【ACL】柏は広州恒大に完敗…最下位転落でGL突破に黄信号
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp1-20120418-935714.html
＜ＡＣＬ：広州恒大３－１柏＞◇１次リーグＨ組◇１７日◇中国・広州
Ｈ組の柏はアウェーで広州恒大（中国）に敗れ、同組最下位に沈んだ。
４万人の大歓声に囲まれたアウェーの雰囲気が、柏の力を半減させた。４日のホームでの対戦ではスコアレスドローに持ち込んだが、この日は昨季中国スーパーリーグＭＶＰのＦＷムリキに２得点を喫するなど、３失点で敗れた。
ＰＫで１点を先制されて迎えた後半５分、ＭＦレアンドロのＦＫのこぼれ球に反応し、右足で同点ゴールを決めたＤＦ酒井宏樹（２２）も「得点した後に失点してしまうのを改善しないと。前線の外国人選手を止めるのが難しかった」と完敗を認めた。
Ｈ組最下位に転落。決勝トーナメント進出の可能性は残るが、ブリラムとの初戦でも３失点したように、敵地での戦いに課題は多い。ネルシーニョ監督（６１）は「我々のチームワークと組織力を、相手の個の力と決定力が上回った」。残り２戦での逆転に向け、来月１日のホーム・ブリラム戦勝利で勢いを回復するしかない。
Ｈ組の柏はアウェーで広州恒大（中国）に敗れ、同組最下位に沈んだ。
４万人の大歓声に囲まれたアウェーの雰囲気が、柏の力を半減させた。４日のホームでの対戦ではスコアレスドローに持ち込んだが、この日は昨季中国スーパーリーグＭＶＰのＦＷムリキに２得点を喫するなど、３失点で敗れた。
ＰＫで１点を先制されて迎えた後半５分、ＭＦレアンドロのＦＫのこぼれ球に反応し、右足で同点ゴールを決めたＤＦ酒井宏樹（２２）も「得点した後に失点してしまうのを改善しないと。前線の外国人選手を止めるのが難しかった」と完敗を認めた。
Ｈ組最下位に転落。決勝トーナメント進出の可能性は残るが、ブリラムとの初戦でも３失点したように、敵地での戦いに課題は多い。ネルシーニョ監督（６１）は「我々のチームワークと組織力を、相手の個の力と決定力が上回った」。残り２戦での逆転に向け、来月１日のホーム・ブリラム戦勝利で勢いを回復するしかない。
[スポーツナビ]ACLグループリーグ順位表
以下、柏スレより
☆☆☆柏レイソルスレッドpart1048☆☆☆http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334384639
905 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 21:10:02.24 ID:HaXw3TyN0
なんだろう
頭の中でアリスのチャンピオンが鳴り響いてるんだ
907 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 21:20:23.21 ID:M/wgc47CO
PKのファールはペナルティエリア外だよ
工藤が倒されたシーンでの帳尻もないし、厳しいな～
916 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 21:28:22.45 ID:auots3mz0
東京は中国に３－０で圧勝したぞ
919 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 21:36:09.57 ID:jn9eG/u80
>>916
この対戦相手は昨年の中国チャンピオンで
２位のチームに勝ち点差１５つけて圧倒したようなチームなんだよ・・・。
929 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:15:30.93 ID:6BuGe0u90
補強が不十分だったな
938 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:19:51.64 ID:T1HQF6H50
てか本当に今年は見るにみかねる
947 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:22:57.03 ID:6BuGe0u90
もうだめ
955 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:25:05.01 ID:M/wgc47CO
幸い連勝すれば突破出来るんだから諦めちゃいかん
961 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:25:36.70 ID:GfVEkynX0
まあ３点取られるような守備では勝てないわな
962 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:26:18.54 ID:+6PLFerg0
毎回3点もとられたら勝てんわ。
972 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:27:29.68 ID:s0wIQ9Gy0
澤が希望の星だなこれは
