Jリーグがクラブライセンス制度の詳細を発表…ライセンス不交付は下部リーグへ降格
http://mainichi.jp/enta/sports/soccer/news/20120118k0000m050014000c.html
Ｊリーグは１７日、１２年度から申請を受け付けるクラブライセンス制度の詳細を発表した。Ｊリーグで活動するために必要なライセンスで、対象はＪ１とＪ２のクラブ、日本フットボールリーグ（ＪＦＬ）でＪリーグ入りを目指す準加盟クラブ。毎年度申請し審査・交付を受ける必要がある。制度には、資金難に陥りリーグから融資を受けた場合は勝ち点を１０減らし、ライセンス不交付となった場合は下部リーグに降格されるなどの制裁も盛り込まれた。制度はアジアサッカー連盟が導入を通達したもので、アジア・チャンピオンズリーグ参加資格に直結する。クラブの組織や財務、施設などに基準を設け、クラブやリーグの水準を高めるのが目的で、基準は（１）競技（２）施設（３）人事組織（４）法務（５）財務－－の５分野５６項目に及ぶ。それぞれＡ（ライセンス交付に必須）、Ｂ（満たさなくても交付されるが制裁が科される）、Ｃ（推奨）の３段階に分類され、競技場の入場可能人員（Ｊ１は１万５０００人）などはＡ、競技場の屋根が観客席の３分の１以上覆うことなどはＢ、女子チーム保有などはＣとした。
制裁には戒告や無観客試合などがあり、３期連続赤字決算や債務超過のクラブにはライセンスが交付されず、ＪＦＬや地域リーグへ降格の可能性がある。１０年度終了時では、Ｊ１で４、Ｊ２で６の計１０クラブが債務超過となっている。
また、公式試合安定開催基金などの融資は「リーグ戦安定開催融資制度」と名称を変更し、３億円を上限とすることも併せて明らかになった。
＞１０年度終了時では、Ｊ１で４、Ｊ２で６の計１０クラブが債務超過となっている
開示資料によると、以下10クラブが該当
J1： 山形、横浜M、京都、神戸
J2： 札幌、水戸、草津、岐阜、熊本、大分
J2： 札幌、水戸、草津、岐阜、熊本、大分
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart3224
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1326782134
466 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:42:47.63 ID:gPlKGUFb0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000586-san-socc
>資金難でＪリーグからの融資制度を活用した場合は勝ち点１０を剥奪する
472 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:44:36.38 ID:YORrA23K0
>>466
シーズン中に降格するのか
474 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:45:03.32 ID:kxzH2heR0
>>466
無観客試合は誰も得しないと思うけど
479 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:46:25.34 ID:ocShirfN0
>>466
＞女子チーム保有
これ殆どのクラブが予定は未定になるだろ
475 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:45:27.63 ID:2fSW8d7+0
J2全チームがシーズン開幕時に勝ち点マイナス10スタートという未来もあり得るのだろうかｗ
476 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:46:03.32 ID:lYawi8vVO
勝ち点剥奪は妥当だな
497 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:50:31.33 ID:PQZI75i00
＞会場の全観客席を覆う屋根の設置
アルウィンおわた＼(＾o＾)／
まあ義務化になるまでには老朽化で建て直しになるだろうけどｗ
517 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:55:23.64 ID:D3Z4UMU20
>>497
ん？
スポーツナビ（共同通信ソース）だと屋根は観客席の1/3てなってるぞ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jleague/headlines/20120117-00000020-kyodo_sp-spo.html
524 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:56:27.28 ID:5SNktJQhi
>>517
1/3ないと剥奪
出来ればフルがいい
ってとこかな
503 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:51:42.00 ID:7EVPBWs20
努力目標で降格云々はあり得んなぁ
投資先のガイドラインみたいなもんだろ
504 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:51:51.60 ID:5SNktJQhi
屋根とか女子チームは努力目標だからC等級でライセンスには関係ないんじゃないの？
509 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:52:44.35 ID:cG8zdUGo0
3期連続赤字か債務超過でライセンス剥奪か
女子チーム保有はたぶん努力目標だな
514 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:54:02.66 ID:vuroxXRF0
各クラブがＪリーグで活動するために必要な１年更新の免許にあたるもので、
達成しなければライセンスが交付されない「Ａ等級」が44項目、
達成しなかった場合に処分が科せられた上でライセンスが交付される「Ｂ等級」が３項目、
努力目標の「Ｃ等級」が９項目定められている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000031-dal-socc
