197 コメント

1. 1.
   名無しさん

   　2013.7.10 07:54 　No.465585 　ID: ViODI3NmUz 　 　

   １ならこの先ずっと１ステージ制。

2. 2.
   名無しさん

   　2013.7.10 07:55 　No.465586 　ID: JhZmZjNGMx 　 　

   J2のプレーオフにJ1の16位は入れてもいいと思うわ

3. 3.
   名無しさん

   　2013.7.10 07:57 　No.465587 　ID: gzZjQ4NWU3 　 　

   協会幹部、老害すぎ

4. 4.
   名無しさん

   　2013.7.10 08:06 　No.465589 　ID: AzZTgzOGY5 　 　

   播戸ワゴン

5. 5.
   名無しさん

   　2013.7.10 08:09 　No.465591 　ID: JhODhlOGM4 　 　

   欧州以外でまとめる意味って一体

6. 6.
   名無しさん

   　2013.7.10 08:09 　No.465593 　ID: ZkZjFjNmZj 　 　

   現状でJに関する報道がかなり少ないのに、CS導入したら、
   報道されて露出が増えるという見通しが甘過ぎる。サッカリンよりも甘い。
   先ずはマスコミ(特にテレビの東京キー局)でのJの露出を増やすことに努めろよ。
   協会かスポンサーがCM枠買って、金曜夜に週末試合プレビューやるとかさ。
   つか、CSは必然的にシーズン最終盤なわけだが、そこでの露出・報道を、
   一見さんが翌シーズン開幕まで覚えてると思うか？

7. 7.
   名無しさん

   　2013.7.10 08:10 　No.465595 　ID: djMGZmMmQ3 　 　

   ランジェリーフットボールでもやれば

8. 8.
   名無しさん

   　2013.7.10 08:10 　No.465597 　ID: llMDRlNDE5 　 　

   テレビでやってれば見る
   やってなければ見ない
   一般人なんてこんな感じじゃない？
   手の届きやすいコンテンツかどうか

9. 9.
   名無しさん

   　2013.7.10 08:12 　No.465599 　ID: VkNGZlYWJh 　 　

   反対は分かるんだが、現状を打開する対案も提示したいところだな。
   もちろん統一できるとは思わんが、評論家やライターはこういうときに説得力のある考えを出してほしい。

10. 10.
    名無しのサッカーマニア

    　2013.7.10 08:16 　No.465601 　ID: hmOTNlMTMw 　 　

    アルゼンチンは名門が降格しそうになった時1部と2部をひとつにして
    降格自体を無くそうとするようなリーグだから全く参考にならない

11. 11.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:17 　No.465604 　ID: NjOGJiODE1 　 　

    ポストシーズン採用国は世界に多数あって、でもシステムは国毎にバラバラなんだよね
    なぜかこの手の話題では2ステージ制ばかり問題にされるんだけど。
    俺はMLS式のカンファレンス制に賛成なんやけどなぁ。

12. 12.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:18 　No.465606 　ID: ViNGEyZDFi 　 　

    テレビの露出ってJの試合のこと？
    サッカー番組は何本かあるし試合結果は割と報道されてるよね
    試合を地上波で放送したいってなると制度の大きい変化が必要って思うんだろうね
    個人的には今度の東アジアのJ選手の露出で観客は一時的でも増えると思うけどテレビでもみたいって人は少ないかもしれない
    だからって2ステージは反対だけどね
    何か良い変化を起こせると良いけど

13. 13.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:22 　No.465608 　ID: dlMzE0MjMw 　 　

    まずは地上波で周知徹底することからだよな。
    先週、Jは再開したけど、再開するまでその事を知らなかった人ってすごく多いと思うぞ。
    あと、勘違いしやすいのが、土曜日固定開催だからといって、
    毎週土曜日に地元で開催されるという訳じゃないということ。
    H&Aだから地元では二週に一度しか開催されない。
    「土曜日はJリーグ」と思っても、ライト層がいざ行こうとしたらやってない事はいくらでもある。

14. 14.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:22 　No.465610 　ID: NjOGJiODE1 　 　

    ※5
    それ書いた本人なんだけど
    オリンピックやW杯に代表されるように スポーツでは期間限定のお祭りが一番盛り上がる
    ヨーロッパサッカーはCL決勝トーナメントがそのお祭りにあたり 国内完結のアメスポだとかわりにNFLスーパーボウルやNLBワールドシリーズみたいな
    ポストシーズンに盛り上がる仕掛けが発達している
    非欧州では大陸別選手権（ACLなど）のブランド価値が低く アメスポ式に国内完結型のPOを導入する必要が強くなる
    非欧州でまとめた理由はそれ。CLなき世界の実情を知って欲しかったんだよ。このまとめではその辺端折られてるけど。

15. 15.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:24 　No.465611 　ID: kzMmY1YjZh 　 　

    2ステージで話題とか客が増えるとか妄想としか思えん。
    ベスメン規定があったって、前期優勝チームが後期消化試合始めたら絶対見ないわ。
    豪のプレーオフとかは2ステージと全然意味が違うでしょ。

16. 16.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:26 　No.465614 　ID: MzYmNhMjRh 　 　

    地元チームの情報たっぷりな地方都市から首都圏に引っ越したら
    全然Jリーグの情報が手に入らなくて困ってるよ。
    キー局はホントにJリーグを取り上げてくれない。
    今ある地上波のサッカー番組だけじゃ全然足りない。
    スカパーも良いけど、地上波と仲良くしてたくさん露出増やして貰わないと。

17. 17.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:26 　No.465615 　ID: dlM2VmNDdh 　 　

    3～6位のACLプレーオフはプレーオフ勝ったチームが天皇杯獲る可能性もあるから、やっても仕方ないんだろな。

18. 18.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:26 　No.465618 　ID: U5YjYwOWU0 　 　

    既存客の大多数が反対しているのに強引に導入したら、取り込める新規以上に既存が離れる可能性すらある事は考えないのかな
    既存客は何しようが離れない存在では無いんだよ
    他の娯楽でも新規客を取り込もうとしてそれまでの固定層を蔑ろにし、結局自滅して行くことなんて多々あるのに

19. 19.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:26 　No.465620 　ID: Q3MzA5NDM3 　 　

    １試合２試合盛り上がった所で一過性のものだよ
    どうせ数年で飽きられる
    そして、その頃にまた１ステージ制でってことで秋春に移行って魂胆なんでしょ

20. 20.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:27 　No.465621 　ID: QwNWMxNjU2 　 　

    アメ、メキ、昔のブラあたりのカンファレンス制ってのは、札幌-那覇間の数倍もの移動を要する必要があるっていう「しょうがない面」によるものなんじゃないの？

21. 21.
    名無しのサッカーマニア

    　2013.7.10 08:27 　No.465623 　ID: I4OWQ2MGUx 　 　

    ２ステージ制よりかはカンファレンスのがだいぶマシだが
    それやっても盛り上がるか微妙なんだよね。

22. 22.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:33 　No.465625 　ID: NjOGJiODE1 　 　

    ※20
    本文中にもあるけどMLS式のカンファレンス制は全19クラブと二回戦総当たりするぞ。国の大小は関係ない。
    仮に日本でカンファレンス制採用して、仙台と広島が東西地区に別れてもホームアンドアウェーで年2試合やるのはかわんないんだよ。
    詳しくはMLSをWikipediaで調べてみて

23. 23.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:35 　No.465627 　ID: M0ZjVhZWY5 　 　

    企業名を解禁して企業が金を出しやすいようにすれば
    一発で解決。
    地域密着も逆に上がる。
    これは野球のパリーグという成功モデルがある。
    2ステージ制はパリーグの黒歴史。

24. 24.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:35 　No.465629 　ID: VlZTZiMjgz 　 　

    そりゃJリーグも各クラブのトップも２ステージ制は不公平だしベストメンバー制も変だと思っているだろ
    ただ現状だと露出ゼロに等しく広告価値がないからスポンサーがつかない&スポンサー料を大幅に減額されて経営危機のクラブが大量にいるのを何とかしたいという苦肉の策だな
    反対意見言えるほど余裕のあるクラブが少ないのが現状なんだろ

25. 25.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:36 　No.465631 　ID: dlMzE0MjMw 　 　

    ※20
    アメリカはサッカーに限らず、野球もバスケもアメフトもそんなシステムだもんな。
    あらゆるスポーツで何世代もの時間をかけて馴染んできたシステムだから上手くいってるわけで、日本で導入したって同じ様にいく理由はない。

26. 26.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:36 　No.465633 　ID: I4NmQ0MmI1 　 　

    アク禁で書けないからここに書く。
    該当スレで必死になってメキシコガー言ってたID:GXQvQZdJPは
    視スレでお馴染みのネットことジョギングだと思う。

27. 27.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:36 　No.465636 　ID: IyZmUzNGMx 　 　

