みかかは半端ない

山形は天下りの役人なんぞにゃ荷が重い

身の丈にあった経営しろってことだな。
専スタ厨も自治体頼みで陸上競技場いらねーなんて言うのもやめればいいのに。

乙
この手のまとめは面白い

さりげなくＣｏｃｃｏの歌の歌詞が織り込まれているなｗ

AFCの理事を取り戻そうと協会も必死なんだろうけど
選出が健全に成されているか疑問なんだよな。
それでも、真面目にやるってのには賛成だけどさ。

経営の安定は重要だと思う
ただ、スタの既定はなくてもいいんじゃないかな
ACL出場チームは兎も角としても、ただでさえカツカツな経営のうえに早急に屋根をどうこう……とかいうのはちょっと厳しすぎる気がする
J1の18チーム、揃わなくなるか、揃ったとしても経営が安定した弱いチームがJ1でやる可能性が出てくるかもしれない

山形はそれまで健全経営だったのにあのジー様が理事長になっていきなりの赤字続きだからなぁ
結局やめたんだっけ？

なかなかよいまとめでした。

震災があったからもう一年延期しても良かったと思うんだけどな
Ｊ２とJFLの入れ替え始まるタイミングでやりたかったんだろうか
どこも厳しいのは変わりない
地道な集客力アップと移籍金の取れる契約を結べるようにしていくしかないな
言うは易し、だけど
あと前の記事で偉そうにまとめろやとか言ってたバカはちゃんと礼を言えよ

まぁ、うちが苦しいのは知ってたけどさ…。
こうなってきたら、真面目に俺達のポケットマネーを寄付に当てなきゃな…。
あと、チャントムービーに金をかけてたりするからね(苦笑)

ご当地チームが出てきたはいいけど、やっぱやきうと違って財源確保は厳しいな。
規律厳しくするのは良いけど、やっぱり金がないと、これだけの数のプロチームはやってけんわ
Jリーグはスポンサーになっても大して広告にならんのだろうなあ

なんでNTTのことをみかかって言うか疑問に思った人はキーボードを見てね

山形はなんで株式会社化しないんだ？
あんな中途半端な経営形態じゃ大変だろ

スゴくためになるまとめだわ
やっぱりＪはドイツ型を目指すという指針でもあると思う

よし、今年はもっと試合を観戦しに行くわ！

※13
！！！！！！

山形そんなことになってたのか・・・

これを既に全て満たしているクラブってどこだ？
近年ACLに出たクラブで借金がないクラブは満たしてるってことでいいの？

ダニルソンありがとおおおおおおおおおおおお！！！１

「2010年」選手スタッフ人件費順位表
～～Ｊ１～～
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17 コンサドーレ札幌 5.00億
18 サガン鳥栖 2.90億
浦和、名古屋、ガンバ、川崎、清水、横浜、瓦斯みたいな資金力のあるクラブは持ちこたえられそうだけど、クラブライセンス制度って、資金力の乏しい地方クラブを明らかに軽視した制度だよなorz

J側がスタを整備を言ってるのも
セリエがまとめたﾌﾞﾝﾃﾞｽやﾌﾟﾚﾐｱとの差にある、割れガラス理論みたいなのは実際にあると思うから
座席数とかに拘らず、快適なスタ作れってのなら理解できるんだがね。
やっぱ古いスタよりは、無駄にでかくても最近のスタの方が快適だし

あれ、2011年のいつだったか忘れたけどミキティがポケットマネーで神戸の借金チャラにしてる記事出てなかった？
あれとはまた別のでっかい赤字があったのかな…。
こんなにやばいのなら、悩まず今年こそスタに行ってお金落としてくるか…。

