新潟は東京だったんだよ！！

イナムーは元々うちの下部組織だからな
おかえり！

アルビレックス新潟トウキョウ

マジで何しに海外行ったんだよ…

もう二度と新潟戻れないねぇ

オフは東京が王者だねぇ。強化部うまい事やっとる。
（相応にお金は使ってそうだけど、この難しい時期によう捻出したな）

山田もそろそろJリーグ戻ってくればいいのにな。
フロンターレに居場所は無いけどさ。

この数ヶ月急に干されて、もう夏までの稲村じゃなくなってる可能性すらある。
フォームを取り戻すまでJ1にいられるかどうか、早くも正念場だね。

FCトウキョウがどんどんダークサイドに

こんな時どんな顔をしたらいいかわからないの

まあよかったやん
おめでとう！

FC東京さんは新潟選手剥がし係なんですね

セルティックは前田と旗手が未だに抜け出せないしその前から日本人いる割には相性イマイチだな
中村俊輔がいたのは懐かしいけど

アルビレックス東京ですか？

※7
沢山打診したら来てくれるかな？

泥舟から脱出しつつ海外組の看板を背負って出戻り組で給料アップでプロ経験1年にして超絶勝ち組じゃん

おかえり！

Youは何しにセルティックへ
本当に最初のクラブ選びって大切だよなと思わされる

百年構想リーグで優勝すればACLE出場権獲得できるし、そうすればぎりぎりペイできるって判断なのかね？外国人枠もまだ余してるし、優勝狙うなら更に補強があっても不思議じゃない。

東洋大への寄付はここのサポがやっていくのかね

※13
セルティックってサラリーとかクラブの格的にもステップアップを狙う選手が行くチームじゃなくて、ピークを迎える選手がキャリアの集大成として行くところなんだと思う。セルティックに限らず、欧州中堅リーグの優勝クラスはそうかも

※4
中堅国リーグで金持ってるクラブはキャリア終着点になるかも知れないという覚悟が必要で、若手が格安で行くべきではなかったという教訓を世に知らしめてくれた
いなむー本人には残酷な結果だけど、意義はあったと思うしかないね

移籍時のクラブ公式より
>自分が置かれた環境の中で、言い訳せずに誰よりも努力を続けます

この言葉はどうしたのかな？
あまりこんな事は言いたくないが
さすがにダサすぎるよ

前所属の新潟さんはもうJ1にいないし、自分を必要としてくれて信頼できる監督のもとで戦いたいだろうし、移籍の選択としては至極当然と言うか妥当な感じよね。ウチからリカを慕って柏さんに行く選手がいるのと一緒。

今日までの積極補強を見るにFC東京は多くのクラブが調整に使おうとしている半シーズンを好機と捉えて百年構想リーグを全力で優勝しようという意思を感じる

セルティックよりベルギー2部の方がマシだったりして（その後のキャリア的に）

結果論というか「いまさら」みたいな話かもしれないけど、
欧州ではＣＢは高さ強さが第一だから稲村みたいなタイプのＣＢは難しいよ。
もともと本気で欧州でプレーする目標を持っていたのなら、
その目標から逆算して日本でもＳＢかボランチで勝負して行かないとダメだった。
さすがに即席ＳＢじゃ通用しない。

新潟は都会だよ伊勢丹があるよ

※399は子会社を知らないなりすまし

誤爆です大変失礼しました

そういえばコバヤシユウキってどうなった？　どのコバヤシユウキか知らんけど

スコットランドってリーグの評価もそんな高くないし
活躍しても移籍できんしで行く意味あんのかな

なんでもさせていただくって付けんなよ〜

稲村はポゼッション専用機のような気がするんだよなぁ。
そういう意味では（リーグ限定とはいえ）ポゼッションで圧倒できるセルティックは悪くないと思ったんだが…
FC東京でどれだけポゼッションができるかね。

※21
※22
そこにはひとつ年齢の問題があるんよ。
日本の選手は25歳前後で行くから契約満了が30歳前後になってしまうっていう問題が。
それだと主力になると高額な移籍金を下げてもらえない一方、年齢が高くて5大未経験なのでオファーは来づらい。
もし21歳ぐらいで行って活躍できたとすると（契約延長しなければ）25歳ぐらいで契約が終わるから、
0円移籍をちらつかせることで移籍金下げさせつつ、5大のクラブが欲しがる年齢（25歳前後）で移籍できる。

※27
SBも今は欧州の一線級ではWGやWBの大型化が進んで厳しくなってると思うなあ
Jリーグですら、鹿島とやるときは安西のところに大きい選手当ててくるチームあるんだから

※31
今、ポーランドにいる小林友希かな
CB足りないときにうちが獲得する噂があったけど

※20
活躍してくれたらU15へ寄付でもするかな

代理人が選手の意思も将来も才能もプレイスタイルも何もかんも考えず、
金だけでホイホイ国境を越えるやり取りするのはどう考えても悪手だよなあ。
大卒1年目のイナムーにどんな代理人がついたかは知らんけどさ。