    >あるJ1クラブ社長は〜
    こういうの法規制してくれませんかねえ。記者名も必須にして。

28. 28.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:41 　No.465637 　ID: dlMzE0MjMw 　 　

    ※23
    野球で企業名が認められていて金がつぎ込まれているのは
    国税庁の通達で、企業が球団につきこんだ金を無制限に税金控除の対象にしているから。
    この通達があるから、いくらでも節税のツールとして機能してるわけであって、同じ事を他のスポーツがやってもうまくいかない。
    一応、Jリーグもスポンサー企業の出費は一部が控除対象になってるけど、無制限に控除されるわけじゃない。

29. 29.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:42 　No.465640 　ID: NjOGJiODE1 　 　

    現行制度の問題は優勝争いに関与できないクラブが多すぎる点もある。NPBだと6チーム中1チーム優勝できるがJ1は18チーム中1チームだからな。
    欧州の場合CLというボーナスがあるから3〜4位争いも白熱するからこの問題はかなり緩和されるけど、ACLが罰ゲーム呼ばわりの日本はそうもいかない。
    結局ここでもCLのあるヨーロッパとそれがない日本では同一制度でやるのは無理があるんだわ

30. 30.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:44 　No.465641 　ID: FlMTA2NDk4 　 　

    NHKの朝のニュースでちょっとやってたね
    協会の前に弾幕持って行って反対活動とかやってたんか

31. 31.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:45 　No.465644 　ID: M4ZjJhNDVi 　 　

    浦和が反対してるから賛成というモチベーションだけで
    芸スポやここのコメ欄にまで進出してくるPさんは
    もはやマジキチを超越したマジキチ

32. 32.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:47 　No.465646 　ID: NkOTU4MDA3 　 　

    この手の話題なら、らスレかと思ったが芸スポの方なのね
    それはともかく、集客のための策として新規で盛り上がる事が欲しいのはわかるけど
    なぜそれで出てくる第一案が、かつてやっていたけど問題あって辞めた案なんだろう？
    普通はこういう時はやった事のない新規の案が出てくるんじゃないの
    例えば単純にスポンサーの事を考えるだけでも、年毎にやるかどうかわからないCSより
    確実に出来る上位プレーオフの方が良さげに見えるんだけども

33. 33.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:48 　No.465648 　ID: YwOThkYTI1 　 　

    ※2
    こういう方向性で
    あと、まずは地方局やラジオにもっと売り込むべき
    複数チームあるのに、チバテレやＴＶＫ(神奈川)にすら完全無視されてるのはマズい
    それと代表戦、折角人気コンテンツになったんだ
    強気に、代表放映権をキー局への交渉のカードに使うべき時期だと思うが
    少なくとも、ACLの放映権を読売に抑えられ、ド深夜に録画が適当に流されてた今年の方式は協会の無策が招いた失敗だ…と俺は思う

34. 34.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:51 　No.465650 　ID: NjOGJiODE1 　 　

    ※32
    それはそう思う。PO採用国はたくさんあるけど、大半は上位プレーオフだった。2ステージはアルゼンチンくらいしかやってない。
    メキシコ、ベルギー、スコットランド、オージー、韓国なんかが上位プレーオフ。

35. 35.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:56 　No.465651 　ID: Q2ZDA2OGYw 　 　

    注目度だけ考えるなら優勝決定戦より降格決定戦のほうが盛り上がると思うよ
    まさに勝てば天国、負ければ地獄っていう分かりやすい構図だしさ
    どこが優勝するかよりもどこが降格するかのほうが盛り上がる

36. 36.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:57 　No.465654 　ID: E0ODBjZjQy 　 　

    カンファレンス制のレスをうんうん頷きながら読んで、
    でも最後に普通にHって出てきて何事かと思った。

37. 37.
    名無しさん

    　2013.7.10 08:58 　No.465656 　ID: lkZTg0YTYz 　 　

    あくまで一つの側面の話だけど・・・
    一線は退きつつあったものの、やっぱBSが普及しだした80年代後半から90年代初頭に掛けてワールドカップで活躍してた世界のスター選手が来てくれた事も、重要なファクターだったよな
    91年からバブル崩壊が始まったといっても、その辺がまだまだ明るい雰囲気のあった当時の時代の空気感とうまくマッチしてたって言うのも大きい
    言っちゃ悪いが、今の韓国人だらけで南米欧州枠は海千山千の外人ばかりじゃ、その辺の華やかさは全然感じん
    あ、酷士様と在日のありがたいお話はno thank youなんで

38. 38.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:00 　No.465658 　ID: IwNTQwNDM4 　 　

    J1は降格プレーオフ、J2は昇格プレーオフと降格プレーオフ、J3は昇格プレーオフでいいじゃん（いいじゃん）

39. 39.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:01 　No.465660 　ID: IxYmI3MWU3 　 　

    チャンピオンシップによる一時的な盛り上がりが有ったとして
    それでリーグに所属するクラブにどの程度還元されるんだろう
    ＰＳだけ盛り上がっても年間とおしての盛り上がりに繋がるのかな

40. 40.
    ガンバサポ

    　2013.7.10 09:02 　No.465661 　ID: NjOTcyYTBm 　 　

    34ステージｗｗｗｗ
    たぶん、浦和をはじめ各クラブのサポーターから『２ステージ制反対』の横断幕にびびったんじゃないかな？
    今年J2を戦ってみると色んなチームがあって面白い
    ありえないのは重々承知だけど、アルゼンチンで案になった上位と下位リーグを統合するってのは客を呼び込む上では面白いかも

41. 41.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:05 　No.465664 　ID: E0ODBjZjQy 　 　

    カンファレンスを、バトルオブ九州とか、トップオブ北アルプスみたいな呼び名にして、
    ８カンファレンスくらいの総当たりの大会を作るとか。
    CLみたいな注目度の高いご褒美大会を作ってそこに注目を集めるための2ステージならやりようはいくらでもあると思う。
    でもそれ、行きつく先はJプレミア構想なんじゃないの。

42. 42.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:08 　No.465665 　ID: E0ODBjZjQy 　 　

    ※37
    そう考えれば長谷部や岡崎なんかは代表選出されてる間にJに帰ってきてほしいよね。
    いまの状況にマッチした人気があるし。

43. 43.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:10 　No.465667 　ID: cyZTY2MTll 　 　

    ローカル局に地元クラブの試合安く放送させたら地道に客増えるんじゃないの？

44. 44.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:12 　No.465670 　ID: FkMmM4MzM4 　 　

    今週のダイに2ページの記事があるね
    だいたいここの※欄で語り尽くされた内容だけど、
    ・つまるところ露出が減ってるので何とか収入を増やしたいということ。ある実行委員曰く、「ピッチ上のメリットというより、商業的なメリットを求めたもの。だからこそ、慎重に考えないといけない。」
    ・浦和の社長は、「議論をせずに決めるのには反対ということ。原因をもっと検証して、手を打つのであればメリットとデメリットをしっかり議論しないと。変更ありきの話ではないよね、ということはずっと言い続けている。」
    ・戦略会議が提示するプラン、2ステージ制、カンファレンス制、スプリットリーグ方式、いずれも更なる過密日程や年間通じた成績が反映されないという「永遠の課題」が生じてしまう。
    ・リーグ側は、FIFAランク50位以内の国のリーグの40%がポストシーズン制を導入、というデータを提示した上で、「収入増と一般のファンを引き込む両方の施策が見つかれば現状の形式を維持することもあり得る」
    ・アジアや欧州の「シーズン制移行」の動向にも左右される論議

45. 45.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:14 　No.465671 　ID: RmZmYzMTc3 　 　

    そもそも今のご時世でTV放送の為に制度を変える事がおかしい
    スカパーでのJリーグオンデマンドみたいなネットでの放映に世界中が変わっているのだから
    変えるならNFLやMLBのようにダイジェストだけでも毎回ネット配信
    大東に代わってからこの手の日和った前例のある改革っぽいものが増えたね

46. 46.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:15 　No.465673 　ID: ZmYjhlYTgz 　 　

    ※42
    それをする場合は移籍金タダになる契約切れまで待たないと無理じゃない？
    契約延長渋ったら余程チームで絶対的存在でもないと干される可能性あるし

47. 47.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:16 　No.465675 　ID: NhM2NkMWMx 　 　

    このままだとヤバイというJの危機感は伝わった
    システム変えない代わりにどうするかは死ぬ気で考えないといけないな
    浦和でさえ客が減っているし

48. 48.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:17 　No.465678 　ID: kzMTcyMzY0 　 　

    TV放送や新規客を呼び込みたいのならPK戦を復活させるべきじゃないかな？
    点の取り合いの末に同点で終了したならまだ内容が面白いからいいんだけれど
    だらだらした内容で無得点終了したら、また来よう(見よう)って思われ難い
    大概のスポーツは勝敗が決まるが、Jリーグほど引分けが多いスポーツはないんじゃないか？

49. 49.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:19 　No.465680 　ID: RlZTYwNTdl 　 　

