今季のJ1昇格が厳しくなってきた千葉サポからの相談
セレッソ大阪(688)@転びバテレンに気をつけろhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319949114/
106 犬：2011/10/31(月) 00:49:20.67 ID:FjQKkaGB0
ちょいと相談なんですが、セレッソさんってＪ２に３年いましたよね？
その時って、サポーターのモチベーションってどうでしたか？
うちは、Ｊ１に昇格するぞ！って気持ちで２年見てるけど
将来性を感じさせないゲームに嫌気がさしつつあります。
サポーターも減ってきている印象です。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （○） （O） なんていうか…切実…
|. .|| （__人__）
| ﾉi ! | }
| し’ ｀ ⌒´ﾉ
ヽ }
ヽ ノ
/ く
| ＼
| |ヽ、二⌒)
以下、C大阪スレより
セレッソ大阪(688)@転びバテレンに気をつけろhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1319949114/
108 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:00:12.77 ID:X/QGA/LB0
>>106
監督がクルピに変わってからシンジが躍動してて乾も加入して
面白いサッカーやってたから嫌気はささなかったなぁ
3年目の時は昇格はまぁ出来るだろって感じで見てた
優勝逃したのは残念だったけど
109 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:00:35.27 ID:RXuvE4zJ0
>>106
都並の頃は正直ウンザリしてた人は多かったと思うけど
出原解任＋クルピ招聘でシンジが輝きだしたし
翌年は乾が途中加入して黄金コンビの片鱗が見え出すし
3年目にはマルチネスやカイオなんかも加わって無双だったんで(2位だけど)
割と希望はあって見てる分には楽しかったよ
110 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:00:52.07 ID:0jy95yKW0
>>106
都並の時は絶望的だったけど、半年して香川というスターが出てきたからなぁ
将来性が見えない時は辛いよな 監督選びがやっぱ重要だし
そんな香川もちびっ子がチャントの合唱か、もう全国区過ぎるな
111 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:01:59.82 ID:nRW5xWpm0
>>106
早く昇格したかったけど、森島の引退や香川の台頭があり、
監督やフロントも変わって、クラブ全体が変革期にあったから、
これからどうなるんだろうという期待と不安が入り混じってたかな。
J1だろうがJ2だろうが、セレッソが好きだから、スタで応援するだけだったけど。
昇格の喜びはひとしおだから、とにかく、あきらめずに応援し続けるしかないよ。
112 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:04:08.00 ID:DXLkciee0
>>106
クルピ続投と大型補強でマルチネスやチアゴ獲得
香川や乾などの若手への期待でモチベは高かったよ
と言うか追い詰められたw
これで失敗したら終わりだなと
来期は勝負かけるか若手に切り替えるかどうするの？
116 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/10/31(月) 01:18:56.72 ID:rJ70pFk50
>>106
もちろん昇格目標で応援はするんだけど、結果がついて来ないと焦る気持ちはよく分かる。
自分は昇格出来なくてもサポやめるなんて発想はなかったけど、J2で観客が減るのは仕方ないね。
うちも最初の頃は平均6000人は割ってたんじゃなかったかな？
個人的には乾が来てくれたのがモチベ維持に繋がったな。
若くてファンの間の知名度もテクニックもある。