>>917は管理人がCoccoの画像貼ってくれると信じての発言だったんじゃ…

いっつも思うけど、みかかて打つより普通にNTTて打ったほうが速いじゃねえかw
・・・と思ったけどみかかの方が早く打てたわ

広島・新潟・仙台・鳥栖・札幌
地方クラブは、J1に生き残れるのだろうか・・・

※23
上記の内容は2010年度決算に基づいての内容だからね。
ポケットマネー云々の話は11年度決算の話なんじゃないかな？

広島はスタの立地が良くなればもうちょっと頑張れるんじゃないか？

総崩れしそう

※3
千葉が分かりやすい例だが、見易いスタは動員に影響するのよ。
※23
2010年の数字だからね。

＞２１
＞「2010年」選手スタッフ人件費順位表
＞～～Ｊ１～～
＞1 浦和レッズ 22.82億
一番無駄金使ってます
といってるようなもんだな

クラブライセンスが無くても、無茶な経営すれば大分や岐阜状態になる。
クラブライセンスで危なくなるクラブは、どっちにせよ経営ヤバいんだよ。

こうして今年はうちに数多の視線が注がれるわけか…
やべ、緊張してきたなこりゃ

※13
い ま は じ め て 知 っ た
実はウチも一時は厳しかった(大分や某緑さんとは比べられんが)。
そのせいでチーム絶頂期にカボレを売ったり、そのオフにもﾓﾆを契約外にしたりするハメに・・・

>>884の例えが解りやすくてタメになった。サンクス。
＞盟主も昔９７％減資をやった経験がある。
って事はあの前社長のハゲが居座り続けてたらアビは既に詰んでいたって事か…大塚社長、またスポンサー探しから頑張りましょう

この記事よんでＪクラブの資本金が気になったんで
色々調べて回ってたら浦和の資本金が少なすぎてﾜﾗﾀ
あんたら予算規模トップクラスなのになんでこんな
綱渡りみたいな経営してんだよｗｗｗ

23
他サポや選手にディスられるような、スタジアムの粗い芝が、赤字の証拠かと思われ(汗)。

※31
お宅も酷いけど万年残留争いでこの人件費のウチも大概酷いわ

個人的には座席が屋根で全て覆われている球技専用場であればJ1なら10,000人収容、J2なら5,000人収容でも可といった緩和措置つくって欲しいな

サポができることはスタジアムにいくことやな
ドイツがうまくいってるのも観客が沢山来るから

新潟も赤字じゃないけど今後がなぁ…

かな打ちの俺にはみかか入力はとても楽

ライセンスを盾にとって金やらスタやら引き出せたら勝ちだな

みかかの語源て意外と知られてないのか。

うちは資金的には安定すぎる。からこそ抜けたら怖い・・・

フリューゲルス・・・

なーんだ、残留確定じゃないのか

馬は4年連続黒字で
今年の増資で債務超過解消の筈だったのにな
地震と天気に祟られ、後半成績低迷
1年のうちに債務超過解消から再債務超過
優等生だったのに筆頭みたいに言われて哀れだの

J1に上がった年は収入は増えるけど、
落ちたらまた下がる。
ただ、地方都市だと、今年からの日程（J1土曜日J2日曜日）だとJ2の方が「地元民の集客」はいいと思うんだよね。
観光地との兼ね合いもあると思うけど。

英字キーボードの俺にみかかはなかった

スレ>>882の説明は全然違うぞ
“債務超過”というのは、「総資産＜総負債」の状態にあること
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jリーグが公開している↓の資料を見ると、
この状態にあるのは、J1では山形、横浜M、京都、神戸の4チーム
あとのチームは債務超過にはなっていない

とりあえず、さようなら岐阜。

逆に讃岐や長崎はJFL２位でも入れ替え戦無しで昇格の可能性があるってことか。

マリノスはどうするんだ？日産スタジアム＆マリノスタウンなんて不良債権抱え込んでwww
借金で降格か、選手の質を落として降格かになるのか？

51の「資料」ってのは
スレ>>972のやつね、ｽﾏｿ
ついでにいうと、「累積債務」っていう表現は
「累積赤字」とかにした方がいいと思う
そうしないと、「減資で債務（負債）が減る」という誤解を招きかねないから