屋根だの女子だのはCだろうから実質無いのと同じだろう。
522 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:56:23.72 ID:N3wgmMCe0
屋根より専用スタジアム推進してくれよ
528 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:58:31.22 ID:7bbQrfA20
債務超過10チームもあるのか大丈夫なんかこれ
532 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 17:59:40.51 ID:0XEjeZ9f0
クラブライセンス施行するなら外資OKにしてくれよ
542 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:02:44.03 ID:kxzH2heR0
>>532
外資はクラブ平気で潰すぞ
借金押し付けたりして
545 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:04:04.80 ID:Ig5GWiVdO
レンタル加入最大人数も決めた方がいいな
昇格してもレンタル返却で弱体化したり完全移籍の金払ったら赤字でライセンス消滅とかになるから
548 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:06:05.48 ID:g4FkB/5r0
>>545
どうせ活躍すりゃ獲られるからレンタルも完全も変わらん
547 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:05:33.16 ID:ydZK7Lh0O
組織は成熟すると官僚化すると言われるけど、Jリーグが役所みたいだね
552 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:09:26.27 ID:2fSW8d7+0
>>547
クラブライセンス制度は世界的な潮流にならってだろうし
問題はどこまでコレをAFCとかでコンセンサスとしてもてるかじゃねーかなあと思う
やるならやるで、意義のあることにしなきゃいけないけど
アジアはなんだかんだで変なプロリーグばっかりだと思うし
558 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:12:49.73 ID:Ym6ozVQZ0
>>552
Ｊ以外アジアでこんな制度はまだ無理だと思う
560 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:13:55.36 ID:AuqSjhyyi
>>552
クラブライセンス制度はAFCのACL改革とセットで、
そのACL改革のために、OZがクラブ増やしてたり、Kがヘンテコとは言え昇格降格を導入している訳で、
それなりに広がるものと思うけどね。中東がどうなってるのか全然わからないけど
557 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:12:44.01 ID:GivHO4xU0
クラブライセンス制度はＡＦＣが推し進めてるんだから
どうしようもないし大分みたいな問題がまた出てこられても困るから分かるんだよ
熊本とかも問題出てきてるしな。 ただこのライセンス制度でＪリーグがどうなるかが不安なだけで
そこらへんしっかり広報してくれんかＪリーグさん
564 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:16:11.72 ID:lYawi8vVO
まぁここまで厳しいのは日本くらいだろうね。
俺は別にそれでも良いと思うが
567 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:16:52.86 ID:/gy1AnJK0
借金で潰れかかってる他のリーグと違ってドイツのリーグが今、元気なのは
一度潰れかかってからクラブの財務に強い規制がかかったからじゃなかったかな？
クラブの財務を健全化しておくことは悪いことばかりでもないよ
568 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:17:10.55 ID:7bbQrfA20
問題はどうやってお金を引っ張ってくるか
569 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:17:34.24 ID:YoBQWUaJ0
債務超過10クラブってどこよ
熊本だけかと思ったら他に9クラブも爆弾抱えてやがったのか
関連記事： ロアッソ熊本、新シーズンの挨拶でクラブ財務の窮状を訴える
https://blog.domesoccer.jp/archives/51847178.html
572 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:18:44.69 ID:hIlWPn5X0
大分、神戸、広島、京都、熊本、岐阜
だいたいここら辺は想像がつく
584 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:22:29.99 ID:GivHO4xU0
ライセンス制度がよく分からんから不安なだけで
財政の健全化は重要だと思う。景気が不透明な状況で無軌道な経営してたら
クラブつぶれるし
585 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:22:40.95 ID:YoBQWUaJ0
叩かないから借金クラブのサポは怖がらずに名乗りでてごらん
607 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:29:21.26 ID:EHdVBsZo0
>>585
２０１０年度ってでているからオヒサルに資料でているだろ
純資産マイナス
当時J1
▲８６１ 神戸
▲４６２ 横鞠
▲２２８ 京都
▲ ２３ 山形
当時J2
▲１０５２ 大分
▲ ９７ 札幌
▲ ９５ 岐阜
▲ ７６ 草津
▲ ３８ 鳥栖
▲ ３５ 水戸
この１０チーム。
これらが今年でてくる２０１１年度の情報でも▲になっていたら、要注意。
神戸は三木谷、京都は稲盛マネーでなんとかできても・・・？
