広島のクロアチア人MFミキッチ「なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるのか」
http://number.bunshun.jp/articles/-/216508
「なぜ日本の若い選手は外国のリーグに行きたがるのか？まったくわからないんだ」
ミハエル・ミキッチ （サンフレッチェ広島）
今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。
ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの気持ちがわかる気がする。Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。個人的には「海外移籍・推奨派」だ。
ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。
「なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるのか」
ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルンで活躍し、2009年1月に広島に加入した。Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴールをアシストしたように、実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。
ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？ その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで両手を広げながらミキッチは話し続けた。（以下略。続きはリンク先で）
ミハエル・ミキッチ （サンフレッチェ広島）
今、Ｊリーグにとって最も悩ましい問題のひとつは、若手のヨーロッパ流出だろう。2010年W杯以降、香川真司、内田篤人、宇佐美貴史、大津祐樹といったリーグの見所となりうるタレントたちが次々と日本を離れ、この夏もセレッソ大阪の清武弘嗣や柏レイソルの酒井宏樹の海外移籍が噂されている。ドイツに6年間住んだ経験がある筆者としては、リスクを冒して移籍する若手選手たちの気持ちがわかる気がする。Ｊリーグである程度の結果を出せば未知の世界で力を試したいと思うのが自然だし、言葉も通じない異文化に飛び込むことで価値観が変わって劇的な成長を遂げることがある。個人的には「海外移籍・推奨派」だ。
ただし、サッカーのプレーに絶対的な正解がないように、移籍に関してもいろんな価値観に耳を傾けておくことは決してマイナスにはならないだろう。今、こういう日本の若手のスタンスに対して、真っ向から異を唱える人物がいる。サンフレッチェ広島のミハエル・ミキッチだ。
「なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるのか」
ミキッチは元クロアチア代表のMFで、ディナモ・ザグレブやドイツのカイザースラウテルンで活躍し、2009年1月に広島に加入した。Ｊリーグの外国人枠をブラジルと韓国の出身者が大半を占める中、ミキッチは今季で4シーズン目に突入したＪ1の最古参ヨーロッパ人選手。第4節のFC東京戦では右サイドをドリブルで突破して鋭いクロスから佐藤寿人の決勝ゴールをアシストしたように、実力的にもＪリーグを代表する“助っ人”だ。
ミキッチは日本の若手たちに、大きな憤りを覚えていた。
「Ｊリーグのレベルは高いのに、なぜ日本の若い選手たちは外国のリーグに行きたがるのか？ その理由がまったくわからないんだ。こんなに素晴らしいスタジアムとサポーターの雰囲気があって、さらにパーフェクトな運営がなされている。プレーの質も高い。それなのに、なぜＪリーグより下のクラブに行く必要があるんだろう」
よほど納得できないのだろう。まるで試合中かのようなハイテンションで、ミックスゾーンで両手を広げながらミキッチは話し続けた。（以下略。続きはリンク先で）
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart3413
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334022796
7 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:01:27.84 ID:eBpnTtme0
ミキッチ言うねえｗ
11 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:04:25.67 ID:X5rnPukRO
ミキッチ△
13 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:05:26.40 ID:ZHT9WUxRO
よく言った！
9 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:02:14.60 ID:FuKItiqM0
ミキッチのドリブルはわかってても2人がかりでも止められないから怖い
10 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:03:27.08 ID:B2gl5QQX0
Jリーグにいたら異文化と交流するチャンスがない
本当にそうだろうか？
12 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:05:22.37 ID:D0IkO1Zk0
今では欧州よりJリーグの方が厳しい部分もある。
日本でうまくいかない選手でも欧州で十分できる選手も増えている。
本人のやる気さえあれば、日本でもどこでも成長できる。
結局は自分次第。どこでプレーするかより、自分が何をするか。
海外に行けばいいわけではない。
取り組み方や意識の違いで、1日や1週間では変わらなくても、1年たてば大きく変わる。
私生活も含めて、積み重ねが大事。そこに若い選手が気づくのには時間がかかるけど。
毎日毎日、毎週毎週が評価されていると監督に言われても、実感できないのが日本の現実。
個人で責任を持つプレッシャーがかけられていない。そこが成長の妨げになっている。
18歳でプロ契約したブラジルではメディアで試合ごとに評価され、悪ければたたかれる。
ドイツでプレーする長谷部も周囲からの見られ方が明らかに違うと話していた。
日本にいる選手はかわいそうとも思う。
危機感を本当の意味で持てないんじゃないかなと。
14 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:05:29.05 ID:wrwJ2Ki90
槙野：
たとえばね、俺がこっちの人に言われたのは、「日本代表で活躍しても欧州のスカウトが何人見ていますか？ もしもケルンで活躍したら、大勢の欧州のスカウトが見ていますよ」ということ。
http://number.bunshun.jp/articles/-/158132?page=2
16 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:07:12.64 ID:L+nE7V620
立石（瓦斯GM）：
だって日本代表でレギュラーでもないのに、どうやって欧州のクラブにアピールするのか、と。
15 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:07:04.19 ID:56d7Yxuq0
クロアチア人は好感持てるね
ユキッチもJ2で駄目だったのに、帰国して地元のインタビューで
素直にJのレベルの高さを認めてたし
※2008年に広島に所属していたMFステパン・ユキッチ
123 忍法帖【Lv=29,xxxPT】 ：2012/04/10(火) 11:41:35.30 ID:WM2X5j5Y0
>>15
来るのが少し早すぎたかもしれないと今は思う
J2時代に怪我なくシーズン過ごしてたら活躍してたかも
たられば
19 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:07:29.66 ID:UtqSyjK60
安田なんかはオランダでやるより今のガンバでやった方が
お望みの厳しい環境と言えるんじゃないか
86 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:31:15.42 ID:vfX6OIZw0
>>19
エールは近年特に酷いな
昔のCLで活躍してた面影すらない
94 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:33:41.55 ID:nUnu4MLs0
>>86
いい選手、オランダ人にしろ、アフリカ系にしろもう保持出来ないからなあ
欧州のビッグクラブやリーグだけじゃなくてロシアとか中東とかあの辺が金でぶっこ抜くようになってしまったし
20 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:07:37.95 ID:eIB3hbeo0
まあ鹿島からスプリトの移籍は意味不明だろうなｗ
21 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:07:57.57 ID:nUnu4MLs0
Jリーグにはいない化け物みたいな奴らと戦いたいとか
あとはやっぱマネーじゃね
22 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:08:01.34 ID:qv21srDH0
ミキッチ△
読んでみれば納得の内容
23 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:08:56.47 ID:DhKwzqll0
海外でプレーしないとマスゴミがチヤホヤしてくれないからね
現監督も海外厨の馬鹿だから国内に残ると代表入りが狭まるし
33 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:15:07.69 ID:ZhD9aRUF0
海外組ってだけでステイタスなんだよ
男はそういうのに弱いんだよ
40 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:16:55.64 ID:mLjWTrBa0
ミキッチさんあなたＪ屈指の右アタッカーなんやで
みんなあなたみたいになりたくて欧州行くんや
43 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:17:14.21 ID:YyGt9IsDI
ミキッチが言ってるのはプレーのレベルじゃなくて
リーグ運営のレベルのことだったりして
96 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:33:48.67 ID:fvJoS6LO0
>>43
運営大事だよね
ちょっと給料遅配されただけで逃げ帰る日本人選手ばかりなのに
104 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 11:37:44.15 ID:L+nE7V620
>>96
遅配を理由に逃げたというより
遅配をダシにして契約解除をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしたんでしょ
354 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/10(火) 13:00:19.82 ID:75EWAGCz0
ミキッチ良いこと言うやん
ミーカー、ミーカー(・∀・)
槙野「・・・」
このコメント欄は案外荒れないとみた
海外厨があんまりこないブログだから
＞香川真司のように、ドルトムントみたいなビッグクラブからオファーがあれば移籍するのはわかる。だが、そうではないクラブだったら話は別だ。
まったくもってその通りｗ
鹿島からスプリトとかなに考えてんだか
所詮スポーツ選手だから頭良くないんだろうけど、周りがもっとちゃんと止めろよと
kakke-
確かに欧州四大上位のようなビッグクラブはJにはない
自分の力を更に高いステージで試したいと思う気持ちは仕方ないと思う
けれど欧州なら何処でもいい、みたいな考え方は違うと思う
日本の選手には自分の国のリーグにもっと誇りを持って欲しい
森脇、寿人についで何故かまとめブログに取り上げられやすいミカ
だがホモネタ以外では初登場かも(´･ω･｀)
彼は醤油かけご飯が好きだから
感動した人はご飯用の醤油をプレゼントしてあげて
まあ乾もボーフム行って失敗なんじゃないかと思うしなあ
ドイツで最低ELには出れるクラブなら行く価値もあるとは思うけど
まあ当然のことだね
ミキッチGH!