※51、55
ふーむ。
門外漢には会計用語の違いがよく分からんので詳しい人の話は助かる。

広島とか磐田とかは実質債務超過みたいなもんだけどな

54
鞠は一応歴史あるクラブだし、この間もでかいスポンサー引っ張ってきたりで日産がどうにかならん限り平気なんじゃね

本当NTTには助けてもらってます。あんだけ資金があるのに毎年残留争いというのが恥ずかしいです。
NACK５スタジアムみたいな１万５０００人規模の専用スタジアムが増えればいいと思う。屋根は埼スタのようにメインとバックに！個人的にはゴール裏につけてもらいたいが、チケットの値段を考えるとメインとバック。
東京や大阪に大規模な専用のスタジアムがあればいいね！現実的には東京の都心に作るのは難しい。やっぱり２００２年のワールドカップの時に東京、大阪に専用スタジアムを作れなかったのが大きいな。
個人的には東京、大阪以外に神奈川（出来れば横浜）、京都、広島あたりに２万５千から４万人規模のスタジアムができてほしい。
現在の状況を見ると岐阜がヤバい気がする。山形もヤバいのかな。ちょっと先の話だから今から努力すればどうにかなりそうだがやっぱり難しいのかな地方のクラブだと。山形は結構好きなチームだから頑張ってほしい！！

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※35
２個前の社長（熊倉氏）が退任するとき（＝２００６年４月）に一緒にやった＞減資
だから０８年後半や０９年頃の蜂スレではいつ潰れるかみたいな話も出てたりしてた。
去年は単年度黒字９０００万だから、本当に上が変わるとどうとでも変わるんだね…と思う。

Coccoは管理人センサーに反応しなかったか…ｗ

※8
山形の理事長は確か辞めたはず
新しい理事長が決まったのかは
解らないけど

>36
マジレスすると、浦和レッズは三菱自動車の子会社だから余裕なのです。
その代わりに、補強などで大金を使う時は三菱自動車の役員会でＯＫをもらわないといけないし、何年かごとに本社で出世コースから外れた役員が社長として定期的に送り込まれてくるのでやってられない。
犬飼が社長時代に、増資して三菱自動車の持株比率を下げて、独立をしようとしたんだけど、三菱自動車の反対にあって出来なかったという歴史があります。

※60
お察し。
てっかねー、うちも赤字連続してるしスポンサーには逃げられるしで結構怖いよ。過去の事例ちょっと思い出せば、5年10年先なんてほんとどうなってるか分からんし。

日立台アウトだよね？

女子チーム保有は今のところ
　なでしこリーグ　 ：　浦和・千葉・東京V・新潟
　チャレンジリーグ：　仙台
　その他　　　　　　：　磐田・愛媛・大分
このぐらい？

Ｊ２が定員になったから。
今度は、大分みたいにＪ側で何とかして退会を防ぐことはしなくてよくなった。
ダメなら下に落とせばいいからね。大会ではなく降格扱いなら世間のＪのイメージに影響は少ない。
やっと真の競争リーグに変わるってことだろ。
まあクラブライセンス制度で越えてはいけない領域を設定して大分のような例をなくすのが最大の目的なんだけどさ。

俺の水戸ちゃんはどうなっちゃうの…

資本金のほかにクラブがもつ資産もあるもんね
つーか資本金の多くは経費に消えたか資産に化けてるのが普通か

犬飼さんは赤社長としては画期的だったんだよなぁ
独立成功したら歴史変わってたかも

こうやって議論したり、互いの状況を共有するだけでも、この制度の意義はあると思う。
※16や※23の人みたいに、実際にスタへ足を運ぶ（機会を増やす）人が増えれば尚よしなんだけど。
そうなると、景気回復とか、国の経済レベルの話も絡んでくるからなぁ…

既定路線だし、以前言ってたJプレミア構想なんてのよりはいいよね。
まあ悲観的に考えると、数年後のJ1には、大企業の紐付きクラブしか残れないんだろうなーって感じはする。
資金面を絞ると残留できないし、借金すると落とされるっていう風になっちゃったりしてね。