何よりシンジとの相性が抜群で、どんどんサッカーが面白くなっていった。
若い選手がいいプレーを見せてくれるのが希望だったな。
119 犬：2011/10/31(月) 01:32:31.14 ID:FjQKkaGB0
みなさん本当にありがとうございます。
セレサポはこんなに温かいとは。
中後と倉田もきっと幸せでしょうね。
>>112
社長が今年昇格できなかったら予算縮小すると明言しているので来年以降厳しいかと。
>>111、>>116
もちろん私はサポ辞めるつもりはないですが、このままチーム自体が先細りしていくのが辛いんです。
スタジアムまで２時間かかるなかで試合内容にガッカリして、それでも懲りずに行くという無限ループです。。
早くＪ１に上がってキンチョウスタジアムゴール裏で試合が見たい！
オーロイが見たいから早く上がってこい！
新潟さんからお笑いの相談受けたり犬さんから昇格の相談受けたり
桜兄さん面倒見いいなあ…
ジャイキリに村越が
（ここまで減ったか）とか思うシーンがあったよな
予算縮小か…。
予算が無い→監督替えられない→スタイル継続→昇格＼(^o^)／
ってな具合にかえってうまく行ったりしてｗ
ユースが順調ならまだ気力も持つんだろうけどなぁ…
予算縮小て言っても他の貧乏クラブみたく若手を強奪されるほど逼迫してるわけじゃないだろうし
若手に切り替えてじっくり行けば十分昇格見えてくると思うけどなー
３年もいたんだっけか
香川乾無双しかイメージないわ
J2の話はうちに聞くべき
「監督変えすぎて上手くいかないチーム」の典型は、うちと千葉、ちょい前までの鞠、テグ以前の仙台。あとどこがあるかねぇ。
切ねぇ・・・この犬サポに幸あれ。
※4
それでJ2けさ位から抜け出せたチームがあったような
※7
迷将津波の逆無双を忘れてはいけない。秋田さん、篠田さんはまたどこかで監督やってほしいが、津波は正直・・・
朝から優しい気持ちになった…
※9
鯱もなかなか…
予算縮小って言っても他を見ればまだまだ
チーム一致団結で波に乗るかどうかだね
セレッソみたいに、とにかく強奪することだね
主力もベンチもほとんどが強奪だし
最後〆は、Ｊ２の舞台で、キンチョウスタジアムゴール裏で試合が見たい！で
住民からの総ツッコミ受けろよｗ
俺もＪ１だろうがＪ２だろうが、死ぬまでセレッソを応援し続けるぜ。
千葉はベテランばかりでこの成績だからサポも萎えるだろうな
有望な若手がいればまだ心も安らぐんだろうが
※16
ラフィーニャさんの中東輸出はいつですか？
瓦斯が降格した時は荒らされ過ぎてウチのスレに避難してたの思い出した
予算縮小は確かにきついけど、それがいい方に転じることもあるよ
不調の原因が実は選手間の連携にあるのが気づけなかっただけで、
予算不足で仕方なく選手入れ替えたらバッチリはまった、
なんてこともあるし
2年ごときでなにを言うか
まるで札幌見ているみたいだなｗ
でもなんか知らんけど昇格争いできるまでにはなった。もし仮に来年昇格できても今年の盟主枠って事も分かっている。
でもさっぽこさっぽこ言ってなんだかんだ楽しいよ。
にわかだけど。
※16
アンチにマジレスしてもしゃーないけど、せめて調べて書き込めばいいのにｗ
他から引っぱってきたのは元大分組の清武、上本、高橋くらい。この辺は森島の移籍金相殺ってことみたいだし強奪って言い方は明らかに語弊あるけどな。
他の構想外選手を取ってきて再生させるのが上手いのと、最近はユース組も戦力になりつつあるな。前者は茂庭、中後、倉田など、後者は丸橋、山口、扇原、永井、杉本あたりか。
昔からいる生え抜きの選手は、昇格前後でかなり切った印象。
あくまで他サポ目線なんで、桜サポの人突っ込みあればよろしう。
いまの千葉と京都じゃ同じ残留組でも違うよな 京都には未来があるか千葉には… 桜よりもけさい兄さんに話したほうがいいかもしれんね
※22
激しく同意
J2にいれるだけでも幸せじゃねぇか・・・。
たかが2年と他は思うのかもしれんが、千葉の歴史を考えたらJ2慣れしてないのは当然なんだから現状に対する憂いや戸惑いは大きいだろうよ。
実際Ｊ２だって立派な晴れ舞台だよね
千葉は活きのいい選手が居るわけでもないし継続性もない