海外雑魚クラブでもビッグクラブと対戦できるのは楽しいだろうな、観客の雰囲気等々
だがしかし、エールやクロアチアに行くのは謎
そういう意見もわかるけど、異文化交流も決してマイナスにはならないと思う
日本人が苦手としてる分野でもあるしね
サッカーを生業にしてる人も増えたし、そういう人達の受け皿を広げる
先行投資という側面もある
伊野波の全てが失敗だったと結論出すのは早すぎる気がするんだがな
ハイデュクで何か得てそれをJで還元できるんであれば無駄ではないでしょ
年齢的に焦りはあっただろうけどね
今季一杯は結論先送りかな
オフトも似たようなこと言ってたな
宇佐美や大津とか若い選手はＪにいれば毎試合出れるのにって
とりあえずミキッチ△
日本で何も出来ない選手は海外にいっても何も出来ないって事だね
>>13
チームメイトにも恵まれず時間を浪費する可能性はあるでしょ
高木と宇佐美はどうなるか…
ミキッチ△
伊達に忠成さんにキスしたり、ムジリさんに裸で迫ったりしてないな…
サッカー限らず日本人は舶来品思考というか本場の○○ってブランドが大好きだから
ホモネタじゃないだと！？
海外移籍に関しては日本のサッカー界として全体として
もう少しノウハウの蓄積が必要でしょうね
一通り成功と失敗通過しないと何がベターな選択なのかも見えてこないですから
※8、10
とはいえ、本田もオランダ２部にいたわけだしなぁ。本人に明確な目的やビジョンがあるならそれもありじゃない。
「どこでもいいがとりあえず海外行ってみたい」は止めとけってのは完全に同意。
※7
それはその、醤油を白米にかけて食うの？
まああの…らスレにもありますがミカは苦労人なので、給料ちゃんと支払われてスタもサポもある程度整ってるJ イイヨーとも言いたいんじゃなかろうか、と…
それを十分考慮の上で読んで頂けると有難いです
若手への彼なりの思いやり故の発言で、当て付けのような意図は決してないはず…
プロのサッカー選手として仕事する環境が整っているという事だよね。そこそこ活躍すれば、そこそこのお給料は貰えるし。
過ちだったのは間違いないけど
スプリトという決断があったからこそ彼は今ウチにいるから
批判できない(´・ω・`)
海外移籍するにしてもプライド持ってほしいわ
選手皆がこぞって雀の涙みたいな移籍金&年棒で、2部リーグや2流リーグに喜んで行ってる様な現状は見るに耐えない
米23
わけわからん批判をする奴が現れたらこれな
※22
醤油かけごはん、美味しいよ…（´・ω・｀）
まあ、行って正解だと思う人も、行かない方がよかったと思う人もいるよね。
後者の方が多いと思うけど。
ミキッチ良くぞ言った
賛否両論あるだろうけど、伊野波の件だけは
さすがに失敗と言うしかなくね？
これに対するセルジオの台詞を聞きたい
※７・22
醤油かけご飯で想像するのは、生卵かけたやつなんだけど
外国の人って、生卵がダメとか聞いたことがある・・
どなんだろ？
芸スポでは、全文読まず批判する奴が多すぎてスレ閉じたわ
昔だけど、名波とか監督と合わずに試合に出れないケースもあったしな
きちんと環境を選ぶのは大事
※22
うん、直がけで他に何も足さない(´・ω・｀;)
腎臓が心配だお
リーグの運営についてはクロアチアは相当らしいからそこからＪに来たとなると確かに海外厨に文句も言いたくなるだろうｗ
そりゃみんな長友みたいなシンデレラストーリーを夢見てるんだろうさ
※33
それは卵かけご飯じゃないのか？
ミキッチ→ホモネタｷﾀｺﾚ と期待したのは俺だけじゃなかったようだ。
伊野波が余程見るに耐えないレベルのバカに見えたんだろうなぁw
「サッカーの本場ヨーロッパでプレーしている俺」っていうのに憧れでも有るのかなあ
ヨーロッパ組という言葉だけで地位が１ランクアップする現状はどうにかならんもんかね
米34
芸スポなんか見るもんじゃない、奴らの思考は厨房レベル
各所で絶賛議論を巻き起こしてるねコレ。
芸スポのスレなんてダルビッシュのより伸びてるしｗ
ある意味誰もが感じていて、チクチクと広島の谷沢ゲーフラみたいな感じで表面化もしていたが、これほど強く主張した奴は何故か今までに誰もいなかったんだよなぁ
芸スポとかJリーグ見ない海外厨と代表厨の巣窟だからなｗ
海外挑戦の成功、失敗うんぬんはともかく
自分が応援してるチームがあるJリーグのレベルが
決して低くないと褒められるのは嬉しいものだ
長友はセリエだから当てはまらないでしょ
瓦斯J2落ちだったわけだし
ブンデスの2部とかエールとかクロアチアは理解出来ないだろうなあｗ
ステップアップできるなら中小クラブもいいのでは。長友だって、チェゼーナだったわけで。
Jはミキッチのように考える欧州人を連れてきて、内側に多様性をつくれば良い。わざわざ欧州に行く必要がなくなる。
ミカの言動の賛否は置いといて
木崎は瓦斯戦の後にこんな質問をなぜした？
これに対するヤフコメ民の感想を見てみたかったｗｗ
ドルトムントってビッグクラブか？
※36
文字通りの醤油ご飯なのか・・・
48
中小クラブで降格したらそれっきりになるかもな
ミキッチ△！
*47
欧州移籍する選手の定番の台詞として「ビッグクラブのスカウトの目に留まるクラブに行って、ここからステップアップする」とかあるけど、高校生やJ2の若手が直通で欧州のビッグクラブに行ってしまう現在では時代遅れの発想じゃないかと思ってしまう。
Jリーグでも今では欧州のスカウトや代理人が何人も着てて目を光らせてるしね。
>>50
ヤフコメ民の反応はこちらを参照。痛々しいよ！ｗ
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=7736&wv=1&typeFlag=1
極端な奴多くて驚いたわ
マスコミにチヤホヤされたいからとか本気で言ってんのか？
そんな槙野や伊野波みたいなお馬鹿な少数例で考えてもしょうがねぇだろうに
それにいくらＪが魅力あるったって限界があるだろ
ここ数年はアジアレベルのACLでだって微妙な出来なのに
どっからそんな傲慢な考えが出てくるのか理解できん
一番驚いたのは管理人がこんな恣意的なまとめをしたことだな
国内にも海外にも偏見のない数少ないまとめ管理人だと思ったのに
レベルが上下で比較するんじゃなくて、
指向するサッカーの内容で比べるほうが有意義なきがするけどなぁ
寿人も「僕は海外でプレーした経験はないが、Ｊリーグでプレーしてきた誇りをもっている」って言ってるしな。Ｊ好きとしてこういうの素直に嬉しいわ。
※51
１回財政破綻したけど、観客動員や過去の成績は十分じゃないかね。
個人的には、シーチケが６万だか売れる話を聞いてチビった。
*51
少なくともドイツではね。ついでにシャルケもドイツの基準で言えばビッグクラブ。
日本代表級の選手の移籍先としては、最低でもEL出場権が取れるクラブ以上にすべきと考えるべきじゃないかな
ミカには、醤油だけじゃなくてバターを乗せると神だということを心から伝えたい
何はともあれ
何か自分の都合の良い様に事が進まないと
