ヴィッセル神戸がJ1第27節浦和レッズ戦での出場メンバー漏洩疑惑について調査開始
この問題は23日のJ1第27節アウェー浦和レッズ戦で、MFイニエスタが出場しないことをDF高橋峻希が第三者へ漏らしていたという疑惑で、事実だとすればJリーグ規定に抵触する可能性があります。
[神戸公式]楽天ヴィッセル神戸 一部報道に係る対応について
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/15298.html
調査結果等については、改めてご報告をさせていただきます。
こちらがスポーツ報知の記事。
漏らしたとされる相手は浦和レッズユースつながりだったようです。
[報知]【神戸】故障欠場のイニエスタが水族館に！？試合直前に夫人がインスタアップ
https://www.hochi.co.jp/soccer/national/20180923-OHT1T50347.html
実際にこの試合ではイニエスタはベンチ外で、出場はありませんでした。
あー峻希の件やはり大ごとに…
— 96 (urawareds96) 2018, 9月 25
峻希…。どこまで重たくなるかな。。。 イニエスタ嫁のこともあるし厳重注意くらいで済めばいいが。
— もぐら (mogurajan) 2018, 9月 25
うーん…峻希もよく考えて行動しなきゃダメだったよね…
— rei (reik0826) 2018, 9月 25
エリース東京の田仲智紀、浦和ジュニアユース〜ユース時代の同期である高橋峻希（神戸）に連絡を取る
— ng (@0wew0wew0) 2018年9月23日
（エリースの試合が11時開始だったので、13時以降か）
↓
高橋より「イニエスタ出場しない」と知らされる
↓
田仲、twitterで「イニエスタ出ないらしい」と14時以降にツイート
↓
ツイ消し、垢削除
高橋峻希さんやってしまいましたね
— わたあめさんだよ (JEFrontale23) 2018, 9月 25
峻希は結構重たい処分になるんかな toto絡むしそんな簡単な話じゃないかもなぁ
— まっしゅ@浦和 (redeleven_wj) 2018, 9月 25
イニエスタ欠場情報漏えいの件。問題の選手は神戸所属で、神戸の親会社は楽天。そして楽天は「楽天toto」を展開している。そういう意味でもかなりマズい不祥事。厳しい処分になるんじゃないかな…。
— イケザえもん (ikezaemon01) 2018, 9月 25
峻希の件は調査するわな、そりゃ。 ピッチ外の約束事もだけど、ピッチ内の約束事も早く整備をですね……
— たっつん®(next stage） (tatsu_mattya930) 2018, 9月 25
移動の際誰にも見られないなんてのは不可能だから、この時代に誰々がいたのいないのの漏洩は不可避だとは思うけどね。 きっこふ直前に埼スタ上空のヘリからイニエスタが！みたいなのがあるなら面白いので是非やってほしいです←
— なつ🌹§(*„･ᴗ･) (natsuya398) 2018, 9月 25
峻希だけが悪いってわけじゃなくない？と思うけど漏洩した時点で自業自得か…
— Lv47が埋まらない (hayaoki1995) 2018, 9月 25
峻希の調査はJリーグにも報告して、 クラブとJリーグの2つから罰則が入るのかな？
— よしあき (kobe_1_tomoni) 2018, 9月 25
イニエスタも峻希も批判されて当然当toto含めスポンサー様で成り立ってるリーグであり現場の人に怒られるのは当たり前でしょう 擁護なんていらないし身内でもダメなものはダメ ただやってしまったことは仕方ないし調査結果次第ですね 処分が… https://t.co/maOc4Zqoxt
— りょくー【ヴィッセル応援】®︎ (vissel_ryo) 2018, 9月 25
公式発表したけれどイニエスタは問題ないだろう いつもより少し遅れて15分遅れの発表になったことで本来ならもう発表をしていたことと奥さんのインスタだった 帯同もしていないのだから何も問題ない 大大問題なことは峻希の方
— しぐれ®︎ Bs (sigure_desuyo) 2018, 9月 25
イニエスタ自身は試合当日にいつも通りMATCH DAYのイラスト上げてたし何の問題も無いやろ。家族のインスタにしても、スタメン発表をいつも通り2時間前にしないで20分近く遅らせたから発表前になってしまっただけやん。
— Yusuke®︎nikkoroya (nikkoroya) 2018, 9月 25
峻希の件は…数試合の出場停止+チームへの罰金かな。
— Yusuke®︎nikkoroya (nikkoroya) 2018, 9月 25
今までもスタメンお漏らしはあったけどSNSに発信はしてなかっただけやろう。田仲くんも峻希の名前を出さなければなぁ……
— み ち (michii2323v) 2018, 9月 25
ヴィッセル高橋の件は多分相応に他のチーム、他の選手にもあり得る話だと思う。 今回はイニエスタだったから明るみに出ちゃっただけ。 友人が一番アホなんだけど、全選手が自覚すべき。
— じゅんじゅにお～る (jay_suzuki) 2018, 9月 25
峻希の件正式に調査しますってリリース出ちゃったかー。 まぁ内々で…とかするよりはね？
— 梅雨®黒猫のおせわがかり (kuronekotoutu) 2018, 9月 25
J2でもイニエスタが見たい！
もうJリーグ全体から追放でいいよ
おっとー
契約解除は流石にないだろうけど厳重注意の上罰金ぐらいはありそうな感じ
水族館に行ったことまでは漏らしてないなら許してあげて(笑)
やってはいけないことをしたというのは理解した上でも、ツイートした奴が1番バカだよなぁ…
何でもSNSに書いちゃうバカが増えたよね
いくら友達だろうとしゃべったらダメだろ
それをホイホイSNSで書くのもアホだけど
イニエスタの奥さんのインスタの方は、本人じゃないし特におとがめなしになると思うけど、高橋の方はまずいわな
疑惑というか、漏洩はほぼ確定なんだよなぁ
ちょっと考えれば話していい話題とそうでない話題くらい判断つくだろう
しかも、他チームとの対戦でもNGなのに、自分が元所属していたチームとの対戦のときなんて、もっての他
厳しい処罰が下るかも知れないけど、仕方ないな
残留争い参戦にこれといい踏んだり蹴ったりね
シュンキ以外もクラブ含めて微妙なラインでのSNS投稿とかはいっぱいあった。みんな以前からフワフワしてた。で、たまたまシュンキのがラインを越えちゃっただけ。
シュンキは正直なところ運が悪かったっていう側面もあるけど、まぁルールはルールなんでしょうがない。シュンキ含めて皆、もう一回しっかりしていくしかない。
ぶっちゃけ遠征メンバーなんてすぐ分かるけど
同チームの選手が漏らしたってのが問題だろうなあ
てか田仲にも処分あって良いと思うが…
俺らもＳＮＳやネットに書き込む時には、よ〜く考えて書かなきゃな。
一番ダメなのはホイホイ簡単に書いちゃうこと。
高橋峻希何やってんの
10代の若者とかじゃないんだから、部外者に言っていいこととダメなことの区別くらいつくだろうに
高橋って浦和にいた選手か。
これかなり大問題でしょ
サッカーくじにも関わってくるし部外者にスタメン漏らすってチームへの裏切り行為にしか思えない
今季一杯出場停止処分あるのでは？
レッズユースもSNS等のインターネットリテラシー教育の再徹底をした方が良いかもね
うち来てくれへんかな？
これは普通に駄目だろうね。今回のSNSでバレたけど常態化していたかもしれないし。プロとしての意識の問題。
お友達は自慢したかったんだろうね。
自分と選手の間に特別な繋がりがあるということ、みんなが知らない情報を先に知っているということ。
その代償は重かった。
うちだったら確実に契約解除だぞ
※17
さすがにレッズユースから出たの10年も前だし、浦和レッズから移籍したのだってもう5年も前の話なんだから今更ウチに責任求められても困るんだよなぁ
三木谷さんに怒られるのかな
そのうちJRAや競艇みたくtoto対象試合では前日○時以降全員の携帯電話回収・指定宿舎からの外出禁止・違反時は数試合の出場停止とかなるぞ……
元浦和の選手が、浦和の知り合いに、浦和戦のスタメンを漏らしたってのがね
※12
運が悪いって言いかたはどうかと思うけど、
みんなラインがどこだかわかんなくなってるのはあるよね
それこそスーパースターのイニエスタの奥さんですらやらかしてるんだし
まあやったらあかんと言われてるならあかんでしょ