昇格争いしてるチームとの対戦でも必死さやハングリーさが負けてるように見える
来年はプレーオフあるし何とかなるんじゃない？
昇格したらまた予算増えてダラダラ続いていくような気がする
千葉はずっと底辺彷徨ってるところで
いきなりオシム当てて大成功しちゃったから、
地道に積み重ねていく経験が足りないんだよ
オシム時代の栄光が忘れられないんだろうけど、
「あの時代が特別でもともとこんなもの」と
身の丈を思い出して欲しいね
桜がJ1上がったときのメンバーはJ2ではチートだと思った
だからこそ最後に抜いて優勝した時の喜びはひとしおだったなあ
たぶん来年Ｊ２が２２クラブになって拡大は打ち止め
構想どおりＪＦＬとの入れ替えが始まれば「Ｊ」の肩書きさえ安泰じゃなくなる
予算が限られる現実ではユース強化→トップで活用のタイプが安全だと思うんです
※25
元々のオリ10やJ1から参入して長くいたクラブはJ2長くいる意味合いが違うからなあ
基本がJ1のクラブには降格は単なる低迷で、サポも動員も単純に減ってマイナスの場になるが
始まりがJ2のクラブにとっては降格は仕切り直し、ゼロからの再出発
J1時代にファンつかんでれば、前のJ2時代よりサポも多くなっててプラスという場合すらある
千葉同様落ちてから何度も昇格争いしてた仙台とか甲府が熱気持続したのは
元がJ2スタートだからJ1は再挑戦ていう気概も大きいと思う
札幌や福岡くらいに基本はJ2って歴史になってくればわからないが
千葉はあくまでJ1は元の場所って認識がまだ大きいだろうしサポの感覚は合わないんじゃないかな
桜サポの話をまとめると、やっぱり期待できる若手がいるかどうかが大きいみたいね。
千葉にはそういう選手はいるのかな？
有望な若手がいれば、「再来年には・・・ぐへへ」とか皮算用で気を紛らわすことも出来るが、今のジェフだとそうもいかんしなぁ。
※24
石神も平島も尾亦も船山も主力だったろ
再生って言葉を変えてるだけで強奪でしょ、昇格後だけど家長も強奪
※15
それが現時点ですでに全力unitedなんですよ……
※37
※16は「主力もベンチもほとんどが強奪」って言ってるんだが、もういない選手を3人も挙げてるのはネタ？
そして格上からのレンタルを強奪とは言わん。
湘南に聞くべき
終盤に調子下がっていくと絶望的な気持ちになるよなぁ・・・
※16にとっては移籍＝強奪なんだろwwww
被害者意識が強い奴のやっかみだからいちいち気にしなくていいよ
セレサポじゃないけど、毎回バカに因縁つけられて可哀相だわ
千葉はなぁ、時間が経てば経つ程昇格が厳しくなるような気がする
逆に京都とかヴェルディとかは下部組織が充実してるから希望を持てるけど……
※31
色々突っ込みたい事はあるんだけど、
外野からするとまあこんな認識なんだろうな
※39
昇格当時の話ね
今年ならレギュラーで強奪じゃないの丸橋くらいでしょ？
控えも松井に播戸に中後に尾亦に・・・
まあ強奪も手段の一つなんだし悪くことではないよ、強奪の定義は別として
チームが迷走して低迷すると、コアは別にしてもライト層は見に行く気力がなくなると思う
迷走しても強いor低迷してるけど主義は貫いてる
どっちか目指せればいいんだがね
今期も可能性ゼロになったわけでもなし、悲観的すぎる
残り全部勝てばまだ分からん
どんなスポーツでもリーグ戦で「残り全部勝てば」って言い出したら死亡フラグだけどな！
フクアリはJ2に勿体ない
早く上がってこい
※43
放出されたバンドさんとか、Ｊ２で構想外→レンタルの中後を強奪って言うかね？
個人的には元チームで試合に出てた選手限定の言葉だと思うよ。
あとベンチには扇原とか山口、永井、杉本もいるわけで。
米34
結局チームも古参サポも浸かってたぬるま湯の心地よさが抜けてないんだよ・・・
今はJ1で上位争いできる実力がないとはっきり昇格を口に出来る時代じゃないのにね
ジェフユースは、一時期良い選手輩出してたのに・・・どうしてこうなった。
セレッソのスレタイ、何があったんだｗ
一寸先は闇。それがJリーグ。
まあ、別に強奪と呼ばれようが、他チームから移籍した選手が以前より良いプレーを見せていればいいと思う。
某野球チームみたいに、移籍前の方が輝いていた場合は、悪印象を与えるけど。