973 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:27:34.36 ID:g2BV3B8P0
２連勝してどうか、ってとこか。まあ、後押しするだけだ。
もっと酒井の縦とか、レドミのドリブルとか、強みを出して欲しい。
976 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:27:41.65 ID:aBL4y9aO0
中国に負けたというよりは外人トリオにやられたって感じだろ
987 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:28:44.91 ID:4M8F+DpE0
>>976
やられたというより、やられるようなプレイしかしてない
何回連中をフリーにしてんだか
学習能力ゼロ
989 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:28:51.74 ID:Pu2lQM4l0
>>976
コクリンにも結構やられた
982 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:28:13.87 ID:+SAsQQwmi
パス回してるだけ
パスアンドゴーみたいな連動性が全然見れない
そりゃ勝てんわ
984 クマー：2012/04/17(火) 22:28:21.13 ID:R6akM7QX0
中国地方のチームにも負けてね＾＾
996 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:29:38.90 ID:s4TxVNG20
完敗過ぎてぐぅの音も出ない
対人なんであんな弱いのよ
997 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:29:39.64 ID:aBL4y9aO0
ネルシーニョももうちょっと選手の体力考慮してやってくれよ
ワグネルとか爺さんみたいで目も当てられないよ
998 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 22:29:46.85 ID:OxrEuHgB0
ただ広州が強かった
気を落とさずJでがんばれ
☆☆☆柏レイソルスレッドpart1048☆☆☆ http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1334670167
20 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 23:41:27.59 ID:W5TRIlkT0
FWでドリブルで切り込める選手がいるといいのにな
サイドとかCBからの放り込みに
運がよければ点がとれる形式だどきついよな
24 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 23:43:13.93 ID:/xrroCNL0
今年は落ちなければ良いってシーズンだ。
運が良ければナビくらいは狙えっかな？
27 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 23:44:47.53 ID:R1dRhTFT0
何でこんなに悲しい思いをせにゃならんのか・・・。
仕事で疲れ切って帰ってきたらこの仕打ち。録画見る気も起きない。
33 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 23:53:30.29 ID:zoMs95I40
前半のレドミはびっくりするくらい調子悪かったな
相当疲れてるんだろうとは思うけど、あの出来だとどうしようもないね
それとバラはどうしたもんだろ ボランチでのプレーに適応しようとした結果
前目でのプレーの良いところが消えてしまった
もうちょい成長してもらわないと困る
36 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/17(火) 23:55:12.47 ID:s4TxVNG20
相手に引かれると崩せないのは去年もそうだったからな
今年はそれでSBが強引に上がりまくっては裏狙われまくりで簡単に失点する
ジョルジもスペース与えなきゃ怖くないのバレてるからさっさと寄せられて手詰まり状態
サイドから攻めれてるように見えてるけど実際は攻め手がサイドしかないのが現状
夏までこの状態でどこまでもつのか不安だわ
43 瓦斯：2012/04/18(水) 00:01:07.99 ID:9zhjcXdRi
決勝トーナメントで戦うんだからな！
44 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:01:39.35 ID:YdCtejnO0
レドミを抑えられると周りの日本人だけじゃ何も出来ないのが悔しい。
49 あ：2012/04/18(水) 00:05:25.78 ID:jmQPDeIjO
>>44
澤と田中の方が抑えにくいという現実。つまりレアンドロ地蔵尊
47 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:02:15.37 ID:vARVxey30