所詮この世は金次第。
金満以外は負け組なのさ…。
人間もクラブもね…。

※６６
柏の葉でやればいいじゃん。いいじゃん。

資本金の少ないところは、要するにうちは親会社が助けてくれるので潰れませんって言ってるような感じ
紙の上もよくする必要がないというかね

地方の弱小クラブは諦めてプロビンチャになれってことなんだろうな
もう急激な経済成長が見込める国じゃないし、リーグ全体の継続を考えれば格差は仕方ないんだろう

※61
熊倉社長の時だったんだ＞減資
J1に上がった事も影響したとはいえ単年度で9000万の黒字か…前社長がJリーグから金を借りようとしてた事を考えると、社長の人選って大事なんだなってつくづく思う

※77
格差のないリーグなんて世界中どこ探してもないぞ…
何でも公平のJとMLSが異常なだけ。

緑セーフだったのか
意外だった

このコメントは削除されました。

※73
つ　フリューゲルス。
このご時世、大企業がいつまでもアテになるとは思わん方が良いと思う。

緑や町田が財政やら動員で優れてるわけではないしな。
地方クラブが不利なのは事実だが、都市圏ってだけでは強みとは言えまい。

２０１０年度で１０クラブか
１１年度で業績上がっているクラブはタイトルとったクラブぐらいで大多数が悪化しているだろうな
降格 勝ち点剥奪 選手放出などを避けるにはサポが何倍も金をだし続けるしかない

減資＝債務超過解消じゃないぞ。金貸してるヤツが回収をあきらめる→借金の代わりにその会社の株をもらう→”帳簿上”債務が資本金に代わる→減資して資本金を資本剰余金（累積利益）に変える→累積利益と累積損失が相殺→債務超過解消　だ。帳簿上の話を除けば、実態としては借金の代わりに貸し手に株を渡すってことだよ。株は借金と違って返さなくていいんで、会社の資金繰りは楽になる。

※83
単純に都市圏は企業が多いから強いんだよ。
まあそれを言った所でどうにもならない話だけれども。

てっかクラブライセンスでそこまで変わるもんなん？
財政面に関していえば、「赤字を連続して出さない」「累積債務を作らない」なんて、一企業として当然というか、これを守れないようじゃこの制度がなくても遠からずアウトじゃね。

※86
まぁね。でも大都市圏でも苦しいとこは苦しいわけで。
地方クラブが不利なのは間違いないけど、都市圏クラブだって大して余裕はないんじゃないかねぇ。

降格はともかく勝ち点没収されるチームは出て来るだろうね

岐阜やばすぎ、、、、、。

※67
一応桜がＵ１５の女子チーム持ってて
将来的にはなでしこリーグ参入を目指してるらしい

※91
女子の育成年代だと、北Ｑも持ってなかったっけ

ウチは公益法人故に大幅な赤字も黒字も作っちゃいけない。
だから繰越金とかあっても毎年大した額にならん。
3期連続も何も、単年でも赤字だと債務超過に陥る可能性が限りなく高いというね…

大変やなぁ。海保さんが退任されたのが、しょうがないとはいえ残念。

スレ884のたとえは分かりやすいけどちょっと不十分。
会社の場合ここでいうタンス貯金の部分も他人の金なんだ。
この他人が株主ってやつで、減資＝借金の埋め合わせに使うと株主が大損する。
だから基本的に一度使ったら二度と使えない技なわけ。
※81
あなたのお姫様は誰かと腰を振ってるわの部分で誰でも分かると思うよ。

Coccoの歌が出てくるとはｗ
まさにオレ得ｗｗｗ

そもそも、資本金を『タンス貯金』にたとえている時点で
もうね…
累積の損失（開示されている資料の”繰越利益剰余金”の▲の金額）がでている時点で
元手のお金は減っているだろうに…

わかりやすく累積債務と債務超過の違いを説明してるだけでしょうが

広島は本当スタジアムに足を運んでみたい→立地的に億劫になるって話をよく聞く
カープもそうだけど県が基本スポーツにあまり関心を持ってない
もっとスポーツ振興に力入れたらいいのにとは常々思ってる

よく張られる人件費ランキング、うちが一位だけど、レッズレディースやレッズランドやハートフルクラブなんかの人件費も含まれてるよね？
まぁなんにせよ上手に使えてるとは言えないんだろうけども