だから、桜さんが強奪とは思わないけど、いい加減うちのことも強奪と呼ぶのはやめていただきたい。
脚と赤のが強奪じゃなかったらどれを強奪と呼ぶのか。。。
千葉の主力で若手と言えるのは伊藤(87年生)、米倉(88年生)、久保(88年生)ぐらいか。
※43
レギュラーになるかわからんけど、小松、酒本も普通に出ているし。茂庭も戦力外での獲得だし。他のクラブから来れば全部強奪かw
※50
11/3に当たる鯱の、ノッポなFWに転ばれまくってな……
良いも悪いもフロント次第
わんわんおわんわんお何処へ逝く…
このまま精度上げていけば来年は上がれる・・・という感じでもないしなぁ。冬の移籍市場次第だけど、来期なら麿緑のが確率高そう。久保、南とかＵ18あたりの選手も厚いし。
関係ないけど、グァムＵ18戦、久保８点、南７点 は流石に誤記かと思った。
強奪でスタメンの大半を占めるほど金ないわ！
※55
桜が他のクラブから獲得したら強奪なんだよ、※43にとってはw
※56
バテレンってケネディかよｗｗ
相変わらず桜のスレタイは良いセンスしてるｗ
来年もやれるかわからんベテランばっかだし江尻ドワイトで積み上げたものもない
桜と違って結構ツライものがあるな
んー、麿は来年はさすがにどうかな
U18に期待するのはいいけど、もー1-2年我慢したほうが
緑はありな気がする。
あと、今年のJ1 16位チームはどこが落ちても1年で戻ってくるだろう
セレッソは都並で一度ドン底まで落ちたのが良かったのかなぁ。そこからは右肩上がりで強くなる一方だったから、特に途中で嫌になる事は無かったなぁ。
緑は、今年も冬に選手抜かれないかが不安材料かねぇ。
ＧＫは土肥さんの歳考えると、このまま柴崎でいくんだろうか。
レバンテのスタメン平均年齢３１歳とか面白い
オシムで一発当てたというよりも、それまで低迷してたのに貫いてたモノが一気に花ひらいたと思ってる。
当時は若手が育ってるとこだったからタイミングも良かった。
やっぱり祖母井さんは凄かったんだよな。スタイルの継続って大事だね…。
最近ユースは復調してきてるんだ。阿部達の頃の指導者を戻したり。
そこに希望を見つけようとはしてる。
数々の言葉に感動した彼は・・・桜サポになった
仙台の勝ち点計算の件と言い
セレッソの暗黒時代の件と言い
都並って牧・布内予備軍的な存在なのか？
千葉はいわば2008年に始まった「とにかく目先の結果最優先」を結局止められず
そのまんまチームの平均年齢上がってるからなぁ。
世代交代のサイクルを再起動できればそこから立て直せるけど
今はその前の「建て直しを始められるか否か」を問われる状態じゃないかな。
外から見る限りだけど。
桜も都並時代はひどかったし、その前の降格の時もフロント酷かったからな
クルピと香川の覚醒がなきゃどうなってたか…
何があるかわからんって事だ
元々セレッソと同じ育てて売るチーム
(引き止められなかったケースもあるが）
だった気がする
久保はあたりも気持ちも強くて将来有望。徳島戦だって前半の内容凄く良かったよ。
俺達にも聞けよｗｗｗ
なんかいいなーセレッソ
桜が強奪っていってるやつアホか。
今年はどんな手を使っても昇格ってことで全てを捨てて戦術オーロイでいったのに、
そのオーロイが怪我で離脱して終了したからなぁ。
来年も戦術オーロイでいくのか、それとも数年かけて力をつける方向にいくのか。
まぁ、プレーオフあるから来年いけるんじゃね？
※37
石神も船山も鹿島でレギュラーを奪えなくてのレンタルですね。
船山は復帰したときには今度こそはと思ったんだが･･･
羽田に石神、船山に今は中後と桜さんで活躍させてもらってありがたい話です。
来年はユース選手が昇格してくるけど
アリバイ昇格クサいのが嫌なんだよなー
原石の原石って感じの選手だし。
生きの良い若手に未来を見たいもんだけどね。
それにしても、全力UNITED企画は色々しょっぱい
正直フロントがダメなチームは早々に見切るのもチームのためかもしれん。
サポーターがフロントに突きつけられる最大のNOは試合を見に行かないことだから。
牧・布内w
スタイルの継続って大事だよな。
ころころ監督変えてスタイル変えちゃいけない。
セレッソは圧倒的なカリスマ性を持ってるクルピによるところが大きいから他が真似するのは難しいと思う。