セルティックみたいな圧倒的に押し込むチームのCBってポゼッション能力も必要だけどカウンター対応を個人の能力でもどうにか出来ちゃう方が重要なんだよな
Jリーグだとマリノス、川崎の王者時代はチームとしての守備しっかりしてるけど最悪な状況でもチアゴ、畠中コンビやジェジエウ、谷口コンビがどうにかしちゃうみたいな

移籍した波多野や岡や岡庭のコメントや、新春恒例のU18OBが集っての初蹴りに久々に参加した権田と
下部組織出身の子たち皆がチームのスローガン「強く、愛される」を口にしてる事が嬉しいし泣けるなあ

ドメサカのコメント欄にも
とにかく早く海外行け、何歳までに行かなきゃダメだと
「欧州に行ってしまえばなんとかなるから」とテキトーアドバイザーが以前はよく現れたし
社会経験少ない若者は純粋にそう思ってしまうのかも

※28
昔、ラフォーレ原宿もあったよね

※37
小林といえばインスタで一昨年の結婚と第一子を公表しててなんか動きあるのかと思ってたけど今のところ報せはないな

在学中の特別指定でもJに行かずに海外挑戦する選手もいるくらいだしすぐに海外行く流れは続きそうだな
こうやって全く出られなくてもJ1のクラブが拾ってくれるし

※42
それは「行かないで後悔するより行って後悔した方がマシ」みたいな話だと思うけど。
年齢が高くなるほどオファーが来づらくなるのは間違いないし、
中堅リーグあたりに行けて活躍できたとしてもステップアップに年齢的な限界ができてしまうし。
個人的には20代後半で欧州の中堅リーグの下の方に行くのが一番？？？な感じする。
それなら失敗したとしても20代前半で行っといた方が良い。

※41
あのフロントじゃ永遠に無理だけどな

※46
「とりあえずやってみて後悔した方がマシ」と主張してるのは理解できるんだけど
何歳なってからじゃ意味わからんと、その人生を全否定するかのように価値観押しつけてるのが不思議

やっぱ欧州第一歩はトトロが一番いいんだろうな
ベルギーかオランダからドイツを目指すのが環境的にも合ってそう
イタリアやスペインはアフリカ勢とのEU外枠食い合いになるし、イングランドは荒いだけで怪我させられるし

※48
別に行きたければ行けばいいとは思うのよ？
でも合理的じゃないからもったいないと思うだけで
20代後半の選手として一番脂の乗ったところで中堅リーグの下の方に行っても、
活躍したとて年齢的にステップアップも簡単じゃないし、試合に出られないリスクもそれなりにあるし
なによりＪ1より給料安い場合多いはずだし
東京からベルギー行った木村みたいにＪ1でレギュラー取れてないとかならまた別だけど

※49
正直、トップオブトップの選手でない限り、大陸内で地続きというメリットは大きいと思うね（僻地のポルトガルを除く）
次の次を考えた時に、フットワークが軽くなる
大陸内欧州リーグで結果を出して、見込みが立ちそうならプレミアに行くルートの方がいいと思う

稲村はユースにいた時のFC東京だと思って来たらとんでもないことになってると思うかもな
フロントが無能すぎてこんなはずじゃなかった…と思いそう

※27
一応当時の稲村ならE1選ばれる可能性高かった（代表が3バック転向で海外組呼べない中での左CBの空き）から普通にキャップ積んでからもうチョイマシな所に行けたかもだったろう余り活躍出来ずだったら無理だが

youは何しに欧州へ

（島国日本ではスカウトの目に留まる機会自体が少ないので）まずは海外行かないとスタートラインにも立てないって言われるけど、10年前ならともかく、今は割と市場で日本人選手の評価も高まって見てる人は見てくれてるし、焦って海外行くばかりが正解ではないと思うがな。

20こそことかかなり早い段階で欧州で頭角あらわせないと、プレミアとかでビッグマネーつかむの難しいし、
出場機会ないなら、出れるとこ探さないと無駄な時間になるし、
行ったのも、帰ってきたのも合理的な判断でしょうよ

J1にいたら戻ってきてくれる余地はあっただろうか。

※21
単純にシントトロイデンのつもりで移籍してるからだよ。
5大リーグで実績があるやつが来たり、マイキーのように毎熊を圧倒できる程の超有望株が来るレベルだよ。

しっかり情報収集して取捨選択出来れば選ベないんよセルティックなんて

Ｊリーグでずっと活躍することと欧州に挑戦して思うほどの活躍をできずに帰ってくること、前者が幸福で後者が不幸という安直な決めつけが跡を絶たないという現実

金持ってるクラブはいいな。
外資に買収されてノエル・ギャラガーみたいなセリフを吐きたいぜ。

※50
あなたの主張は合理的な話だったの？
若いうちに海外行くのも戻ってくるのも合理的だとおっしゃるなら
つまり本人が好きなようにするのが合理的なんでしょ
お金の価値観や結婚時期、子どもの事情とか