    一般層を集める意味でプレーオフ導入って、個人的にはあんまり意味もないと思うけどなぁ。
    去年昇格プレーオフやって、今年一般層のどれくらいが、その結果上がってきたチームのことを覚えてたかな？
    個人的には、今シーズン入ってから何度も大分上がってきたことを一般層に説明したんだけど。
    日本人が祭り好きだからイベントで盛り上がるのはわかる。でもその分熱が引くのも早いんだよね。
    しかもプレーオフなんて後夜祭みたいなもんじゃん。半分ぐらい片付けしながらやってるんだし、冷めるのは早いよ。
    露出を増やさなきゃならないのはポストシーズンでしょ。
    野球との一番の差は、そこの露出の差でしょ。

50. 50.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:21 　No.465682 　ID: cxYWVlZGE2 　 　

    ※43
    今はNHKの地方局がその役割してるね
    民放の場合、やっぱりCMが入れにくいというのがネックなんだと思う

51. 51.
    名無し△

    　2013.7.10 09:23 　No.465684 　ID: MwOGFjZTVj 　 　

    来年始まるJ3こそ2ステージ制にしたらいいと思う
    10チームか12チーム固定なら1ステージH＆Aできる
    1stステージ1位、2ndステージ1位、年間1位、J2最下位でプレーオフ
    年間1位とステージ優勝がかぶるならプレーオフシード権
    完全優勝なら自動入れ替え
    昇格枠少ないけどうまく調節したら間違いなく盛り上がると思うわ

52. 52.
    名無しのサッカーマニア

    　2013.7.10 09:26 　No.465686 　ID: ZjYzIyNTAx 　 　

    ※37
    その時代にW杯見てた様な人は、彼らが来なくてもＪを見てた。
    よく知らないけどスーパースターなんですって！
    じゃあ見てみよう！ってのが多少ある程度。そういう連中がどれだけ今でも残ってるというのか。
    リネカーが日本での功績よりもアルシンドやビスマルクの功績のが数百倍デカイ（世界的には逆だが）
    結局、あの時期にスーパースターがいようといまいとあの熱量の中ではさほど問題じゃない。
    そもそも知らないスーパースターを見たがる奴などいない。あくまでマスゴミに炊きつけられて、その結果の「見たい」だ。
    2002W杯キャンプ地を招致した村や町の連中が良い例だ。スター選手だから見たいんじゃない。スターって教えてもらったから見るんだよ。ここは似てる様で別。

53. 53.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:33 　No.465687 　ID: gyYzk4OTFl 　 　

    J2の三位上がりが情けないし
    プレーオフの大分も最下位だし
    プレーオフにJ1の１６位混ぜてみてはどうかね

54. 54.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:42 　No.465690 　ID: gxZDRiZTc5 　 　

    よく2ステージ制にしたら既存のサポが離れてくっていう意見聞くんだけど、正直この程度の変更でJリーグ見に行かなくなる人ってそんな熱心なファンなのかなと思うし、それほど離れる人って多いのかなと思うわ。
    普通好きなクラブができた人ならレギュレーションの変更じゃ離れてかないんじゃないの？野球のプレーオフ導入は各方面から反対意見出てたし、反対派の理論武装の一環としてファン離れなんかも叫ばれてたと思うけど実際にプレーオフ寒いからファンが減ったなんて話は聞いたことないけどね。
    確かに1ステージ制に慣れ親しんだ身としては2ステージ制に戻すのは公平性とかの面で違和感はあるし、正直嫌だけど、これでファンやめようとは思わなし、露出増やした結果興味持ってスタジアムに来てくれてファンになる数の方がこの変更でファン辞める人よりも絶対多いと思うから2ステージ制には賛成だわ。
    一回でもスタジアム来てもらえれば好きになってもらう自信はある。あとはそのきっかけだけだと思うから、その可能性を少しでも高めるために、甲子園をはじめとした一発勝負大好きな日本人にCSを提供するのはいい方向に進む可能性が高いと思う。

55. 55.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:42 　No.465692 　ID: U3OGZmZjU2 　 　

    リーグもナビスコも、「世界に繋がっている」ってことをもっと全面に押し出してアピール出来ないかなあ…
    スル銀に対してサッカーファンの中でも毎年掌クルクルしてんのは面白いけど、その気になればもっと盛り上げられるコンテンツだと思う

56. 56.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:47 　No.465693 　ID: I5YzY3NWE1 　 　

    いっその事ＡＣＬ脱退して北中米(CONCACAF)に加入すれば。
    ＡＣＬは罰ゲームだけど今度は拷問になるけど。そうすればぬるい代表の雰囲気もチャンピンリーグの出場権も全く変わってくると思うけど。

57. 57.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:47 　No.465696 　ID: c1NDA4M2Qy 　 　

    テレビを見ていない人の方が多い、しかもテレビをよく見る世代が60代、70代の時代にテレビでの露出を最優先に考えるのもどうなんだろうな

58. 58.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:48 　No.465697 　ID: IwOTgwNzkz 　 　

    1ステージ制といいつつ世界のサッカーカレンダーにあわせて長い中断期間あったり
    そのしわ寄せでリーグ日程が一定期間に集中するためACLが戦いにくくなるとかなら
    最初から頭ごなしに選択肢を排除しないで議論するだけしてもいいと思うんだがな
    ただ、協会には議論のたたき台となる試合日程のカレンダーをそれぞれの案で作り
    それぞれのメリット・デメリットを私達にもわかりやすく提示してほしいとは思う
    結局この話題が出るたびに何の判断材料もないため議論が熟せず堂々巡りだから…
    このまとめ中の案で検討するなら「勝ち点上位nチームでトーナメント」が好きかな
    Jは独走して誰が見ても圧倒的優勝とかあんまなく最終節で決まることも多いから

59. 59.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:49 　No.465699 　ID: IxYzRhOGIx 　 　

    手を打つ要素なんて細々したのがまだ色々あるというのになんでシーズン移行やら２季制とかでかい博打を打ち上げたがるのか

60. 60.
    名無しのサッカープレイヤー

    　2013.7.10 09:49 　No.465701 　ID: Q4ZjI5NmZl 　 　

    別にやりたきゃやればいーさ
    呆れて黙って年間チケット更新しないだけ
    Jリーグのお望みどおりポストシーズン進めたら
    そこ「だけ」見に行ってあげる

61. 61.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:50 　No.465703 　ID: YzOTZjYTdl 　 　

    ・代表の中心選手にJ1の選手がいない
    ・外国籍選手がよりによって韓国人ばっか
    ・ACL軽視しすぎ
    ・陸スタばっか
    ・スタのアクセス悪い
    ・屋根がない
    こんなところだろ。レギュレーシャンは関係無いよ。

62. 62.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:51 　No.465705 　ID: I4MzUzYTBl 　 　

    テレビで放送するだけで人気になるという考えが安直すぎて協会の無能さを表しているな
    言っちゃ悪いけど、簡単に増えるサポなんて簡単に離れるよ　代表厨みたいなもの

63. 63.
    名無しのサッカープレイヤー

    　2013.7.10 09:55 　No.465708 　ID: Q4ZjI5NmZl 　 　

    21日のJリーグラボには
    Jリーグの中で秋春や1ステージ制破棄の再強硬論者の
    中西本部長がヒロミと登場
    また変えた場合の「メリットだけ」ひたすら言い連ねるんだろうな

64. 64.
    名無しさん

    　2013.7.10 09:57 　No.465710 　ID: I4NDJmYjI0 　 　

    サッカーは点が入らない
    サッカーはいつ試合やってるのかわからない
    サッカーはゴール数以外に個人成績がないので、選手のすごさが分かりにくい
    サッカーはマニアック
    いずれも周囲の人から聞いたことのある言葉
    だいたい皆野球と比べてる
    以前FIFAでもゴールマウスを広げようとか45分ハーフを見直そうとか議論あったけど、最近聞かないね

65. 65.
    犬

    　2013.7.10 09:59 　No.465712 　ID: JmMzg4YWUy 　 　

    ※28
    税金の控除と広告費としての損金算入は全く意味が違う
    個人的には降格プレーオフと昇格プレーオフだけで十分だと思うけどな

66. 66.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:02 　No.465714 　ID: JhOGQyYzli 　 　

    ※64
    サッカーはマニアック？？
    Jリーグがってこと？？
    ルールだけでいえば野球よりよっぽど簡単じゃない？

67. 67.
    ガンバサポ

    　2013.7.10 10:02 　No.465715 　ID: NjOTcyYTBm 　 　

    録画ではあるけど関西民法で珍しくサッカー中継
    MBS：7/10（水）25:59～
    セレッソ大阪×横浜F・マリノス

68. 68.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:03 　No.465718 　ID: I4MzUzYTBl 　 　

    2シーズン賛成派あるある
    なぜかACLで勝てないと言い出す
    今のままじゃ駄目だからとりあえず変えてみたらいいと言い出す
    降格昇格問題を考えない

