ベストメンバー規定違反で神戸にけん責処分と制裁金1000万円…ナビ杯横浜M戦にて
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2012/09/18/0005388188.shtml
Ｊ１神戸が６月27日のナビスコ杯・横浜Ｍ戦（ホームズ）で、Ｊリーグが定めているベストメンバー規定に違反したとして、けん責（始末書提出）と制裁金１０００万円を課された。18日、リーグ側から通達された。同戦では、当該の直前リーグ戦５試合で先発がなかったＤＦ近藤ら７選手が先発出場した。
Ｊリーグ規約第42条では「最強のチームによる試合参加」を定めており、補足基準として直前のリーグ戦５試合で１試合以上先発した選手を６人以上、先発メンバーに起用しなければならない。神戸は６月２７日の横浜Ｍ戦で、条件を満たす選手が４人しか先発メンバーに入っておらず、この規約に違反したこととなった。
叶屋社長は「リーグ規約の誤解釈によって、あってはならない事態を引き起こしたことは誠に遺憾。先発メンバーの確認を徹底し、再発防止に努めていきたい」とコメント。
クラブとして、同社長と高橋チーム統括本部長に加え、リーグ側への確認の役割を担った強化担当者の３人を、１カ月の減俸10％とするクラブ内処分も合わせて決めた。
[JFA]制裁決定について
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004685.html
以下、関連スレより
移籍･レンタル・戦力外「ら」スレpart3853
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347908988
734 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:03:28.37 ID:Rk1hlh/HO
神戸がベスメン規定違反ってマジですか
742 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:07:30.66 ID:a2iu2dN70
神戸制裁1000万
746 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:09:31.39 ID:2EVGZPR40
神戸のベストメンバー規定違反これか
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004685.html
6/27 神戸vs横浜FM
GK嘉味田隼
DF近藤岳登、河本裕之、高木和道、林佳祐
MF三原雅俊、大屋翼（46分田中英雄）、朴康造、森岡亮太（85分相馬崇人）
FW吉田孝行（63分小川慶治朗）、都倉賢
GK嘉味田隼
DF近藤岳登、河本裕之、高木和道、林佳祐
MF三原雅俊、大屋翼（46分田中英雄）、朴康造、森岡亮太（85分相馬崇人）
FW吉田孝行（63分小川慶治朗）、都倉賢
766 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:15:39.65 ID:eq8XQhqF0
>>746
そんなに落ちているとも思わないけど
確かにリーグ戦のスタメンは6人もいないな
779 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:18:38.94 ID:UV0SqY9r0
>>746
結構神戸らしいメンバーに見えるｗ
792 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:22:44.99 ID:BGTypLQu0
>>746
そんなひどいメンバーでもないじゃん。これで見に来たサポ怒るか？
直前のメンバーに縛られない開幕したての頃のナビスコなんてほとんどリーグじゃ使われないメンバーばかり出してるクラブもあったのに
規則を杓子定規に当てはめて罰して何の意味あるの？
798 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:24:17.56 ID:tOVPXEMW0
>>792
Jリーグ側が金欲しいからだったりしてな
802 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:25:04.83 ID:d3vhKO270
>>792
杓子定規に当てはめて罰しないと罰しようがない。
そういうルールなんだから・・
808 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:25:54.12 ID:KSHLqoG20
>>746
普通の神戸に見えるのになぁ
強いて言えば嘉味田くんが引っ掛かるぐらいか
902 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:50:27.99 ID:kQbQS6gP0
>>746
こっちが本物の神戸だろ
748 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:10:34.53 ID:gfTjaWHn0
なんで騙された広島と同額なんだよ
※2009年に広島もベスメン違反。この時は協会に事前に打診し、メンバーが問題ないことを確認していたものの、後で規定に抵触することが判明。協会側の落ち度も認め、上限額の2000万円ではなく1000万円の罰金になりました。
http://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw200909160090.html
749 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:10:45.50 ID:wBkIIEof0
神戸ｗｗｗｗｗ
750 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:10:56.16 ID:cWtVuSRV0
1000万高けーな
