。AFCは上でも出てるがまだ対応決めてない。とりあえず、来たからそれを受けるのは通常営業だろう。広州もやらかしたから面倒ばかりで大変そうだなとは思ってるがね。水原はサポの暴力行為、川崎は挑発行為で落ち着かせるんじゃないの。 -
旭日旗がクラブの応援で必要か、排除すべきそんざいか、はそれぞれの思想、立場によって平行線としか言えないな
あとはそれぞれ対話する相手とコミュニケーションできるか、対話ができるか、ということでしかない個人的には旭日旗は韓国国内では問題となる前例がある以上、掲出しないほうがトラブルを避ける意味では無難だが、※973でも書いた通り、ACLは日本、Jリーグを代表するクラブとしての国際試合であるという性格上、日本を象徴するシンボルとして試合中に掲げることは不思議ではなく、誇りとともにクラブを応援することと矛盾しない、という立場ですね
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1020
言われんでもわかること、余計、それを決めるんはあんたやない。ましてや韓国人が口出しすることではない。
言われんでもわかること、暗黙の了解、そこに異議が唱えられた以上、論理的に議論して説得すべき。旭日旗を出したいという奴が出てきたとき、いかなる理由でそれを阻止しようというのか。個人の自由を制限するのなら相応の理由を示せ。いつもは使ってない、ってのは何の理由にもなってない。国際大会だから派手なナショナルフラッグを掲げたいとかなんとでも理屈はくっつく（理屈と膏薬は何にでもくっつく）。他人に『するな』というのはあなたの考えてる以上に重たい行為なんですよ。だからこれだけ怒ってる人がコメントを書き込んでるわけで。 -
※1027
クラブの迷惑、これだけで理由は十分だ。どうしても掲げたい、許可が欲しいなら、それはお偉方の仕事だ。コアサポとして応援する以上、「空気を読む」・「面倒を起こさない」ことは必須のスキル。なぜフロンターレのエンブレムを掲げられないのか理解に苦しむ。バチバチやるのはお偉方が席上でやっていたらいいし、それで十分。だいたい、あんたらはやっていいこと悪いことが分かってなかったからBROSの連中の増長、暴走、SS旗や歯車その他使用を許し、未だに反省の色が見えずに恨みたらたらの連中も見かけるんだろうが。あれもなぜにガンバのエンブレムではなく、勝手に作った自分達の団体を旗を掲げていたのか意味不明。とやかく言われる筋合いはない。 -
※1036
クラブの足を引っ張ってるのはあんただよ。
藁科社長もJFAもAFCに抗議するって言ってる事をまず真摯に受け止めろよ。川崎Ｆ社長、旭日旗「政治、差別的なものではない」
日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/1814803.html藁科社長
「この問題となったフラッグに関しては、我々の考え方としては政治的、差別的なものではない。主張していくべき点は主張したい」 -
日本人の意見と川崎ファンの意見と個人の意見が混在してるのはいいけど、
個人の意見を川崎ファンの意見としてなおかつ日本人の意見とするのは、
そういう意図を持ってなきゃ無理だし、そしてそれには失敗している。
別に個人でいくらでも旭日旗を否定してもかまわないけれど、
サッカー協会の意見と川崎フロンターレの社長およびほとんどの川崎ファンの意見と、
さらに、ほとんど全ての日本人の意見は、
旭日旗は問題じゃないというところに落ち着いているね。
まぁ、今後はサッカーでACLでより旭日旗が掲げられると思うよ。
今回のAFCの裁定が間違っていることを訴える意味で。
もちろん、サッカー協会がへたれて旭日旗を禁止する可能性もあるけどね。 -
※1040
だから、そりゃ、上の人達はそう動くだろ。事がこうなったならそう動くし、そう主張するだろう。ありがたい話だ。そういう話をしているのではない。下として、こういう余計な事態を「そもそも」引き起こさないことも必要なんだよ。どこぞが言っていたわざと使ってやれなどというのは言語道断。エンブレムや我が国の法で認められた日の丸に文句言ってきたならともかく、旭日旗はそういうもんじゃないし、応援のために持ち込まないといけないものでもない(そういうものと思いたい人はどうやらいるようだが)。使うと余計な迷惑が予想される、応援に必須ではない、なら持ち込まない、使わない。そうじゃなければトラブルが多発、上に余計な仕事ばかり増やすことになりかねん。 -