まずは、寝て頭を冷やそう
55 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:11:38.14 ID:vVscGmW20
追いついてはすぐ勝ち越される
今年はこの展開を何度見たか
56 鯱：2012/04/18(水) 00:12:07.16 ID:1243jUI+0
壁|ω・｀)
60 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:17:04.34 ID:D9gTnkfK0
澤を最初から使ってみて欲しいなあ。
あと正直、去年ほどのストイックさがないよね。
去年以上のことを目指しているのに。
67 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:23:30.41 ID:9ooPKnP60
研究されてるから以前に去年のパフォーマンスまでおいついて
ない感じはする。
75 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:31:07.56 ID:D9gTnkfK0
>>67
正直自滅して負けてるって感じだよね。
68 瓦斯：2012/04/18(水) 00:23:41.13 ID:KuZnlGpC0
おまいらとやりたくないから１位通過するか落ちろ。
71 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:28:47.74 ID:qnZlaD85O
他サポさんたちのレスに反応するHPが残ってない
89 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:51:16.79 ID:K4nI4KpuO
思い切ってデスピサロぐらいの大物補強するしかないな
96 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 00:55:34.43 ID:RSjfJX+10
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112 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 01:31:03.24 ID:t9ZY2NHJO
去年は見てて楽しいサッカーしてたのにな
113 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 01:41:27.91 ID:erQz8kW30
レドミを抑えれば並のチームになってしまうとペトロビッチに
暴かれてしまったからな。あれ以降ひどい有様だ
141 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 06:13:21.19 ID:V1uGhrP90
広州サポ、試合後に日本語でサヨナラコールしていた。悔しい
— 宇都宮徹壱さん (@tete_room) 4月 17, 2012161 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 08:44:11.46 ID:u6aHwGMz0
去年はレイソルの試合が見てて一番面白かった
今年は見ててもイライラしか感じない
せっかく優勝して注目を浴びてもその後がグダグダじゃ新規ファンも離れるね
167 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 09:13:37.36 ID:Ad0moTaR0
>>161
ネルシーニョはどこ行っても短命政権だからな
対策されると終わる典型
179 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 09:57:20.39 ID:K4nI4KpuO
残り1勝1分でも2位通過は厳しいか
とりあえず広州にはしっかり全北とブリーラムも叩いてもらいたいな
195 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 11:41:30.80 ID:den+0D/D0
>>179
広州が2連分けでも、ブリに勝って、最後引き分けで突破できるよ
1 広州 *9
2 柏 *8
3 全北 *8
4 鰤 *7
181 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/04/18(水) 10:20:16.11 ID:A6l3NJJh0
最下位で終わるのだけはカンベン。
１げっと
対策される立場の苦しさだね
さてどうしたもんなのか…
荒れているのを（かつ分裂した）スレをまとめてくれてお疲れ様です。もう正直リーグとナビ取れればいいや。あと残留。
まだあと二試合あるだろうが
あきらめんな
踏ん張っておくれ…。
柏３点取ってるのに負けなの？
って真剣にソース探したじゃねーかｗｗｗ
広州恒大１－３柏
あれ、勝ったのかと思って2度見しちまった
柏は失点多いねえ
先ず次のホームでキッチリ勝つ