754 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:12:20.54 ID:+Mq1MYea0
天皇杯ってベストメンバー規定あるけど罰則がないから有名無実化してるんだよな
756 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:13:04.07 ID:AwRymQ2RO
いい加減ベスメン規定なんて廃止しろよ
ベスメンの定義は協会が決めるこっちゃないだろ
757 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:13:06.03 ID:2EVGZPR40
西野に替わってちょうど1ヶ月ぐらいの試合か
たぶん把握してなかったんじゃね？
761 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:14:43.98 ID:3A35/IXm0
神戸の1000万と広島の1000万じゃ価値が違うだろうに
神戸にとっちゃはした金
確認したのに間違ってました(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛで罰金とられちゃ泣くわｗ
768 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:15:58.15 ID:tOVPXEMW0
ナビスコって普段出れない若手を見るのが楽しみの一つなのになぁ
ガチでやられても面白くないわ
769 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:16:03.96 ID:f7YZlH6c0
そんとき話題にならなかったのか
775 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:17:14.59 ID:X9EMagGW0
神戸その時勝ってるじゃんｗ
782 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:20:09.66 ID:1hBRpxSq0
>>775
相手にも制裁だな
787 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:21:19.24 ID:Oabpv65M0
>>775
じゃあ処分無しか、マリノスも処分しないとおかしなことになるな
■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 593 ■□■□■http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347254594/
781 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:06:17.97 ID:2EVGZPR40
ベスメン既定の罰金が来たんですが
http://www.j-league.or.jp/release/000/00004685.html
782 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:07:48.20 ID:gPIuOSYy0
ええええええええええええええええええええ
783 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:13:25.24 ID:Rduu0jSl0
ベスメンじゃ無くても勝っちゃった＞＜
784 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:15:56.26 ID:lJ4GjLSK0
１０００００００円ってなんじゃああああああああああ
安達は何しとったんじゃああああああああああああああ
786 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:17:34.05 ID:Ei/547by0
ベスメンに万年下位の問題点が存在するということですね。
788 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:23:47.98 ID:Cc5UZpMB0
浦和とガンバの暴動のときのガンバの制裁金って確か１０００万じゃなかったっけ
あれと同じって、ベスメン違反ってめちゃくちゃ厳しい制裁なんだな
※浦和とガンバのサポーター衝突のときは浦和側が2000万円、ガンバ側が1000万円
http://www.j-league.or.jp/release/000/00002431.html
789 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:28:04.57 ID:2EVGZPR40
この時はもう西野に替わって１ヶ月ぐらい
西野含めて把握できてなかったか、それとも意図的か
野戦病院になるほど怪我人はいなかったはず
790 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:30:40.97 ID:Rduu0jSl0
＞当該試合後のリーグ戦5試合（Ｊ１リーグ戦第16節～第20節）により評価
これにひっかかったみたいだけどさー
その後高木をスタメンで試合に出てる訳なんだけど
５試合の根拠を教えてくれよって話だわな
791 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:36:33.12 ID:XCl1/QjI0
そのときのスタメンとサブ
GK28嘉味田 隼
DF2近藤 岳登
DF5河本 裕之
DF22高木 和道
DF29林 佳祐
MF24三原 雅俊
MF15大屋 翼
MF7朴 康造
MF14森岡 亮太
FW17吉田 孝行
FW9都倉 賢
GK30徳重 健太
DF3相馬 崇人
DF19伊野波 雅彦
DF25奥井 諒
DF31岩波 拓也
MF13小川 慶治朗
MF18田中 英雄
DF2近藤 岳登
DF5河本 裕之
DF22高木 和道
DF29林 佳祐
MF24三原 雅俊
MF15大屋 翼