591 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:23:52.52 ID:y7xfURY/i
2010年度の決算だとこの10チーム
山形、横浜F、京都、神戸、札幌、水戸、草津、岐阜、熊本、大分
594 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:24:38.40 ID:vuroxXRF0
まぁ猶予もあるしなぁ。
今年から3年連続赤で逝くやつは論外だし、
債務超過も14年決算まであるんだったらなんとかしろと思うしな。
超緊縮でやっても力尽きるようなところは、残念だけど仕方ないんじゃないか。
600 馬：2012/01/17(火) 18:25:25.41 ID:0JLPXHvi0
シニタクナーイ！
614 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:31:21.37 ID:pgqQqjUz0
屋根つけろって言われても磐田柏以外は公共の持ち物なんだから
そうは簡単にはいかないだろ
626 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:34:33.18 ID:Pe3Ssm9N0
>>614
自治体と足並み揃わないならいらないよってことだろ
言恥
631 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:36:26.19 ID:AGQDhJ+N0
>>614
観客席や施設をJ仕様に改修してもらうんだって根本的には同じことだよね
629 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:35:53.48 ID:ps6BbXyDO
大分ってなんであそこまでひどいんだ？
粉飾レベルの事やってたけど、いまいちどこに金かけてたのかがわからん。
選手が高給取りって訳でもなかったし。
支出は普通だが、収入が異常に少なかったとか？
639 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:38:19.67 ID:hAVTjZDX0
>>629
大分は借金で残留を買ったって言ってる人がいたな、そういや
まやかしの残留だったってのは事実なのかもしれん
643 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:39:00.61 ID:hEz6MvZB0
>>629
チームが出来た当初から自転車操業で
上に上がらなきゃいつつぶれてもおかしくない状態だったんだよ
その上朝日ソーラーとかペイントハウスとか小室とか
大スポンサーが次々飛んでマルハンでとどめをさされた
633 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:37:02.11 ID:rVmeU8YT0
10億なんてビッグ2回当選すれば返せるじゃーん。
他に楽に10億稼げる手段あるか？
638 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:38:18.04 ID:kxzH2heR0
>>633
CWC優勝すればいい
646 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:39:39.13 ID:S9O49W8f0
>>633
地下資源掘り当てる
画期的で需要の多そうなもん発明する
668 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:51:03.54 ID:7dQ/xZil0
Jのクラブライセンスって欧州のフィナンシャルフェアプレーと似たような位置づけなのかな
672 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:52:48.41 ID:5SNktJQhi
>>668
FIFA的には同じなんじゃないかな
673 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:52:55.34 ID:S9O49W8f0
>>668
あれはマンＣやチェルシーみたいなのが市場荒らししないためのものだろ
Ｊのは下位クラブ向けの要素が強い
695 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:58:23.74 ID:kxzH2heR0
>>673
借金まみれのチームが問題なんだろう
金持ちクラブはなんとでもなる
670 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 18:51:39.34 ID:diLQPmFB0
クラブライセンス制度で代表をピラミッドの頂点とする構図ができ
サラリー一律低下でJリーグは完全にステップアップリーグへ日本サッカーは地域密着への
さらなる深化と目標を定めたなこれでJは既存のヲタの中でも選手ヲタやJ原理主義者が駆逐され
クラブや地元を愛する者だけを取り込んでいくシステムへと変わっていくのだ
716 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:05:29.80 ID:jLy8G9Vv0
ライセンス制度導入しても、Jから除外（JFL降格）なんてことは
結局ないんじゃない。大分でもなんとかなったし、J側はなんとかするでしょ。
730 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:13:03.38 ID:Gmf9ktQO0
借金が多いチームって
札幌、仙台、京都、神戸ってイメージがあるｗ
神戸はミキティーがチャラにしてるらしいが・・・
817 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:43:28.94 ID:4AzKFu4Y0
超過債務の規定って過去に遡及するのかな
828 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:46:01.63 ID:aa3FywKh0
>>817
2011年すでに赤字で、2012も赤字のクラブはヒヤヒヤもんだな
830 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:46:20.60 ID:D3Z4UMU20