69. 69.
    名無し

    　2013.7.10 10:03 　No.465719 　ID: EzYTViZDhj 　 　

    ※37
    それこそ貧乏が悪いって話で鶏が先か卵が先かだよ
    韓国人使うのは、同じレベルの日本人より経済的だからなので

70. 70.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:07 　No.465722 　ID: ZmZTlkMjRk 　 　

    Ｊって権利関係の扱いが下手やない？もっとうまくやれば露出は増えるし、もうちょっと儲かりそうなもんやけど
    テレビはさ、リーグはスカパー、天皇杯はNHK、菓子杯はフジ、ACLは日テレってなっちゃうからそれぞれ他局では扱いが低くなりがちやし
    ゲームもほぼコナミ独占でしょ？
    知り合いの外国人がFIFAにＪがないって怒ってたけど、FIFAて海外で売れてるゲームらしいやん
    欧州に日本人増えたしＪにも他国の代表は多いから、手っ取り早くゲームで知ろう、と思ってもできないんやと

71. 71.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:08 　No.465724 　ID: I4MzUzYTBl 　 　

    ※68
    2ステージだったw恥ずかしいw

72. 72.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:08 　No.465725 　ID: NjOGJiODE1 　 　

    ポストシーズン肯定派も、1ステージで上位プレーオフ式かカンファレンス制の支持者が多い印象。
    2ステージはあくまで次善策として見てる人ばかり。

73. 73.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:14 　No.465728 　ID: FkZjFlZTMy 　 　

    土曜固定開催の見直し
    →新規客を狙うなら土曜休みの人しかこれない現状は論外
    ベスメン制度の廃止
    →ファンは移籍して来た選手より生え抜きをありがたがる
    若手の出場機会を奪い、移籍を加速させる制度は不要
    ハード面の整備
    →説明不要

74. 74.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:14 　No.465730 　ID: MxMmU1MTQ5 　 　

    ※66
    うん、ルール面では至ってシンプル、その辺はだいたい言えばわかってもらえる
    あとはオフサイドさえわかれば観戦に支障はない
    問題は選手のすごさの表現が抽象的になりがちというか、野球だと打率・ホームラン数や防御率・奪三振数とかありとあらゆる成績が新聞等でランキングされてるから、素人目にもすごさが一目でわかる
    サッカーだとゴール数多い、これは分かりやすいけど、その他の選手を測るものさしが出てこないから、口で表現しようとすると、マニアックだね、と言われてしまう
    シーズン方式の話とは違うけど、サッカー見てない層にはそういう見方する人も多いです

75. 75.
    若鷹は名無し

    　2013.7.10 10:15 　No.465732 　ID: JmNzM0ZmI4 　 　

    プロ野球みたいなクソプレーオフなんか絶対やめてくれよ。
    J2昇格プレーオフも大分のできばえからすると考え物だなー。
    あのときは今回ほど反対の声が少なかったのだが、どうなんだろ･･･。

76. 76.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:18 　No.465734 　ID: ZmYjhlYTgz 　 　

    ※70
    ゲームに関してはそもそもスポーツゲーム出してる会社が少ないから独占というのは変だな
    あとタイトルにJリーグってつけなければいけない規則もある
    コナミだってJリーグとタイトルについてない商品ではJリーグ出してないし

77. 77.
    仙

    　2013.7.10 10:18 　No.465736 　ID: QzODVhMGYz 　 　

    去年彼女を初めてユアスタに連れてったらすっごく楽しかったといってたよ。
    選手もルールも全く知らないまま連れてったが、みんなでリャンダンスしたりタオマフ振り回したり一体感が病み付きになったとのこと。

78. 78.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:20 　No.465738 　ID: I3NGE4MTdk 　 　

    この件で誰も触れていないが、浦和の橋本社長をもっと賞賛する声があってもいい。
    2ステージ制が地獄への入り口だったとして、ほぼ孤軍奮闘してまず議論しましょう、まで引き戻した功績は、後年からするとJを救った功労になるかもしれない。

79. 79.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:21 　No.465739 　ID: ZhMTk0M2U2 　 　

    スター選手不在
    これに尽きるわ
    今なら柿谷みたさにセレッソの試合を追うけど、また欧州に行っちゃうじゃん
    本物を見せてくれ

80. 80.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:23 　No.465742 　ID: I2NmE5MGQ5 　 　

    こと「新規でライトなファンの獲得」っていう観点だけから見ると、スカパーが「オフィシャル・ブロードキャスティング・パートナー」になってるのって害悪でしかないような気が。
    見ないでしょ、パラボラ立ててまで。
    見ないでしょ、パソコンでオンデマンド契約してまで。
    イングランドでもプレミアは基本SkySportsじゃなきゃ見られないんだよ、っていうけど、日本はさらに有料放送に加入してまで見るっていう風潮が育ってないんじゃね？

81. 81.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:23 　No.465744 　ID: Q0ZjBhNTdk 　 　

    ※75
    昇格プレーオフは、露出がどうとか収入がどうとかではなく、それまでの3位での自動昇格組があまりに情けなかったのと、22クラブの上限を満たしたのを契機に、それまで指摘されてた中位クラブのモチベーション維持を目的として導入したもの
    昨年の混戦J2で一定の評価がされたんで、じゃあ今度はJ1で、ってそれとこれとは違うだろおい、てな感じ

82. 82.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:24 　No.465746 　ID: RmZjJmNTQw 　 　

    ベスメン規定は必要だろ・・・
    突然になってターンオーバーやるよりもはこまめに若手とか控えをスタメンで試すようなチャレンジをしろよと
    長い長い1シーズンのリーグ制なんだからこそやれるんだろ

83. 83.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:26 　No.465748 　ID: ZmMmMzNTM0 　 　

    まあ、最終的には決まったレギュレーションでやるしかないんだが、リーグ戦のチャンピオンがＰＫ戦で決まる可能性があるというのはどうにかして欲しいわな。
    その点今のＪ２プレーオフは引き分け時にはリーグ戦上位を勝ちにするとか、リーグの結果に対する最低限のリスペクトはある訳で。

84. 84.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:29 　No.465750 　ID: JhNDdmMWFl 　 　

    最後に>>322がいいこと言った気がする
    それなら納得する人も多いだろう

85. 85.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:33 　No.465752 　ID: c2Zjk2MzA5 　 　

    放映権料もスポンサー料も減額されている現状のままでは不味いのだろうし潰れるクラブも出てくるだろうな
    とりあえずサポ数千人がスポンサー様の株主になって広告価値がある事を証明してみるのも一つの手かw

86. 86.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:36 　No.465754 　ID: ZhNjY3ODRm 　 　

    スター選手不在っていうけど、もしセレッソに香川、乾、清武が、グランパスに本田が残ってても観客動員は変わらなかったと思うけど。
    むしろ海外にいって一皮も二皮も剥けたから今の代表が人気になった。
    俺たちのようないつもJリーグをみてる人は柿谷を見たいからスタジアムにいくけど、Jリーグをみない人に柿谷っていってもきっと分からんと思うよ。
    スター選手で観客動員を増やすにはベッカムクラスが必要じゃないかと思う。

87. 87.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:36 　No.465756 　ID: U0ODNmOWJh 　 　

    J2のガンバ特需を見てもわかるように、わかりやすく集客する手段はスター選手の存在。スター選手を流出させまくっている現状に問題があると思う。嫌なことも増えるだろうけど、外資の参入を認めるとかして、金を集めないとどうにもならないんじゃないかな。
    ※85
    ACLさえメディアに注目されていない現状で、ACLの出場枠をいじって集客増につながるとは思えないけどなあ…。ここ書くような人はともかく、そうじゃない人はACLナニソレな現状だと思う。

88. 88.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:37 　No.465757 　ID: U0ODNmOWJh 　 　

    ｵｳﾌ、※84でした…

89. 89.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:47 　No.465759 　ID: MzYzEwNjJj 　 　

    結局、何かしらのリスクをとらないと事態が好転しないなら、岡田監督に判断してもらおうぜ。

90. 90.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:48 　No.465762 　ID: k1ZDllZWYz 　 　

    あるＪ１クラブ？マリノスってはっきり言えばええやろ

91. 91.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:48 　No.465764 　ID: diNTY5OTI3 　 　

    タイトル数を増やしても
    一般人には「あれ、前もどこか優勝してなかった？」って
    なる

92. 92.
    名無しさん

    　2013.7.10 10:49 　No.465766 　ID: I4MzUzYTBl 　 　

    ACLの過大評価は異常
    ヨーロッパのCLと勘違いしてるのか知らないけど、現状は罰ゲーム扱いだからな

93. 93.
    名無し△

    　2013.7.10 10:58 　No.465768 　ID: NlMGRjZmUw 　 　

    そもそも地上波での露出が壊滅してる現状で2ステージなんてやっても興味を持ってほしいニワカも気がつかないという問題をわすれてんじゃどうしようもないわ。対案？　地上波の露出を増やす努力をしろとしか言いようがないわ。言っておくが2ステージなんかやっても変わらねーから。