でも海外のチームなんかは遠征メンバー発表したりしてるけどJリーグはやったらあかんのかな？
情報漏洩先の所属がどこであろうと、部外者にスタメン漏らすのはプロとして失格でしょ
漏らしたやつも峻希もうちのユースってのが悲しいよ
むしろそのつながりで埼スタだからこそってのはあるんだろうけどさ
これは教育やろなぁ
思考能力なさすぎ
一般企業だと、機密情報の漏洩にあたるから、まあまあ厳しい処分にはなるだろうな。罰金や場合によっては出場停止くらいか
※13
うちのサポーターで遠征メンバー漏らしてたやついたけど、クラブ側が厳しい対応をすることにしてからお漏らしは無くなった
まぁアホ
でもイニエスタ自身もあかんわ
赤の他人ならともかく身内だからね
高橋はダメ、イニエスタはお咎めなしってそれはあかん
同じ処分する必要ないけどさ
SNSの発達は良い流れなんだけど、なんか言って良いことと悪いことの区別がつかなくなってる人も増えてきてるよね。情報漏洩に限らず、罵詈雑言とか風説の流布とかさ。
まさか聞かれた後にSNSで発信するとは思ってなかったんだろうけど
こういうのは徹底していかないとな
仮にもユースにいたなら同級生のほうもさぁ…
Twitterですぐに書くような奴に漏らしたのが間違いだった
試合が行われる日の2時間だけプロ選手なんじゃなくて、
毎日起きて活動する18時間をプロ選手として生きてほしいんだけど、
かといって、チームが選手の生活面まで指導するのもちょっと悲しい。
けど、さすがにこれはチームが罰則を与えないといけないケース。
こういった事でも八百長に繋がる可能性もあるから選手の身内や友人も気をつけた方が良い
浦和ユースの黄金世代？
※36
さすがにそれはピントがズレすぎだと思うよ
誰であろうと漏らしちゃダメでしょ
遠征組に入ってないらしい程度の情報はチラホラ出てたから、軽い気持ちで書いたんだろうなぁ
問題は書いた事ではなく、漏らした方なんだけどさ
イニエスタ奥さんはセーフ。
理由は午後4時頃(キックオフ2時間前)に更新というところ。
この時にはスタメンは既に発表されているのでこの時点ではイニエスタ欠場は大半の人は知ってるので
問題ない。
※試合前に水族館で遊ぶ写真を公開するべきかどうかは別の話
高橋の場合はそれより前に一般人に情報漏らしてそれをSNSで公開されてしまったということ。
これは完全な規約違反だしかなり大きい処分になるかもしれない。
誰だか忘れたが、内定していた福岡移籍がポシャった件、あっただろ
アレと同じレベルじゃねえの？
スタメン漏洩はこう、移籍情報はこう、なんて線引きがあるわけじゃなし
そもそもスポーツ紙の「関係者」は良いのかね
※42
今回スタメン発表がすげぇ遅れたんだがね
言うなよ？絶対に言うなよ？
でもまあ、今回みたいにプライベートな会話で、確定的な情報を漏らすのは明確なアウトだろうけど
前日報道でも「明日の出場は微妙な見通し」とか出ているし、そこは漏洩じゃないのか、出るか出ないかボカしてるからいいのか、という疑問はある
率直にアホ
選手が喋ったことが１００％悪いな。それをSNSに書いたやつはあほだけど守秘義務ないし、選手が話さなければ問題なかったし、内部の機密情報を漏らすのはどの職業でもアウト。特にギャンブルが絡むものじゃ普通考えられない。競馬とか競輪でこんな事したらマジで追放もの
田仲がうちのサポが誰も知らないような選手だったんなら、あのツイートがあっても誰も気づかなかっただろうけど、直輝たちと同学年でしかも10番だったから知ってる人は知ってる選手だったからなー
うちのサポ内では一般人以上の知名度があるからこそ書き込む内容ももうちょっと気を付けるべきだったな
イニエスタの奥さんに関しては、“今日”水族館に行ったって書いてなけりゃセーフじゃね
スペイン語読めないからわからんが
そうじゃないと、遠征に帯同してない選手の外出問題にまで発展しかねない
解雇かなぁ…。
これ逆に怪我で出れない選手って事前に発表しておく必要ってないの？
totoが絡むので下手すると八百長疑惑にまで発展しかねない
見せしめもかねて処分が重かったとしても驚かないけどね
あまりに情報管理が杜撰に過ぎぬか
ちょっとこれに関しては締めてもらわないと
※24が書いてる公営競技程では無いにせよ、totoがある以上選手やチーム関係者は「我々はバクチの駒である」って認識を持ってないとダメなんだよなぁ。
田仲智紀って一般人の名前が入ってるツイート拾ってくるのはどうかと思うは
たたきに加担したいのか？
こういうクセハ直らんと思うわ
インサイダー情報だだ漏れやね
神戸だけではないが、選手と仲の良い所をアピールするアホーターも時々見かける。
実際問題、TOTOの発売締め切り前に漏らしたなら追放不可避
サッカー協会も代表メンバーのスタメン情報のメディア流出を調査しろ
漏らした高橋もSNSで言っちゃう友達も馬鹿すぎる
マジでSNS全般免許制でよくないか
うーん
わざとじゃないのはわかるけど、totoで動いているお金は莫大だからねぇ
もし仮にお友達や周りがその情報使ってtoto当てちゃったりしたら本当解雇もんだよ
しかし若手がやるならまだわかるけどもう若手じゃないんだけどな
totoに影響するから厳しい詮議になるだろな。リーグとしての信用問題に関わるし。
totoが絡むからアウトでしょ
町田でも2選手がラインでなんかやって解雇されてたからそのくらい重い罰が下るのでは
プロ意識低過ぎるな
迂闊過ぎるわね
スポ新にも遠征メンバー書かせないようにしろよ
柿谷は搭乗しなかったて、スパイやろ
ときどき「なんだそのスタメン予想は」ってのが当たった時素直に賞賛できないときあるわ
記者が熱心に見学や研究してる可能性もあるけどこういうことが起こるとなあ
移籍情報を先にリークするよりも罪は重い感じなのかな？
※25
その書き方、すっげえ語弊あんだけど？
Jの幹部が平畠氏にフォルランが来る前にフォルラン来るよって漏らして平畠氏は言いたくてしょうがなかったって言ってたくらいだから
今回厳罰にしてJリーグ全体が情報の管理しっかりするようにすべきだろうな
厳罰の前例がないとペラペラ喋る関係者は今後も出てくるだろう
そりゃ言い訳のしようもない「当該チーム所属選手からの情報漏洩」だから調査も入るしなんらかの処罰もあるだろうねー。
起こったことは起こったこととして、これを機に情報管理の意識を改められればよいのだけど。
※42
スタメン発表前だけど？
処分の重さはいつお漏らししたかにもよるかな？
toto締切後のお漏らしならまだ軽めの処分で済むかもしれんけど、締切前だったらかなり重い処分になりそう。
つうかSNS禍の先達、カイケってまだ売れてなかったのなｗ
峻希帰ってきてもええんやで
※46
報道っていうかメディアはあくまでも取材に基づいた予想で言ってるんだと思うよ
イニエスタは悪くねえだろww
悪いことは悪いでしょう。会社でもインサイダーに抵触するなら解雇もんだと思うけど
これが本当ならクラブにはどんな処分下されるかだな
トトもからむとなるとどうなるんだろ
元レッズ、現ヴィッセルの選手がよりによって両チームの対戦カードで
所属チームの情報漏らすのは結構な不祥事だと思うけど
高橋は関係ない話なんだが、カイケはダメで
イニエスタは許されるのはどうなん？と言うのは思った
※25
そう考えると余計にあかんなー
うーん
あほとしか言いようがない
うちは一応、選手のSNSは許可制になってるけど、レアンドロのインスタとか見ると指導が行き届いてるのか不安な所がある。
明日は我が身だし、JFA主導でもちゃんと指導して欲しいね。
※78
高橋よりは悪くないとはいえ、悪いか悪くないかでいえば悪いよ
一般社会だって家族から会社の情報漏れたとして、処分は避けられない
イニエスタに対して及び腰になってはあかんよ
誰であろうがダメなものはダメ
こういうことがあるとtotoって本当に必要なのかって思うわ
スタメン発表時間がいつもより遅かった〜て意見もあるけど、聞く方も言う方も意識してなかったんだろうね。
どこの選手も深く考えずに漏らしてる可能性あると思うし厳しすぎる処分は可哀想な気がするけど、甘くしたら懲りずに繰り返す人出るだろうしなぁ…
※86
totoがなくても自チームのスタメン情報を部外者に漏らすのはダメだろ
** 削除されました **
なんか表に出ていないだけで、こういう漏洩は常態化してそうで怖い。
ウチは情報インフラが責任企業なこともあるし、
改めてコンプラ教育徹底してほしいわ。
「浦和の知り合いに」とか書かれるのホント迷惑
「関東二部のエリース東京とかいうアマクラブの知り合いに」だろ
もしかしたらこれまで相当数のお漏らしが見逃されてた可能性あるので可哀想な面はあるけど、今回は表沙汰になってしまった以上厳しい処分は必要だろうねぇ