MF7朴 康造
MF14森岡 亮太
FW17吉田 孝行
FW9都倉 賢
GK30徳重 健太
DF3相馬 崇人
DF19伊野波 雅彦
DF25奥井 諒
DF31岩波 拓也
MF13小川 慶治朗
MF18田中 英雄
793 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:43:30.61 ID:ayuol8k00
>>791
ウチのオフィシャルで見たけど、鞠のメンバーもたいがいやぞ、茸やボンバー、栗原もいないし
知ってるの小野の糞ガキと斉藤ぐらいやで。
792 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:39:50.31 ID:AwM038PP0
監督が選んだメンバーがベストメンバー。
こんな規定無くせよ
794 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:44:48.71 ID:XCl1/QjI0
ついでに直近5試合だと大丈夫なんだけど、リーグ戦限定の直近5試合なんだね
知らなかったわ
てかこの試合普通におもろかったし、勝ってるんだがなぁ……
795 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:49:20.44 ID:dolVPjLj0
ベスメン規定違反ｗ
言われてみると確かにそんな気がするが当時なんの違和感も感じなかったわ
就任直後とはいえ西野ミスったなー
とりあえず、ベスメンじゃなくても勝ちました（ｷﾘｯ
802 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:57:45.02 ID:ZRz1alHeO
これいつも思うけど、運営側がメンバー受理してる時点で違反と矛盾してる気がするんだよなあ
いつだったか、広島辺りが運営に確認取ったにも関わらず引っかかった事もあったし
806 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 19:02:49.10 ID:dolVPjLj0
ミスってのはベスメン規定対象試合を勘違いしたっぽいね
809 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 19:04:49.71 ID:/OnRL2TQ0
叶屋もサッカー全く知らん営業マンなのに減給とかカワイソス
810 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 19:08:48.47 ID:Q1ibJthF0
>>809
社長という立場上、仕方ないやろね
↑↑↑ サンフレッチェ広島Part985 ↑↑↑http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1347899886
42 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:10:59.34 ID:fEJehlPf0
神戸がベスメン違反で罰金1000万らしい。
6月のナビだったらしいが・・・どうだったっけ？
46 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:14:13.97 ID:O+vyNg2V0
神戸さん仲良くしましょう
慰めてあげます
いえ、いいんです最終戦で勝ち点3くれるだけで
47 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:28:38.22 ID:bHY/mScE0
ウチのときは、事前確認してＯＫだったけど、
実はベスメンではなかったから、過失半分として1,000万。
本来なら2,000万だと言われていたはず。
神戸はなぜ1,000万なの？
いや罰金が低いとかいう意味ではなくて、
過去の罰金との整合性取れているのかという意味でさ。
50 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2012/09/18(火) 18:42:55.26 ID:tLJ7beoK0
神戸とは仲良くなれそうな気がする
糞制度いい加減なくしてほしい
試合には勝ったのにこの仕打ちよ…
にしのんやっちまったなぁ。最近いいニュースないお(´･ω･`)
いらねえよなこんなクソ制度。ナビなんて人来ないし
1get
ベスメン規定はいらない
にしのんのドＳ発動ですか
今日も安定のオチ担当ですね(´・ω・`)
牛さん涙拭けよ(´・ω・`)
これがスポンサー配慮の規定だとしたらまだ分かる
しかし現実にはそうじゃないからなぁ…
これケガだったり体調不良でも規定に沿って試合に選手を使わないとダメなのか？
代表招集とかでも特例は無いの？
ピッコリ「なんでコンディション良い選手出して勝ったら怒られるのか！だいたい私はハゲではない！」
>>監督が選んだメンバーがベストメンバー。
これに尽きるよね。しかも勝ってるんだしｗ
主催側が自ら代表裏日程に詰め込んで価値下げておきながら
チームにはベストメンバーだせだもんなくそったれが
ベスメン規定で違反とるならそもそもスタメン受理しないで突き返せや
受けといてあとで違反ですってどんだけ悪徳商法よ
最初この規定ができた事件というか
試合の時もメンツ落としたほうが勝ってたよな
不思議な規定だ
ベストメンバーじゃないチームに負けた横浜に制裁はないんすか！？
これ多分西野はベストメンバーだと思って采配したんじゃなかろーか。最強布陣だと思ってたらベスメン規定の事が頭をよぎらない気もする。まわりが気付けって話しだが。
ベスメン規定は本気で撤廃を検討してほしいな。
一サポの心情としては、規定上の”ベスメン”だろうがなかろうが見に行く試合は見に行くわ。
犬飼の面子のためだけの制度なんかいらん。
犬飼元サッカー協会会長が決めたんだっけ？
あの人は秋春制移行とかバックパス禁止令とか、
ホントわけのわからんことばっかり推し進めてたな；
1
1,000万円も払うのか…
安心の熊スレ落ちｗ
スレでも言ってるけど、普段試合に出ない選手を見るのは楽しいよね。