94. 94.
    名無しさん

    　2013.7.10 11:01 　No.465769 　ID: FkZjFlZTMy 　 　

    昇格プレーオフは昇降格プレーオフにして、J1の16位とJ2の3,4,5位の4チームで争わせるべき

95. 95.
    名無しさん（関西在住）

    　2013.7.10 11:04 　No.465771 　ID: c1MjMyNDM0 　 　

    個人的な意見だけど…
    レギュレーションよりも、Jチームの半数以上がサッカーを見るのには適してないスタジアム使ってるから客足がのびないんだと思うんだけど…。
    スター選手がいたとしても、その試合が西京極や万博で開催されるなら、見に行くかどうかは天候で決める。
    ホムスタやキンチョウだったら見に行きたくなる。スター選手がいなくても行って見たいと感じる。

96. 96.
    名無し△

    　2013.7.10 11:07 　No.465772 　ID: NlMGRjZmUw 　 　

    2ステージ制より、J1の降格枠拡大と入れ替え戦を大々的にやった方が断然面白い。他人の不幸はオモシロいうというマスゴミのネタとしても一級だしな。

97. 97.
    名無しさん

    　2013.7.10 11:10 　No.465774 　ID: Y2OTIyYzY3 　 　

    代表選手でも海外にいるからメディア露出があって人気なんであって国内に居たら滅多に報道されないからよほどの人気がないとすぐに過去の人だよ
    ミーハーな国民性だから期間限定のお祭りで世界(特に白人)と戦う日本人にしか興味を持たないでしょ

98. 98.
    名無しさん

    　2013.7.10 11:16 　No.465776 　ID: U2MGQ2ZTQ4 　 　

    J2でガンバが各地でチケット売り上げに貢献してるのは、クラブのブランドもあるけど現役代表選手がいるからだろう。
    やっぱり代表にJリーガーが少ないのが原因かな。
    でもセレッソは柿谷露出効果で確実に観客増えてるよ。
    若手スターはやっぱり皆で育てなきゃね

99. 99.
    名無しさん

    　2013.7.10 11:19 　No.465778 　ID: YzOTZjYTdl 　 　

    ※92
    確かにACLは日程的にも経費的にも罰ゲームのようになってるけど、
    アジア王者としてCWCに連続して出てた頃が一番盛り上がってた時期だと思うんだけどな。
    個人的にはACLは過小評価されてると感じる。

100. 100.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:20 　No.465780 　ID: BiNDk2Y2Rk 　 　

     ※93
     地上波からの提示額が少ないから、スカパーに乗り換えたんだろ。
     そうしないと消滅してるクラブも何個かある。

101. 101.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:20 　No.465782 　ID: cwMzg4MTVk 　 　

     実は2ステージも秋春制もやるやらないに関しては、議論した上できちんと説明出来ればどちらでもよいと思っている。
     ただ、今まで上の人達はそういうことをきちんと話したことが一度もないし、組織としてどうかと思う。こんなの隠すこと全然無いだろ。

102. 102.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:23 　No.465784 　ID: cwMTY3Njcy 　 　

     スター不在はわからんでもないが、スターシステムに乗っかるとろくなことにはならないんだよなぁ…
     年俸の関係で流出は避けられないだろうし
     やっぱりドイツみたいにユース出身の選手増やして地域密着にするしかないかな

103. 103.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:25 　No.465786 　ID: BiNDk2Y2Rk 　 　

     ※28
     それ、Jリーグにも同じことを川渕が認めさせたよ。
     というより、ロゴでもいいよということでプロ野球の基準よりもむしろ緩い。
     株主がそんなものに何十億も出すことを認めないだけ。

104. 104.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:32 　No.465788 　ID: MzNGNiNWE2 　 　

     地上波っていうけど、それこそTV局にとってはJの中継は罰ゲームだわ。
     あの中継費用と放映権料を払って、相棒の再放送の半分の視聴率なんてどこもスポンサーつかないよ。
     それに深夜の情報番組でさえスポンサーがつかないんだよ。だから、大手代理店にお願いして無理やりtotoをつけてる。
     まして、地方局からしたら、隔週で一千万単位の赤字が出兼ねないコンテンツなんて誰も担当したくないよ。
     プレーオフだけ別枠で代理店通して売ろうって魂胆だろうけどW杯シーズンしかニーズは無いよ。

105. 105.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:40 　No.465790 　ID: cwMzg4MTVk 　 　

     ※104
     違うな。Jリーグ応援番組は地方局の方がやっているし、大手局よりも地方局の方にもっと売るべき。
     営業サボっているくせによく2ステージとか言い出せるなと

106. 106.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:42 　No.465792 　ID: JhZGU4YjRl 　 　

     個人的には、ゼロックスの認知度をもっとあげるべきだと思うけどね。
     あれは国内最高峰を決める試合ではあるわけだし。

107. 107.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:46 　No.465794 　ID: BiNDk2Y2Rk 　 　

     ※105
     試合は放映権料がかかる。
     応援番組はかからない。
     放映権料を頂いてるのはスカパー。
     大手局ではないし、ましてや地方局ではない。

108. 108.
     名無しさん

     　2013.7.10 11:53 　No.465796 　ID: RiY2RlZGM0 　 　

     ※54
     ２ステージ制だからコアサポが減るんじゃない。
     ２ステージ制に対して、現状、コアサポの8〜9割が反対の立場で、
     反対運動も各地で起きているのに、もしそのまま強行した場合、経営側と協会側に対する不信感でコアサポが減るんだよ。
     地上波露出すれば単純に新規客が増えると考えているのはオメデタイ話だ。

109. 109.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:02 　No.465798 　ID: AxNzg2YWUw 　 　

     コアサポは減らないよ絶対に

110. 110.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:07 　No.465800 　ID: ZhMTk0M2U2 　 　

     スタジアムの問題あげてる人いるけど、街の中心にある専用スタジアム持ちのジュビロ磐田は着々と観客動員落としてるの知ってんの？
     工事中？工事が終わったら昔みたいに15000人以上集客できるの？
     日本代表クラスが山田ヒロキ入れたら4人もいるのにさ
     スタジアム問題だけじゃないよ

111. 111.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:07 　No.465802 　ID: RiY2RlZGM0 　 　

     絶対の根拠がどこに？

112. 112.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:11 　No.465804 　ID: g1YjlkZGY2 　 　

     自分、PRの仕事してるんだけど、
     Jの露出が少ない、新規客が少ないのって、システム上の問題だとは思えない
     それ本気で言わせてるなら、広告代理店の担当者変えるべき
     単純にPRの方法がヘタクソすぎ、機構全体のPRコストの掛け方がおかしい
     こんなの自分のクライアントに提案したら、即切られるレベル
     そもそも「全体来場者減＝PRの成果が出ていない」ことに関して
     同じ業界にいてそこそこうわさ話も聞こえるはずなのに
     代理店の担当者が責任追及されてる様子がないのも気持ち悪いんだよねー

113. 113.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:12 　No.465806 　ID: g1YjlkZGY2 　 　

     ※110
     磐田はもともとホームタウンのサポ率が低いからなぁ
     今期集客が伸びないとしたら、単純に順位が低いからだと思われ

114. 114.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:13 　No.465808 　ID: NjOGJiODE1 　 　

     プレーオフやポストシーズンの必要性を感じてる人もそこそこいるみたいだが、なぜ2ステージに話が限定されるのかがわからん。
     2ステージ制やってる国ってアルゼンチン以外どっかあんの？

115. 115.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:15 　No.465810 　ID: kxN2JjNzE4 　 　

     例えば６連戦やって６連戦だけの優勝を決めるとか。
     ＨＯＴ６とか命名して

116. 116.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:17 　No.465812 　ID: BiNDk2Y2Rk 　 　

     ※25
     日本シリーズが何十年も前からある。問題ない。

117. 117.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:20 　No.465814 　ID: RiY2RlZGM0 　 　

     まだプレミア化や秋春制なら分かるのにな。
     だから、電通の地上波放送の利権の問題なんだって。Jリーグのために考えられた案じゃない。
     実際は、Jリーグは、日本のプロリーグの中では知名度あって、観客動員もイイ方だから。「改善の余地がある部分を改善する」ってことらしいからなw
     つまり、何か制度改革しようぜ！がありき。
     赤字のチームはあるが、これまで国の経済全体が停滞してたわけだから、そこはあと数年は様子見るべきだし。

118. 118.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:22 　No.465816 　ID: JhZmEzNjQx 　 　

     ** 削除されました **

119. 119.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:26 　No.465818 　ID: dkMzU2Mzg1 　 　

     ※117
     下らない陰謀論アンド根拠なき楽観論は帰ってどうぞ

120. 120.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:30 　No.465820 　ID: g1YjlkZGY2 　 　