そうすれば得失点では有利な状況だしまだまだ大丈夫
最終戦はアウェイで死闘になりそうな展開ではあるが
※6-7
明らかに間違いなので直しておきました
ありがとうございます
リーグでも大分対策が進んでて、この前の仙台はよく抑えてた。
その対策＋広州の強力外国人＋柏の残念DF＋アウェイ審判補正
勝てるわけない
KASHI●Aはアジアで弱い法則
レドミはともかくジョルジワグネルが去年ほどの調子が出てない感じだね
予選敗退の方が勝ち進むより疲労度や日程的には良いのかもねぇ。。
このままだと夏前にボロボロになってしまう気が
タイのブルータスに勝っていればなぁ
広州側の虎ポスターかっけぇ
負けられないな
よし！リーグは捨てようそうしましょう
誰も言及してないけどロボがどうしようもない位フィットしてない、ちびまるこちゃんの永沢くんの帽子並みにフィットしてない。
去年ずっと、作戦･レドミワグネルでやってきたツケが来てるな。
今シーズンは厳しいねえ
そしてFC東京が凄い
広州の外人トリオはＪにこないかなぁ
※去年強かったとは言え国内タイトル舐め腐りすぎだろ…リーグとナビ取れればいいてオイ
※17
でもロボだけのせいじゃないでしょ。メンバーはほとんど去年と同じなんだから。
レドミもワグネルもいるわけだし。
ロボが駄目なら昨年のことをやればいいだけ。
今年もちばぎんカップとかゼロックスは去年と同じメンバーでロボも那須も控えだった。
でも内容イマイチ。
要するにチームとして駄目だってこと。個人のせいじゃない。
※20
そういう妥協は大体全部取り逃すフラグだよなぁ
まぁナビとリーグの代わりに今年最初の２試合でちばぎん杯とゼロックス杯取ったからもう十分だろｗ
名古屋みたく「内容では勝ってた」作戦でいくしかないな
※3
>>もう正直リーグとナビ取れればいいや。あと残留。
そりゃリーグ獲れば降格はしないわなwww
あと２勝すれば突破じゃん簡単簡単。
失点大杉
Jでも9失点じゃ下位チーム並み
>12 KASHI●Aはアジアで弱い法則
「KASHIMA」は予選リーグは過去4年間で24戦で2敗と、いつも余裕で突破してた。
決勝トーナメントの初戦に滅法弱いのが残念なんだよね。
ロボが機能してないっていうより
レドミやワグネル中心のシステムがロボ覚醒のジャマーになってる気がしないでも。
正直、鳥栖や仙台に行ったほうが点取りそう。
>中国に負けたというよりは外人トリオにやられた
中国→柏、外人トリオ→レドミワグネル、に変えると去年のＪリーグになる
外国人選手の給料そうとう払ってるらしいな
そういう相手にぜひ勝って欲しかった
※21
もちろん個人だけのせいじゃない、作戦が単調な上に柔軟性がないのが問題。
結局、打開策と思って採ったロボもフィットしてないよねって事。
誰が担うかって違いがあるだけで、個人ありきのチームであるうちは調子の波があって当たり前、それにJもACLもいつまでも｢作戦誰々｣が通じるリーグじゃないぞって話。
Jで対戦しても思ったんだけどレドミに去年の凄みをイマイチ感じない
ワグネルも駄目っぽいので孤立気味に感じる
夏にレドミ、酒井を抜かれて澤メインで使ったら意外とロボもフィットして復活するのかも
ﾅｶｰﾏ？
あれだけの戦力のあった名古屋だって連覇できなかったんだから、そう簡単にはいかんよ
柏は対人でほとんど負けてたな
それでカンフーサッカーしてイエローやファウル繰り返してりゃ世話無いよ
現地駐在で見に行ったのですが、
「バカヤロ」と「サヨナラ」コール、
尖閣諸島の横断幕で盛り上がりと、
悔しい思いをしました。
柏は去年からFWがややアキレス腱だったから
期待のロボがフィットしなかったのは痛いだろな…
北嶋が稼働出来なくてTJも波が激しすぎるし
工藤林が覚醒しないとキツくなりそう。
勝ち点にそんなに差があるわけではないのか
がんばれよ(´･ω･｀)
こっちも頑張って1位抜けするからよ、
ほら2位でも国外アウェイ回避なんてお得だろ？
広州のダリオコンカってアルヘンでも超有望選手なのを札束で連れて来たんだよな。
ブラ人２Topもあわせてよく使いこなしてるよ、中国人監督。
観客もさ、ウチの北京アウェイでもサッカー自体に熱入れて普通に応援してるんだよね。
中国サッカーの土台ってけっこう良く出来上がってきてるかも知れんな
CWCやって楽しかったから今年も絶対出る！みたいになってたのにな柏のメンバー
※32
次節、アウェイでの神戸戦はその２人が有給休暇だから、戦力測るのにちょうどいい試合かもね。
広州のコンカは年俸8億らしいね
柏の全選手分を一人で貰ってるって実況が言ってた
中国恐ろしい…
今年のレドミは単発で凄いプレー魅せる事はあるけどチームの一員としては機能してない印象
ワグネルはスペース無いと何も出来ないしロボは今のとこ沈黙状態…
日本人選手攻撃陣は全員パッとしないしボランチは繋ぎも守備も中途半端…
SBは攻撃面はいいとして守備は穴だしGKは凡ミス多い…
頼みのCBは怪我人続出だし…
あかん…なんか駄目なとこばっかり考えてしまう…
PKじゃなかったら得点機会妨害でキムチだろ
言い訳できねえよ
フリーにさせたのが問題
鹿島はグループリーグじゃ安心して見れてたからなぁ
本番は決勝トーナメントからなのにこんなとこで躓いてちゃアカンよ