>>817
＞ ただし、「３期‐」については２０１２年度から14年度にかけての決算から、「債務超過」についても14年度の決算から適用される
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120117-00000031-dal-socc
832 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:47:19.54 ID:4AzKFu4Y0
>>830
ちゃんと読んでなかった
そりゃそうだよね
ここから数年、あんまり派手な「ら」は少なくなりそうだね
833 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:47:57.03 ID:EHdVBsZo0
>>830
つまりこれまでの不祥事はすべて問題なしか
結構救われたクラブあるな
つーことは大分も溝畑の借金を３年で返せば・・・ｗ
842 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:51:15.12 ID:pdSi2JIZ0
>>830
あれ？もしかして債務超過って一回でアウト？
857 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:56:36.97 ID:8adqiziC0
超過債務２０億くらいある広島どうするの？
もう無理ゲーじゃね？
861 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:58:56.41 ID:7gtSsVtG0
>>857
広島は資本金２１億から２０億出して帳消しにしたとか
863 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:00:08.12 ID:4ZMkNpna0
>>857
それは累積債務でしょ
家庭に例えれば、資産1000万の家庭が借金1100万すれば、100万円の債務超過
869 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:02:54.43 ID:D3Z4UMU20
>>857
借金があるだけで資本金があるので債務超過とは言わない
882 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:09:31.51 ID:EHdVBsZo0
>>857
債務超過とは、
資本金＜累積債務のこと。
こういったところが１０チームある。
資本金＞累積債務のところは、
（１００％ではない）減資して、資本金の一部を累積債務のところへ移動させ、帳消しさせる。
このようなことをすれば、資本金が減る代わりに借金が減らせる。
債務超過になったら、資本金だけで債務を解消できなくなる訳からヤヴァイ。
広島の場合は、まだ資本金＞累積債務なので、資本金２１億のうち９９％を累積債務解消のために回す。
その代わりに、減資後に新たな株式を発行して資本金を増やす。
盟主も昔９７％減資をやった経験がある。
テルコ時代の鳥栖の１００％減資はまた違った話。
858 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:56:59.28 ID:Z9leJEPV0
そこで減資ですよ。
866 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:01:08.02 ID:8adqiziC0
ゴメンアフォなんで理解できない
やるおＡＡで説明してくれ
884 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:11:00.72 ID:7gtSsVtG0
>>866
資本金（広島のタンス貯金）が２１億あります
でもなんやかんやで２０億の借金が出来てしまいました
本当はタンス貯金は老後に蓄えておきたいのですが、
借金を返すためにそのうち２０億を使っちゃいました
こんな感じ
ちなみに熊本の場合（報道を参考）
タンス貯金が３０００万ほどありました
今年は夫の収入が７億円あると思って使ってしまいました
けど夫の仕事がはかどらず、６億２０００万しか貰えません
タンス貯金から３０００万出しても、まだ５０００万足りません
仕方が無いので銀行から５０００万を借金をしてしまいました（これが債務超過）
今年は節約生活して、何とか借金を返さないといけません
879 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:08:17.34 ID:fsAvg86F0
普通の人に当てはめて考えると
金が必要→でも金ない→家とか売ればその分の金は作れるけど生活が不安定になるのでやりたくない→借金
みたいなことじゃね
減資って言うのはその資本を切り崩して欠損額を補填することね
887 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:12:30.79 ID:kxzH2heR0
借金は税金対策もあるしな
860 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:57:54.96 ID:fsAvg86F0
J1の枠減る可能性あるのかな？
862 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 19:59:55.41 ID:aa3FywKh0
>>860
まっさかぁ。
２０１１年度J1で4クラブ、J2で６クラブ債務超過なだけで
J2の経営優良クラブのうち４クラブが上に行くだけですよ。
…と、思う。
868 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:02:48.31 ID:F9YMw4aL0
ライセンス制度がっちりやるなら入れ替え戦はしばらく保留すべきだ
というより、ぶっちゃけ入れ替え戦やらんでもJ2のクラブ22より減るから入れ替え戦せんでもJ加入できる
871 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:03:56.65 ID:d9yLCTzf0
>>868
入ってくる方も健全運営している物好きチームなんてもう残ってないような・・