さも不公平で悪質な事の様に言い出す様は
とても冷静な意見とは思えない
それがサッカーに関する事でも
このブログの記事やコメントに関する事でも
ステップアップってよほどずば抜けた活躍しないと難しいよね
普通にJで活躍してからオファー待ったほうが今はよくなってきたよな
運営面で不安定なとこに行くのはどうかと思うけど
レベルうんぬんは関係なく日本、日本人以外のサッカー
を経験するのは大事ってカズが言ってたし俺もそう思ってる。
もちろんミキッチのこの発言はうれしいけど
ロマンじゃね
あと欧米コンプレックス(見てる側の)
槇野は海外行けばCM出れて美人アナウンサーの嫁もらえるとか言っちゃってたからなあ
研究者でも本当に研究のために海外に行く人と
キャリアに箔をつけるためだけに行く人と２極化しちゃってるし
*56
こういうコメントする奴はいつも元スレ見ずに書いてるよな
元スレがそういう流れだったら恣意的も何もないわ
っていうか恣意的をググって調べれ
意味が違う
大切なのは何処に居るかじゃない……何を為すかだ！（ﾄﾞﾔｧ
“ヨーロッパのクラブならば、どこでもＪリーグより上かのように語られる空気がある”
木崎のまとめだけど、ほんとにこれ
おー誰か知らんがカッケ
なんか知らんが言うねぇ
海外移籍に関しては皆色んな意見があるやろうし、
移籍して成功するかは選手次第やけど
自国のリーグを褒めてもらえるってのは嬉しいことやね
*67
っていうか芸スポあたりとドメサカでは反応が全然違うのはあたりまえ
Jリーグファンが集まってるのがドメサカなんだから、ミキッチの発言は歓迎されるに決まってる
そしてここは「ドメサカまとめブログ」なんだよねｗ
*70
この前ガンバのダメSBをフルボッコにして広島の大勝を演出した優良外人助っ人
木崎はニヤニヤしてるだろうなあー
正直このコラムはこの回が一番注目されて一番面白かった
なんて展開がありそうだが
中途半端なリーグや弱小クラブに行く選手を批判するけどさ、
大体そこから主要リーグや強豪クラブにステップアップする目標を抱いて移籍するんだろ。
収入的にも大幅に増える可能性もあるしね
Jを誉めてくれるのは純粋にうれしく思うけど
現状だとJで圧倒的なプレーしてたらブンデス中位以上からオファー来るのにベルギーやオランダ、もしくは4大リーグでも2部に無理して行くのはちょっと理解出来ないかなあ。
※66
日本の学閥は腐ってるからまともな奴は軒並み海外行くに決まってんだろ
サッカーしか知らんのに他も同じと思って適当こいてんな
日本の大学の教授の平均年齢調べてみろ
ケルンに移籍して、バイエルンとかと戦えるのは大きいと思うよ。でも鹿島→ハイデュクとか川崎→リールセ、ガンバ→フィテッセはあまり意味ないなと。
もちろん海外のスカウトの目に止まりやすいというのはあるかもしれんが、香川のお陰でＪも前よりはスカウトの目に止まるようになったと思うんだが…
Jでプレーしてる他の助っ人外国人はどういう風に考えてるのか聞いてみたいな
今やJは海外スカウトからかなり関心持たれてるし(安いから)
中途半端なリーグを選択すると、移籍金がJより高くなって強豪リーグに移籍しづらくなってしまいさえするんだよね
サッカーに限らず日本人って西洋への憧れが強い人種だからなぁ
81. 名無しさん
2012年04月10日 23:04
サッカーに限らず日本人って西洋への憧れが強い人種だからなぁ
このコメントなんなんだ？
さっき77とかにあったのに(笑)
※78
＞ケルンに移籍して、バイエルンとかと戦える
試合に出られればね…
運営面や安全性、給与未支払い問題が無いことはひとつのアピールになるよね
旧ユーゴ圏の選手はテクニカルだし開拓する余地はありそう
ブラジル人みたいに日本にブラジル人コミュニティとかがあると来やすさも変わってくるんだろうけどね
ドゥンガが昔
｢日本代表が勝てばJリーグの評価が上がって俺達が金に転んで日本に来たんじゃないって証明されるだろ。だから応援するんだ｣
て言ってたメンタリティと通じると思う
Jリーグの価値を自分で貶めるような移籍はするなってことじゃね
確かに良い環境でサッカーを見られるのは有難いし、それを評価してもらえるのは嬉しい。
でも、Jでいくら頑張っても給料は欧州に遠く及ばない、素晴らしい試合をしてもマスコミはろくに取り上げてくれない、上位入賞しても翌年待っているのが土人だらけのトーナメントでの罰ゲーム、そら出来る若手は逃げ出すわ、もうちょいなんとかならんのかね。
お金の話する人少ないのな
Jリーグの低賃金(海外での助っ人としての給料に比べて)が
全てとは言わないが大きく関係してると思う
こう言う話の度
ナカタコ騒動受けて、所属のブラジル人に｢Jの運営凄いよ！｣って
ビッククラブ以外の海外クラブでは、遅配当たり前なピッチ外の現実語らせて
海外行けば良いってもんじゃないって説いた、鹿島の話思い出す。
そしてそれでも移籍した人の顛末とか
行きたいやつは行けばいいと思うけど
海外特約を結んで移籍金落としていかない若手の姿勢は勘弁して欲しいし
それを干せないフロントの不甲斐なさも情けない
でも根底は各クラブ金が無いことだからサポ、ファンが金落とすしかないんだろーね
※78
戦えただけで上手くなる訳でもないけどな
それこそEL出れるレベルのクラブに行けば経験積めるだろうけど
若いうちに海外で暮らすっていうのは、サッカー選手としてだけでなくその後の人生においてもいい経験になると思うけどね
今の海外組はみんな外国に行ってみて日本の良さがわかったって言ってるし
ミキッチの言いたい事はしっかり考えて移籍しましょうねって話だろう。槙野や伊野波が何で失敗したかはこれから続く選手もしっかり教訓にして欲しいね。槙野や伊野波の例を例外のバカとしか捉えられない奴が減らないと失敗は増える一方だろう。
そういや、吉田豊なんかはボーフムからオファーきてたけど｢やってるサッカーが全然自分と合わない｣と感じて清水移籍したんだよな。
一方乾は｢二部からでもステップアップしていければ良い。｣とボーフムに移籍して今やチームになくてはならない選手になって来季一部のチームに移籍は濃厚な状態になってる。ホント移籍は確実な成功の方程式ってないから難しい。
Ｗ杯で活躍することがステップアップのための一番の特効薬だろうし、そのためにはＪで活躍するに越したことはないと思う。海外にとびこんで名を挙げるのも一つの選択肢だろう。ミキッチの意見は素直にうれしいが、記事のとおり一つの視点に過ぎない。
いろいろ解り易くするためにも
JのクラブはACLでは無敵状態と呼んで差し支えないくらい勝ってくれよ
選手流出して大陸カップで勝てないってのは、どう繕っても間抜けな展開だし
給料か
ビッグクラブともなればそりゃ桁が変わってくるけど
プレミア下位やエールやベルギーなんかだとどんなもんなのかな
あと、ビッグクラブと戦えるのは魅力だけど
それだけで成長するものだろうか
個人的には移籍したいのならば移籍していいと思う、ただし契約期間中ならちゃんと金をおいていて