相手が研究してるのもあるだろうけど
それ以上にチームの出来が悪いんじゃない？
昨シーズン最終戦と今回の試合じゃかけ離れたチームに見えるよ
ただGLとしては面白くなって来たね
最近の東地区はなんだかんだでJとKが突破して
たまにどこか取りこぼしてCが入る感じだったから
広州やブリーラムのような所は面白い
広州はトーナメントも普通に勝ち上がれそうだし
「サヨナラ」コールにはいい意味で驚いた。
意外と文化的なことやるんだなーって。
もう中国も反日感情丸出しのヤジだけじゃないのか。
2連勝すればまだ自力突破できる。
…ただ，2連勝じゃなきゃ厳しいけど。
※48
サヨナラコールが文化的ってｗ
そんな下品な文化はいらねえよ！！
怪我が減らない
失点が減らない
去年の持ち味だった先制されて後半逆転がない
というか後半もう体力残ってない
やっぱ、去年後半が過密すぎたんだろうな･･･
中国人もサヨナラを理解してるんだね。
日本人で中国語でさようならを言える人なんてほとんどいないのに。
去年の柏は強かったけどＪリーグやナビのタイトルなら普通取れるみたいな意識はなんだかなぁ
名古屋やセレッソだってＡＣＬ初年度は成績落としてるのに…
他のチームを見下してるみたいで感じ悪いわ
自信過剰というか明らかに慢心してるよな
サポが。
まあ優勝で低迷期を知らない新参が流れ込んできて
調子こくのはどこでもそうだし
それに好成績で調子乗りからの長期低迷は柏の芸風
日は昇りまた沈む
>他のチームを見下してるみたいで感じ悪いわ
>自信過剰というか明らかに慢心してるよな
特定のサポの意見をあたかも総意のように言われてもな･･･
燃え尽き症候群気味のプレシーズンを見ていた
大多数のサポはまあこうなるかもと踏んでいたよ
とんだ不発弾だったロボを筆頭に補強の失敗もデカかったしな
レドミワグネルが復調すれば何とかなるんじゃね。
逆に二人が復調しない限りはどうしようもない気がする。
※53
誰かわからないコメ１つ拾って全体がそう思ってるって判断しちゃうのってどうなの？
君が「柏サポはみんな舐めてる」って、そう思いたいだけじゃないの？・・・叩くために。
※55
確かに二、三年躍進したあとしばらく低迷を繰り返してるイメージだな柏は
賞金圏か降格圏が多い気がする
もしかして、ゼロックスで国立の呪いに掛かった？
俺らよりかは楽だろガンバレよ。Ｊリーグチャンピオンの意地見せろ
がんばれよー
去年の柏を見て、J2でがんばったんだぜ！
今年はGLで戦おうぜ！
※55
確かに柏は近年そんな感じだな
降格→1年で昇格→復帰後1年目は好成績→2年目gdgd→3年目降格→1年で(ry
ロボは勿論だが
スタメンサブも含めた守備陣の方がもっと期待外れだよ。
もうちょい我慢して耐えてくれよ。
次はアウェイで神戸か…。
勝てる相手だとは思うが、相手は田代が復活したからな。
どうなるやら
柏は守備さえ機能すればどうにかなりそうだが、脚はもう駄目だな
サヨナラコールとはなかなか小憎たらしくて良いじゃんと思ったが・・
バカヤロコールとか領土のアレもあったのか。
＞この試合ってナビスコ級タイトルマッチだったっけか？
流出していた元祖のタイトルが帰ってくるチャンスだった模様（´・ω・｀）
初ＡＣＬで強い相手に当り過ぎた運の悪さもある。
普通は東南アジアのチームは安牌だけどブリーラムは強いしな。
あと当り順も悪い。
米69
最後が全北アウェーなのが不気味
あそこも可能性残ってる上にホームだから、ガツガツ削りにきそうだし
買収されてまともにファウル取ってくれない危惧もある
主力潰されて惨敗した桜みたいになりそう…
ちゃんと裁いてくれそうなイルマトフさんは、既に当たってるんだよね
あと瓦斯と柏は、決勝まで当たらない気がする
スタのキャパ的に瓦斯は決勝ホームの山、柏はアウェーの山かと
ノックアウトステージで瓦斯名古屋の潰し合いはありそうだけど
※69
・平均気温10℃～8℃の環境（日本）から36℃（タイ）と+26℃のコンディションで戦ったブリーラム。
・超金満で世界的にもメッシ、クリロナに次ぐ世界3位の年俸を1人の選手に与えられ、ＡＣＬ勝利給が1人7800万。2011シーズンは2位に勝ち点差15つけて圧勝した広州。
・昨年はラフプレーで桜の主力を削りまくったテコンドーサッカーの全北。
確かにＡＣＬデビューにしては過酷すぎる。
失点は去年から少ないほうではなかったが
前半を見てから後半相手の弱点を的確に突く修正力
＋全員が持つ攻撃力でカバーしていた
FWが潰れて2列目が点を取るorセットプレイでDFに
合わせるというパターンは研究されて攻撃力は下がる
だからこそ後半からの修正力を強化するための隠し球ロボだったと思うんだが･･･OSが古過ぎてだめぽ
もはやロボの戦術理解の低さは修正できないので水野や澤、林に託すしかない
ロシアW杯辺りは、まじでヤバイかもね日本。
※1040万USドルでサッカー選手の世界年俸ランキングで現在第6位らしいよ。
アルヘン人ではメッシに次いで2番目ｗ
※42
まあ幾ら広州やブリーラムが強いと言っても中国やタイに
欧州トップリーグで活躍できる選手がゴロゴロいるわけでもなし、
結局アジアを引っ張ってくのは日本って思われるわけだから
Jリーグも頑張らないといけないよね。J1王者の意地を見せてほしい