J2なら確実に勝ち点を積み上げていく手倉森みたいな監督のほうがロールモデルになると思う。
あれ、テグがもう一人いる？ドッペルゲンガーかなぁ？
岡山を獲れ
他サポだけど、そんなに悲観するほど悪いサッカーじゃないだろ
内容的には良かったよ
選手の質も高し、監督も悪くない
サポも熱いし、今は歯車がちょっと噛み合ってないだけじゃないかな
先は長いんだから、このまま焦らずじっくりいけば問題なしだと思うよ
チェ・ヨンス、マルキクラスのＦＷが来て、シャムスカ監督。
おねがいします。
※83でヤフー検索すると12万8千件出てくる件
ジェフはオシム就任2年前の2001年ファーストステージで2位だったわけですが、という突っ込みは野暮なんだろうな。
香川のような近未来に代表の主力になるような若手なんてそう出てこないしな…
実際J1で成功した仙台、セレッソの当時の選択は、やや遠回りはしたものの正解だった訳だよなあ
両チームともギリギリで昇格を逃す経験もしてるし、
つまり正しい選択をしても運も含めてJ1に上がれないことは有る、って言う当然のことを学ぶのが第1かな
志を貫く愚直さもなければ、失敗の中の成功を救い上げる努力もできないフロントとそれを質すどころか煽るサポーター
正直フロントだけが悪いように言われるけど、傍目に見てるとフロントはサポーターの要求を次々呑んでるように見えてならんのよ（ミラー→江尻→ﾄﾞワイトの戦術、巻の放出などの選手構成・・）
ああ！しかしなぜこのジェフを愛したのか！
※82
蘇我に家買っちゃえ
鳥＆水「J2に３年程度で不安になるのは甘え」
何故うちに聞きに来ない？
※91
自分もそう思う、あと札幌とか。
でもセレッソに相談しに行ってるってことは
「今のうちらはセレッソと同等」と思ってるってことだよな。
*92
穿ちすぎ。何が目的だよｗ
札緑湘分が予算なりの成績で横浜が沈没、京都も三段跳びのホップかステップ状態
間隙を突いて後発クラブが続々昇格争いに加わる中で諦める理由なんてないよ
今は全てのチームにチャンスがある時代
「他サポだけど」なんて言わないで普通に桜だけどって言えばいいのにｗ
別に強奪なんかしてないんだから
戦力外でとった選手、レンタルでとった選手、売掛金未納による相殺でとった選手が強奪ならＪ前クラブが強奪クラブだなｗ
千葉はよいフロントが欲しい、が本音だよなぁ
社長が無理でも、せめてよい強化部長が欲しい。
このクラスから能力が無いと
よい監督を引っ張ってこれても長期強化に繋がらない。
セレッソの状況は今の京都の方が近いかな。
久保が香川級の選手に成長するかは未知数だけど
千葉は４年で５人の監督だっけ。そりゃ、希望も持てんよな……
上がれないにしても、香川とまでは言わないまでも若手の成長や、来年も続ければいけるって手応えは欲しいよなあ。
今年は、ジリ貧で脱落しかけてる状態だし。
まともなフロント、ある程度の期間任せるに値するまともな監督。
千葉に必要なのはこのあたりじゃね。
※92
単に現J1チームで、今の千葉に近い年数、J2にいたチームがセレッソだったってだけじゃないかしら。
盟主や他チームはもうちょっと長期間だしね。
今年の瓦斯みたいなクラブとは違って「これで何で落ちるの？」っていう戦力でもなかったのに
短絡的に成果だけを求めて、結局この２年で何も積み上がらなかった
来年は京都にまくられると思う
最近つくづく思うが、元会社の体質って大きいよな。
犬さんとこ、ＪＲの血が半分混じってるんでしょ？
フロントがダメな感じするなぁ。
ちなみに、さいたまのネタチーム２つも、リコールの三菱と官NTTだから、こんな始末。
元会社から選ばないとダメな感じするよね。
毎年「昇格争い」するのはキツイで
苦しかったからこそ、今楽しいというのはあるが
※104
いい親会社の例は？
バーチーは倍満じゃなくて、けさいにアドバイスを聞いたほうがいいんじゃないか？
そもそも金払って獲得するのを強奪って言うのがおかしい
買収って言おう
※106
※104じゃあないけど日立(柏)とかは？
色々といいエピソードがあった気がするし、何より成功してる
強奪できるならしてーよ。
ラファエルさんがほしいいい。 高原さんでもいいよ。
※66
確かにね。