あとコンスタントに試合に出ること
移籍したはいいがどこいっても控えで試合勘鈍るとか止めて欲しい
欧米への憧れで移籍・・いや、それも無きにしもあらずだけど
移籍推奨の一番の理由は、代表FWの得点力不足だよね？
世界から点をとるためには、世界に出なければ！と、マスコミは煽ってたし。
キツイいい方するなら、ハイデュクからビッグクラブに移籍出来てたら成功といえたと思うよ
すべては結果でしか語れないわけで
ビッグクラブに移籍するために欧州から見つけてもらいやすくするために移籍するなら、ビッグクラブにいければ成功、いけなきゃ失敗なわけで
欧州に行ってる選手は多いけど、スタメンクラスで出てる連中は少ないし
出ていてなおかつチームの成績もいいところなんてもっと少ない
欧州なんて上位は決まってるようなもんなんだから、つまりビッグクラブに行けてるのが少ないってことでしょ
本田だってロシアから出れずにあんなんなってるし
※87
言いたいことは分かるんだけど日本人選手って圧倒的にサラリー良い中東からのオファーは絶対に断るんだよ。プライオリティがお金以外の部分が大きいんだと思う。韓国人なんかはよく行ってるんだけどね。
人生に無駄なことなんてないんじゃない？
海外に行くことは悪いことじゃないと思う
ただ、自分を安売りしては欲しくないなぁ
移籍金を払っても欲しいと思ってくれる(世界的には当たり前のことだけど)クラブに行って欲しい。
*98
ビッグクラブにいける可能性が、ハイデュクよりも鹿島に居続けたほうが高かったんだよ。クロアチアリーグなんてビッグクラブのスカウトは見てない。Jの方がよほど注目されてるんだよ、今や。
イノハの選択が散々バカにされるのはそのあたりが原因でもあってね
好きに行ったらええ
そのかわり駄目だったら気持ちを切り替えてすぐに帰ってくるべき
流動性が一番大事
別に移籍はいいんだよ、したい奴はすればいい
問題は適正価格じゃない事
たしかに日本人の評価は高まってはいるが
このあいだニュルンベルクの報道で
乾は移籍金３億するから断念ってあったように
安いから移籍できてるだけなんだよな
選手側がその辺をちゃんと理解してればいいんだがな
ビッグクラブって毎年ほぼCLに出れるブンデスのバイエルン、セリエのミラン、プレミアのマンU、リーガ2強くらいじゃね？
マンC、アーセナル、チェルシー、インテル、ユーベ、バレンシア、ドルなんかは調子悪くなければ8割CL行けるな
てか、野球でいうSBや巨人みたいなクラブあれば国内移籍も活発化するんだけどねー。ステップアップ≒海外って現状があるし
好成績と年俸のクラブ・・・あえて言うなら名鯱あたりかな
ビッグクラブに行きたい（J以下のクラブに行くのはその為のスッテプに過ぎない）
給料
主にこの2つでしょ
少なくともブンデスの注目がかなり集まってる現状を考えるとクロアチア、ベルギーに後々ステップアップするために移籍するというのないとは思う。
海外行くのは否定しない
ただ、クラブの主力なのに０円移籍は許せない
結局は※89なんだろうな・・・
サンプルが多くなった事で駄目な移籍パターンも見えてきてるしまだ長い目で見るべき問題だろう
※105
日本に居た時より金もらってるのって
五指くらいじゃね？
※95
エールはEU圏外の選手の最低年棒保障が5000万くらいあったはず。
吉田が移籍したとき話題になったと思ったんだが詳細は忘れた。
ボビさんは一応EU圏内枠だからそんなに貰ってなかったような。
失敗だったとしても、野心ある若者の勇気ある挑戦を馬鹿にだけはしないでほしい。
欧州の弱小チームに行って活躍してビッグクラブに移籍ってのは一世代前のモデルだね
日本人選手の評価が低かった頃のヒデとか黄金世代辺りね
日本は10年かけてようやく次のモデルに以降しつつある状態だし、槙野や伊野波と言った前モデルを見て育った世代に失敗が出るのは仕方ないよ
まあこれからの世代で同じ事をやったらただの馬鹿だけど
ミカ紹介
・もう三十路だがものすごくよく走る
・シュートは基本的に入らない（激レア）
・脱ぎグセがあり、男に（も）フレンドリー
・ジバンシィモデルの嫁と子持ち
・趣味はユニ集め（対戦相手に交換を迫る）
・好物は醤油かけご飯
・最近ちょっと2323なナイスガイ
※99
確かにそうだな……
語るねえ
お前らごときがｗ
まあ実際ブラジル人選手なんか見てると金貰えて環境が良ければ割とどこでもいいって感じだよな。
ブラジル人はリーグの格がーとかあまり言わないイメージ
まあ何だ、若手は試合に出てナンボなんだよ
それこそスラダンネタじゃないけれど、ヨーロッパの空気を吸えばサッカーが上手くなるわけじゃない
ヨーロッパのデカいクラブでスタメン張れるなら分かるが
ヨーロッパのデカいクラブでスタメン張れるくらいに力を蓄える場所がJなんだろうな
そんな力はJに2~3年いた程度じゃ身に付かないって
しかしそれほど話題になる発言かな？
逆に欧州に移籍した日本人が
Ｊよりもレベルたけぇわ、Ｊレベル低いわｗ
みたいな事たまに言ってるけど
さして話題になってないのに
ミキッチにとってはＪは素晴らしいと思えたんだろ
海外ならどこでもいい奴は海外が素晴らしいと思えたんだろ
Jはスカウトに来る人数が少ないイメージがあるけど、
それを助長させてるのは槙野みたいな通用しなかった奴のせいでは？
改めて、意思を持って帰国したキングカズは偉大。
レアンドロもドイツの上の方からきたオファー蹴ったとか読んだけどあれどこだったんだ
海外志向は良いけど 言葉ぐらい勉強しておけとは心から思う
欧州のビッグクラブに所属しようが中堅リーグのクラブに所属しようが メディアからは｢海外組｣と呼ばれるわけで
そういう報道の在り方を考え直す時期にきてるんじゃないかな
国内外問わず何をしたいかとまず試合に出られるかだろうけど…オファーがくる選手なら国内､海外のくくりじゃなくて1つの移籍先としてどうか?として評価していく段階なんじゃないかな
少なくともろくに調べないでうまい話に飛び付くのはそろそろ止めたらどうかと思うが
あとJのそれなりの環境があって､そんなに高くないけど給料が毎月ちゃんと出るってのはもしかすると地味ーに売りになるんかな
激論よりもむしろ
※112のミキッチ紹介になごんだw
ミカの醬油掛けご飯については去年のキャンプで浩司がブログで報告していたところから
今もそうかはわからない
外国人はご飯を口に入れて味噌汁をすする(口内調味というらしい)ができないから
味の薄い白米だけ出されても味気ないというのは聞いたことがある
まぁ本人がいろいろ渡り歩いた経験があるから説得力があることなので
ちょっとでも若手選手の参考になれば
※92
それはあるねぇ。移籍が上手くいくかどうかはパターン化しにくいからなぁ。
※18
結局ホモネタですやんｗｗｗｗ
アメリカ人が皆ハリウッドスターじゃないのと同じように、海外クラブが皆ビッグクラブじゃないなんて当たり前なのに、それさえ理解できないグローバル人材やメディアに乾杯!!