選手生命終わったな
会社員が同じ事をすれば懲戒解雇は確定で、場合によっては損害賠償請求される 前科が残るから再就職も困難だ
サッカーに限らずスポーツ選手は実力社会だから人間的に未成熟なヤツが少なく無い
自分の行動がどういう影響を及ぼすか考えて無いからこんな馬鹿な真似をする
サッカー協会は人間教育に本腰を入れないと駄目だ
イニエスタの奥さんはカイケみたいに試合後にSNSに上げればよかったんだねww
今日水族館行ったよって
解雇かな
イニエスタのほうは、どうなるの？
こういうのが一番厳しいというかしっかりあるのは競輪辺りかね、通信機器は一切預けて外部連絡禁止や外出禁止とか
なんやかんや言ってもちゃんと守れなかったら全選手に跳ね返ってくるところだろうから
しっかりしてほしいね…
悪気は無かったんだろうけど想像以上に大事になってしまったなぁ
なんか他人事とは思えない、他クラブの選手も気をつけないと
イニエスタは奥さんにタイミング気をつけてねだけでしょ？？
元浦和の選手が元浦和の選手に話しただけで、浦和関係なくない？
イニエスタはまぁ、無罪になんだろ()
まぁ、嫁さんはチームからの厳重注意、
高橋選手はチーム＆リーグから重めのペナルティだろうな。
むしろ、今後、こういった情報の漏洩に関する話が出てくる際の基準になるんじゃないかな。
やっぱり若者もしくはネットに触れて日が浅い人ではネットに対する考え方が全然違う。
小学校でプログラミングが必修になるみたいだけど、プログラミングの前にネットリテラシーの基礎とかをやってほしいわ。
カイケとイニエスタを一緒くたにしようとしてる人がいるが、カイケの場合本人が複数回やってるからイニエスタと一緒にはできんでしょ
楽天からオムツ1年分を贈呈しよう
きっと表に出てこないだけで情報漏洩は日常的に起こっているんだろうな
そう考えると問題を公にしたという点では田仲氏は評価されるべきかも
p(^^)
うちの選手の嫁でインスタ芸人も微妙なやつあるからな。
家族身内に関してはクラブがどこまで管理出来るかって話ではある。
ただ、選手がやったらあかん。
高橋→出場停止
神戸→罰金、厳重注意、役員級の処分
こんなところじゃないか
※105
それやめろｗ
脇が甘いですな～
悪気はなかったんだろうがtotoが絡んでる以上処分はキツくなりやすいだろうね
イニエスタは試合当日に水族館行ったの？
それで結構変わる気がするんだけど
「他の人が知らない情報オレ知ってるんだぜ～」とか悦に浸る馬鹿が身の回りに居ないとは限らないから
同級生だろうがこういうことは言うもんじゃないな
あーもうめちゃくちゃだよ
プレーの低調ぶりと言い峻希には悪夢のような週末だったに違いない
峻希についてはネルシーニョに怪我明けで無理矢理スタメン起用即怪我を見てた側としてあんまり悪い形で放り出したくないのが本音だわ
※110
Google翻訳とかエキサイト翻訳とかしてみたけど、奥さんは今日(試合当日)行ったとは書いてなさげ
こういう事あると部活の延長みたいな意識の選手もいるんだろうなと思うわ。
人間関係も日常生活もその選手の自由だけど、最低限のプロ意識は持ってほしい。
来年の新人研修で使われるなコレ
まあ自分のチームにポドルスキやイニエスタが来てくれるなんて、高校出たての選手には夢みたいな話だもんなあ。そりゃ浮かれちゃうよ
え？28歳？
110 試合当日だと思う。水族館に行ったことは何も悪くないと思う
TOTOっていう勝敗予想くじがあるの完全に忘れてた。
これは確かにあかんわ。
今まで神戸のスタメンは垂れ流しだった可能性あるもんなあ。
※75 2代前の強化部長さんの置き土産ですからなｗ まったく売れないねｗｗｗ
年俸も1億で何とか今季は半額位ですんでるけど、大赤字でございますよｗｗｗ
イニエスタの方は遠方アウェイで帯同する必要ないし、怪我でも散歩で体動かしたり家族サービスしたりという部分でいいよ。
カイケは元々やらかしてる問題児な上に、よりにもよって川崎さんとの試合中にただ遊んでるのを投稿したから…
高橋の方はまずいね。番記者が取材して帯同しない模様って書くのと、選手が聞かれてバラすっていうのは話が違う。
アマとはいえ現役の選手なんだから、もう少し気を回せなかったもんかとも思うが、競技と関係ない家族や恋人なら本人が釘刺さない限り普通は知らないルールだよね
世間一般のネットリテラシーというより特殊な業界内規則なんだからやっぱり選手チーム関係者側に徹底を促すしかない
奥さんはプロじゃないんだから、道義的にはともかく形式的にはセーフじゃないかな。通行人が「イニエスタ見かけたなう」って発信しても何の問題もない。これがクラブチームの料理人くらいになると契約次第で対応がややこしくなるが、運転手クラスになるとアウトでしょ。選手やスカウトみたいな実戦部隊の人は言うまでもない。
はぁ情けない
よりによって対戦チームのユース出身者に漏らすなんて八百長疑惑がかかるから大変な事になりそうなのに
まさに浦和から送り込んだ刺客
簡単に引っかかっるバカ発見器
くだらん
今日日この手の問題はどこの会社も重く見てるから、普通に会社員やってると嫌でも意識せざるを得ないんだが
基本サッカー漬けの選手たちはこういう『情報を守る意識』ってのが希薄になりがちなんだろうな
だが現代社会でスポーツ選手をやるなら、そこも含めてプロでないとあかんわ
これ友人や家族に何気ない気持ちで情報話してる選手たちは戒めにして欲しいね
たとえ「誰にも言うなよ」とか言っても情報ってのはどこからどう流れるかわからん
今回みたいにSNSに投稿なんてされた日にはもう全てが終わりだし、悪いのは最初に漏らした自分になってしまう
このことがあったから、先日の試合ではあんなしょうもないミスしてしまったんか。
※88の脚さんの発言が全て
ましてや元所属クラブとの対戦なんだし
峻希やっちゃったなあ。罰金と数試合の出場停止くらいか。
しかもその高橋の友人もうアカウント消して逃亡してるしアホかと
登場人物全員アホ
トト買っとけば良かった。
** 削除されました **
※86
totoの助成金の貢献度見たらそんなこと口が裂けても言えないわ
三木谷さんだと契約解除も普通にありえる
峻希は以前も車に「犬」を「置き去りにしたこと」を写真つきでつぶやきやらかしていた
罰としてうちが引き取って右ＳＢで馬車馬のように働かせて性根を叩きなおして差し上げよう
ヴィッセルがイニエスタを連れてきてくれてJリーグ全体が過去最高に盛り上がって注目されてる中ででこの高橋って選手は何をしてくれてるのかね…。よりによって相手クラブと過去に関係のある人間に漏らしたというのが頭悪すぎる。とはいえ心情的には解雇は可哀想だと思っちゃうけどやっぱり解雇なのかなぁ
見せしめ的に解雇まで行かなくても今シーズン一杯の出場停止はあるんじゃないかな
スポーツ選手のリテラシーって世界的に他の業界と比べて低いところあるし意識の改善は必須だね
totoは成立してんのかな？
イニエスタがもし試合当日に水族館行っててもまあしゃあないとは思うけど、
身内がそれをSNSに上げるのは配慮が足らなさ過ぎるね
高橋峻希と情報漏えいしたバカは救いようがない
特に漏洩したやつはアマとはいえサッカー関係者だろ？
まじ人生おわったな
チームが最悪な状態の時になにやってんだか
※139
さすがに漏らしたやつと高橋なら高橋の方が１０倍悪いぞ。高橋には守秘義務があってSNSで書いたあほには守秘義務はないから。
そいつが人生終わってしまうレベルだと高橋もサッカー人生終わっちまう
ところで、スポーツ紙とかも、欠場の見込みとか書いてるけど、あれってどこまでokなの？厳格に言えば、全て駄目なはずだけど。
高橋峻希解雇されたらうちに来て欲しい！
待ってるよ
柳沢の例もあるし契約解除でも仕方がないと思ってる
jリーグの規約なんてイニエスタ一人で変わるガバガバな制度やん
※142
取材で分かった範囲や予想は問題ない。今回問題なのは内部の人間が漏らしてる事。内部側と外部側で明確境界線がある。ちなみにこの場合当然だけど家族から漏れるのも内部から漏れてるのと同じ
神戸自体がポロポロと情報を漏らす会社やん
※141
〜倍って表現はナンセンスだと思うけど、高橋峻希もサッカー人生終わる可能性があるからここまで大事になってんじゃないの？
色々と馬鹿で残念すぎる出来事
自分とこのルーキーが遠征先で試合前夜に知人と会うなんてやらかしたの思い出した
さすがに契約解除はないやろ。Jリーグとして「出場停止3試合」、
クラブとして「練習参加2週間停止」ぐらいじゃないか。甘いかな？
※105 おいやめろ