※1043
旭日旗の掲示が悪だというなら、なぜ旭日旗が悪いのか、その客観的基準をあんたが明示する必要がある。しかし、韓国人が嫌っているという何の根拠にもならない難癖以外に根拠など出せないだろう。根拠も客観性もないのに、韓国人の主観だけを元に、他の日本人が何を応援に使うかという権利や自由を、平気で侵害しつつ、掲示そのものが韓国内で違法ですらない旭日旗の掲示行為を、日本人でありながら一方的に非難しつつ、韓国人の無茶苦茶な言い分を盲目的に支持するあんたのような日本人がいるからここまで事態が悪化したんだよ。藁科社長の言うとおり、主張すべきは主張すべきだ。間違ったことは日本人はしていないのだから。韓国人の難癖を正当化するようなあんたの言説は間違っている。
-
※1046
分からない奴だな…。旭日旗を持ち込むことの是非についてはこっちとあっちで意見が割れてるのだから上が議論することだ(言っとくが誰も旭日旗そのものが悪いとか言ってないからな)。それが主張すべきは主張するということ。翻って、そこがまとまっていないのに何が目的だか知らんが(目立ちたいのか主張があるのかそれとも単に俺TUEEEなのか)、自分が使いたいから使うと一部の輩が責任も取れないのに強行突破のように試合で出すからこうなってるんだろうが。応援に必須でもないのにはた迷惑以外の何物でもない。下が勝手にやって上にいらん面倒をかけるな。
第一、こういうことをやったら余計に持ち込みができなくなるって分からんか。これがなければ韓国関係の試合でだけ配慮しとけばよく、他の試合では使おうと思えば使えたんだぞ(うちらには必要ないものだがな)。そこで文句言われたとしたら向こうは完全に外野なんだから容易にどうにでもなった。なのに、わざわざ面倒を起こしてこじらせてこの体たらくだ。以前に反発があった段階でこの騒動は想像されてしかるべきだし、やった輩は自分で自分の首を絞めてる。使いたいというならわざわざ隙になることをして相手に意見を言う機会を与えてどうする。交渉やら議論やら何やらというのは真正面から相手を叩き潰すだけじゃないんだぞ。面倒な相手ならその時だけ面倒な相手なりの対応をしてれば、あとは自由にやれるんだよ。 -
旭日旗を韓国人の前に出すのはよくない、なんて知ってるのはネット層だけじゃないの？
うちの両親とかふつうに知らないっぽいんだが。
そもそも、メディアで韓国の反日がらみの記事とかあんまり声高に扱わないじゃん
ネットで記事読む人にはお馴染みなんだろうけど。
親父が応援に行くときに旭日旗をこっそり渡したら何の知識もなく考えもなく思いっきり振ってそうでしょうがないよ
（いや、やらないけどねｗ）そりゃまあ問題になったのもここ昨今のことだし、報道も小さくしか扱ってないのに
それがいつのまにか規制みたいになっちゃうってのもなぁ、しかも原因は韓国側にあるのに。 -
※1053
韓国人の前に旭日旗を出すのがずっと昔から悪かったわけじゃないから、余計に問題なんだよな。これも旭日旗つながりだから書くけど、海上自衛隊の自衛艦の旭日旗に対して、韓国内の港に演習で入港する際も今まで全く批判はなかった。ところが2016年の入港からなぜか突然韓国のマスコミが自衛艦の旭日旗を批判しはじめた。このような例からもわかるようにサッカーでも旭日旗は以前は問題になっていなかった。ある日突然、韓国人の反日のネタにされて（奇誠庸の猿真似事件以降）、それから韓国人が旭日旗を嫌いになったんだ！だから旭日旗をやめろ！という彼らの後出しジャンケンのゴリ押し難癖だけが旭日旗批判の根拠だから日本人のほとんどが怒る。
それから同じスポーツでもオリンピックなら旭日旗はOKなんだよな。IOCは韓国選手の竹島プラカード掲示はオリンピック憲章違反だが、日本の旭日旗デザインは違反とはならないという当時のIOC会長ジャック・ロゲの公式見解を出してる。FIFAだけ基準が異なることの矛盾と韓国人の嘘を日本が指摘していかないと。
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※1054