最近のシティのひたむきさの欠けた試合なんかよりは、Ｊリーグの方がずっと観てて心を打たれる。
日本にスカウトが少ないのは言葉の違いがあると思う。
ブラジルはポルトガル語、アルゼンチンはスペイン語が使えるし。
植民地繋がりと言って良いものか迷うが、そういう関係も欧州と南米・アフリカにあるしね。
① 欧米コンプ
② 「海外組」というステイタス
③ 「厳しい環境に挑戦する自分」が好き
意識の根本にありそうなのはこんなかんじかなー
あんま話題にならんけど大津も失敗パターンだよね
最近はベンチにすら入れない戦力外状態だしけが人出たときもチャンスすら与えられなかった
ちょっと昔は安易に海外へ行くななんて言う奴ほとんどいなかったんだけどな。
日本のサッカーも成長したってことか。
※128
言語を含め文化・物理的距離どっちも遠いからなー。。
イギリスの横くらいに日本があれば色々楽だったのになｗ
※113
お前ごときが口きいてるくらいだからなｗ
※110
向こうに崖があるって知ってる先達からの
「そっちは崖だぞ」って言葉もバカにせず聞いて欲しいところではある
人によるという結論。
※4
中田は伊野波に次の様に忠告しているんだぜ…
「欧州の下の方のリーグに行くのなら、あまり意味はないと思う。Jリーグでもやれることはあるし、特にイノはJで、もっとやれることが残っている」
ようするにキャリアプランはしっかり考えろ、って事だわな
別にサッカー選手じゃなくても、一般人にだって当てはまるな
外国人は醤油好き多いね。彼らはスシが好きというより醤油が好きなんだってのを聞いたことがある。
とりあえず海外行く時は移籍金落として行ってくれ
クラブも０円移籍とか舐めた真似しないで欲しい
なんのためにクラブにお金落としてるのか…
Jはブンデス1部と2部の間くらいの強さなのに、わざわざそれ以下のリーグやチームに行くのは本当に理解出来ない
二列目はブンデスかドイツ二部
FWはオランダでのフェイエかそれに次ぐレベルのチーム
SBは守備的ならセリエ 攻撃的ならブンデス
ボランチ・CBはVVV GKはリ－ルセ
妥当なのはこんな感じかな？
家長ンゴwwwwwwwww
家長って代表にも呼ばれなくなった上にＫだからな
ミキッチから見たらマジで意味不明だろうな
０円移籍で高額違約金＆長期契約なんかするから…
※139
0円で出ていって浦和にレンタル料を払わせた槙野にはホント困る
お腹減ったー
※141
どこが妥当なのかわからない…
というか、まだ成功か失敗かはわからないんじゃないか
失敗多そうだけど
海外に挑戦したい気持ちは分かるけど、少なくともゼロ円移籍を推奨するような風潮はやめてほしい。
選手だって、自分の価値がその程度にしか見られていない状態で移籍するより、
もっと価値を高めてから移籍した方がいいと思うんだけどな。
ミキッチ自身キャリアの割に苦労人だからな
病気離脱もあるし
移籍してきた外国人選手（カズ）に理不尽な扱いでポジション奪われたり、自身も失敗移籍をしてるし
いきなりスペイン、イタリアへの移籍もアフォだよな
最初はオランダドイツとかにしとくべき
ハイデュク・スプリト？ははっ
まぁ、環境が整っているといっても
トップリーグであるJ1限定の話だけれど…。
ともあれ、今日本人選手が注目されているのは
あくまで「安くて掘り出し物がある」からであって
いずれは「移籍金を払ってでも欲しい」と思わせるような
選手が続々出てきてほしいね。
欧州に行きたかったのに、奥州に来て大活躍してる人いるから何とも言えんわ。
ザックって海外厨だっけ？
欧州でもスペイン、イングランド、イタリア、ドイツ、フランスの1部以外は行く意味ないな。
まあ海外での生活や文化に触れるとかの人間的な経験では、たしかにプラスだが…
これからは安易に海外出るより
Jで切磋琢磨して、Jの質を高めた方が良い移籍がしやすくなる、ってことですな。
個人的にはスペインで活躍する選手が見たいですわ。
海外組の人数は、レギュラー出場してる選手が８人位で十分じゃないかなぁ。
※152
国内外問わずあっちこっち見て回ってる印象
国内からの「よくそこを見てたな」って招集もそれなりにあるから
そんなにJサポの印象は悪くないとも思う
もう「日本は遠すぎるから情報が伝わらない」なんて時代じゃない
日本だろうが海外だろうがいいプレーしていれば道は開ける
※151
テグさん、夜更かしは美容に悪いですよー
清水の林とか見てると本当に試合に出る以上に上達する道はないと思うな
本人のブログも今年の方が楽しそうだし
広島って良い外国選手取るよね
強化部に優秀な人物がいるのかな？
伊野波や槇野みたいに格下のクラブに行ったり、出場機会が無かったり・・・家長なんて韓国へ流されちゃった。
でも本田がフェンロが二部に落ちた時にJに帰ってきてたら今の本田はいないと思うし、長友も下位のチェゼーナというイタリアのクラブへ移籍したからインテルへの道が開けた。
ケースバイケースなのかな？でもクロアチアとかよくわからないリーグは辞めた方がいいね。
海外のスタで試合観たいなーって思うが、未だ国内のスタを半分も回ってない自分への戒めとして傾聴させていただきやすぜミキッチ先生
139
移籍金はでかい問題だよな。
世界でもトップクラスのリーグで選手が活躍するようになったのは喜ばしいが、チームに、ひいてはＪに全然お金が落ちてこない。
0円移籍は本来的には選手がチームとこじれた時に選手を保護するためのルールだったはずだと思うんだが、現実的には詐欺師や山師の類に武器を与えるだけの結果になっちゃってるのがなんとも・・・
行き着く先がエール、では困るんだがなぁ。
移籍はどうしたって”賭け”なんだが、重要なのはいかに自分の実力と指向に合ったチーム、リーグに移籍するか、なんだよな。
海外に行って失敗したって選手はそこらの判断がいかんかったように思う。
※109
エールって意外と給料は優良なんだよね
100ユーロは期待薄だけど50～80万なら若くても貰える
とは言えビッグ3にトヴェンテとAZを加えた5クラブ以外は
給料面を除けば魅力薄ではあるかな
取り敢えず海外へ…は批判も多くて当然だと思うけど
ベンツ移籍後に短期間でブンデスでは香川の例に次ぐ
大ブレイク中のゴートクの件もあるし難しいね
しまった
100ユーロ→100万ユーロね
158
伊藤翔とかも「翔さんｗ」とかってネタにされちゃあいるが、実質今まで海外で飼い殺しだったわけだしな。
まぁ、彼は今の清水の層からするとＪ2、ＪＦＬに欲しいとこがあればレンタルとかに出してあげる方が本人のためになると思うんだが、実力が合っていて試合に出れる環境に身を置くのが多分一番成長が見込める方法なんだろうな。
ミキッチ△
Numberはこんな記事だしといてるけど、
ずっと海外組特集ばかりだし、
岡崎問題が裁定下ったら一体どんな記事かくのかね？
伊野波や槇野はJクラブや代表でベンチだったから、
成功している香川とか内田とかとその時点で違う。
あと何より0円移籍（伊野波も転売移籍金取れずじまい）
日本で評価されずに、海外に行けばいきなり評価される、
レベルアップできる、というのは幻想だな。
※159
でも去年獲った外国人はもういないんだぜ…
若いうちから色々なサッカーに触れておくのも必要
海外チームと提携してパイプを太くするのも必要
もっと練習参加や留学で見極めてから決めてほしい
阿部ちゃんでレスターで２億貰ってたんだから給料はやっぱり魅力的だよね
Jで日本人で２億貰える選手なんてまずいないし
プロである以上より待遇のいいところへ行くのは間違ってない気がする
ただ槙野とかの場合は必要とされず待遇もよくないのに押し掛けた形で移籍したから現状を招いた気がするな
※158