※142なるほど。
ただし、本来だと広報を通した情報以外はインフォーマルなインサイダー情報になり得るから、チームとしてきちんと指導しとかないといけないかなとは思う。徹底してやろうと思えば、一端広報の方で、全て発信前にチェックするぐらいなところもあり得るな。楽天だと、自社に外注出来そうな感じだけど。
じょじょじょ
社内の人間が未発表の社外秘情報を外部に漏らしたら、損害額に関わらず即アウトだよ。
H社の人間が、M社に友達がいる人に｢○○の件は撤退｣等と未発表の決定事項を漏らしたら、クビでもおかしくない。
業界アナリストと名乗る人物が｢H社の○○は撤退｣と言うのとは信憑性が全然違う。
神戸は会長様のお気に入りだから甘くするんじゃないっすかね。
※150
加えて、嫁さん＆漏らした記者にもチームが注意ってところかな。
リーグ及びチームにSNSに関する明確な規定もない状況で、
さすがにいきなり解雇なんて話にはならんわな。
ただ、次やったらさすがにいろいろとアウトだと思う。
※127
神戸関係者が認識したのは試合中だって話だから
HTにでも本人確認したんじゃね
で、動揺してやらかしたと
そういえばワールドカップでもポーランド戦のスタメン大幅変更を各スポーツ紙がドンピシャ当てて、確実にお漏らしした奴がいるって話題になってたよね。国の威信をかけたワールドカップを戦う代表でもこの程度なんだよ。
今回のことはJ リーグ、協会、選手、スタッフ、諸々関係者が意識を改める機会になってほしい。
イニエスタは欧州でよくあるアウェイ帯同せずっていう記事の時間感覚だろ
イニエスタの件は奥さんが、試合直前に写真公開しただけだから問題ないでしょ。
スタメン発表前に、友達に主力選手の不出場漏らすスパイとは問題の大きさがまるで異なる
※149
もう止めてください！情婦と会ってた子だって居るんですよ！
知らなかったけど、totoって10分前まで買えるんだね じゃあスタメン発表されてからでも余裕だけど、漏洩はtotoが～ってあんまり影響なくない？漏洩はダメなことなんだけどね
※159
ヨーロッパでは帯同一覧出てるもんな
♪神戸〜良いこだねんねしな〜
建前 ウチで更正させる！
本音 良い選手が安く手に入る！（歓喜
なんか…すまん
※162
ま、今回はウチら2日目開催だったから
TOTOの販売は締め切り済みで、影響は無かったと思うけどな
※161
流れ弾ktkr
※161
情婦ｗｗｗ
言葉選び面白すぎ
峻希やっと戻って来れたのに
峻希が悪い峻希が漏らさなきゃ事は起こらなかった、それはわかってる
けど世界に向けて発信したやつが憎たらしい
意外と選手がこういうのってあるんだな。
俺もとある選手と交流ある人が発表前に次の移籍先どこどこだよとか漏らしてたもんな。
浦和さんにはごめんなさいとしか
スポーツ紙等の出場予想は一般に公開されるから、賭博に関する情報の公平性は保たれているので問題なし。
今回、一部の人間が本来非公開の情報を得ることで賭博に関する情報の公平性が損なわれたので問題あり。
(totoの締切前後で実質的な影響の有無はともかく)
※149
それがやらかし扱いされる理由を教えてほしい
totoの規定〜というデマはなしね
Jリーグからの処分以上に、激怒した三木谷が厳罰下しそう。
IT企業って守秘義務に対してナーバスだし。
** 削除されました **
※175
だな
責任もってシュンキ引き取るよ
ちょ
イニエスタがカイケに…
高橋くん
これはいかんでしょ
大人として線を引かなければならない場面で同級生だから学生気分のまま喋っちゃったんだろなぁ。
Jとクラブからキツーいお灸が必要だ。解雇は流石に無いと思いたいが少なくとも契約更新や移籍関係まで尾を引くレベルのやらかしですわ。
コメントざっとしか読んでないので、思い出した事だけ書いておく。
試合前日、新横浜で神戸の選手を出待ちしていた奴が「イニエスタ居ないから出ない」ってtwitterに書き込みをしていた。
管理能力の無い選手もどうかしているが、練習場に他チームの選手が来た！って名前までバラすようなサポーターも異常。
元浦和ユースの田仲が一般人って言ってる人へ。
田仲はエリース東京という関東リーグ2部のチームに所属する選手ですよ。
因みに、田仲は本名フルネームでtwitterをやっていました。
※115
稲本「SNSには気を付けよう！」
遠征メンバーは出発の様子とか見学してればわかるから、サポ内で話すのはあってもSNSで書くのはね
今回は選手だからまた違うわな
※175
元ユースってだけでウチの責任とか怖すぎる
邦本とか危なっかしいのが僅かな期間だがいたし
十年前にユース出た28歳に対してウチが出来ることなくない？
これで処分食らったら笑うしか…
高橋は試合で凄いミスやらかしてたけど、プレーどころじゃなかったんだろうね……。
本人が100%悪いけど、家族や友達に何気なく言ってた選手は絶対いるはずだから、各クラブはこれを機に再教育を徹底してほしい
社会人なら言われるよね・・・うちの会社でも居たわー
※179
一般人（やマスコミ）が帯同メンバーを察知して、試合前に漏らすことに問題ある? 興味があるので教えてほしい。今回の漏洩は八百長に関わるから、問題になっていると思うんだけど。
※180
?「そうだねけんごうさん」
** 削除されました **
三木谷にしてみたら自分のやり方でようやく天辺取れると思ってノリノリな筈だから、
そこに水を差した者は容赦なく斬り捨てだろうな。
新人研修だけじゃなくて全員に研修必要なレベルだな。
こんなペラペラSNSに書いちゃう奴信じられん。
シュンキの後輩なの？中学生とかなのか？
大迷惑だな。
試合は武藤にアシストしちゃうし、これはミキティの大目玉喰らいそうだな。
峻希がアウトでイニエスタがセーフだったらちとおかしい気がする。
どちらにしろ、これから調査する段階で峻希の名前を公式に出すのは変でしょ。神戸サポに対するガス抜きじゃん。
峻希は三木谷さんに粛清されるのかな…
まあ峻希なら移籍先にはそれほど困らなそうだが。
※192
そもそも、イニエスタ本人は何もやってないんだけど
イニエスタが処分はよくわからないけど峻希がどうなるかは早く決めてほしい、迷惑だから。橋岡と荻原は大丈夫だろ、やったら組長に殺される。
素行が悪いとか問題児は基本アビスパ福岡に行くイメージだしこいつもアビスパ行くんじゃない？
※190
むしろ新人の頃に一回やって終わりじゃ研修の意味がないような気がする
年一とかは無理としても契約更新時に必ず再研修ぐらいやらんと防止策としては弱いでしょ
これ、他の公営ギャンブルだとご法度だからな。
エースクラスが出ないと分かればtotoもかわるし、最悪八百長行為と見なされてもおかしくない行為。
八百長と思えば無期選手登録禁止が妥当だよ。
まぁ、はっきり言って峻希が一番悪いのは確かなんだが
旧友に聞かれたらちょっと答えちゃうのは、まぁ人情的には理解できる
今までだってどの選手も結構やってることなんじゃないかな
ただそれでも、今の時代そういうプロ意識の低さは命取りなのかもな
決して許されない
厳罰不可避だろうけど、うちの選手だって他人事と思わないでほしい
三木谷「せや、コイツ放出して車屋くんに誠意見せたろ！」
車屋「オレ、左っス」
これでまた一つ、うちら神戸が降格したら喜ばれる理由が、他サポに出来てしまったか…。
協会からも煙たがれ手たみたいだし、本格的にヤバい事になりそうだ…。
背番号のときみたく
イニエスタのことなら話題になるから漏らしていい、ってな特例をミキティーが作らせるんじゃないの
こりゃマズいな。かなりのやらかしやぞ
高橋の件は神戸自体がイニエスタ効果で注目を浴びてる中での出来事だから少なくともチームが下す処分は重くなりそう
選手だけでなくサポも気をつけなきゃいけないな
今回の件は勉強になった
「ネネがうずくまっている」
という時代が懐かしいな。
イニエスタを処分して欲しいって訳では全く無いんだけど、SNS更新したのはイニエスタ本人じゃないからセーフってのは間違った認識だと思うけどな。
自分の会社の機密情報を家族が勝手にバラした際、会社から処分されるのは自分でしょ？
海外に移籍したばっかの日本人選手がメンバー外となった試合の日に、家族がバカンスの写真を公開したらどうなる？
移籍して来たばっかで観光したいだろうから仕方ないか〜ってなるかな？
ケガで欠場の見通し、みたいな報道はされてたから
多分本人も守秘義務違反とかの意識はなかったんだろうな…
てか、表に出てないだけで、家族や友人に移籍情報や次節の出場選手なんかの雑談をしてるって例はゴロゴロ有りそう
今後、他の公営ギャンブルに倣って、試合前日から関係者以外との接触禁止、宿舎からの外出禁止、電話、PC類没収にします