     ※117
     ほんとそう。
     2008年以降今年までは、主要な消費・娯楽関連支出は全部下がってる
     それなのに急にてこ入れ必要ってのが、そもそもちょっとオカシイんだよ
     機構も、リーグ自体のPRを積極的にはじめたのだってつい最近で
     それまでは「受身のPR」しかやってきてない
     それで、急にこの1、2年で「Jのアピールをするために」なんて
     まともなクライアントならイス蹴立てて広告屋を追い出しても
     おかしくないこと言ってるんだけどね

121. 121.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:34 　No.465822 　ID: BjNmZjMDFj 　 　

     リーグのレギュレーション云々じゃなくて、やっぱり一般層の目に触れる場を作らないと
     となるとJリーグと協賛企業で放送枠を買って地上波でダイジェスト番組をやってもらうのが一番いい
     もちろん全国ネットで
     Jリーグタイムを総合テレビでやってくれれば
     そんな必要も無いんだけど

122. 122.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:35 　No.465824 　ID: YwOThkYTI1 　 　

     試合の放送はスカパーと地方に任せれば良い、特に地方局の枠拡大を推すべき
     地上波に望むべき事は、リーグ戦の試合放映ではなく、スポーツニュースでのJリーグの情報の充実化だよ
     月間MVPやキャンプ情報等をもっと取り上げさせたり
     野球みたいに客観的な数字が必要ってんなら、今後は公式でアシスト数カウントしたり…
     枠内シュート率や走行距離なんかのスタッツも取り上げさせりゃ良い
     代表戦の放映権の条件に、上記を取り入れさせれば良い
     ともかく、代表戦を色々な交渉の材料にもっと利用すべきなんだよ

123. 123.
     犬

     　2013.7.10 12:35 　No.465826 　ID: VjM2FmZjZh 　 　

     J2落ちしてもスポンサー様が増えてるうちのやり方はこんな感じ。
     http://www.chibanippo.co.jp/c/sports/jef/126505
     ※112が言うように、もっと色んなやり方があると思うなあ

124. 124.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:36 　No.465828 　ID: FlYjA3MDkx 　 　

     昨夜のNHKのスポニューでこの件やってたね。
     浦和やサッカー協会前での反対段幕が画面いっぱいに映ってたよ。

125. 125.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:39 　No.465830 　ID: dkMzU2Mzg1 　 　

     ※120
     急に客が減ってるから

126. 126.
     熊

     　2013.7.10 12:40 　No.465832 　ID: I1NDk1YTI1 　 　

     代表人気がサッカー人気ならば、それを利用すりゃいいんじゃね？
     上位チームはポストシーズンか次シーズンに代表と試合できる権利獲得するってルール作れば、おらが街で代表戦が観れる、興行的にも美味しいでウハウハだろ。
     もっとも代表選手には酷な日程になるかもだが。。

127. 127.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:41 　No.465834 　ID: EwN2FlYjRh 　 　

     ※110
     ヤマハが磐田の町の中心だって？
     ばかいっちゃいけねえよ

128. 128.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:41 　No.465836 　ID: E4OGYyN2U4 　 　

     J2 3位～5位のプレーオフ勝者とJ1　16位の
     入れ替え戦だったら盛り上がるんじゃない？

129. 129.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:48 　No.465838 　ID: QzMWRmYzFm 　 　

     ここ数年で、めぼしい選手がみんな海外移籍したからな。香川の成功のおかげで、移籍しやすくなった。Jに見に行きたいスター選手がいなくなってきてるのは事実。
     ライト層やギャルサポが熱心に追いかけてるのは、本田、香川、内田あたりでしょ。
     ライト層取り込むなら、それに変わる選手がいればいいけどね。
     日本代表がいるガンバは、J2でも観客動員凄いじゃん。

130. 130.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:49 　No.465840 　ID: YxZDg2ZWJh 　 　

     何が気に入らないって、こういうときだけはヨーロッパ以外のことも参考にするのに、秋春制の話だとヨーロッパに合わせなきゃという論調になってること。
     単なるご都合主義に付き合わされるほうの身にもなれ。
     原博実は以前は比較的好きな解説者だったが、今は論外。
     消えてほしい。

131. 131.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:55 　No.465842 　ID: YwMTllYWY5 　 　

     我が物顔してるゴール裏のチケットを吊り上げろ
     一番安いチケット買って調子乗りすぎ

132. 132.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:56 　No.465844 　ID: hlNjM1ZDA1 　 　

     横国なんてリピーター〇のゴミスタ
     YouTubeでハイライトは見れないし、一試合だけのPPVもやってない。
     MLB.comのようなサイトもNFLやプレミアみたいにテレビ映えを考えた配色やカメラ配置もしていない
     ただ政権交代を謳って鳩山を首相にしたのと同じだろ

133. 133.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:56 　No.465846 　ID: ZiMzYzNTVm 　 　

     見送り？
     廃案だろボケが！！

134. 134.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:56 　No.465848 　ID: QzMWRmYzFm 　 　

     方向性がぶれてるのだけは間違いないな。
     だから、秋春制度の否定派、賛成派関係なく、2ステージはみんな反対なのにな。

135. 135.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:57 　No.465850 　ID: ExMTdkZThi 　 　

     >>221
     敗者に感情移入することが好きなんでしょ。敗者に目を向けすぎる。いまだに戦後の思想と教育がはびこって足枷はめたまんまだよな～

136. 136.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:57 　No.465852 　ID: EzZWI4MWJi 　 　

     まー日本の人口と経済がこれからも右肩下がりなのは、どうにもならんからなぁ
     相当経営努力して現状維持出来るかどうか（溜め息）

137. 137.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:57 　No.465854 　ID: g1YjlkZGY2 　 　

     ※125
     急に客が減ってるのは、急に経済が冷え込んだからでしょw
     その後震災ショックもあって、娯楽費はどこも落ちてるんだよ
     リーグの制度の話やクラブの経営努力の話だけが原因じゃないと言ってるんだけど

138. 138.
     名無しさん

     　2013.7.10 12:57 　No.465856 　ID: hlNjM1ZDA1 　 　

     川淵キテクレーー

139. 139.
     137の続き

     　2013.7.10 12:58 　No.465858 　ID: g1YjlkZGY2 　 　

     PRコストや方法考えるときには、外部要因も考えるのが当たり前
     なのに、考慮している様子もない
     既存顧客への配慮もない(既存顧客への待遇はPRの初歩の初歩)
     ※122みたいな、代理店が頑張れるはずのパブ戦略も
     「待ちの姿勢オンリー」で、ちっとも成熟していない
     こんな手腕じゃ、新制度にしたところですぐ飽きられて
     メディアが取り上げなくなる可能性のがずっと高い
     要するに機構の中の人と代理店が両方無能だと思う

140. 140.
     おまけ

     　2013.7.10 12:59 　No.465860 　ID: g1YjlkZGY2 　 　

     更に言えば、多分※122の「代表戦を交渉カードに」ってのは
     おそらくJFA（代表担当）とJ機構が対立構造にあるから難しいと思う
     JFAの中のドロドロも影響してると思う

141. 141.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:00 　No.465862 　ID: hlNjM1ZDA1 　 　

     韓国人選手が増えて見に行くのやめたな
     昔はそれでも代表クラスだったから華がある選手多かったけど、今じゃ・・ねぇｗ

142. 142.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:01 　No.465864 　ID: ExMTdkZThi 　 　

     ※130
     電通だもん、そりゃご都合主義でしょ。金が手に入ればなんでもいいって頭だから過程は杜撰そのもの

143. 143.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:02 　No.465866 　ID: BiNDk2Y2Rk 　 　

     ※137
     現実を見よう
     各リーグの推移（2008年→2012年）
     セ　27970→27293(▼2.4%)
     パ　22118→22175(△0.3%)
     J1　19202→17566(▼8.5%)
     J2　 7072→ 5805(▼17.9%)

144. 144.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:05 　No.465868 　ID: ExMTdkZThi 　 　

     電通には違約金払ってでもいいからＪから手をひいてもらうべきでしょ
     お互い不幸になるぜ

145. 145.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:13 　No.465870 　ID: AwMzdjYTIx 　 　

     ※2008、2009年あたりは、リーマンショック後の規制緩和で、日本経済が一時的に持ち直してた時期だよな？
     それで、2011年が震災だ。サッカーどころじゃなく、まだ傷は癒えてない。
     減ってるのが当たり前の時期だと思う。
     野球のプラスは一時的な話題効果じゃないの？

146. 146.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:23 　No.465871 　ID: Q3MzA5NDM3 　 　

     ※143
     申し訳ないけど野球の数字は信用ならないな
     どんだけ盛ってるのかわからないしね
     サッカーは昇降格制度もあるし一概に数字だけで判断しかねるな
     今年だとガンバの影響はかなり大きいだろうし

147. 147.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:25 　No.465873 　ID: NhMmNiODVm 　 　