GKなんかは逆に試合に出る為に下部や他リーグへの移籍をもっと考えてもいいかな、と思う
どう頑張っても40人分しかレギュラー枠ないしねw
※159
強化部長が降格を機にver2.0になって日本人選手はピンポイントでええの引くようになったけど、海外は弱いまま
オランダなんかはＪとサッカーの種類が違いすぎるから
Ｊで活躍できなくてもオランダで活躍できる選手も結構いるはずだし
こういうのはケースバイケースだよね
あと単純に給料いいし
どうでもいいけど、ヨーロッパにいる選手は欧州組と呼ぶべきではないか？
海外組情報って言っても欧州にいる選手しか基本出てこないんだし。
木崎はすっげー嫌いだが、この記事はとても良かった。
雑誌のNumberにはこの記事の続きもあるの？
それなら買うんだけど。
感情論ばかり抽出したまとめ記事ってどうなんだろう？
Jで厳しくなった選手が東南アジアへ行く事はあっても
中東とかへ出稼ぎに行く選手や
最初からちょっとレベル下のリーグで規格外助っ人をやりにいく選手が
ほとんどいない事が、なんだかんだで日本の立ち位置を示してると、個人的には思う
実際にそういうオファーは結構あるみたいなのに
ここまで欧州直通ばかりのリーグって逆に珍しい
アフリカや南米は当然として、レベル近い韓国とかでも
大抵の貧乏リーグって、あちこちに自国から助っ人出稼ぎいく選手はいるのに
Jは単なる貧乏リーグじゃなく欧州の次の二番手
くらいの自負をみんな持ってて、環境の良さも自覚してるんじゃないのって思う
Jの不満をあげるとしたら、クラブで上位を極めた先に待つステップアップが、かの罰ゲームかのようなACLなんだよな。
国内の運営力はたかいんだが、隣国地域のレベルがかなり低いんだよね
ただ、たしかに理解されるステップはブンデス一部くらいだわ。
今はＪリーグの試合を欧州のスカウトが良くチェックしてる。
見られているかでいえば欧州中堅リーグと変わらないよ。
某なんJ民でもこの話題があるが、彼らは芸スポのやつらよりよっぽどサッカー事情知ってて議論できてるww
サッカー詳しくしらなくても、代表戦くらいはみる。だから代表で知ってもらえるレベルじゃないとあまりいい気はしないよね。
Jリーグは給料安いって言っても、平均年俸は世界で7位くらいだぞ。
しかも遅配も不払いもない。
海外に移籍した選手の給料が上がるのは、移籍金を払わないから、その分を給料に上乗せできるだけ。
海外のクラブからすれば、移籍金+年俸の総額が同じなら
引き抜きやすくするために、給料のほうを積むに決まってる。
移籍した先で「このクラブでそんなに給料をもらってるのは
お前とエースしかいない」とチームメイトから白い目で見られている中、
「もっとステップアップしたい」なんて言ってる選手が、どういう目で見られるか考えた方がいい。
※175
まず、馬鹿であることを自覚すべき
トンチンカンなこと書いて他人様に迷惑を掛けるなYO！
※175
君が感情論ではない客観的な意見でも
書けばいいんじゃないかな。
まあ「海外」に無駄な憧れを抱くなということかな
ステップアップのビジョンが自分の中に確固としてあるならいいけど
言葉に踊らされて浮かれてるだけなら行っても無駄ってことだ
長友に関しては瓦斯とチェゼーナがタッグを組んで
ビッグクラブに営業しに行く前提での移籍だったしな
だからあれだけすんなりステップアップできたんだと思うよ
長友の実力が評価されてたのももちろんあるけど
チェゼーナに長友を試合で使ったほうがいい状況を
作った瓦斯はしっかりしてた。
移籍先で飼い殺されない環境をセッティングするってのを
Jのクラブ、選手、代理人がもうちょっとしっかりしてほしいな。
そのうちJリーグを経由しないで、ユースに直通で参加する子どもも出てくるだろうね。その野心やよし。
伊野波の移籍が皆損なのは確かで
反面教師として学ぶ必要があるわな
海外に行くっていうのが目的化しているのがまずいって話でしょ。
海外移籍はステップアップの「手段」であって目的ではない。
まずJリーグのレベルをある程度ハッキリさせないといけないよね。未だに各所で議論になってるし、多分若手は全く把握してない。イメージ先行の移籍多すぎ。
ぶっちゃけスイス、クロアチア、ベルギーのレベルだと向こうの選手がこっち来いよって言いたくなる。試験的に数年間だけ外国人枠増やしてもいいと思うんだけどな。
ブラジルは今この発言の通りになってきてるね。
経済が発展して有望な若手選手を安易に売らなくなった。
さらにベテランが欧州から帰ってきて充実してるとか。
稼げるなら欧州に行く必要もないということでもある。
ミキッチさんGJ
>>184
ステップアップに適したクラブをJリーグ全体で探すようにしないとね。
・日本人の起用に理解のある監督
・Jリーグのクラブにも所有権の一部を持たせる
・転売するのに慣れているクラブ
こういうクラブに優先的に選手を移籍させるようにすれば
選手もJリーグも相手のクラブもみんな上手くいくと思うんだ。
※184
そこまで考えてないよ。少なくとも瓦斯は
まあ、海外移籍が悪い、と一般化するから議論になるんだろうけど
日本よりレベルの低いリーグに移籍するのが悪い、というコメントは当たり前の話
海外移籍の良し悪しなんか第3者が決める事でも無いだろ…
2部の乾だってJよりレベルの低いとこでやってるけどJにいた時より間違いなくドイツでの評価は上がってるし
オランダ2部から這い上がった本田なんか見てると結局は本人の努力と意識改革次第だよ
槙野みたいにデカい事言ってる割には何も変わってない奴もいるけど
そもそも誰も海外移籍が悪いなんて言って無いしね
ミキッチの記事も全文読めばもうちょっと考えようよって話だし
※179
なんJ民やNPBファンは、サッカーそのものに敵愾心持ってる奴でもない限りは
“国内チームを応援してる”という事では共通点もあり、感覚も共有する部分多いからね
当然の様に野球の国内リーグを楽しんでる層からすれば
サッカーでも国内のJクラブを応援してる層のがわかりやすいわけで
勿論、サッカーなら海外派、代表のみって人もいるけど
だからって、そうそう国内を馬鹿にしたりしない
サッカーファンを名乗りながら、海外や代表を第一にして国内を馬鹿にするような厨には
Ｊサポや普通のサッカーファンよりもむしろ厳しい気もする
なにせ国内を応援してる年季が違うしw
なんＪの宣伝はいらないから
そういう褒めあいは内輪でやれよ
逆に大黒あたりが中国に行ってガッツリ金稼ぐ道を作って欲しいな。
そんな選択肢があってもいい。
※194
クロアチアやベルギー、ブンデス下位だと
本人の努力と意識改革ではどうしようもない所があるけどね。
ロシアにステップアップしたのはいいけど、
いつまでたっても次にいけない本田も同じ。
だから移籍先は慎重に選ぼうと言うのがミキッチの主張。
まあ、実際にいろいろなものを経験しているミキッチが言うから意味があるわな
なんJ民やらの印象はほんとどうでもいい話
4大リーグならともかくその下の中堅リーグに
行くくらいなら、Ｊリーグの方が成長できるだろ
せめてオランダ・フランスぐらいまで。その下は論外だわ
レベルはともかく、言葉が通じない上に知らない人間しかいないところでサッカーをやることに意味があるんじゃ？海外の大会で活躍するには、海外で普段通りのサッカーが出来る必要が有るよね。それを考えると、普段から海外でプレーするのが一番の近道だと思うが。
Jを持ち上げる時は一人の意見だけでも記事にするんだな
逆にザックとかがJの問題点を指摘したこととかJに対する
ネガティブなことは記事にしないくせにな
ここで議論した気になっている人たちも結局自分たちに
都合がいい情報のなかでしか語れない人ばかりだし反する意見があれば