>>100
どうせ抜いたところで一番の無駄遣いをしてることには変わりないんだよ･･･

やった方がいいでしょ
日本、アメリカ、ドイツ、スイス以外の国は金に関して他人任せで危機感無さすぎる

今話題のクロアチアリーグの給与未払いとか見てると、ああはなりたくないしな
カネ払えないクラブを退場させる仕組みは必要かと

中東の金持ちが牛耳るAFCを脱退すればいい

※63
去年の11月末で辞めてるな。
後任はその理事長の任期が今年度一杯だから、副理事長がそれまで代理みたい。

※101
それは違うでしょ。
使い方がアホなのは間違いないが、数字を根拠にするならその数字を検証するのは当然。それとこれは別の話。

モガベーもJに参入してくれればよかったのに
そんなに企業名が入ることって重要なんかな

知名度って意味ではかなり差がありそう。
出費もその分でかいが。

まあ金無くてもポンポン昇格出来てた今までが異常だっただけでしょ
これを機に経営酷いチームが改善化してくれたらいいんだけど水増ししたりする奴出てくるだろうし無理だろうな

都会は都会で難しいだろうな
地元意識の強い人が少ないから、強かろうが弱かろうが支えるって人も少ないだろうし
強くて盛り上がってれば応援するって層を繋ぎ止めるには、結局大金が必要になるから
クラブが地域に根付けばって仮定付きだけど、入場料収入の安定度は地方の方が高くなるかも

Ｊ２下位でも親会社がしっかりしてるところはこれから伸びるだろうね。
富山が強豪化する予感。

片や野球は優遇税制で
財務諸表も非公開だもんな。
日本スポーツ界の特権階級だわ。
選手の年俸も桁違いだし、羨ましい限りだわ

せめてトトの収益だけでも
サッカー界でまわせたらいいのに

東京は赤字を解消したからJ2に落ちたんだよね
これからそうやって下に落ちる所増えそう
でもやった方が良いわな

親会社があって赤字額をしっかり補填してもらえるクラブ大勝利だろこのシステム。一方で山形みたいに公益法人のクラブもあるし、悪いルールじゃないけどもう少し話つめないと運用厳しいんじゃねーの？

債務超過一発アウトが一番キツイ
親会社の補填がないところは常に弱気な見積もりじゃないと下位低迷で簡単に債務超過になる

まあ、広島とか見てるともっと早く導入すべきだったと思うがね

特権持つ奴らというのはどこにでもいるわけで
サッカーでもレアルやらバルサやら破産するとしたら国と道連れだわなぁ
でも、そんな他人を羨ましく見ても現実は何も変わらない
生きていくためには自分の財務状態良くしないと

※116
それ当たり前じゃない？
上位進出出来ればー なんて見通しでやってれば、岐阜の二の舞が量産されるだけだと思うが。

埼玉の赤は入場者収入が飛びぬけてるからいいんじゃね。
最近は知らんけど2006年とかチケットペイで年俸賄えてたからな。

うちは赤字ですが何か

日立台とか三ツ沢とか小さいけど臨場感あっていいスタジアムなのにアウトなの？

日立台は現在改修中です

※112
野球自体は競技性もビジネスモデルも違うし
実際なんだかんだで人気もあるから、どういう形態でもいいんだけど
厄介なのは、あれが日本におけるチームスポーツの常識になってるところなんだよな
野球しかなかった時代が長いからしょうがないんだけどさｗ
野球と同じアメリカ型スポーツでは、そこまで気にされなくても
欧州型スポーツの場合、その常識と全然違うことをやってるように見られてしまうせいで
いろんな事柄で余計な軋轢が生じてる部分はあるね
チーム数も、少数の閉じたリーグで回すのが常識で、それと違うのは変って感覚の人はずっといるし

Ｊ全体の概念がバブル期の間違った価値観と暗黙のルール残ってる
もっと健全で良いシステムを作り上げてもらいたいね

このシステムで露骨に有利になるのは埼玉の赤よりむしろ埼玉のオレンジだろ。チケットペイの何十倍の金補填してもらってんだよ？
他が弱気な見積もりの中ここだけ今まで以上に金使うわ。