904 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:18:18.53 ID:4AzKFu4Y0
さあ頑張れ！無理してでもＪ２に、Ｊ１に上がれ！！
上がってしまえばこっちのもんだ！
と煽っておきながら
債務が多すぎるからお前はダメー！！
って言われるのも辛いな・・・
まあ、煽ってたかどうか知らんが
917 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:21:15.67 ID:alneGaQ90
>>904
まあ上がれ！と煽ってはいなかったかもしれんが
私の部屋へいらっしゃい、甘いお菓子をあげましょう、と手をヒラヒラさせてはいたかもw
915 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:20:44.08 ID:EYljdE0n0
山形って公益法人だけど、資本金は０？
923 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:22:34.45 ID:D3Z4UMU20
>>915
公益法人には資本金の概念がない
946 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:27:20.37 ID:EHdVBsZo0
>>915
山形は資本金の概念がないから正味財産がゼロ。
つまり、減資という技が使えないからできるだけ黒字にして繰越金をためなければならない
・・・なのにJ1にあげた海保氏は０９年黒字にしたのに、そのあとを継いだ県庁役人が収入減らして大幅な赤字にした
公益法人が赤字になると繰越金取り崩すしかない⇒その繰越金以上の赤字をつくったという責任問題
なのに「来年も理事長やらせて」といったから理事長解任要求騒動に発展した
949 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:28:28.29 ID:8adqiziC0
>>946
山形もヤバイじゃん・・・・
952 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:28:59.92 ID:GAZ/ibSO0
>>946
だからあんなに叩かれてたのか
970 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:33:03.83 ID:F49Jfk0G0
>>946
お役人さんは損益の概念がないから経営は出来ないんだなー
978 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:35:51.83 ID:F9YMw4aL0
>>946
コバが落ちた責任とってやめると降格直後いったのに
理事長が居座ろうとしたからますます火に油をそそいだんだよな
934 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:25:22.40 ID:F9YMw4aL0
ムチャクチャな減増資やって既存株主に大損こかせたのは仙台もやったはず
だからあそこもこの手口は二度と使えない
941 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:26:54.49 ID:8OYs4M/z0
>>934
大口スポンサーか親会社がないクラブはぶっちゃけそれしか手がないしな
945 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:27:12.58 ID:cTE3tdpwO
>>934
仙台は減資以降は黒字経営だからな
951 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:28:51.89 ID:fsAvg86F0
簡単な話、極端な債務超過額があるクラブ以外は
赤字にさえしなけりゃいいだけなんだけどな
まあ言うだけならめっちゃ簡単やけど
957 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:30:55.89 ID:7gtSsVtG0
>>951
日本みたいに一極集中型だとサッカーは上手くいかないんだよな・・・
どうしても財力に偏りが出てくる
その上日本だとメインの客層＝５０代以上に最も人気がある野球にスポンサーは偏るから
992 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:40:44.55 ID:vF9KUQi0O
>>957
だからって訳でもないがアルゼンチンとか実は
首都ブエノスアイレスにクラブが集中してたりする
プレミアもロンドン多いんよね
972 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:33:23.11 ID:8adqiziC0
債務超過チーム
J1 4チーム:山形、横浜FM、京都、神戸
J2 6チーム:札幌、水戸、草津、岐阜、熊本、大分
結構多いな
ソース
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
※札幌はダニルソン移籍金でクリア。トヨタ様ありがとう。
※広島は減資でクリア。
これテンプレ化
980 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:36:33.39 ID:7gtSsVtG0
>>972
この中でガチでヤバイのは岐阜か・・・
大分は黒字でボチボチ債務超過減らしてるっぽいし、熊本も緊縮予算で債務超過ゼロにするとか
983 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:37:24.16 ID:U4vnfAt10
>>972
鳥栖も債務超過じゃないの？
987 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:38:44.44 ID:EHdVBsZo0
>>983
鳥栖はテルコ時代に100％減資してそれまでの累積債務なくしたからセーフ。
厳密にいうとテルコ時代と今は別組織。
979 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:36:06.83 ID:Gmf9ktQO0
親会社の業態、安定度を考えると
みんなミーヤの手のひらに転がされる可能性があるなｗ