海外厨，芸スポのレッテル貼りで逃げ回ってばかり
自分たちが散々馬鹿にしてる連中と自分たちがさほど変わらない
ということに気づいてるんだろうか
結果出してきたプロが自分の意見として主張してるなら一人でも是非とも聞きたいわなあ
こんな2chまとめにただネガるだけに巡回してるやつの意見など何人いても聞きたくないしw
※203
一人自分と違う意見が存在する事がそんなに気にくわない？
さらにその上のビッグクラブに行きたいからだろ
ヨーロッパのリーグで評価されないと長友みたいにビッグクラブには行けない
Jリーグの旅2011（と海外編）でも、
Jリーグは安定した運営と安全な観戦設備・雰囲気というのを
何度も書いていたね。
実際お給金の遅配もほかの国に比べたらないと言っていいぐらいだし。
そういう面ではもっと評価されてもいいと思う。
206
ヨーロッパのリーグと一くくりにする風潮に対して
意見を述べているんだが。
長友の場合はFC東京と長友がちゃんと
どうすれば次のステップに進めるか考えて
どうやって移籍金を獲るか考えてのこと。
詳しい話は「サッカー選手の正しい売り方」を読むといい。
>>202
海外でレベルの低い相手に王様になったり、ベンチにも入れない状況では意味があるとは言えないな。
海外生活の長い森本が代表で特別な存在になれてるか？
くぅううう！！！
言葉も通じない厳しい環境でやりたいってんなら
昔からある若手のブラジルやアルゼンチンへのサッカー留学で十分だろ…？
>>203
どんなに傍目を気取って喚いても
説得力がないから同意も得られんのだよ…哀れ過ぎる
セリエのプロビンチャは選手の売り買い実績が高いし
ステップアップを目指していくのもいいと思うけど
欧州の下位だってそんなクラブばかりじゃないしね。
自国人はともかく、外国人を売った実績は実はあまりない(ステップアップできない)とか
大宮のようにお金は結構持ってて選手は囲っておけるってとこや
似たようなケースで、現在は中位でも伝統的な古豪で選手売るようなクラブじゃないとか
まあ、歴史がある分だけ、ステップアップには向かないとこも色々ある。
198
中国は経済ドーピングが効いてるうちにどこまで発展して、解けた後にどれだけ残るかがカギだろうな。
Ｋリーグは経済面からものすごく不安定。
中韓に関してはどうしても政治的な意味で日本人選手にとってはキツいリーグになりかねんのがなんとも・・・。
中東は金はあるんだが、ダヴィの例とか見てると完全武装して乗り込まないと稼ぎに行ったつもりが時間浪費するだけみたいな状況になりかねんのがな。
給料問題はあれど欧州4大リーグってんならまだしも、中東に行ってモチベーションと戦いながら代理人雇って銭戦って相当きつそうな上に得るものが金だけだしな。
新興のＡリーグはうまくいけば選手のやり取りが出来そうな状態になれるんじゃないかと思ってるけど、まぁ、向こうさんの発展次第だろうなぁ。
大黒さんはここまで来たら傭兵人生を全うして欲しいねｗ
東アジアか中東のどこかへ行って一稼ぎしてACLで立ちはだかったり
あるいはひたすら点取れるレベルのリーグに流れて強力助っ人FWやり切ったり
Jも成熟してきたってことかなー。これからは選択肢の一つとしてJを選ぶ外国人増えてほしいね
灯台下暗し、というか日本人として生まれたなら、まずはJリーグを考えないと勿体無いわな
ステップアップにしてもいまやJリーグにいた方がスカウトの目も多そうだし
Jで無双して「上のクラブ」に行くことが出来るならいいけど、Jより「下のクラブ」に移籍すると出るのに苦労するだけ・・・
川島とかかなり時間をロスしてると思う
朝油断してるときに見たから感動してしまったｗ
ミキッチ△
そもそもフッキや香川はJ2からでも当たり前のように見出されてるからな。
欧州のスカウトの多さなんてこれだけ情報が流れる社会になると重視するポイントかどうか。
海外に行かないと・・、スカウトに見てもらわないと・・という強迫観念は現実からずれてきてるんじゃないかな。
どちらにしろ試合に出れなくなる移籍は論外。
ミカは内戦を経験していて、「普通にサッカーが出来ることの喜びは何ものにも代え難い」って以前インタビューでいってたから、そういう部分もあるように思うな。サンフにいるのが不思議な気はするけど（うれしいけど）。
男ミキッチ最高や！
ｲｲﾈ･
スラムダンクの矢沢を思い出したは
※203
で？
そのザックがJの問題点を指摘した記事のスレはどこにあるの？
ちなみにミカが大好物な日本料理は米に醤油ぶっかけただけのネコまんま！
実際二部やオランダ以下から４大リーグ行けた人っているのかな？
結局のところ本田、まや、安田、川島、少し前だと小野、松井あたりもふくめて、スペイン・イングランド・ドイツ・イタリアには行けてない
指宿がぎりぎり？宮市は特殊やね
逆にJリーグから直接だと、香川、岡崎、酒井、長友、森本、李（来年は一部だろう）、それ以前も多数にのぼる。
率的には圧倒的に直接上を狙った方がよくね？
あとミカ本人より嫁のほうが世界的には有名人！
管理人さん、ステパンじゃなくてステバン(ヴァン)じゃね？www
行くほうが自己責任で行けば何の問題ないでしょ。挑戦するのはいいこと。ただ、行ったあとに後悔したり、文句たれるのはアホ。自分でリスク承知して行くんだろ。全部自分の問題だよ。
とコメしてから調べたらステパンだったでござる…恥ずかしいorz
ウイイレでカビラがステバン・ユキッチと言ってたのを鵜呑みにしてもうた
そもそも大津は柏で試合出れてなかったから
※227
大黒 フランス２部→イタリア
俊さん イタリア→スコットランド→スペイン
西澤 オランダ２部→日本→スペイン→イングランド
小野 オランダ→日本→ドイツ
宮市(特殊) イングランド→オランダ→イングランド
ざっとこんくらいかな…
まぁ、Jでスタメンクラスの選手は少なくとも、「自分の価値」を見出してオファーしてくれる所に行ってほしいわ。
「育ててくれたクラブが自分が抜けた穴を少しでも補填できる程度の金は移籍先クラブに払わせてやる」位の気概は欲しい。流石に昨今の事例で0円とか安売しても自分のためにすらなって無い事に気がついてきたとは思うが。
経団連にへばりついてる爺さんたちを見てたらJが潤うには時間がかかるように思うなぁ
過去の廣山や福田の扱いを見ていた限りでは一部の強豪リーグ以外は海外組扱いをされてないように思うよ
※233
おお、確かに！
ただ俊輔もJから直接イタリア一部に行ってるから特殊だよね
大黒・西沢・小野（ドイツ行ったことを忘れて素で申し訳ない）といったところ
確かに他人事ではあるが、それぞれ日本の宝だし短いサッカー人生だから、できるだけ高みに行けるようなルートを選んで欲しいわ
あ、でもよくみると、西沢も小野も日本から直接行ってるのか
二部から４大リーグに栄転したのは大黒だけ？
さすが傭兵のイメージは伊達じゃない・・
ミキッチの日本永住決定か。
まあエールなんかは「俺は海外でもやれる」って自信つけるには格好のリーグかもなぁ。
たとえ錯覚であれさ、経験やポジ思考が足りない若い奴らには何より「自信」が大事なんだと思うのよ。「勢い」に必ずしも根拠が必要な訳ではないのだ、と
引退した後の人生のほうが長いんだから若い内にいろんな経験したほうがいいだろ
日本の未来はお先真っ暗だし
日本から海外への門が開かれたばかりだから浮かれてるんだと思う。黄金世代が道を開いて、今は日本人が海外に比較的行きやすくなったから。
もう少し時間が経てば落ち着くと思う。伊野波や槇野みたいな例も出来たしね
リーガ、プレミア、セリエなら下位チームでもいった方いい
みんな海外に行きたがるなんてそんなにＪに魅力が無いのかね？