練習場まで足を運ぶ機会はなかなか無いし。
協会も18～21歳くらいの選手がなかなか試合に出る機会が無いことを認めてるのに
サテライトも無いしさ、この規定のせいでニューヒーローが試合に出れないね
ベスメン規定はほんと不要な制度だよなー・・・
協会内がどう考えてんだか知らんが
ほとんど神戸おなじみの顔な気がするんだがなぁ
負けたら罰金にしようぜ
で、メンバーがらりと替えてきたチームに負けたチームも罰金ｗ
サポにはリーグ戦で出場出来ない選手のファンもいるわけで
その選手が出場出来るかもしれないからカップ戦も観戦に行くわけで
いらないんですよベスメン規定なんて
勝った試合でケチつけられるのってどうなの？
っていうか今頃？
選手を保護するため、逆に出場時間への制限を検討してほしいくらいなのにねー
じゃあ今回の罰金のうち５００万をウチがいただくということで
協会は５００万の収入減
神戸は５００万の塩を送るハメに
ウチは騙された金額が結局５００万に
三方一両損ですわ
ドイヒーな制度だ
早くなくせよ、このクソルール。
大体杓子定規に守ったってなぜか罰せられたり、逆に人数的に違反してたのになぜか罰がなかったことあったりしたよな。後者は磐田だったか大分だったか忘れたが。
単にリーグが金欲しいだけだろうよ。
代表でベストメンバー引っ張っといて何抜かしてんだほんと。仮にそれで物理的に無理になったらどう落とし前つける気なんだ？
リーグがスボンサーの機嫌を取るための屁理屈だろ
ユース上がりで未だに試合出場無しの選手ばかりならいざ知らず、結構いいメンバーじゃん？
これで罰金取られるのはなんだかなぁ
ちなみにうちも勝った試合だったで
こんな規定ができたのは盟主のせいなんだけどな・・・
アホくさい規定だなあ
この規定まだあったのかよ…
露骨なハズしメンバー組むのはいけないけど
対策としては本当にこれしかないんかいな・・・
そこまでの反応はないな。これが金持ちの余裕か・・・
うちだったら発狂してるだろうなぁ（嘆
こっちより鹿島の制裁内容が気になる・・・
カップ戦自体がそもそも捨て駒にされやすい側面があるが、
名を冠したスポンサーへの配慮もあるしなぁ
ある意味で仕方ないよ
ただ勝ってるならいいじゃないか、とw
余計なことには全力投球はどこの業界も一緒だな
これはどこになんて言ったら規定変わってくれんかな。日本だけでしょ？
無気力で負けたならまだしも勝ってるのに酷いなｗｗｗ
んなもんより審判の誤審減らせっての！
金額も相当だぞこれ
これを期にいい加減議論しなさいな
あとマリノスはちゃんと折半してあげなさい
勝ってもベスメン違反か
違反してかつ負けたらにしたらいいのに
なんか規約ありきで本質を見失ってる気がするな
ちなみに、ジャイアントキリングを売り物にしてる
天皇杯には絶対に導入しない規則だろうなｗ
熊スレ46
個人的に今年は熊さんに優勝してほしいと思ってるけどうちも余裕がないので最終節は勝ち点1で分け合う形で勘弁してください(>_<)
リーグ戦7位でやっとこさ賞金1000万円なのに
こんなもので1000万円も取られるのか
ﾃﾍﾍﾟﾛで片付けてる馬鹿がいたが、俺達はマジ凹みしてるよ…。
というかよ、カップ戦に出た選手を、捨て石扱いにされてるのは失礼極まりない。
サブの選手だからこそ、勝つために、そしてレギュラー目指して、全力尽くすんだよ！！
岳登だってそうだ。
開幕は岳登が勤めたが、怪我で奥井にとられ、西野さんに変わってからむちゃくちゃ干されてる。
それでも、あの試合は数少ないチャンスだと、ミスはあったが、魂こもった試合してたわ！！
ベスメン規定を続けるなら、もっとサテライトリーグを充実しやがれ！！
選手の活躍を願うのが、サポーターの願いなんだよ！！
…すまない、ちょっと興奮しすぎた…。
負けてたら満額2000万だったんじゃね？
マリノスからも制裁金取れよｗ
いい加減協会はベスメン規定の本心をきちんと説明しろよ
若手が全然出れなくなる危険大なのにナゼ続ける？
新規ファンにわかりやすくするためとかゆう逃げなしな
いつぞやのアイドル集団からはとってもいいと思った
ベスメン規定で若手のチャンス、育成を阻害する気がする。
規定の是非はともかく、
ベスメンじゃないなら受理するなって言ってるやつは読み直せ
ベスメンだったかどうかはその試合の後に決まるんだよ
※42
制裁ってまた何かやらかしたのか！と思ったら浦和戦の後のジョルジの訴えが審判侮辱と捉えられて始末書提出なのか
大東さんよぉ…そのまえにやることあるだろうが
糞規定、早く廃止にしろ
>神戸の1000万と広島の1000万じゃ価値が違うだろうに
>神戸にとっちゃはした金
神戸って広島より金無いんじゃなかったか？
こんな糞規定早くなくせよ
チームも選手も日本サッカーのためにもならんだろがハゲ
たくさんの若手を見れる試合ってのは結構楽しい
ベスメンなんて糞既定は廃止してほしい
うちはきっちり5人直前の試合のスタメン使ってるぞ。残り一人は代表に選ばれていた栗原。
・前年または当年に「日本代表チーム」に選出された選手
これかなり美味しくて大分はずせるので代表に選ばれるのお勧め。
こんな規定誰も求めてないわ
早く撤廃しろ馬鹿協会
J2なんてついこの間中二日でやらされてんのに、
無理な日程で選手が怪我したらどうするんだよ。
更に今後秋春制が導入されてしまったら日程もっと詰まるだろうし、
ローテーションは絶対必要だと思うんだが。
ベスメン規定って必要なの？
若手出る機会無くなっちゃうぞ
一日でも早くこんなクソみたいな制度が消滅して欲しい
※57
読み返して自分の勘違いに気づいた
しかし、後から当時のベスメンかどうかを判定するっておかしいよな
当時の監督は「これが今この試合でのベストメンバーだ！」って選んでるだろうに…
後から｢これ今のベスメンと違いますよね？はい罰金｣なんて、狂気すら感じる
Jの全クラブのサポで署名したら結構効果あると思うんだけど。
すまん今の書き込みは忘れてくれ
読み返して逆に変な誤解してしまった
※36
広島は勝ってねーよ
引き分けだ
大分の降格の一因である怪我人続出ピッチで
主力から怪我人出るのを避ける消極的な理由だった
やりたくてやったわけじゃないし最大限の配慮をしたのに