オシムばかりクローズアップされがちだけど、前任のベングローシュやベルデニックもいい監督だったし、それまでの積み上げがあって、オシムでその集大成ができたといえると思う。
だから、当時を忘れられないサポが多いのもよく分かる。
ただ、もうオシムはいないのだから、見切りをつけなければいけないとも思うけどね。
２００６年Ｊ１の名波加入前と
２００７年前半の都並全盛期
個人的にはここが１番辛かったなあ。
２００１年とか２００４年の事はもう忘れたはずだった。
ＡＣＬでまさか思い出すことになるとは。
実はオシム時代より前からジェフは
上昇傾向。ベン爺が築いた土台をオシムが自由に色付けした
※104 ※106、109
犬さんのところは、
出資比率が半々でお互いに大会社なため、
どちらかが主導で(いいにつけ悪いにつけ)強引に状況を
動かしにくいことあるのでは。
とは言え、うちもいい親会社のはずなのに、
久米さん(元日立)来るまで、中位様でしたので
フロントの責任感を持って仕事をしてくれる人って
重要ですよね。
桜は落ちた時点でユースも良くて香川なんかもいたし
人材は豊富だったけどボタン掛け違えで落ちた柏コース
犬はそもそも人材が枯渇して落ちるべくして落ちたから
桜にアドバイスを求めるのは大違い
今でもろくな若手もいないしユースも復活には時間かかりそう
まず人材を集めるところからはじめるしかない
まぁ救いは仙台ほどじゃないがサポの数が多いことだな
※102
あと前年までいた倉田と中後が活躍してるってのも多少あるかもね
主力が抜けて若手が残って
若手路線に切り替えてって感じだったから
当時の桜は、今の京都に近い感じのイメージ
香川がいたのが大きかったなぁ。柿谷もこれからって感じだったし…。
スタイル含めて長期視野に入れたチーム作りは、本当は江尻が担うはずだったんだけどね
問題は、江尻が絶望的にダメ監督だったことだな
かつてチームに大貢献したOBを、いきなり監督に据えることのリスクって大きいよね
名古屋がピクシー監督にしたのって、結果的に成功したら良かったものの失敗のリスクも大きかったはずで、失敗したらどうするつもりだったんだろうか
※119
むしろ、だからこそＧＭ、コーチ、補強と万全のバックアップを期したんだと思ってる。
ピクシー自身の手腕もあるだろうけど、フロントが本気になる起爆剤としての意味もあったのかなと。
是非、昇格マジかで、J2最長キャリアの鳥栖さんにも意見を聞いてほしい。
※114
ジェフのフロントは古河とＪＲ東の綱引きが凄いからねぇ。
今の社長はＪＲから天下った人だけど、Ｊ２降格とか観客大幅減とか結果を残せてないから、来春に古河から新しい社長が来るだろうね。
そうすると現社長が選んだ神戸とかはサヨナラで、強化策はまた最初からってことになりそう。
※122
あー、やっぱ親会社間はそんな感じなのか。
札幌、福岡、鳥栖あたりは近年やられた悔しさが先立つ。仙台は同じ黄組＆フクアリが手本にしたスタだし意識しちゃう。桜は倉田＆中後で勝手に親近感、というかウラヤマシ、てな感じ？
でも桜サポに質問しただけで、なんで叩かれるん？（∪；ω；）
※ 121
＞昇格マジか
誤変換とわかっていてもなんかじわじわくるｗ
※124
「何よ桜と仲良くしちゃって！
ウチに聞きに来なさいよ、ばかぁ！！」
･･･と思えばいいと思うよ？
>>24
ドナドナのBGMで大分を去りセレッソの寮で泣いてた清武が強奪でないと申すか
※127
だーかーらー、大分組は森島の移籍金未払い分の補償だと言うておろう。広島移籍した西川と同じ。金で引き抜いたわけじゃない。金崎とかは強奪でもいいと思うけどね。
失礼な言い方するけど、Ｊ１スタメンクラス引き抜ける資金力は桜にはないでしょ。同時期に金が足りなくてカイオ返却してんだから。
まだ強奪言われててわろた
粘着しすぎだろ
まず、中・長期的なプランを立てて
継続したチームづくりをすべきだと思う。
今日も男レンタル♪(ﾉﾟДﾟ)ﾉｼ＄ http://gffz.biz/
すっかり、バーチーはJ2が馴染んだな。
1位 湘南 25 +10
2位 山形 22 +4
3位 甲府 20 +7
4位 東京 19 +8
5位 大分 19 +6
6位 水戸 18 +5
11位 千葉
この人今でもサポやっているのだろうか