海外サッカーはTV中継されるような上位チームに目がいっちゃうけど
上位チームと下位チームの差が大きくて
レベルを均せばJリーグと同じくらいだと思う。
Jに魅力がないんじゃなくて、海外が色んな意味で魅力的なんだろうね
選手として成長できる（可能性がある）、収入ＵＰ、日本代表にも選ばれやすくなる
ＣＬに出れたりしてバルサの目にとまっちゃったりしたら、現時点の
プロサッカープレーヤーのゴールであるバルサの一員になれるかもしれない
そりゃあ夢見ちゃうよね
難しい所だね
海外行くとサッカー以外の負担があるし下手なクラブに行くよりはJに居た方が良いとは思う
ただ海外移籍を人間としての成長の場、代理人や指導者も視野に入れた勉強の場と考える選手もいそうだしな
ニコ生で海外のチームの試合観てると、どんなに弱いチームの試合でも「でもJよりは上」とか「Jなら一位」とかのコメが流れてそれに同意するコメが続くのがテンプレになってる
ようは一般人やメディアが海外至上主義の人間が多いから選手もそうなるのでは？選手だって元々は一般人なんだし
※234
まとまったお金を残して移籍したのは、最近では長友、内田くらい？李も残したっけ。
育成料なんかも入れるともうちょっと増えるのかもしれないけど、海外でプレーしてる選手の数を考えると、やっぱり少ないよね
内田が強気に出られたのは、海外にあまり興味がなかったからってこともあるんだろうか？
現監督は海外厨の馬鹿なのかな？
前にも書いたが海外が上という人の意見を覆すにはＪリーグの価値を証明するしかない。直接対決で。
ところがそれをやるガチ試合の機会はＣＷＣしかない。
ＡＣＬでいくら勝ったところで所詮アジアとしか見てもらえない。Ｊサポの人間ですらＡＣＬを罰ゲームとか言ってる人もいるし。
つまり、今のままではＪリーグの価値を対外的に証明する手段はないということ。
このままではＪリーグの価値は上がらない。
李は残してない
まあ「友達が処女を捨てたから私も捨てる」みたいな
ものだからしょうがないｗ
ここまで来て名前が出てこなかった水野も
海外行かなかったらどうなってたかなー
※112
ミキッチ嫁って髭元息子と同僚なんだ！
※251
そうか、残してなかったか…
訂正ありがとう
Jリーグは八百長がないのは誇ってもいいな
こういう恵まれた環境なんだからもっともっと観客が増えていってくれると嬉しい
舶来好きはファッション感覚であまり深く考えてないような
日本でACLに出れないような地方クラブの選手はどうすりゃいいんだろうね？
矢野は結局、失敗という形で帰ってきたけど、
国内で浦和とかを目指すべきだったのか、ドイツにダメ元で行くべきだったのか、あのままアルビで頑張るべきだったのか。
必要があるかどうかは本人が考えて判断すればよいし、他人が気にすることじゃないよ。
※113
俺もそう思った
別に俺たちが語っても海外移籍の潮流が変わるとも思えん
何マジになって語っちゃってんの？
好きにさせろよ
水野はリーグのレベルが低いのにレギュラー
争いが熾烈という一番行ってはいけない
クラブに行ってしまった印象だな、ボールを
止めずに操れる稀有な選手だっただけに残念。
試合に出続けることが出来れば、選手は成長する。そこにレベルは関係ない。齋藤学がいい例。
海外で練習に参加するだけでも得るものはあるが、ピッチに立つ経験ほど有意義なものはない。
海外に出て成長する選手は、国内に居るときから意識も高いし、成長もしてるよ
本田みたいに、本人にどれだけ強い意識があっても
ステップアップを認めない・転売が下手糞なクラブにいってしまうと
キャリアを無駄にしてしまうからな。
ゲームや漫画じゃないんだから、海外に行って活躍すれば
自動的に上に上がれるなんて思わないことだね。
Jリーグよりレベルが低い場所とわかっていながら移籍するのは
そっちのほうが欧州主要リーグに移籍できる可能性が高まるから。
この考え方は今やほぼ意味を成さなくなってる
クロアチア人からすれば喉から手が出るような恵まれた環境が日本には当たり前のようにあるんだなと気付かされる
それぞれ選手達が移籍した状況や年代と現在の現状を考慮せず
コメントする人て多いんだね
槙野伊野波みたいなノープラン移籍に苦言を呈してるだけだよな
安田とか前は代表にも呼ばれてたけど今は全くだね。給料は上がってるかもしれないけど本人的にはどう思ってるかな？
ブンデスなんかを執拗に賞賛する馬鹿日本人が多いよな
ミキッチからしたらブンデス下位なんてJリーグよりレベル低いのになんで移籍したがるのか？って話だな
ステータス目当てで似たような性能なのに値段が倍のドイツ車に乗りたがるようなものかな
海外に移籍するのはいいけど、失敗したらJリーグに戻ればいいって感じの安易な考えが嫌だ。
海外に移籍したら何年かはJリーグに移籍できないようにすればいいのに。そうすれば安易に移籍しないし、もっと必死になると思う。
そりゃ欧州にいた方が
色んなチャンスがあるからじゃないの？
移籍する際も欧州で何年かやってたら
順応には問題ないと判断されるだろうし。
※273
それが一番大きいね
まずは欧州のマーケットに乗ること、
これが大事と海外スカウトが口を揃えて言ってるよね
まず欧州でプレーしないことには、
ビッグクラブへ移籍するための入口にすら立てない
つい最近まで同じピッチにいた選手がCLやらドイツやらイタリアやらで、それなりのビックネームとそれなりの活躍をしている
そら行ってみたくなるんでないの？
セレッソからドルトムント、ガンバからバイエルンに移籍した選手が最近いたけど、
VVVやベルギーの雑魚クラブにいたらほぼ不可能な話だろうね
VVVの限界はCSKA。ベルギー下位だったらそれすら厳しい
てか「欧州のマーケットに乗る」なんて化石みたいなことを宣う奴がまだいたんだな
最近はミキッチの発言が捏造曲解までされるようになってきたからな。
ＶＶＶなら多分エール上位チームくらいはいける可能性がある。
ベルギー下位だとわからん。
スコットランドで活躍した俊輔さんや、オランダ2部(笑)やロシアで活躍した本田さんが、日本のエースみたいに扱われてしまうのを見たら、誰でも海外行けばちやほやされる、と思うのは仕方ないよ。
それに欧州にはCLやELがあるけど、Jリーグで活躍しても審判買収でカンフー＆テコンドーサッカーのACLとクラブW杯しかないしな・・・
＞スコットランドで活躍した俊輔さんや、オランダ2部(笑)やロシアで活躍した本田さんが、日本のエースみたいに扱われてしまうのを見たら、
今のJリーガーの中で本田の代わりを代表で勤められる奴が
一人も居ないんだから仕方ない。
（笑）とかつけるくらいＪリーグがレベル高けーリーグなら、さっさと代わりが勤まる選手を輩出してみろ
イギリスに居た俺的には主要リーグの一部へ来るなら意味はあるけど他はなかなか・・・ステップにするなら相当上手くやらないと厳しいな。元々それも含意での契約とかね
大多数の選手にとってはワールドカップで活躍して、ってのよりは現実的かもしれんが・・・
サポーターの質とかのことも含めて言ってるんだろうな
日本は基本フーリガンいないし
ピクシーもいろんな意味で日本最高って言ってたしな
まだまだJは伸びるよ、プレーも環境面もね
まぁ海外行きたいです、でもそれからの事を聞かれても特にビジョンはありませんみたいな奴が日本の若手には多いからこういう発言がうまれたんだろうな。海外でやりたいのはよく分かるけど、その先を考えてないとプロとして長く続かないだろうし。
J2でロクに活躍もできねえのに海外海外言ってる選手を見るとちょっと思うとこはあるわ
そんなに行きたいならスパッと契約きって裸一貫で渡欧すりゃいいのに
南野がんばれー‼️