984 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:37:26.61 ID:eDt+01GD0
過去5年の大宮と鞠の予算の違いみたら、みかかマネーえげつないからなｗ
※みかか … NTT
989 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/01/17(火) 20:39:09.72 ID:g+O/Duqp0
大宮もみかかがチーム持ってて良かったと思わせ続けないとね
みかかは半端ない
山形は天下りの役人なんぞにゃ荷が重い
身の丈にあった経営しろってことだな。
専スタ厨も自治体頼みで陸上競技場いらねーなんて言うのもやめればいいのに。
乙
この手のまとめは面白い
さりげなくＣｏｃｃｏの歌の歌詞が織り込まれているなｗ
AFCの理事を取り戻そうと協会も必死なんだろうけど
選出が健全に成されているか疑問なんだよな。
それでも、真面目にやるってのには賛成だけどさ。
経営の安定は重要だと思う
ただ、スタの既定はなくてもいいんじゃないかな
ACL出場チームは兎も角としても、ただでさえカツカツな経営のうえに早急に屋根をどうこう……とかいうのはちょっと厳しすぎる気がする
J1の18チーム、揃わなくなるか、揃ったとしても経営が安定した弱いチームがJ1でやる可能性が出てくるかもしれない
山形はそれまで健全経営だったのにあのジー様が理事長になっていきなりの赤字続きだからなぁ
結局やめたんだっけ？
なかなかよいまとめでした。
震災があったからもう一年延期しても良かったと思うんだけどな
Ｊ２とJFLの入れ替え始まるタイミングでやりたかったんだろうか
どこも厳しいのは変わりない
地道な集客力アップと移籍金の取れる契約を結べるようにしていくしかないな
言うは易し、だけど
あと前の記事で偉そうにまとめろやとか言ってたバカはちゃんと礼を言えよ
まぁ、うちが苦しいのは知ってたけどさ…。
こうなってきたら、真面目に俺達のポケットマネーを寄付に当てなきゃな…。
あと、チャントムービーに金をかけてたりするからね(苦笑)
ご当地チームが出てきたはいいけど、やっぱやきうと違って財源確保は厳しいな。
規律厳しくするのは良いけど、やっぱり金がないと、これだけの数のプロチームはやってけんわ
Jリーグはスポンサーになっても大して広告にならんのだろうなあ
なんでNTTのことをみかかって言うか疑問に思った人はキーボードを見てね
山形はなんで株式会社化しないんだ？
あんな中途半端な経営形態じゃ大変だろ
スゴくためになるまとめだわ
やっぱりＪはドイツ型を目指すという指針でもあると思う
よし、今年はもっと試合を観戦しに行くわ！
※13
！！！！！！
山形そんなことになってたのか・・・
これを既に全て満たしているクラブってどこだ？
近年ACLに出たクラブで借金がないクラブは満たしてるってことでいいの？
ダニルソンありがとおおおおおおおおおおおお！！！１
「2010年」選手スタッフ人件費順位表
～～Ｊ１～～
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億
浦和、名古屋、ガンバ、川崎、清水、横浜、瓦斯みたいな資金力のあるクラブは持ちこたえられそうだけど、クラブライセンス制度って、資金力の乏しい地方クラブを明らかに軽視した制度だよなorz
J側がスタを整備を言ってるのも
セリエがまとめたﾌﾞﾝﾃﾞｽやﾌﾟﾚﾐｱとの差にある、割れガラス理論みたいなのは実際にあると思うから
座席数とかに拘らず、快適なスタ作れってのなら理解できるんだがね。
やっぱ古いスタよりは、無駄にでかくても最近のスタの方が快適だし
あれ、2011年のいつだったか忘れたけどミキティがポケットマネーで神戸の借金チャラにしてる記事出てなかった？
あれとはまた別のでっかい赤字があったのかな…。
こんなにやばいのなら、悩まず今年こそスタに行ってお金落としてくるか…。
>>917は管理人がCoccoの画像貼ってくれると信じての発言だったんじゃ…
いっつも思うけど、みかかて打つより普通にNTTて打ったほうが速いじゃねえかw
・・・と思ったけどみかかの方が早く打てたわ
広島・新潟・仙台・鳥栖・札幌
地方クラブは、J1に生き残れるのだろうか・・・
※23
上記の内容は2010年度決算に基づいての内容だからね。
ポケットマネー云々の話は11年度決算の話なんじゃないかな？
広島はスタの立地が良くなればもうちょっと頑張れるんじゃないか？
総崩れしそう
※3
千葉が分かりやすい例だが、見易いスタは動員に影響するのよ。
※23
2010年の数字だからね。
＞２１
＞「2010年」選手スタッフ人件費順位表
＞～～Ｊ１～～
＞1 浦和レッズ 22.82億
一番無駄金使ってます
といってるようなもんだな
クラブライセンスが無くても、無茶な経営すれば大分や岐阜状態になる。
クラブライセンスで危なくなるクラブは、どっちにせよ経営ヤバいんだよ。
こうして今年はうちに数多の視線が注がれるわけか…
やべ、緊張してきたなこりゃ
※13
い ま は じ め て 知 っ た
実はウチも一時は厳しかった(大分や某緑さんとは比べられんが)。
そのせいでチーム絶頂期にカボレを売ったり、そのオフにもﾓﾆを契約外にしたりするハメに・・・
>>884の例えが解りやすくてタメになった。サンクス。
＞盟主も昔９７％減資をやった経験がある。
って事はあの前社長のハゲが居座り続けてたらアビは既に詰んでいたって事か…大塚社長、またスポンサー探しから頑張りましょう
この記事よんでＪクラブの資本金が気になったんで
色々調べて回ってたら浦和の資本金が少なすぎてﾜﾗﾀ
あんたら予算規模トップクラスなのになんでこんな
綱渡りみたいな経営してんだよｗｗｗ
23
他サポや選手にディスられるような、スタジアムの粗い芝が、赤字の証拠かと思われ(汗)。
※31
お宅も酷いけど万年残留争いでこの人件費のウチも大概酷いわ
個人的には座席が屋根で全て覆われている球技専用場であればJ1なら10,000人収容、J2なら5,000人収容でも可といった緩和措置つくって欲しいな
サポができることはスタジアムにいくことやな
ドイツがうまくいってるのも観客が沢山来るから
新潟も赤字じゃないけど今後がなぁ…
かな打ちの俺にはみかか入力はとても楽
ライセンスを盾にとって金やらスタやら引き出せたら勝ちだな
みかかの語源て意外と知られてないのか。
うちは資金的には安定すぎる。からこそ抜けたら怖い・・・
フリューゲルス・・・
なーんだ、残留確定じゃないのか
馬は4年連続黒字で