とかのヤブヘビにならん事を祈る
ツイ消し 垢消し やるくらいならLINEで連絡すりゃいいのにな
楽天とリーグ運営側が密になりすぎてるのもおかしいやろ
楽天toto、Ｊリーグオンラインストア なんで楽天が運営してんの？
無償でやってんのこれ？
そういや楽天はtoto売ってたな
それ考えるとあのおじさんがブチギレでもまったくおかしくない
？？「あ、オシムって言っちゃったね」 ←処罰なし
前例がこれだからヘーキヘーキ
あーあ、高橋わりと期待してたんだけど、こりゃあ干されるかもな
友人も鍵垢じゃないなら軽はずみにツイートすんなよな、事情通を気取りたかったのか？
つまらん顕示欲のせいで大惨事だっつーの
Twitterで漏らした方もただの素人じゃなくて選手なんだな
田仲クン、ユースにいた時は期待していたんだけどなぁ。
松坂世代ならぬ、直輝世代の一人として。もちろん峻希も。
まずイニエスタは本人じゃないし、写真がリアルタイムかどうか判断できないから全く問題ないでしょ。もちろんは今後はタイミング気を付けての口頭注意くらいはあるかもしれないけど
別に漏洩してもいいじゃないか
むしろファンサービスで不出場情報は事前に告知すべき
おもらししたの元浦和ユースの田仲だろ
仮に…
怪我でアウェイ帯同から外れた槙野が、試合当日に六本木で遊んでたら
オマエら、鬼の首でも取ったかのように叩いてると思うよ
えーと、責任取って峻希はウチがもらおうか？（火に油）
先にマスコミに漏れていようと、親しい人間が相手だろうと、情報漏洩はいかんよ。
ウチも所属選手やユースっ子たちに再度教育を徹底して欲しいね。
※218 たしかに。目に浮かぶわ。いや、俺は槙野好きなんですけどね。
※218
そりゃぶっ叩くわ！
※211
それな(´･ω･)
※7
SNS自体歴史が浅いんだし、まだまだ利用者人口増の最中なんだからこういうアホ人口も自然と増えるのはむしろ当たり前だよな
こんな射幸心を煽るツールの適切な向き合い方をほぼ全ての人間が数年そこらでマスターできて当然ってのがそもそも無謀な話
高橋への処分は今後の裁定を待つしか無い
しかし、今回の件は他クラブのサポーターも高橋を叩くより明日は我が身と思って気を引き締めたほうが良いよね
クラブとJリーグも改めてSNS時代のコンプライアンス教育を徹底する必要がある
※104
W杯の時のスタメン漏洩問題とかな
予選突破したことで有耶無耶になってしまったけど、あれは徹底して原因追求すべき事案だった
次の試合スタメンだから家族や友達呼ぶみたいな話はどこにでもありそう
※218 そりゃ同じことやっても叩かれる人もいれば叩かれない人もいるでしょ？？
第 89 条〔禁止事項〕
(1) プロ契約選手は、次の各行為を行ってはならない。
① Ｊクラブ、協会およびＪリーグの内部事情の部外者への開示
② 試合およびトレーニングに関する事項（試合の戦略・戦術・選手の起用・トレーニングの内容等）の部外者への開示
これか
最終的に漏洩させた田仲ってやつもツイ消し垢削除でトンズラこくとか最低極まりないな。
こいつはアマチュアチーム所属だからおとがめないの？チームはＪリーグ目指してんのに。
アジジ車椅子に乗ってた
明日の試合は出られなそうだぞ
※227
それって要はルールも変えれるイニエスタ様なら許されるけど他の選手ならだめって事？
なんかこんなことしてたら降格するわーって騒いでる神戸サポが多くてびっくり
そしてJ1の順位表見てもっとびっくり
最下位の長崎と9位の神戸まで勝ち点差9しかないってそんなんひっくり返るじゃん
※230
また懐かしいネタをｗ
ジョホールバルからもう20年以上経つってのが信じられん
※229
まじか「トシ、サッカー好きか？」最悪だな
※231
普段の行いでしょ
※230
まじか
アジジ出られないならかなりこちらに有利になりそうだな
イニエスタ様だし、お咎めはないでしょ
当然、神戸にも
※231 人によって扱いが違うってふつうにあるだろ
※234
シュートへの熱い風評被害問題だわ
監督の公式(的)なコメントであれば試合出場メンバーに関する情報でもアリなんだろうか
昔、ミシャが元気の国内ラストゲームとなるナビスコの試合を前にして、「次の試合、元気はスタメン！」と言い切ったこともあったが
あれだけはっきり出場選手情報を事前に公にしても、お咎め一切無かったな
※230
そもそもアジジの車椅子ネタが分かる時点で、ある年齢より上ですよね。勿論かく言う自分もそうだけどなw
第三者はホテルに連れ込んだけど、情報漏えいはしたか定かではない柳沢がアウトなんだから
明確に情報漏えいを犯したんだから、確実にアウトじゃないのか？
TOTOは東京五輪の資金が絡むから、サッカー界以外からの突き上げがあるで。
友達は大バカだが、そのバカな友達に話したのは自業自得。人を見る目がなかったね。
※237
イニエスタ本人は何も悪い事してないんだから処分も何も無いよ。
やらかしたのは高橋峻希とその友達。
そして一つが生まれ～
そして一つが終わる～
誰かマズい人を探し処分下すの～～～お～よぉ～～～
＿次節神戸＿
totoの受付終わってたのが不幸中の幸いだなｗ
なのでtoto絡みって言ってるのは少し違うんじゃない？
てかお漏らしした田仲もサッカー選手なんだからトンズラこいて終わりってのはダメでしょ
一般人じゃないからね
規定どおりなら相当な額の罰金じゃなかったっけ
個人に対してかクラブに対してかは分からないが
この前うちでもあったし、本当にどこのチームも選手も対岸の火事だと思わないで注意喚起して欲しい
あと、ヤナギの件は解雇じゃなくて”チームから期間未定の自宅謹慎処分→ヤナギ側が辞任を申し出て受理”
という形なので一発アウトではなかったしリーグ側から処分があったという発表はなかったはず
今回の処分は今後の基準になると思うしどうなりますやら
※246
事前に裏でスタメン漏らしてtotoの配当操作できるってことだよ。
今回がtoto絡みというよりも今後toto問題に発展する懸念を試合をする当事者が作り出したことが問題ってこと。
発表前のスタメン漏洩なんて論外だし
※207
残念だが、どうしてもイニエスタを処分して欲しいようにしか見えん
その例だと日本人選手は別にアンチ以外には叩かれないだろうし何の処分もないと思う
高橋も田仲も両方とも処分だな。
もちろん漏らした高橋が一番悪いのだが。
※218
そんなのがドメサカに出たらコメ欄余裕で4桁行くやろなぁw
峻希は神戸移籍の時もSNSで友人がやらかしてたぞ
※249
totoはもとから対象になっている最初の試合のスタメン発表後でも購入可能なんだけど、それも踏まえた上で言ってる？
つーかこれって金曜にイニエスタは怪我で欠場って神戸公式がアナウンスしてれば問題にはならんのよね？
田仲智紀は高円宮杯優勝した時の10番なんですよ！東京23に所属してた時も試合を見に行った！応援してたんだけどな。
※240
公にするのと個人的に教えるのでは大きく違うと思う
totoの場合だと、ごく一部の人のみ予想の判断材料が増えるから、公平性に欠くからね
※246
たぶん、今後の調査で明らかになるんだと思うんだけど、峻希がリークしたのがtotoの受付期間中の可能性もあるからなぁ…
コメ欄でいろんな人に流れ弾当たってて草
※218
槙野なら自宅で大人しく飯喰ってました！って食卓の写真upしても「あの美人嫁の作った料理を見せびらかしやがって」と叩かれるのが目に浮かぶ
身内だから家族だからだめって発想がほんと日本人だよな
さすがバカッター
※254
スタメン発表後＝全員知ってる条件
今回:特定人物だけ事前に知り得た。
全く条件が違う。
メディアの取材からの予想と、今回高橋が漏らした件を同一視してる奴はアホなの？
※255
そんな対戦相手が戦略立てやすくなる情報を公開する義務は無い。
こういう事例を防ぐためにも、遠征帯同メンバーは前日までに公表でいいと思うけどなぁ
数年前、モウリーニョの嫁があげた画像にぼやけたホワイトボードが写ってて。それを解析して、来シーズンの陣容（ポグバ加入とか）がばれたって話があったな。
※253
やらかしたの2回目なん？
これって例えるとソニーの社員が自社新製品の発売日情報をパナの社員に教えたってことかね？
解雇かな
鳥栖が引き取ればOK
六本木で遊んでるのと家族サービスじゃ違うだろそりゃ
勝ち点36のまま降格でしょうね
「◯◯出るの？」→「帯同メンバーからも外れるよ出ないよ」
こういう直接的な言い方することはそんなにないかなと思うけど
「◯◯怪我って新聞で見たけど出ないの？」→「無理そうかなあ」