あのピッチは散々批判されてたのに犬飼にべったりのトゥーリオが発言するまでJリーグは無反応
神戸スレ795の「違和感を感じなかった」に違和感がある
※60
予算は神戸のが少ないし、親会社（神戸の場合三木谷）からの支援が多額なのは広島も同じ
エクセルかなんかでリストにメンバー入力してエンタークリックすると、各既定に引っ掛かってないか判定するアプリってないもんかいな？
これこそみんなで署名活動やな
協力するぜ！
※63
んにゃ。
あの試合に栗原は出てないから代表でもカウントされない。
「代表選手は直近5試合に先発してなくても、出た場合ベストメンバーとしてカウントする」
というものだから。
あの試合でカウントされたのは熊谷。
U19に選ばれてたことでベストメンバーとしてカウントされたの。
U19を代表として認めるか、規約的には微妙なんだけど、札幌の荒野も同じ理由で認められてたから、通達があったんだと思う。
なんかのインタビューで川淵さんが「totoがあるからこの規定をいれなきゃいけなかった。当時はtotoの話なんてなかったからすごい批判された。」みたいなことを言ってた気がする。
※57
指摘ありがとう、前５試合がベスメン規定の対象かと思ってた。
試合後５試合に起用されたかも見るのね……。
ふざけんな、どんなクソルールだよ。
※57
今の解釈だと、メンバー表提出時点で違反しているかどうかを杓子定規に判定できる。だから、ベスメン規定に違反する内容で提出されたら、受理するなって話になるのよ。
監督交代でチーム変わるし
狙い通り勝ってるクソ規定だな
>当該試合後のリーグ戦5試合（Ｊ１リーグ戦第16節～第20節）により評価したが、
>当該試合で基準を満たしていなかったメンバーを主力メンバーとして起用しているとは認定できなかった。
直近５試合違反しても、直後５試合で使ってれば許しますよってフォロー規定があるのははじめて知った
三木谷マネーが欲しいＪリーグ
＜参考＞Jリーグ規約第42条の補足基準
第7条
上記基準を満たさない場合は、当該試合後のリーグ戦5試合により評価し、チェアマンが最終判断する。
その後のリーグ戦を考慮してはくれる内容になっている
ナビスコ予選敗退なのに罰金１０００万なんてヒド過ぎるよ。
是が非でもチーム初の賞金圏内でフィニッシュしてチャラにして欲しい。
公開質問状を出すしかないか
クラブ自体は教会から睨めれるのはキツいから
各チームのサポが出すしかない
内容証明で送りつけるとして、文面はどんなのがいいんだろう？
ウチがもし同じ処分喰らったら死活問題だわ・・・。
つーか、カミタトップに上げてたんだ
監督西野だし、藤ヶ谷の後継者誕生だなｗ
※9
A代表招集による特例あるよ。確かキャップのある選手は遡って1年間は適用外になる
大東も会長就任後にベスメン規定は見直すとか何とか言ってたのになぁ
いいかげんベスメン規定なんて時代錯誤なもん無くせや
ターンオーバーもできないとかふざけてんの
バルセロナがベンチメンバーでスタメン組んでもベスメン規定に抵触しますが何か？
こうやって巻き上げた罰金って何に使われるの？
ベストメンバーで挑む気にもならないほどしょーもない大会はやめればいいじゃん。
これで10000000万はきついなー
勝てたら免除でいいじゃん
署名あったら協力するぜマジで
まーた協会批判へのミスリードか
管理人も好きだねー(ﾆｯｺﾘ)
※81、※83
フォローありがとう。よく調べずに勘違いしてた。
JFAの規約42条補足7条読んできた。
つまり、直前５試合がベスメン規定の対象試合で、それを満たさない選手についてはその後５試合に出たかどうかでベストメンバーかどうかを追認すると。
怪我や累積警告で出られなかった選手の代わりに出場した選手についてはどうなるんだろう？
怪我や累積から戻ってきた選手の処理は補足基準第２条で説明できるけど。
野戦病院と化したクラブなら同時にレギュラーが６人以上欠場とか、ありえると思うんだけどな。
せめて、監督が変ったときくらい対象外にしないと
何で前の監督のオーダーに次の監督が縛られないといけないんだよ
なんか、勝ってる「から」罰金狙い撃ちしてる感じがするなぁ。勝ち続ければ賞金なり出場資格なりもらえるからいいだろ、的な意味で。
まあ、ホントにそうなら、尚更意味がない制度だが。
この制裁で、サブの選手達の士気に影響しなきゃいいが…。
これで負ける鞠って…
この制度いらんでしょ
もし本当にベスメン違反を撲滅させたいなら、
「ベスメン判定ツール」みたいなのを協会側が無償配布すればいいんじゃないの？
１クラブあたりの選手数なんてたかが知れてるんだし、毎試合毎にDBにスタメンで出した選手履歴を登録して、そのツールを試合前に監督なりが使って、想定するスタメン入力すると判定されて「○人ベスメン規定違反です」みたいなのが出るツール。
代表とかケガ人とかの追加登録とかは仕様に組み込まなきゃいけないが、そんな難しいもんでもないと思うが。
あと、これで罰金取るなら、協会や審判も常にベストなメンバーで頼むわ…
ベスメン規定設けようが平日なんて人こねーんだからさっさと
やめろよ。若手とか試合勘鈍ってる奴の実戦の場に使うのに何が悪いんだ
非ベスメンでよく勝ったね。いいことじゃん
マリノスはどうしたのかな？
あの試合、鞠は演技派は多かったが、余裕をかましていたから負けたんだよ。
神戸は、たとえ消化試合でも、選手に闘志があった。
その差だよ。
何で監督でもサポでもなくて、予め決められた一定の基準で
自分のチームの「最強メンバー」を定義されにゃならんのだ！！
少なくとも協会の連中よりはヴィッセルの選手や試合見とるわ！！
※105
消えろ、クズ
ほんとバカばっかりだな
常日頃から選手を入れ替えながら戦わないからこういうことになってんだよ
カップ戦を若手同士のＢ戦で終わらせようとしてるクラブがゴミなんだよ
大人しく従ってろ
そんなにベスメン規定を推し進めたいならば、違反チームの黒星でいいじゃんそれくらいやれよ
※96
協会の人ちっす
ベスメン以外の若手も金払って見たいのでベスメン規定を廃止してください。
↑
最大の目標はリーグ戦。ナビで優勝しても降格したら意味がねーんだよks。
選手層厚くないのにコロコロスタメン変えられるか。
まだこのくそ規定廃止しないどころか適用とは・・・