今年の増資で債務超過解消の筈だったのにな
地震と天気に祟られ、後半成績低迷
1年のうちに債務超過解消から再債務超過
優等生だったのに筆頭みたいに言われて哀れだの
J1に上がった年は収入は増えるけど、
落ちたらまた下がる。
ただ、地方都市だと、今年からの日程（J1土曜日J2日曜日）だとJ2の方が「地元民の集客」はいいと思うんだよね。
観光地との兼ね合いもあると思うけど。
英字キーボードの俺にみかかはなかった
スレ>>882の説明は全然違うぞ
“債務超過”というのは、「総資産＜総負債」の状態にあること
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jリーグが公開している↓の資料を見ると、
この状態にあるのは、J1では山形、横浜M、京都、神戸の4チーム
あとのチームは債務超過にはなっていない
とりあえず、さようなら岐阜。
逆に讃岐や長崎はJFL２位でも入れ替え戦無しで昇格の可能性があるってことか。
マリノスはどうするんだ？日産スタジアム＆マリノスタウンなんて不良債権抱え込んでwww
借金で降格か、選手の質を落として降格かになるのか？
51の「資料」ってのは
スレ>>972のやつね、ｽﾏｿ
ついでにいうと、「累積債務」っていう表現は
「累積赤字」とかにした方がいいと思う
そうしないと、「減資で債務（負債）が減る」という誤解を招きかねないから
※51、55
ふーむ。
門外漢には会計用語の違いがよく分からんので詳しい人の話は助かる。
広島とか磐田とかは実質債務超過みたいなもんだけどな
54
鞠は一応歴史あるクラブだし、この間もでかいスポンサー引っ張ってきたりで日産がどうにかならん限り平気なんじゃね
本当NTTには助けてもらってます。あんだけ資金があるのに毎年残留争いというのが恥ずかしいです。
NACK５スタジアムみたいな１万５０００人規模の専用スタジアムが増えればいいと思う。屋根は埼スタのようにメインとバックに！個人的にはゴール裏につけてもらいたいが、チケットの値段を考えるとメインとバック。
東京や大阪に大規模な専用のスタジアムがあればいいね！現実的には東京の都心に作るのは難しい。やっぱり２００２年のワールドカップの時に東京、大阪に専用スタジアムを作れなかったのが大きいな。
個人的には東京、大阪以外に神奈川（出来れば横浜）、京都、広島あたりに２万５千から４万人規模のスタジアムができてほしい。
現在の状況を見ると岐阜がヤバい気がする。山形もヤバいのかな。ちょっと先の話だから今から努力すればどうにかなりそうだがやっぱり難しいのかな地方のクラブだと。山形は結構好きなチームだから頑張ってほしい！！
このコメントは削除されました。
※35
２個前の社長（熊倉氏）が退任するとき（＝２００６年４月）に一緒にやった＞減資
だから０８年後半や０９年頃の蜂スレではいつ潰れるかみたいな話も出てたりしてた。
去年は単年度黒字９０００万だから、本当に上が変わるとどうとでも変わるんだね…と思う。
Coccoは管理人センサーに反応しなかったか…ｗ
※8
山形の理事長は確か辞めたはず
新しい理事長が決まったのかは
解らないけど
>36
マジレスすると、浦和レッズは三菱自動車の子会社だから余裕なのです。
その代わりに、補強などで大金を使う時は三菱自動車の役員会でＯＫをもらわないといけないし、何年かごとに本社で出世コースから外れた役員が社長として定期的に送り込まれてくるのでやってられない。
犬飼が社長時代に、増資して三菱自動車の持株比率を下げて、独立をしようとしたんだけど、三菱自動車の反対にあって出来なかったという歴史があります。
※60
お察し。
てっかねー、うちも赤字連続してるしスポンサーには逃げられるしで結構怖いよ。過去の事例ちょっと思い出せば、5年10年先なんてほんとどうなってるか分からんし。
日立台アウトだよね？
女子チーム保有は今のところ
なでしこリーグ ： 浦和・千葉・東京V・新潟
チャレンジリーグ： 仙台
その他 ： 磐田・愛媛・大分
このぐらい？
Ｊ２が定員になったから。
今度は、大分みたいにＪ側で何とかして退会を防ぐことはしなくてよくなった。
ダメなら下に落とせばいいからね。大会ではなく降格扱いなら世間のＪのイメージに影響は少ない。
やっと真の競争リーグに変わるってことだろ。
まあクラブライセンス制度で越えてはいけない領域を設定して大分のような例をなくすのが最大の目的なんだけどさ。
俺の水戸ちゃんはどうなっちゃうの…
資本金のほかにクラブがもつ資産もあるもんね
つーか資本金の多くは経費に消えたか資産に化けてるのが普通か
犬飼さんは赤社長としては画期的だったんだよなぁ
独立成功したら歴史変わってたかも
こうやって議論したり、互いの状況を共有するだけでも、この制度の意義はあると思う。
※16や※23の人みたいに、実際にスタへ足を運ぶ（機会を増やす）人が増えれば尚よしなんだけど。
そうなると、景気回復とか、国の経済レベルの話も絡んでくるからなぁ…
既定路線だし、以前言ってたJプレミア構想なんてのよりはいいよね。
まあ悲観的に考えると、数年後のJ1には、大企業の紐付きクラブしか残れないんだろうなーって感じはする。
資金面を絞ると残留できないし、借金すると落とされるっていう風になっちゃったりしてね。
所詮この世は金次第。
金満以外は負け組なのさ…。
人間もクラブもね…。
※６６
柏の葉でやればいいじゃん。いいじゃん。
資本金の少ないところは、要するにうちは親会社が助けてくれるので潰れませんって言ってるような感じ
紙の上もよくする必要がないというかね
地方の弱小クラブは諦めてプロビンチャになれってことなんだろうな
もう急激な経済成長が見込める国じゃないし、リーグ全体の継続を考えれば格差は仕方ないんだろう
※61
熊倉社長の時だったんだ＞減資
J1に上がった事も影響したとはいえ単年度で9000万の黒字か…前社長がJリーグから金を借りようとしてた事を考えると、社長の人選って大事なんだなってつくづく思う
※77
格差のないリーグなんて世界中どこ探してもないぞ…
何でも公平のJとMLSが異常なだけ。
緑セーフだったのか
意外だった
このコメントは削除されました。
※73
つ フリューゲルス。
このご時世、大企業がいつまでもアテになるとは思わん方が良いと思う。
緑や町田が財政やら動員で優れてるわけではないしな。
地方クラブが不利なのは事実だが、都市圏ってだけでは強みとは言えまい。
２０１０年度で１０クラブか
１１年度で業績上がっているクラブはタイトルとったクラブぐらいで大多数が悪化しているだろうな
降格 勝ち点剥奪 選手放出などを避けるにはサポが何倍も金をだし続けるしかない