・韓国関係なく、やったらクラブに迷惑かかる可能性が高いことをやるな。SS旗でもJapanese Onlyでもバナナでも水風船爆撃でもスタの器物破損でも差別チャントでも何でもだ。自由に応援の権利はこの責任と等価だ。それが守られたうえで自由がある。権利と義務の関係というのはそういうもので守れない奴がいると明文規制が増えていく。守れないなら来るな。
・どうしてもやりたいなら上を動かして、話がつくまで我慢しとけ。主張すべきは主張するってのはそういう上の責任を持てる立場の仕事だ。下が勝手をやっても意味はない。揉める可能性が高いものを使おうとするなら、尚更そういう勝手をやってつけこまれるようなことをするとかどういう思考をしてるの。足引っ張ることになるのも分からないぐらいなのか。
・実際、やった結果、余計に話がこじれて自分の首が締まってるぞ。ここだけ配慮しとけば後は自由に使えたかもしれないのにな。それで文句言ってきたとしても対処は楽だったのにな。勝手に動いたせいで状況が悪くなっちゃったな。殴り込みかけてきた相手サポはサポで処分願うが、こいつもこいつで何を余計な事をしてくれてるのか。
ついでに
・あの程度の長文は自分の頭で理解するんだな。
・あんたがうちとは関係ない韓国関係の試合で旭日旗出したいというなら勝手にしてくれ。どうぞお好きにご自由に。 -
旭日旗については、
韓国に忖度して日本を貶めるぐらいなら、
多くの日本人がサッカーファンもしくは川崎ファンを辞めるレベルの話だからこそ、
川崎の社長もサッカー協会も多くのサッカーファンもほとんどの日本人も反対の声明を出してる。
もしこれで対応を間違ったら、DAZN解約祭りが起きかねない。
そりゃあ、日本サッカーの未来なんてどうでもよけりゃ韓国の国民感情を考えてなあなあで済ませるのがいいだろうけど、
現実は、嫌いな人間にへこへこする人間を嫌うのが人間ってものだ。
キソンヨンの旭日旗にしろオリンピックの独島アピールやお祝いますの段幕に対して、
日本側のチーム、代表選手、さらには協会の抗議が小さかった、無かったことにどれだけのファンが幻滅したやら。
サッカー人気が頭打ちになった原因をさらに繰返す必要はない。 -
※1084
日本のブログに日本語で書き込んだらみんな日本人ですか？
だから日本人は騙されやすいんだよ。嘘を嘘と見抜けない人はブログの※欄を利用することは難しい。
明らかに日本に圧力をかけようとしたり日本人の行動を縛ろうとしている意見は疑えよ。
疑うだけなら労力も損得もない。いや、リスクが減るからむしろ得だよ。
逆に、疑わなかったら間違った認識で危険を呼び寄せてしまう。
そうなると、誰かを巻き添えに可能性すらある。
責任ある行動をとろう。こういう分野はではマスコミは日本人を助けない。むしろ日本人の騙されやすさを観察してる。
-
※1116
私個人の見解ですが…
もし誰かが旭日旗を持ち込んで旗を振ったとして、日本側のサポが止めることはないし、止めるべきではないと思う。粛々とさせておけばいい。クラブへ抗議が行くだろうが、クラブとJFAが相手側やAFCへ旭日旗には政治的意図がなく、日章旗と並び掲揚されて来た歴史をきっちりと説明できるかが鍵だと思う。事なかれで止めさせ、その説明もしなければ暗に認めているとも取られかねない。
クラブには労力を割いて頂くことになるが、旭日旗に問題ないことを示すしかない。
とは言っても、自分は小心だからタオマフ振るくらいしかできない。 -
こういうネタになるとサッカー見てない人まで大量に雪崩込んでいろんなこと言うからいつも面倒くさいな
韓国が絡むと特にそう
日本のネット界がこうなっちゃったのはその韓国が悪いんだけどさ、四六時中韓国の話題だけで盛り上がってる人たちのは驚き呆れるよ
どんだけ好きなんだろう
そういうまとめブログもたくさんあるし、別にそういうまとめブログじゃなくても途中から韓国関連の話題しか話さないようになるところが多いよね
ヤフコメは1％の人が大量にコメントを投稿してるだとか調査結果が出たらしいが･･･この件に関しては川崎が処分されることになったらさすがにどうかと思う
広州恒大は東方足球隊との試合で「英国の犬を抹殺せよ、香港独立の毒を消滅させよ」って意味のフラッグを掲げたことの方が問題だと思うんだけどな
こっちの方が問題視されて処分されるべきだよ