     ※143
     J2の2013年はガンバのおかげで、各地で動員数上がってる。
     だから、早期の判断はやめたほうがいいというのは当然の結論だな。
     すぐに効く処方箋があるとは思えないし、２ステージがその答えだとも思わない。

148. 148.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:29 　No.465875 　ID: g1YjlkZGY2 　 　

     ※143
     5年の間を空けた単年度の比較って、PR考えるためには使わないんだよね…
     もし知ってたら2008～2012その間の全期間の観客数を教えてくれる？
     WBCの効果とか、有名な選手がいたとか、巨人(観客数が多いチーム)が優勝したとか
     そういう要素もあるかもしれないし
     ってか、そもそも野球の入場者数の数え方とJの数え方って一緒なの？
     野球の方法も参考にする必要はあるけど
     効果測定に使うべきじゃないんじゃない？

149. 149.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:30 　No.465877 　ID: YwOThkYTI1 　 　

     ※140
     JFAの代表担当って原一派の事か？
     あの海外厨ども、組織の健全化の足枷になってるとしたら最悪だな
     肝煎りの瓦斯も動員に苦しんでるってのに
     話が本当だとしたら、原一派は一刻も早く除名すべきだな
     少なくとも、来年結果が出なかったら追い出す口実が出来る

150. 150.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:33 　No.465879 　ID: BiNDk2Y2Rk 　 　

     ※148
     http://number.bunshun.jp/articles/-/320591
     ちなみにJ2は増えてるけど、その増えた分以上にJ1が減ってるね。いまのところだけど。アベノミクス…

151. 151.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:34 　No.465881 　ID: FiNjE4MDc4 　 　

     ※14
     南米だとコパリベルタドーレスとCWCはかなりお祭りだったはずだぜ。

152. 152.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:38 　No.465883 　ID: FiNjE4MDc4 　 　

     ※129
     磐田には現役代表選手が3人もいるんだぜ。
     スター選手は特別な選手だからスターなんじゃなくて、
     マスコミがスター扱いするからスターなんだよ。

153. 153.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:43 　No.465885 　ID: FiNjE4MDc4 　 　

     ※54
     2ステージ制になって平日開催ばかりになれば土日しか休みが無い人は行きたくても行けなくなる。
     現在でも平日開催の試合は土日の試合より遥かに動員悪い。

154. 154.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:43 　No.465887 　ID: NhMmNiODVm 　 　

     ※150
     J1が今年下がってるってのは、
     大分みたいなJ2の６位で赤字経営のチームが、プレーオフでJ1に上がったりするからじゃないの。
     J2昇格プレーオフ導入して「その１試合だけは」メディアに取り上げられて盛り上がっても、結局、大分は現在最下位だし、年間通して観客動員にも貢献できない。
     見てておもしろくなる試合じゃないと、客は減る一方だからね。わざわざスタジアムに行かなくても、テレビで見ればいーや、になるし。

155. 155.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:44 　No.465889 　ID: Q4YjUzYzdj 　 　

     もし２ステージがうまくいかなかったら、
     もう一度、気軽に元に戻すつもりなんだろうか？
     それぐらい良いだろうと、考えてる連中なら
     何やっても無理って気がするね。
     方式がコロコロ変わる事自体が、新規のお客さんに
     敷居が高くなるだけでしょ。

156. 156.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:48 　No.465891 　ID: ZhMTk0M2U2 　 　

     優勝賞金50億くらいにしようぜ
     みんな目の色変わるだろ
     J1チームに1億、J2チームに5000万を供託してもらうの
     足らない分は協会持ち
     優勝チームが総取り
     マジで目の色変わるって

157. 157.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:49 　No.465893 　ID: g1YjlkZGY2 　 　

     ※150
     その記事から引用してなぜ短絡的に「動員急落」って言い切れるのかw
     中身読んでる？
     上の※にもいくつも出てるけど、曜日固定の影響とかもあるし
     どのクラブが上位かにもよるし、
     野球と単純比較して「効果測定」に使うのは愚の骨頂
     マーケットの基本の勉強して出直してきたら？

158. 158.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:49 　No.465895 　ID: A2YjAwM2Mw 　 　

     中継の有料チャンネルの独占の功罪かな。
     ニュースステーションで川平がサッカーコーナーやっていた時期は興味なかった層でも一応テレビつければJリーグを目に触れる機会はあったわけだし。

159. 159.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:49 　No.465897 　ID: Q4ZmY0Y2M5 　 　

     欧州サッカーが簡単に見られるようになって、ほとんどのリーグが１ステージ２回総当たり制だから、それが王道に見えるんだよな。
     それに憧れてる人が多いと思う。
     個人的にはチャンピオンシップより入れ替え戦や昇格プレーオフのがやっぱり楽しい。
     チャンピオンシップでどっちが勝とうが来年J1にはいるし来年も上位争いするだろうって予想出来るが、後者は来年度の両カテゴリーのチームを決めるから、それは来年度の昇格争い、降格争いだけじゃなくチームによっては移籍市場の注目になるから注目する。それにチャンピオンシップより明暗の差が激しいからね。

160. 160.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:52 　No.465899 　ID: BiNDk2Y2Rk 　 　

     ※154
     現時点でのプレーオフ制度はJ2に限った話。J1関係ない。
     そうではなくてガンバの降格が原因と思うけど、
     J1J2トータルで減ってるので…。

161. 161.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:53 　No.465901 　ID: BiNDk2Y2Rk 　 　

     ※157
     読んだよ。どこに急落と言えない部分があったのか教えてくれｗ

162. 162.
     名無しさん

     　2013.7.10 13:56 　No.465903 　ID: NhMmNiODVm 　 　

     ※155
     もとに戻す時は、１ステージ秋春制、って筋書でしょう。
     だから、協会も文句言ってないとしか思えん。
     ただ、もともと欧州基準で秋春制に！って協会が数年謳ってたのが、むしろそこから外れる２ステージ制を急になんで議論してるのか。
     そこの矛盾があるかぎり、どうやってもサポは説得できないよな。

163. 163.
     名無しさん

     　2013.7.10 14:12 　No.465905 　ID: I5YzY3NWE1 　 　

     まずは、油屋に牛耳られてるACLを春秋制の国と秋春制の国とで分離するよう日本が中心になって動けないかな？。韓国もだがＷＣ常連出場国になったのにＡＣＬでの存在感の無さは異常だろ。
     自分たちの政治力の無さを棚に上げて意地でも秋春制に持っていくために無理に２ステージに移行したいのが見え見えだし。
     それが出来ないんだったら暴論だけどCONCACAFに加入するくらいやったらいい。ちょうど今、GOLD CUPが開催されているがあそこにいけばメキシコ、アメリカなんかの強豪に国内組で対戦できるチャンスが生まれる。罰ゲームみたいな東アジア選手権よりはいいと思うけどな。そのかわり今までみたいにＷＣに参加出来ないかもしれないが、出場権できればものすごく盛り上がると思うけどな。

164. 164.
     名無しさん

     　2013.7.10 14:20 　No.465907 　ID: NhMmNiODVm 　 　

     今日、内田が鹿島の練習に参加したら、クラブハウスの来場者が10倍になったってさ。1人で10倍。平日で。
     こういう人気選手が今はJにいないよな。
     マスコミの扱いひとつでスター選手が作れるなら、そっちに根回しすればいいって事にもなるけど、
     実際に活躍できてなきゃスターになれないしな。

165. 165.
     柏

     　2013.7.10 14:46 　No.465909 　ID: M0ZTY3ZWQ3 　 　

     ACLは罰ゲームっていう人がよくいるけど、俺は全くそう思わない。確かに日程とか割を食うこともあるし現に今年のリーグ戦はかなり低調だけど、そんなことは分かった上で選手たちは誇りをもって戦ってるんだから。どのチームのサポーターかによってACLの評価は結構割れそうだね。少しでも多くの人に面白さを知ってもらいたいよ。来年ACLに出れても出れなくても、きっとこの大会は見るわ。

166. 166.
     名無しさん

     　2013.7.10 14:48 　No.465911 　ID: VlZGYxMjgx 　 　

     スタジアムに来ればくるほどtotoが当たりやすくなる、だったらかなり通う。

167. 167.
     名無しのサッカーマニア

     　2013.7.10 15:18 　No.465913 　ID: U3NWVlYWRl 　 　

     早い話がサポが大量に意思表示したから、ゴリ押し出来なかったんだろ。
     胡散臭い案が出たらサポの良識で潰せるという、良い前例が出来たじゃないか。

168. 168.
     名無しさん

     　2013.7.10 15:37 　No.465915 　ID: Q4ZmY0Y2M5 　 　

     野球だとこういうファンが動くとニュース、スポーツ番組がこぞって取り上げるが、Ｊリーグだとサポが実際に抗議活動してるのに影響力のあるテレビはほぼスルーなのも問題

169. 169.
     名無しさん

     　2013.7.10 15:40 　No.465917 　ID: RmZjJmNTQw 　 　

     いっそのこと大相撲のような6場所制にしてみてはどうだろうか（関取声）

170. 170.
     名無しのサッカーマニア

     　2013.7.10 15:48 　No.465919 　ID: EyODc0N2Mx 　 　

     ※103
     嘘つくな、野球のは本当に野球オンリーの脱税・マネロンできる方法
     川渕が認められたのは、普通の上限付きの広告費処理
     あと野球の観客数？は出すな
     アレは極論してしまえばチケット発券数、スタジアムで数えた観客数じゃあないし、正確な数字ですらない（というか意味のある数字ではない）