ぱっと見でも普通に神戸の選手でてるように見えるのにな
ただしこれ悪いのは神戸で変わらん
ベスメン規定知らん訳ないだろサポですら気にしてる（ところは気にしてる）
ナビスコカップをベスメンでのぞむなら、サテライトカップやサテライトリーグをもっと作れと協会に言いたい。
※109
ああ、こういう勘違い野郎が、Jリーグの人気を下げるんだよな…。
無くしたら無くしたであからさまに試合捨てるようなチームが出てきて騒ぎになるんだろ
ルールはルールで守ればいいだけじゃん
勝った負けたとかサポが見てて良かった悪かったとかじゃ規定にできねーだろ
※欄では話題になってないけど写真がｗｗ
ベスメン規定の是非はともかく何で選手・スタッフ誰も気づかなかったんだよ…
今日までこの試合について話題になることもなかったよな
負けてるならまだしも勝ってるのにな
もういっそナビスコは若手主体の大会にすればええのに
ユース１１人でもベストメンバー規定的にはベストメンバーになる可能性ってあるの？
全くベストメンバーじゃないけど。
9
体調不良はわからないけど、医者が怪我と認めた場合はいいんじゃなかったっけ？
116
捨て試合じゃなくて一応ターンオーバーと言われると思うけど。
そこまで露骨にやるクラブもないだろうし、もしあるのなら他国ではとっくにやって問題になるならなってるだろうし。
他のチームはちゃんとルールを守って手を抜いてるのに
神戸はこんな簡単な計算も出来んのかw
この規定からすると一応ベストメンバーのはずなのに同じカテゴリーのベストメンバーでない神戸に負けたマリノスは無気力試合として調査が必要ニダ！！
これって、ターンオーバーという解釈でもいいんじゃないの。
勝ったら不問でいいと思うが
俺はサッカーの事よく知らないのだが、これはおかしいだろ？
このルールを決めた犬飼ってのは糞らしいな。
協会がクラブチームから小銭をカツアゲするための制度。
普通逆だろ…
1000万もとることないじゃないか
定められたルールを破っておいて
後からイチャモンつけるって
そんな国がどっかにあったような
お互い消化試合でベスメン組んでがちがちな試合するよりユースとか若手を使ってほしいだろ。
本当にこの糞ルール無くそうと思ったら、全チームのサポーターで署名運動ぐらいせにゃならんね。
ナビスコは控え選手主体のイベントにすりゃいいのに
万年ベンチウォーマーとかスタメン外されて調整中とか怪我リハビリ明けとかそういう選手に活躍の機会を与えてやれ
ベストメンバー規定は犬飼よりずっと前からある
ナビスコのスポンサー様のために存在してるんだろうが
カップ戦のベストメンバーなんて半分は有名無実化
してるんだから、そろそろ廃止するべきだな
うちはベスメン規定をきっちり守ったから負けたんだよ
そこんところ理解してくれないと。
何が負けたほうも罰金だよ、アホかｗ
てか、文句いう相手は協会じゃなくてJリーグなんじゃないのか？
リーグで若手をつかってほしいの？欲しくないの？
どっちなの？
リーグでしっかり若手及び控えを使えば、ターンオーバーなんていくらでもできるんだよ
たった五試合に一回だぞ？
ナビで控え同士のゲームをさせるのと、リーグで主力に混じりながらゲームをさせるのとどっちが若手の育成に繋がるかなんてバカでもわかるでしょ
131
使えばいい
四人も使えれば十分だろ？
それ以上使いたいならリーグでも使いなさい
実に若手に優しいルールじゃないか
老害協会よりスポンサー様を動かす方が早そう
ルールを破ったんだから仕方ない。
嫌なら参加しなけりゃいい。
文句あるなら事前にすべき。
明文化されている規定なんで処分自体は仕方ない
罰金の額については意見が出てくるだろう
対象試合後を見て総合的に判断されると言っても
これを回避する為にリーグ戦のスタメンを調整する訳にもいかないしね
いきなり規定を無しにはできないだろうから
条件となっている使用する選手の人数を減らすとか
対象選手となる条件を緩やかにする等をして欲しい
こんなのに引っ掛かるとか神戸アホかw
しかも消化試合で勝ったのにとかw
サポもチームも頭腐ってるなw
某外国人監督が「怪我人や出場停止のある中、ベスメン規定に則って起用しなければいけない」みたいなコメント残してたな。
卑下するわけじゃないが
スタメン全員入れ替えても何のお咎めもないプロ野球
かたやベストメンバー()に固執するＪリーグ
試合に出る選手達がその時のベストメンバーじゃないの？
ベスメンはクソルールだがみんな同じ条件でやってんだから
神戸はちゃんと罰金は払って反省しておけよ。
文句言うのはその後だ。
控え選手のこと舐めすぎだろ
あいつらだって活躍しなきゃ食っていけない。そういう選手出して無気力試合になるか？
そんな控え選手たちの出場の場を奪う規制、それがベスメン規定
もしかしたら制裁金1000万の分だけ切られる若手がいるかもわからん
※146
だったらリーグでも出しときゃいいだけだろ
直近５試合が基準ってのがネックだとは思う、怪我明けとかもあるだろうし
まぁ、でもルールはルールだから守ってもらわねば示しがつかん
牛サポは文句言いたいのもわかるけど、駐禁切られたようなもんだと割り切って欲しい
ベスメン規定とは直近リーグ5試合を見るっていうことだけど
直近のナビでスタメンだった選手はベスメンだったとは言い難いってことよね
このルールはいかがな物なのか
※147
野球と違ってサッカーには降格ってものがあるしなぁ
※147
じゃあ若手やベンチウォーマーやベンチ外の選手には出場機会は与えられないのかよ！！
ナビスコや天皇杯で試したいじゃん！！！！！！
ベスメン規定の是非はともかく、
現状としてその規定がある以上、
とりあえず守らなきゃいけないよな。
でもその規定をちゃんと守らせたいなら、
協会側もちゃんとアラート出すべきだよ。
試合後に判断するような基準があるなら、
そのことを神戸に伝えておけば
こんなことにならないのに。
ルールはルールって便利な言葉だよなー。日本人にはよくハマるお題目だわ。
そのルールがきちんと運営されてればの話だけどな。広島の例とかどう考えてんだか・・・
※153
広島もバカだろ、ちゃんと自分で考えろよ
罰金喰らって当然
ベストメンバー規定は早期に改定して締め付けを軽く
あるいはスローガン程度の物にすべきだと思うが