まあーでもわざわざ韓国に遠征しに行って旭日旗をスタジアムに持ち込むようなことはしたくないな（笑）
変な人に絡まれて騒動になりたくないからね -
戦争が終わって、70年ぐらいしてから急に思いつきで旭日旗批判はじめました！ みたいなのを看過できるわけがないし
こんなの一度でも許してしまったら次から次へと、韓国人の急な思いつきで、これからもずっとめちゃくちゃにされてしまう
こんな後出しジャンケン絶対みとめたらイカンていうか、もうこれは日本政府が動いて相当攻撃しないと終わんねぇわ
韓国人は日本人ならいくら殴っても許されると思い込んでるし
戦犯と言っとけばどんな無理強いでも通るし、将来も殴り放題だと思ってる
ぶっちゃけ、この件でヘイトを受けてるのは韓国人じゃなくて日本人だよ -
今、韓国が攻撃対象にしているのは旭日旗だが、仮にこのまま旭日旗が消えて、攻撃対象が無くなってもそれでお終いではなく、次は日章旗が攻撃対象になるだろうね。
今まで攻撃対象であった慰安婦問題が、日韓合意によって、攻撃対象として効果的で無くなりつつある今、
新たに長崎端島炭鉱の徴用工問題が、降って湧いた来た様に。韓国は旭日旗に対して特に強い気持ちや憤りを感じている訳では無く、最初から唯単に日本を咎めたいだけ。咎める理由は別になんだって良いの。
現在は、それが偶々旭日旗だっただけ。
譲歩して謝ったところで、終わりは無いんだよ。あの国は。一つの攻撃対象が無くなれば、また別の攻撃対象に変えて来るだけ。
「譲歩して謝って仲直り」の日本の常識は通用しない。
川崎 
札幌 
瓦斯 
赤 
磐 
熊 
渦 
鯱 
鞠 
桜 
盟主 
柏 
鹿 
甲府 
鳥 
雉 
潟 
脚 
酉 
馬 
秋田 
牛 
麿 
犬 
縞 
鹿児島 
栗鼠 
長崎 
戦車 
清水 
松本 
北Q 
仙 
町田 
讃岐 
金沢 
富山 
関東山形 
栃木 
ID: Y0NmY4MjU2
現地にいたけど、水原の運営は、ことが起きるギリギリまで、ほとんどなんもしてなかったし、川崎サポの中には、暴力を受けた人もいたよ
ID: BiMWJhNDQy
なんだかなぁ
ID: Q0MGZlNzE5
JFAとフロンターレは抗議してもええと思うよ
ID: E2MzMzZmY3
政治的っていう見方をされるならまだ理解はできるのだけれど、差別と言われるともうちょっと理解すらできない
ID: M3ZTY0ZTMw
旭日旗においてそれが差別とは思わないけど、向こうが日本に対してアレな感じな旗あったら嫌だな
デザインとしていいけど、まあ時と相手を選んでということで
ID: A2YThjMGJm
処分内容はまだわからんのけ？
ID: hjODlmNTQ0
不愉快だわ。川崎も水原も
ID: QwYTE0MzRh
旭日旗は所詮あっちの都合なのに確実に禁止行為の乱入や暴力はアリですかそうですか
ID: c3NWEwNTU3
由来的に問題ないのは分かるけど、見えてる地雷をわざわざ踏み抜きに行かなくてもと思わないでもない
ID: k0OTU1MTEy
本当に川崎サポなのか？
頭悪すぎて成りすましじゃないのって思っちゃったわ
そしてなぜあちらさんがゲート突破してきたことについては何もないんですかね
ID: FhZDljODJk
紛争地域に行くのにわざわざ目立つもの持ってくようなもので、
控えた方がいいのは確かではあるものの、処分とかってのは全然違う話だよね。
チェアマンがまともな考えを持っていてよかった。
ID: QyMGQ1MDJh
なんの問題もない。むしろ水原に処分だろ。
ID: Y1Mjg2OWNh
うちとの試合で「戦犯国のみなさん、ようこそ」って段幕出したとき
水原は処分されたっけ？ 思い出せないんだが……
ID: VlZTA4NjUx
厳重注意でいいと思うけどな それにしても差別て…
ID: FlZWUyOWM3
流石に水原側になんの処分ないの酷すぎるだろ
ID: c1YTBiOWY0
さすがにJFAと一緒に異議申し立てした方がいいんじゃない？
ID: NiMjVlZWYw
** 削除されました **
ID: YyYmEwZjZk
そもそも戦犯なんてのは反文明的な事後法での話しだ
ID: VkMDUyZDI2
韓国が日本戦であげる巨大な政治的な旗は何でお咎め無しなの？
ID: U3MTgzZjM2
旭日旗もとうとうナチス扱いか
韓国人が言い続ければなんでも通るんだな