年齢によって合理・非合理言い出すのがびっくりする

※49
小森ぇ…

※58
例え控えでも得られるものがあるのは否定しないけど、プロである以上は試合に出られないと何にもならない

※42
新潟からFC東京へ移ってるから失敗ではないな。年俸も上がってるだろうし。J1くらいに戻って来れさえすればいいのよ。

※40
岩田なのよね。2022の優勝でそれができたの。
本人が日本に帰るつもりがないんだろうけど、金があるクラブは狙うべきよね

※65岩田3部でベストイレブン取って2部昇格でしょ？
イングランド2部はリーグランキングだと6位でベルギーやオランダより上。本人も手応え有ってJに帰りたいとは思えないけどなぁ。(家庭の事情やホームシックを除く)

※4
毎回同じ事言ってる人たちいるけど、就職じゃなくて競争しに行ったんだから負ける事も当然あるでしょ　
日本に来る外人だって毎年半分くらいはハズレなんですし　

本人の目指してる所にもよるけどプロなんだから移籍で給与が上がったなら一定の成功では
どこまでの情報かは置いといてググった感じだと新潟で貰ってたのが年500万くらいでそれがセルティックでは10倍にはなってるっぽいし

※5
そんなことない位活躍したろ
大学の時に

いっそのこと、25歳以下の選手は、全員Jリーグに入団できないすればいいんだよ
全員意地になって、でも、海外を目指せ
通用しなかったら25歳過ぎてからJリーグに入ればいい
Jリーグは26歳以降のベテランがなんとかします
昔より5歳くらい選手寿命伸びているからなんとかなるだろう

3バックはやんなよ。何度も言うぞ、3バックはやるなよ

ナンシー一ヶ月で首は流石に草生える

J1レベルでも課題ありありだったのにちょっと早急すぎたね

青赤だが中身がmixiオレンジに変わって行く

移籍するタイミングも移籍先もミスりすぎたな
セルティックなんてJ1MVPの岩田ですら冷遇されてたのに
本件に限らず、通年で腰を据えてシーズンを過ごした経験もないのにホイホイ海外いく若手が多過ぎる

今後はセルティックは行くのを難色示すクラブになるのかな。どうもセルティック自体路線変更になりそうだし。

博打でも何でも若い内に海外行って運良く芽が出れば良いしダメならJに戻って来れば良いんじゃないか。日本代表とか華々しい道はだいたい海外で成功しないと開けないからな。

※57
取捨選択できる立場やったんか？

※60
横からだが、選手が何を目標にしているかで合理的な択が変わると思う
サッカーで稼いでワンチャン代表を狙うだけなら海外移籍しなくてもいいし若いうちの移籍はリスクが多いけど、全盛期のうちに代表のレギュラーになる・5大リーグのレギュラーになるつもりならそこから逆算すると若いうちにリスクを飲んででも海外移籍する方が合理的になる。

古橋が脱出後に大苦戦してるのを見るとなあ
セルティックがキャリアのゴールなら良かったんだろうけど

降格から逃げるための移籍
そしてセルティックでうまくいかないからまた逃げた

セルティックも日本人もどっちも古橋前田旗手の3人に狂わされてるわ
Jリーグで別格の存在だったうえにポステコグルーが監督っていう条件が重なったからこその成功であって、「日本人なら安価で活躍してくれる」「セルティックなら試合に出れてCLにも出場できる」って双方が勘違いしてると思う

※72
国外の試合は実力通りだけど、国内で負けてるのがヤバすぎる
まだQLにやらした方が勝てるんじゃないの

※76
国内無敵だったから、ヨーロッパトップチームと勘違いしてる感じがある
踏み台になるのはプライドが許さないチームだから避けた方がいいでしょうね

セルティック自体が補強失敗と新監督解任の合わせ技でフットボールオペレーターがクビになる迷走をしてるから…

そもそも何を優先して、どういう状況を得ることが成功で、どういう状況になることが失敗かを決めるのは選手本人の価値観次第だからなあ。
世の中「レギュラーになれない可能性が高いから難しいチャレンジなどせずに、それなりに試合に出られそうな現状に甘んずる」ことを成功とする価値観の選手ばかりじゃないということ。

※70
各クラブで下部組織育成する意味なくなるだろ
今の高校サッカーも下部組織育ちが増えてるんだが、
それはトップに上げる人材を確保するための投資なんだが

J屈指の踏み台クラブの座を返上したい
代理人にも選手にもクラブが舐められてる
サポもフロントも大きく変わらないとダメだ

もうとっくにどうでもいい選手になってるわ
セルティックはダメだとあんなに言われてたのに

力蔵「すごい！このチーム！新潟時代に横強奪された選手を集められる！！！」