過密日程等を理由に若手の出場機会が増えると
当然Ａ契約の対象にもなり易くなるから
枠と予算の関係上、クラブによっては色々と影響がでるだろうね
この糞規定を作らせたクラブのサポがいうのもなんだけど、何がベストメンバーだよ
それは監督が決める事だろ
普段出てない選手だって生活が懸かってるから必死に戦うし、サポも応援する
誰も負けようなんて思う奴はいないし、手を抜いてるわけでもないのに
これには、海外サイドも失笑。
※135
ベスメン規定守った方が強いはずだろｗｗｗ
ベストメンバーは監督が決めることでそれに口出しするなって原則的な問題も勿論だけど、この規定のせいで試合のことよりもルールをクリアーすることを念頭にメンバーを組むことが優先されるっていう完全に目的と結果が逆転してることも問題だよね。
試合にチームが全力で臨んでるかどうかなんてほんとはリーグ的にはどうでもいいってのが垣間見えるオチだと思うわ。結構な金がちょろまける、おまけにナビスコ様への配慮にも見えてウハウハだわ、くらいしか思ってねーだろ。
スタメン知ってる選手が都倉しか居ない…
※158
ベスメン規定守ったら疲労でボロボロの主力を出さないといけないので弱くなりますw
フレッシュなメンバーで戦うと罰金が発生しますw
なんだこれw
うちの専スタ署名と同時にベスメン規定廃止署名をやろう（提案）
なんてことするとうちが睨まれるんだろうな
※142
おや、自らを卑下するとは、なかなか面白い土人ですな。
ホントこの糞ルール何時になったらなくなんの？
ただでさえ厳しい真夏に試合やってんのに、ターンオーバーまで規制するとかアホとしか
罰金については違反だしどうしようもないだろうが
ベスメン規定のぼろぼろかもしれない選手の試合でいいのか
リーグ直近5試合で判断する基準は間違ってないのか
議論の余地はあると思う
※160
さすがにそれはちょっと…
1000万の罰金といえば我那覇の冤罪の罰金を協会は返却してないらしいな
あの事件以降協会に期待するのはやめたけど、いい加減改善しないものか
つかベスメン規定があった方がいいって奴はどんな理由でそう思ってんの？
ナビスコへの配慮っての以外で
直近5試合の途中出場選手を含んで欲しいわ
それだけで大分楽になる
ホンマに罰則出るんや…。
日程だって酷いし何がベストかなんて客観的にわかんのかいな？
試合前にこれが今のベストです、規定に違反しているように見えますか、とか双方一度確認のステップがないと不公平感があるでよ。
へたしたらウチも喰らいかねへんし、公平で客観的な基準を示して欲しい。申し開きの機会は与えるべきやろ。
どうして従うか無くすかの２極論なんだろ？
規定を徐々に緩める方向で進むべき。２年ごとに６名を５、４・・・と減らしてその都度様子を見るべき
あと夏場のターンオーバー論は賛同できない。
結局こういうキツイ日程を乗り切れる体力が無いと代表なんざなれやしない。W杯が中6日で行われるか？日本の夏が乗り切れなくて中東や東南アジアでの連戦が乗り切れるか？
欧州見てると、日本の日程何ざ。メッシどんだけ試合してると思ってんだよ
目標は常に高く、だ。それを促進する意味合いではベスメン規定は否定しない。あくまで必要なのは改善
米77でしか言及されてないけど
totoがあるからこの手のルールは何かしら必要。
基準もきっちりと公表されているんだから処分は妥当。
チームが実感してるかどうかは置いとくとして
これの収入の一部はチームにも分配されてるはずだし。
これ早く辞めるべきだろ。別に若手がでてきても全然かまへん。彼らの大事なアピールの場だと、こっちもわかって見てるしね。
ここはナビスコ様の意向を聞くべきだろ。
夏場のやりくりも観戦の醍醐味だろ。
これがあるとさらに第２、３キーパーは育たないよね
ナビスコはニューヒーロー賞があるのに若手も使いづらい
※171
欧州？欧州はターンオーバー制度は普通だから主力は温存できるね。
メッシ？スペインは日本のナビスコカップはないね。
きつい日程？日本よりきついプレミアの日程に対して批判は多いけどね。
また楽天マｎ（ｒｙ
勝ってるとかそういう問題じゃなくて、要するに条件を満たしてる選手を条件通りに出してるかだろ。
通常2000万なのを勝ったから大サービスで1000万にしてるんだろ多分、正直2000万食らっておけって思わなくはないが。
※171
※175に付け加えて言うなら、スペインの気候って日本と全然違うよね
8月でも最高気温25℃とかだよ。日本とは約10℃違う
怒りで目も覚めるな。
totoがあるから選手起用で手を抜くのは八百長や不正に繋がるっていうなら、toto-Goalがあるのだから、1点リードしてるからって勝ち点３に固守して守りに入るべきではなく2点目3点目を常に狙うべき、みたいっていう暴論が成り立つ気がしないこっちゃない。
あとナビスコはニューヒーロー賞を用意してるんだから、その該当年齢の23歳以下はベスメン規定関係なく起用できるようにして欲しい。
熊の事例は事前に確認とっていてっていうのもあるが、過去５試合にナビスコは含まないってのが、ベスメン規定に抵触してないナビスコはベストメンバーの筈なのに、ベストメンバーとしてカウントしませんっていう矛盾があったことが問題だと思う。そりゃ事前に確認受けた協会側もOK出してもおかしくないと思うわ。
※178
付け加えどうもです。
※171は「こういうキツイ日程を乗り切れる体力が無いと代表なんざなれやしない」って言ってるけど過密日程が理由で遠藤入院してるんですけどねえ。
日本はサテライト廃止したから控えに経験積ませる試合が減った。層が薄くなったら、目標達成なんてできないぞ、
サポが全く望んでない糞規定は、別にスポンサーのご機嫌取りで始めたわけじゃないよね？
んで、酷使され続けた選手が壊れたらリーグが面倒見るんだよね？
復帰するまで給料払い続けるんだよね？
休んだせいでもし調子落としてポジションなくして契約まで失ったら再就職の面倒も見るんだよね？
この規定を導入した時の川淵の発言は絶対忘れない
「辛くても歯を食いしばってやらなければ」
歯を食いしばるのは選手だし選手を雇うのはクラブだろ
テメーの知ったことじゃねーんだよ
正直八百長とか勘案しても罰金最高2000万円は高すぎ。金額だけなら実際に加担したレベルでない？