これくらいだとさらっと言ってしまってることはありそうだ
とにかく迂闊に喋らないってのはどの選手も気をつけないといけないだろうね
リーグでSNSに対してこういうことに対する指導とか意識高めることはやってないの？
※269
意味がわからない…
帯同しない日の時間の使い方なんて個人の自由だろ
有給休暇に遊んでたらキレる上司様かよ
※267
例えるならソニーの社員が新製品発売情報を事前に高校の友達(部外者)に教えた。
普通の企業でも処罰確実。
別に問題なくね？って思うけど、その高校の友達がソニーの株価上がるぞ！と思い株を買うとインサイダー取引で逮捕
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※273
お前は休暇時にすぐ駆けつけなければならない俺に喧嘩売ってるのか？
※274
でもその例えでいくと、ソニーの社員の奥さんが、発表前の新製品の写真をインスタにアップ
こちらも間違いなく処罰確定なんだよね、普通の企業なら
槙野みたいないかにもやりそうな奴だとかえってコメント伸びんわ
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三木谷ってヴィッセルのスタメンには口出ししないの？
※274
アップルの社員の娘が発売前のiPhoneで遊んでる動画SNSにアップしてその社員解雇になったってのが去年あったよな。高橋も同じくらい重いと思う。
※278
槙野は芸能プロダクション所属だし、今回みたいな件については、ちゃんと締める所は締めてるんじゃないだろうか。
これは常識として駄目だな、30近くなって何やってんだか？
この記事に関係ないけどうちと栗鼠のOB戦についての記事もアップしてくれたら嬉しい。管理人さんよろしく
槙野だったらアウェーゲームの夜に六本木で
ニートの生首をかぶって共産党議員とツーショット
くらいだったらまあ想定内かと
実際あったらコメ欄どの位伸びるか
※283
躍起な火消しお疲れ様です！
管理人が腕死んでて対応出来ない思ってか、やりたい放題だな
仕事増やすなよ
それは高橋に言わなw
そういえば今長崎の中原がうちに移籍ってなったときに、確かジムかどっかからバレてたような。
ついったでバラした人が現役選手のお友達アピールしたいか否か知らないが、正式に発表されていないネタを思わせぶりアピールして喋る自称情報通って何処のチームのサポにも居るよねー。
移籍情報を公式発表前に言いふらす奴とか。
見たもの聞いたものを後先考えずにペラペラ喋る奴は信用出来ない。
toto絡むからとか言われると監督が前日会見とかで
〇〇選手は今回は帯同しませんとか、明日はスタメンですとか絶対に言えなくなるな。
柳沢の不倫の時にも
試合前の宿泊先でヤリマンサポと会ってて
totoの規約に違反する可能性ありって言われてた
こういうことは新人研修の時に注意するように
口酸っぱく言われてるはずだから
この選手がバカだっただけだよ
「ダメな事とは知らなかった」ってはずは絶対にない
流石にこれで引退させろとか追放とか言っているのはアホすぎる
それとJFAとＪリーグの違いくらいいい加減調べろ
※290
それと今回のやらかしとは全く別問題というか、監督が公の場で言うのは問題にはならない
ポーランド戦のスタメンを漏らした奴も調査しろよな
選手の体脂肪表をマスコミにばら撒いたハリルは笑い話で済まされてたな。
※218
すげぇわかりやすい
しかもそれが槙野じゃなくて家族ですらなくて、一般人の投稿であってもさ
イニエスタはオーケーって言っている人に限って槙野ならボコボコにしそう
俺も槙野は好きだけどね。周りにいたら絶対に楽しい人
※227
それをダブルスタンダードって言うんですよ
大人でも一生に一度観られるかって思ってたイニエスタさまの事だったからこうなったのでしょうね。イニエスタ観たいと舞い上がっていたので、自分が仮に神戸の関係者と知り合いだったらやらかしていたかも知れません。
※236
アジジいなくてもダエイ怖いよな
※272
スカウティング合戦というピッチ上の問題だけじゃなくヤの付く界隈の人とお付き合いするだけで違法の時代
情報取り扱い等コンプライアンス・危機管理の専門家を外部から呼んでリーグの新人教育や各クラブの研修でやってるはず
選手のプライベートをバラしたホテルのあれとかとかスポーツメーカーの社員が選手の家族をあれしたのとか他の業界でも”教材”としてよく使われるし
原則として明文化されたルールに則って処分されるべきじゃないかね？
明文化されておらず、周知もされていないルールならばこれを機に整備するべき。
※276
奴隷ですね
それ休暇じゃないじゃん
Jリーグは楽天の言いなりで、背番号も外国人枠もルールほいほい捻じ曲げちゃうイメージ
※218
あー余裕で想像つくわｗ
個人的に槙野は人を結ぶ潤滑油みたいな奴だから、
一緒に仕事はしたい。
楽天totoの存在を忘れていたわ。
仮にリーグからの処分が軽く済んだとしても神戸さん的にどうなんだろうね？
ソースあたるのも面倒だけど、イニエスタ嫁は本来の発表時間過ぎてからの投稿なんよね？
普段通りに運営できていれば問題なかったはずのことまで、当日その場にいない人の責にするのは違うんじゃないかな
SNS講習受けな〜
※301
高橋については明確に記載される禁止事項
第89条の(1)プロ契約選手の禁止事項マル1～8
の2の文面明確にかかれている事してるし
同禁止事項として上げてる内容
他に4項目ぐらいにも引っ掛かかる可能性ある
イニエスタは規則違反じゃないけどどうなんだろうだが
後、高橋の件実際にSNSに書いた友人の所属クラブから「事実、高橋から聞いてSNSに書いたって当人が書いたと認めたって謝罪文」を公表したので
確定です
なんか叩かれ過ぎて可哀想になってきた
まぁ奥さんの方は偶然埼スタ側の事情でアップがスタメン発表前になっただけで、怪我でイニエスタがチームと合意しているならオフに何してもいいんじゃね？
高橋は文句なしに断罪。
チームの内部情報を部外者にバラした時点でアウト。
totoとか関係なしに信義的にアウトだろ。
プロ野球だってそれは同じ。
田仲もアウトだよ。
アマだろうが関係ない。
田仲はチーム内部情報を公開した段階で考えろよ。
自分のチーム内部情報を友人に教え、それが誰にでも分かるように公開したら、対戦チームに有利になるぐらい、アマでも分からないのか、って！
脇が甘い人間はトラップかけられやすい
最前線はもちろん後方支援も本部任務も難しい
※276
公務員様おつ
契約書に休みの時も必ず出てこれるよう待機しろって書いてない限り、休みの時の過ごし方に口を出す権利は会社にはない。
その代わりの役所近くの公務員宿舎な訳だし。
友達が口堅く絶対に自分だけの情報にしとけば問題にはらなんかったのにあほやなー。高橋の方も絶対人にはいうなよとか念押したりせず気が抜けてたんやろな。
ちなみに規約には89条違反は5000万以下の制裁金だそうな。
※289
漏らした高橋が一番ダメなのは勿論なんだけどさ
同じTwお漏らしするにしても「イニエスタ出ないっぽいけど峻希さんの試合観に行くの楽しみ」とでも呟いていればまだ可愛気があると思うんだけど
「イニエスタ出ないらしい 萎える笑」って呟いてるあたりで単に情報通気取りたいだけの奴と思われても仕方ないと思う
っつーかイニエスタ観られず残念なのは理解出来るけど、あの呟きは他のベンチ入り選手に些か失礼だと思う
自分も同じサッカー選手なのにさ
田仲の所属先のエリース東京のコメント。
http://www.aries-tokyo.jp/news/npo/91/
エリース東京はチームが謝罪して当該選手の選手処分明言したね。
田仲智紀より悪質な高橋はどうなるか。
田仲にはJリーグから何らかの処分というか通告？みたいなのあるのかな
高橋峻希にはもちろんあるだろうけど
神戸はコンプライアンスもクソもないね
これぞ神戸
今初めて開いたけどエライことになってるな…
でも代表のスタメンとかスポ新にアホみたいにリークされてるけどあれもどうかと思うけどね。toto絡んでないから大丈夫なのかな？
やらかした本人はまあ悪いけどどこかでマヒしてるところあると思う。
※154
H社とM社がどこなのか気になって仕方ない
5分で削除してもこんだけおおごとになっちゃうんだからSNSって怖いなやっぱり
公開でやるもんじゃないわ
※317
Ｊからは制裁できないけど、チームからは確実に制裁は下ります。
何しろＪの根幹に関わる信用失墜行為をやらかしたから。
** 削除されました **
みんなでガラケーにしようぜ！
※325
ガラケーでもtwitterできるぞ..