減資＝債務超過解消じゃないぞ。金貸してるヤツが回収をあきらめる→借金の代わりにその会社の株をもらう→”帳簿上”債務が資本金に代わる→減資して資本金を資本剰余金（累積利益）に変える→累積利益と累積損失が相殺→債務超過解消 だ。帳簿上の話を除けば、実態としては借金の代わりに貸し手に株を渡すってことだよ。株は借金と違って返さなくていいんで、会社の資金繰りは楽になる。
※83
単純に都市圏は企業が多いから強いんだよ。
まあそれを言った所でどうにもならない話だけれども。
てっかクラブライセンスでそこまで変わるもんなん？
財政面に関していえば、「赤字を連続して出さない」「累積債務を作らない」なんて、一企業として当然というか、これを守れないようじゃこの制度がなくても遠からずアウトじゃね。
※86
まぁね。でも大都市圏でも苦しいとこは苦しいわけで。
地方クラブが不利なのは間違いないけど、都市圏クラブだって大して余裕はないんじゃないかねぇ。
降格はともかく勝ち点没収されるチームは出て来るだろうね
岐阜やばすぎ、、、、、。
※67
一応桜がＵ１５の女子チーム持ってて
将来的にはなでしこリーグ参入を目指してるらしい
※91
女子の育成年代だと、北Ｑも持ってなかったっけ
ウチは公益法人故に大幅な赤字も黒字も作っちゃいけない。
だから繰越金とかあっても毎年大した額にならん。
3期連続も何も、単年でも赤字だと債務超過に陥る可能性が限りなく高いというね…
大変やなぁ。海保さんが退任されたのが、しょうがないとはいえ残念。
スレ884のたとえは分かりやすいけどちょっと不十分。
会社の場合ここでいうタンス貯金の部分も他人の金なんだ。
この他人が株主ってやつで、減資＝借金の埋め合わせに使うと株主が大損する。
だから基本的に一度使ったら二度と使えない技なわけ。
※81
あなたのお姫様は誰かと腰を振ってるわの部分で誰でも分かると思うよ。
Coccoの歌が出てくるとはｗ
まさにオレ得ｗｗｗ
そもそも、資本金を『タンス貯金』にたとえている時点で
もうね…
累積の損失（開示されている資料の”繰越利益剰余金”の▲の金額）がでている時点で
元手のお金は減っているだろうに…
わかりやすく累積債務と債務超過の違いを説明してるだけでしょうが
広島は本当スタジアムに足を運んでみたい→立地的に億劫になるって話をよく聞く
カープもそうだけど県が基本スポーツにあまり関心を持ってない
もっとスポーツ振興に力入れたらいいのにとは常々思ってる
よく張られる人件費ランキング、うちが一位だけど、レッズレディースやレッズランドやハートフルクラブなんかの人件費も含まれてるよね？
まぁなんにせよ上手に使えてるとは言えないんだろうけども
>>100
どうせ抜いたところで一番の無駄遣いをしてることには変わりないんだよ･･･
やった方がいいでしょ
日本、アメリカ、ドイツ、スイス以外の国は金に関して他人任せで危機感無さすぎる
今話題のクロアチアリーグの給与未払いとか見てると、ああはなりたくないしな
カネ払えないクラブを退場させる仕組みは必要かと
中東の金持ちが牛耳るAFCを脱退すればいい
※63
去年の11月末で辞めてるな。
後任はその理事長の任期が今年度一杯だから、副理事長がそれまで代理みたい。
※101
それは違うでしょ。
使い方がアホなのは間違いないが、数字を根拠にするならその数字を検証するのは当然。それとこれは別の話。
モガベーもJに参入してくれればよかったのに
そんなに企業名が入ることって重要なんかな
知名度って意味ではかなり差がありそう。
出費もその分でかいが。
まあ金無くてもポンポン昇格出来てた今までが異常だっただけでしょ
これを機に経営酷いチームが改善化してくれたらいいんだけど水増ししたりする奴出てくるだろうし無理だろうな
都会は都会で難しいだろうな
地元意識の強い人が少ないから、強かろうが弱かろうが支えるって人も少ないだろうし
強くて盛り上がってれば応援するって層を繋ぎ止めるには、結局大金が必要になるから
クラブが地域に根付けばって仮定付きだけど、入場料収入の安定度は地方の方が高くなるかも
Ｊ２下位でも親会社がしっかりしてるところはこれから伸びるだろうね。
富山が強豪化する予感。
片や野球は優遇税制で
財務諸表も非公開だもんな。
日本スポーツ界の特権階級だわ。
選手の年俸も桁違いだし、羨ましい限りだわ
せめてトトの収益だけでも
サッカー界でまわせたらいいのに
東京は赤字を解消したからJ2に落ちたんだよね
これからそうやって下に落ちる所増えそう
でもやった方が良いわな
親会社があって赤字額をしっかり補填してもらえるクラブ大勝利だろこのシステム。一方で山形みたいに公益法人のクラブもあるし、悪いルールじゃないけどもう少し話つめないと運用厳しいんじゃねーの？
債務超過一発アウトが一番キツイ
親会社の補填がないところは常に弱気な見積もりじゃないと下位低迷で簡単に債務超過になる
まあ、広島とか見てるともっと早く導入すべきだったと思うがね
特権持つ奴らというのはどこにでもいるわけで
サッカーでもレアルやらバルサやら破産するとしたら国と道連れだわなぁ
でも、そんな他人を羨ましく見ても現実は何も変わらない
生きていくためには自分の財務状態良くしないと
※116
それ当たり前じゃない？
上位進出出来ればー なんて見通しでやってれば、岐阜の二の舞が量産されるだけだと思うが。
埼玉の赤は入場者収入が飛びぬけてるからいいんじゃね。
最近は知らんけど2006年とかチケットペイで年俸賄えてたからな。
うちは赤字ですが何か
日立台とか三ツ沢とか小さいけど臨場感あっていいスタジアムなのにアウトなの？
日立台は現在改修中です
※112
野球自体は競技性もビジネスモデルも違うし
実際なんだかんだで人気もあるから、どういう形態でもいいんだけど
厄介なのは、あれが日本におけるチームスポーツの常識になってるところなんだよな
野球しかなかった時代が長いからしょうがないんだけどさｗ
野球と同じアメリカ型スポーツでは、そこまで気にされなくても
欧州型スポーツの場合、その常識と全然違うことをやってるように見られてしまうせいで
いろんな事柄で余計な軋轢が生じてる部分はあるね
チーム数も、少数の閉じたリーグで回すのが常識で、それと違うのは変って感覚の人はずっといるし
Ｊ全体の概念がバブル期の間違った価値観と暗黙のルール残ってる
もっと健全で良いシステムを作り上げてもらいたいね
このシステムで露骨に有利になるのは埼玉の赤よりむしろ埼玉のオレンジだろ。チケットペイの何十倍の金補填してもらってんだよ？
他が弱気な見積もりの中ここだけ今まで以上に金使うわ。