以前にプレミアのウォルバーハンプトンがリーグ戦の似たようなルールで罰金約400万円だって。そんでこれも適用が曖昧だとか色々批判されてるみたいだけど。
ぶっちゃけこずるいことするチームだっているだろうし控えばっかだけどみんな頑張ってるからいいよ！なんて誰にでも通じるもんじゃないと思うけど、それでもシーズン終わりによく守ったチームに褒賞で十分なレベルだと思う。やるにしても
これサポーターレベルから圧力かけていかないと何も変わらないよ
※160
GK…元U代表
DF…元A代表、和製マイコン、北京五輪代表候補
MF…元韓国代表、広島ユース黄金世代
FW…バロテッリ、U代表得点王
ものは言いよう
こういうの何処に電話すれば文句言えるの？
電話番号教えてください
たまーに見に行く試合で家本に試合ぶっ壊されたときとかほんとムカつくんだよ
リーグ戦を1年戦って7位になって賞金1000万、6位で2000万
ナビスコ3位で2000万
かたやカップ戦のグループリーグの一試合で罰金1000万、最高2000万
ルール自体の是非もあるがそれ以前にとにかく金額が釣り合ってなさすぎ
ベストメンバー規定はコアｻﾎﾟだけの客が入らない大会にしたくないからだろうし、理解出来なくはないけど、罰金の桁が一つ多いと思う。三木谷なら余裕だろうが、経営に多少の支障が生じるクラブが出るレベルだと思う。
夏場ターンオーバーすることの何が悪いんだろうな
さっさとなくせよこの糞規定
罰金額がすげえな100万とかそんなんだと思ってたわ
ナビスコ様や、黎明期に支えてくれた恩は忘れませんから、若手の活躍する機会と思って、柔軟に対応してくれ
審判にもベストメンバー規定作ってくれ
いつまで扇谷や唐紙が審判やってるん
※17 ※18
川淵だろ
なんか私怨丸出しで怖いわ
まあいらないよね
日本人が作る組織は何でもクソなのか？
桜-鳥栖戦だったかな、試合開始すぐに選手交代あったけど、ああいうのはありなのかね？
ACLとかの国際戦も増えてる昨今、ベスメン規定なんて頑なに守らせてたら、その内本当に壊れる選手出てくるぞ
そろそろ本気でベスメン既定の廃止を検討しろと言いたい
負けたマリノスも払えとか言ってるヤツ！
負けたことは確かだけど、なんでベスメン規定に気を使ってメンバー選んでたマリノスが折半しなくちゃなんねーんだ。
クソみたないルールでも、ルールはルールだろ。スポーツ観ててそれもわかんねぇのか。
そのときに存在していたルールに反したのは神戸だよ。
せっかくチャンス到来で結果だしたのにこの規定があるからスタメンに入れられない状況にさらされた選手は不憫だな…
日本のサッカーを前に進めたいなら言わなければならんことは言うべきであり、改善しなければならん件は早急に改善すべきだ。足踏み状態はいかん
ルール通り罰金を支払うのは仕方なし。マリノスは関係ないだろ
こんな規定はバカげているし、今まで何も行動を起こさなかった自分に腹が立ったな
ずっとスポンサーしてくれてるナビスコにベストメンバーじゃ無かったら失礼だろ・・・
撤退されたらどうすんだ？
神戸スレ見てきたらカップ戦やめろとか来年も出なきゃ行けないのかとナビスコ杯バカにしすぎだよ・・・
ナビとか天皇杯で一気に落とすのが悪い
普段から若手使っとけよ
これじゃカップ戦を捨ててると言われても仕方ない
言う程捨ててる面子じゃないんだがな
元々当時は試行錯誤で面子がコロコロ変わってたし、そこに怪我から復帰した連中が入ったって感じ
若手枠で使ってるのは嘉味田くらいだよ、それも2ndGKだし
これ若手のチャンスをなくすような規定だな
ただ単にベスメンを無くすだけでなく、平日に動員数が確保できる企画とセットでないと無理でしょ
なお、この罰金は優勝賞金の１部とさせて頂きます。
罰金は負けたときだけにしろよ
そうすりゃ盛り上がるぞ
こんな規定あるの日本だけだろ。
欧州じゃターンオーバーで丸々入れ替えたりするし。
サテライト廃止してから、若手が育ちにくいんだよな。
全く、日本サッカー協会も、とんちきだぜ。
これは神戸も抗議したほうがいいと思うなぁ・・・
ぶっちゃけ２軍っていうメンツでもないし、協会がおかしいわ
ちなみに比嘉さんは五輪のアジア予選に出てるから、リーグ戦の出場がなくてもベスメン扱い
しかも来年１年間も有効です
分からないから誰か教えてほしいんだけど、この罰金てその後どこに流れるの？おじいちゃんたちのお小遣い？
他チームサポの自分でもこの神戸のメンバーはあまり違和感無いけどな。
この試合から五試合様子見て、ベスメンじゃないって判断されてるわけで
違和感とかいい加減な尺度持ち出されても
猶予は与えられてたんだから、１０００万払いたかったんでしょ
素朴な疑問かつ極論なんだが、シーズン始まってダメダメ過ぎる(規定試合以上経過)
→ショック療法で今までのメンバーとごっそり入れ換えたら引っ掛かる？
今まで出てない選手だがこちらの方がベストなのでは、的な考えで出しても
※215
答え：ならない
規約第42条の補足基準第7条によると、ベスメン規定を満たさない選手は当該試合の後の5試合の出場実績でベスメンとみなされるかどうか判断する、とある。
試しに入れ替えた後、そのまま継続してスタメンとして起用すればベスメンとしてみなされる。
試しに入れ替えてみたけどやっぱりダメだったので元に戻します、なら規定違反になる。
「若手がー」って言うけど、たいていリーグ戦の翌日に練習試合とかしてるじゃない？
ナビでも少なくとも数人は各チームとも何人か試されるよね？ルールの範囲内でさ。
ナビとか練習試合という数少ないチャンスをものにしていけるように若手が頑張ればいいんじゃないかなー。
※217
練習試合は練習試合
いくら活躍しても結果を出しても評価しない監督は評価しない
若手というには年齢行き過ぎてるが
大黒が当時イタリアの練習試合で点取り捲ってたが全く評価されず
試合にも出してもらえなかった
負けた場合のみ、八百長防止も兼ねて発動すればいいのに
強豪チームがメンバー入れ替えても勝てるのなら、客は妄想の楽しみが増えるだろうし
totoのせいにするならナビスコはtotoの対象から外せばいいだけだろ。なにいってだ。
スポンサー様あってのプロサッカーだ。文句あるならＪから脱会しろや