** 削除されました **
※324
ここまでわかりやすいなりすましがあっていいのか！w
社会人になっても卒業した学校が悪い！っていうことですか、よくわかりませんねえ…
ガバガバ軽い子は悪いおにいさんたちに評判広まるからね。ズブズブ関係に落ちていくのはあっというま。
身を守りたいなら自分に厳しく引き締めないと。
選手の嫁さんがちゃんとルールを理解していてチームメイトがこのザマっていうのはちょっと…(ドン引き)
結局自分らの首を絞める事にしかならんのに。
※327
気持ち悪いよ、あんた
処分は高橋もイニエスタもすべきとは思う
高橋は数試合の出場停止、イニエスタはせいぜい口頭注意
でも追放とか言っているのはアホ
※309
オフに何してもいいと思うよ
別に水族館行っても当然問題ない
でもね、それをスタメン発表前にSNSに出しちゃあかんわ
とはいえ注意くらいで済む話
※317
Ｊリーグから処分は無理でしょ
組織体系違うから直接手出しできない
※324
そこまで責任持てないでしょ。
※192 ※207
家族で水族館に行ってるの投稿してるけど
別にNowとは言ってないからいいんじゃね？
タイムリーな事なのか休日に行った時の過去の事なのか
あの投稿だけでは分かんなくね？
※312
ばれなきゃ教えていいと書いてないが、俺は教えた時点でアウトだよ、って※309で書いたが。
後日バレたとしても、やはり89条違反は問われるよ。
※309
だからさ、埼スタで勝手に発表が遅れてるのを、500km離れた場所にいる人間(しかも外国人)がわかるわけないじゃん！
※320
情報の信憑性として選手が言っちゃったら確定になってしまう
記者が書くのはあくまで憶測
間違えた。
※336の２番目の※309は※332な。
これを機に神戸はイニエスタが帯同するのか発表するようにすればいいんじゃないかな
※327
日本語がおかしすぎるから、
もうちょっと勉強してから書き込んでほしいな。
研修会の準備や！！
※326
みんなでポケベル、持とう
※335
画像にはタイムスタンプというのがあって、そこから撮影日時、撮影機種などが分かる。
バルサは、公式のfacebookとかで試合の1日前に帯同選手リストをアップしてるんよね。
イニエスタ家は、日本でもそうやと思っとったんかも。
いや、でもそのへんを神戸が説明してないわけがないよな。
話聞いてなかったのかな。
軽率やったな
スタメン発表を遅らせたってのも意図的なんじゃないのかね？批判逃れのアリバイとして。
個人的に神戸はもういっさい信用出来ないんだよね、あの無理矢理背番号変えた件があるから。
どんな手も使うのだろうとしか思えないんだよね
※343
インスタのタイムスタンプって日付勝手につくやつ？
削除するとかオフっとけばいんじゃね？
画像についてる情報を解析とか言いだしたらもう知らんわ
高橋は文句なく悪いけど
イニエスタ嫁叩くのまた次元違って違くね？
(普段ならスタメン既に発表してる時間だし)
って思ってるだけだから、そんなめんどくさい事言われても知らん
※313
それは制裁金の場合の上限金額が違反した条文で変わっていて明記しているもので
制裁金と確定したものじゃない。
罰則規程は
けん責
制裁金
出場停止(１年以下又は無期限)
とかが規程されていて、89条違反だから制裁金って決まって居ない。
上の3tyの何れかでも良いし3つのandの制裁になるかも知れない。その制裁金の時に無制限でなく上限が決まってるってだけ
※317 Ｊリーグの組織外なんだから何も無いよ(できない)。Ｊリーグの規程違反の話なんだし
まあ、Ｊリーグからでなく協会から何か制裁される可能性はあるけど
解雇しろ
※343
正確にはスマホのカメラにはそれを勝手に録る時に写真画像に記録するだ
記録しないように設定できるカメラだの削除だの改変だのやろうと思えばできるがな
※344、※345
試合実施要項には試合開始150分前の試合エントリー完了が義務付けられていて、当然15時30分にはイニエスタがベンチ入りしていないのは浦和サイドも把握している筈です。埼スタの方でもイニエスタの件について神戸側に確認して発表が遅れたものだと思います。
この辺りは神戸もイニエスタには説明しているし、神戸が意図的に遅らせた訳ではないです。あくまでも運営は浦和側ですから。
※347
もちろんそれは承知です。
ただ今回の件は、けん責で済むレベルではないのはお分かりですよね。それこそ田仲以上の信用失墜行為ですから。だから個人に対する制裁金で最上限の位置付けになっているんじゃないですか？
これでけん責で済んだら、それこそＪの資質が疑われますが。
シュンキ怪我からやっとやっと本格的に復帰して、
期待してたし、応援してた。
でもやったことはアウト。猛省してほしい。
でも寛大な処罰を望む。
シュンキにはまだ神戸で活躍してほしい。
今回はこんだけ騒がれてるけど、出る・出ないをはっきり言わなきゃセーフか？
神戸に限らず、メンバー入りしてる、帯同してないが分かるストーリーを
選手や家族が投稿してるよね。ストーリーだから後から投稿したという言い訳はきかない
この辺の管理は非常に緩かったんじゃないのかと思う
ふざけんな！という選手嫁数人いたので、これを機にしっかり自覚させてほしい
緩くなる原因にメディアが怪我人情報、フォーメーション、予想スタメンを
見たままきっちり記事にして、その通りになるので機密事項の意識が薄いんじゃないかな
バスや飛行機の移動状況までＷＥＢ記事にするんだから
※347に対する追記
確かに出場資格の剥奪はあり得るとは思います。
それは142条で確認しました。
まぁ問題はそこまで行くか、ですね。
情報漏洩が昔の仲間からの気軽な話からであればそこまでいかず、制裁金＋けん責で行くと思います。
ただこれでけん責だけではＪの資質が問われるし、チームにしてみれば不利益な内部情報の漏洩はとんでもない話ですから、Ｊ以上の処分を下すとは思います。
イニエスタひとりのために背番号ルールを即改正したり、神戸(や他何チームか)のために外国人枠撤廃しようとするＪリーグだしなあ。
三木谷に「ここで処分なんかしたらもう楽天はＪリーグサポートしないよ？」って言われて「大事に至らなかったので問題はありません、従って処分もヴィッセル神戸への口頭での注意にとどめました」みたいなぬるーいことになっても不思議じゃない。
ひとつ確かなのはこれがもし清水や湘南の選手だったらクラブの方にも必要以上の厳罰になる
なんでや浦和関係ないやろ！
※352
帯同してないよ、と言ったなら出ないという確定情報だけど
怪我治ってないみたい、でも聞いた相手は出ないと受け取る可能性はあるから
そのあたりの線引きは気になるな
まあ報道されてて周知の事実だったとしても喋るなということではあるが
まあツイートしたやつは駄目だと思うが、そいつに話した当該選手に至っては問題外だよね。厳しい罰与えておいた方がいいと思うわ。
※352
他クラブだけど嫁SNSで移籍漏れとかあったな
嫁に限らず余計な事喋りたがる身内や知人がいると、そういう奴とツルんでるんだな、と選手自身の評価もそれなりになってしまうのを双方が自覚しないとだわな
※352
まあそれはわかるけど、最後の砦として選手、チーム関係者は口を割らないようにしてるんよ
せっかくプロとして頑張ってきたのにアマチュアレベルの選手に足元すくわれるのは下手こいたな。
これがリーグ全体に警鐘を鳴らすなら一選手の引退も安いもんだ。
※357
※359
例えば、移動日の夜に嫁がダンナと一緒にいるストーリーをあげたら
この選手はメンバー外だって分かってしまうので、自重しなよと思うわけです
あと、落とし穴なのが鍵垢
本人は閉じた空間のつもりでも、フォローしたらファンでも気軽に承認する選手もいて
それをtwitterに転載してしまう人がいる
※356
一応書いておきますが、浦和が悪いとは一言も書いてません。
ホームチームの責務として、正確な情報を伝えなければいけないので、万全を期して慎重に確認していたのだと思います。
※223
これ
自分とこは絶対やらかさないって無理だと思うわ
これクビ案件になるんじゃないの？
totoが絡むと最悪八百長疑惑にもなりかねないし・・・。
※240
ミシャはプロ契約「選手」ではないので、誰を起用する的なことを部外者に開示しても
リーグの規約には違反しないはず。
まぁ首やろね
東南アジアあたりでやり直せ
** 削除されました **
高橋は2～3試合程度出場停止のお沙汰がクラブから下り
クラブは何百万か罰金払って終わり
こんなとこかね。神戸にとっての数百万なんて俺らがうまい棒1本買うのと大して変わらんし
リーグも神戸やイニエスタの機嫌損ねたくないだろ
神戸も試合1日前はイニエスタ、ベンチ入り濃厚って言うてたやん。駆け引きもあるやろけど、それを信じた観客は可哀想やね。toto云々言われるけどそもそも9月21日で締め切られてたんちゃうの？公営ギャンブルの競馬や競艇選手並に外部と連絡取れない様にしないと無くならんだろ。
※370
>神戸も試合1日前はイニエスタ、ベンチ入り濃厚って言うてたやん。
言うてました？
https://www.kobe-np.co.jp/news/sports/vissel/201809/0011664263.shtml
>足の痛みによりＧ大阪戦を途中交代したイニエスタは出場が不透明。
>林監督も「（試合当日の）状態を見て判断する」と慎重な姿勢を崩さなかった。
私らの認識はこっちです
「試合当日の」は監督の言ったことじゃなさそうだし
何で言いふらした張本人の田仲智紀はツイッターアカウント消して遁走したの？
バルサにいたころは、怪我して大事とって休んで家族で出掛けたりしてたん？
このあたりはスペインでは普通にセーフなんだろうか…。どうしても、自分にはイニエスタがJリーグを舐めているようにとれてしまうよ。ファンの人には申し訳ないけど。
※362
今夜も旦那の為に栄養バランス考えた食事作ってまーす☆ と、いい嫁アピールのつもりが旦那の所属クラブの足引っ張るとか最悪だな…
スネーク目的でファン装ってフォローする奴もいるからね、裏アカで鍵かけときゃ大丈夫！なんて思っちゃ駄目
ネットに一度上げたものなんぞ意図せず漏れる危険性と常に背中合わせだと自覚する位に慎重でないと
勝負事・賭け事が絡む職業なら尚更ね
イニエスタレベルの注目度ならそりゃサポ内ですら筒抜けの情報だろうけど、統制という意味で、世の中には事前に出しちゃいかん情報があるんですよ。
スタメンだの帯同メンバーだの、シーズン中なのにどこのチームがどの選手に来年のスピードオファーだの…あれ？
神戸さんにはきっちりしてもらわないといけませんね。
あ、でもうちの試合でムリしてイニエスタ連れてこなくていいですよ。水族館の次は動物園とかいかがですか？
浦和ユース時代の友達にしゃべってるんだから対戦相手の浦和に繋がる人にもしゃべっていないと誰が言い切れるかって話しでこれは非常にまずい
※363
ホームチームとしての責務って浦和は何すればいいんだ？
試合前、神戸の選手にSNS講習するのかな。
通報されて保留のコメントあるからそこに何か書いてあったのかもしれないけど。
※377
時間がないから簡単に。
Ｊリーグ規約を読みなさい、以上。
例のヤツはない※347に対する補訂。確かに※347は間違ってない、それを俺が規約をきちんと読んでなかった、それだけ。
※345 ※354
「背番号くらいいいじゃん。折角、超一流選手が来るんだし。」「ガチガチの規則主義は良くない。」とか言って擁護する人多かったけど、論点がズレてるんだよな。
イニエスタの為なら、いつでも規則が変わるという前例を作ったというのが問題であって。それを許したら、イニエスタが関わると何でもOKになっちまうぞと。（今回の事で規則を見直して、来期からはシーズン途中の背番号変更はありと言うのは有りだったが）
※373
むしろメンバー外になった時の過ごし方にギャアギャア言うのは日本くらいというイメージなんだが
スペインとかその辺り特におおらかそうだし
ただ、イニエスタほどの選手になるとすぐにファンに囲まれるだろうだから別の意味で外出は難しそうだが
※373
舐めてたとしてもそれの何が悪いの？？
もう34歳なんだからイニエスタの好きにやってほしい
※379
「イニエスタの為ならすぐに変えます」が罷り通ってしまったから今回も「イニエスタとそのチームメイトを守りたいから処分はしません」ってなりそう…って思っちゃうよな、偏見かもしれんが。全てイニエスタファースト。
※373
休日に何しようが本人の自由だろ。
今回の件は、高橋とその友達は当然アウトだが、イニエスタとその嫁を叩くのはマジで頭おかしいと思うわ。
※350
けん責じゃ済まされないってのはあなたの個人的な感想では？
規約はざっくりとしているわけで事実関係、今後どうするかの全てを調査中であって
まだ何も確定していないし規約にもはっきりと書かれているわけでもないのに決めつけ過ぎだし、妄想激しいわ
5000万ってのも俺も見たけどtwitterからの情報でしょ
Jの資質て何？資質？？？
ホーム側にまで飛び火しようとしてるけど明らかに見当違いだよ。
※379
建前上はイニエスタが来る前から検討していました、だからセーフですやったっけ
これ何処かで聞いた事のある話なんだよね、PO決勝がヤンマーなのは春先から決めていました、だからセーフですみたいなね
スタメンではないけど，あいつ移籍するよってJリーガーの友達から聞いたことはあるよ
それを載せちゃうのは頭どうかしてると思う
高橋が漏らした時点でアウト。友達はその情報を公にしたからアウトで、隠してたらセーフなのか？
** 削除されました **
※380
スペインでも普通に怒るサポはいるし、ネイマールだったか怪我で離脱中に近くのリゾート地だかに行って結構叩かれたよ
※381
※383
舐めてても良いけど、公に行動を示したら、それなりの対応をするってのは世界共通の約束事
今回の件に関しては、イニエスタや奥さんを不必要に叩く事は無いけど、クラブがSNSの使い方とかの厳重注意は位はした方が良い
高橋選手よりは軽いとは言え情報漏洩だし、イニエスタがその程度でクラブに対して不信感をお持つとも思えない
臭い物に蓋をすると変な輩が騒ぎ出すから、そっちの方がイニエスタが不信感を覚えると思う
何でクラブの発表遅いんだ？
結構重い処分だからかな。
早くスッキリさせたい。
はいはい、浦和が悪い浦和が悪い。
※384
ああ、俺の個人的な感想ですよ。
でも俺は規約や試合実施要項を確認して話をしています。その上で以下の点も考慮しての話です。
１ 89条違反は選手としてやってはいけない重大な違反である。
２ 5000万以下の制裁金は151条にある規定。
３ Ｊ１の試合はスポーツであると同時に公営ギャンブル(toto)の対象でもある。
４ ホームチームの浦和は、少なくともゲーム運営に関しての落ち度はなかった。スタメン発表の遅れはイニエスタ不在という重大な案件に対して、主催者として万全な説明責任を果たすために慎重に対処しようとしたため。
競艇では携帯持ち込みに対して即刻帰郷(強制排除)の上で長期間の斡旋停止になるくらい、公営ギャンブルは公正性に神経を尖らせています。
これでけん責だけなら、Ｊは公営ギャンブル施工者として信用ならない団体と認定されるのですが？
その事を分かって言ってます？
神戸降格ケテーイ！
※392の続き
プラス、※の流れから、スタメン発表前に田仲が高橋に連絡して高橋がイニエスタが出ないと言明したとツイートした事実があり、田仲の所属チームが田仲に確認して事実と判明、チームも高橋が情報漏洩した事をゲーム中に把握、という事実があるのに、今さら何を言ってます？
4のスタメン発表遅れは
実際イニエスタの関係で遅れたって情報どこにある？
** 削除されました **
※396
確かにソースはないね…
でも察しろよ、浦和レッズという「会社」のその時の状況を！
もともとイニエスタ効果で多数の観客を集められた。
でも肝心の本人がベンチにもいない。主役が何の前触れもなくいない興行に「ふざけるな」と怒る人もいるかも…
だけど浦和の選手ならともかく、主役はゲストとして登場する人だ。
なら興行元としては、ゲストの方に事情をきちんと説明してもらい、少なくとも自分の所のお客さんにはきちんと自分の口で説明出来るようにする必要があるんじゃない？
それがスタメン発表の遅れにつながり、発表前にイニエスタの奥さんがフライングでアップするハプニングに繋がっただけで、興行元としての浦和レッズは精一杯の努力をしたと思うけど…
そこまで察してあげないと…
ごめん、間違えました。
※396→※395です。
※396
妄想のみでよくそこまで飛躍できるな
※392
途中で背番号変えてはいけないってゆうのは規約ではなかったのかい？。でも一瞬で変えられる・・・。
※397
対戦相手にイニエスタがいなくて「ふざけるな！」と怒ってホーム側のチームに「説明しろ！」といちゃもんつける人なんかおらんやろ笑
※397
その暴論は斜め上すぎて草しか生えないわ
こんな人らにかき乱されて既存のサポが可哀想になって来るわ