171. 171.
     名無しさん

     　2013.7.10 16:04 　No.465921 　ID: NmZmU2YmQ0 　 　

     ※131
     ホントにそう思うw
     っていうか一番安い席をゴール裏でなくてあまり応援するのに向いてないバックスタンドの上部あたりに設けたほうがいい気がする。
     そのエリアはシーチケの販売も会員の先行販売も行わないで。

172. 172.
     別柏

     　2013.7.10 16:27 　No.465923 　ID: FiNjE4MDc4 　 　

     ※165
     同意。

173. 173.
     名無しさん

     　2013.7.10 16:29 　No.465925 　ID: YxYWU3NTUw 　 　

     頓珍漢なことを言ってるID：XaF.6aIs0はニートなの？
     仕事してたら無理な時間に※してるんだけどw

174. 174.
     名無しさん

     　2013.7.10 16:50 　No.465927 　ID: Q3NjE3NTAx 　 　

     ※43,50
     民放はCMうんぬんというか、編成面の問題じゃないか？って思ったりする。
     土日は早いとこなら夕方5時には全国ネット番組が鎮座しているから、遅くとも午後3時開始でないと生中継できない。
     またNHK以外きっちり120分を放送枠を取るということが結構難しい。どこも●●時24分や54分でミニ番組を入れてて、試合終了やヒーローインタビューが収まらない可能性だってあるし。

175. 175.
     名無しさん

     　2013.7.10 16:58 　No.465929 　ID: c2YTllOTk5 　 　

     サカダイの２ステージ制の記事読んで見た
     色々参考になったけど最後の秋春制移行に４０クラブ合意済み 実施時期に関しては検討中に吹いた
     こっちの方が大ニュースじゃねーかw

176. 176.
     名無しのサッカープレイヤー

     　2013.7.10 17:22 　No.465931 　ID: Q4ZjI5NmZl 　 　

     ※バックスタンドが一番安くなるならコア層は喜んでそこ移るだろ
     日産のアウェー席がバックスタンド上層の端っこまで食い込んでた頃
     ゴール裏じゃなく喜んでバックスタンド上層行ってた所多いぞ

177. 177.
     名無しさん

     　2013.7.10 18:09 　No.465933 　ID: YwOThkYTI1 　 　

     ※173
     ブーメランやで(小声

178. 178.
     名無しさん

     　2013.7.10 18:38 　No.465935 　ID: A1ZGI4NTMy 　 　

     サッカー専用スタジアムで見るだけでずいぶん別の印象のスポーツになる気がするんだよなあ
     陸上競技場でやってんのはなんかチープな感じ
     新規呼び込むなら雰囲気大事

179. 179.
     名無しさん

     　2013.7.10 18:47 　No.465937 　ID: MzYzEwNjJj 　 　

     誰だって、自分と無関係だと思ったらどんなスポーツでも見ないけどね。関連性＋物語性がもっとあれば。。

180. 180.
     名無しさん

     　2013.7.10 19:08 　No.465939 　ID: ZkZTc5Yjdm 　 　

     昼はニートの時間だけあって1ステージ派多いな
     俺は2ステージ制でもいいと思う。2ステージ制でもコアサポは離れないけど、1ステージだと新規は寄ってこない。
     ダメならやり直せばいいだけ。反対派は一度弾幕あげちゃったから意固地になってるだけでしょｗ

181. 181.
     名無しさん

     　2013.7.10 19:15 　No.465941 　ID: ExMTdkZThi 　 　

     夜は電通の時間

182. 182.
     名無しさん

     　2013.7.10 19:28 　No.465943 　ID: UyZGZjYmE4 　 　

     単に煽りだけで2ステージとか言ってるやつが議論に参加してこようとするからややこしい

183. 183.
     名無しさん

     　2013.7.10 19:34 　No.465945 　ID: M4Y2NlYjAy 　 　

     野球の話はするな
     あれは色々と特殊だから何の参考にもならない
     メディアの持ち物の球団とメディア露出比べても仕方ないだろ

184. 184.
     名無しさん

     　2013.7.10 20:49 　No.465947 　ID: U1ODI2YjA4 　 　

     34ステージ制クッソワラタｗｗｗｗ

185. 185.
     名無しさん

     　2013.7.10 23:11 　No.465949 　ID: Q2NTRlZDE3 　 　

     最初から結論ありきの話し合いだったもんな
     サポの意思表示は大事だね

186. 186.
     名無しさん

     　2013.7.10 23:13 　No.465951 　ID: FkMzQzZWI2 　 　

     浦和サポ、グッジョブ。
     でも、彼らの存在が、一見さんお断りというか、近づきたいとは思わせないリーグにさせている面も少なからずあり、痛し痒しといったところ。

187. 187.
     仙

     　2013.7.10 23:26 　No.465953 　ID: NkNmViNjQ2 　 　

     アルゼンチンは選手補強するよりも、弁護士や法律家雇って制度の抜け道探したほうがマジで勝てる意味不明リーグ。政治も意味不明な国だからしかたないのかもしれないけど。

188. 188.
     名無しさん

     　2013.7.10 23:29 　No.465955 　ID: ExMTdkZThi 　 　

     NHKに寄生してから民放に嫌われ始めた広告代理店があるって本当？
     中西大介も原博実も広告代理店が関係ないなら関係ないってはっきり言ったらどうなんだ？言えるわけねーだろうけどな

189. 189.
     名無しさん

     　2013.7.10 23:47 　No.465957 　ID: RmMDgwY2M3 　 　

     全国均一な情報をばら蒔くのが目的の現在のキー局制度が、地域それぞれでの自立を志向しているJとでは、そもそもに反りが合わんのだよ。
     そういう根本のところで合わない連中にムリヤリ合わせようとしても、上手く行かない。
     当座は、ニュースショウでダイジェストを流してもらう程度しか、やって貰いたいことがない。
     基本理念と噛み合わない改革なんて、上手くいかんよ。

190. 190.
     名無しさん

     　2013.7.11 00:01 　No.465959 　ID: U4NTBlM2M1 　 　

     確かアルゼンチンだったと思うが、
     昔、12チームくらいのリーグ戦で前・後期制で、
     前期は普通に1回戦総当たり、後期は前期の順位で上位リーグと下位リーグに分けてそれぞれでリーグ戦、
     とかいうとんでもない国があったぞw

191. 191.
     名無しさん

     　2013.7.11 00:36 　No.465961 　ID: M1MzJmODg4 　 　

     ※190
     これと同じような方式を
     80年代の日本リーグ2部で採用していたらしい
     すぐ止めたようだけど

192. 192.
     名無しさん

     　2013.7.11 01:06 　No.465963 　ID: QxNTAwZGQ1 　 　

     ただでさえ外国人枠少ないのにブラジル人・韓国人ばっかだからなんかなぁ・・・って感じ
     東南アジアに目を向けてるみたいだし、もっと世界中から選手を引っ張ってきてほしい

193. 193.
     名無しさん

     　2013.7.11 01:51 　No.465965 　ID: c0NTYwZjM1 　 　

     2ステージにした場合チャンピオンシップで勝っても前後期の勝ち点足したら負けた俺らが上だってループを見なきゃならないからやめてね

194. 194.
     赤

     　2013.7.11 08:13 　No.465967 　ID: FhNjE3ZTU2 　 　

     キー局のJリーグ無視をどうにかしないとどうにもならんだろ
     目先の金じゃなくて２ステージ制で取り上げてもらえる時間が増えるかどうか、それをもっと見据えて議論しろよ
     ※189
     とはいってもそれに流される人がまだまだいっぱいいるのが日本の現状だからなあ

195. 195.
     名無しさん

     　2013.7.11 10:11 　No.465969 　ID: gzNmIyZWJl 　 　

     ※177
     専業主婦ですねん

196. 196.
     名無しさん

     　2013.7.11 10:28 　No.465971 　ID: ExMTdkZThi 　 　

     ※194
     それ、受動的な人間だからだよ
     そういう人間はある時期朝の練ドラで堀北真希がスゴイとかいってても今はあまちゃんのヒロイン最高とかいってるだけで、実際になにか行動するわけでもなしにしかも自分の好きな物に金を遣おうって感覚もないから現実の社会システム状なにも変わらないまま動かないみままなんだよね
     アッタリマエのことだけど、ちょっとシステムをいじってみても人の意識が変わらなければ変わったことにならないし続かないよ

197. 197.
     名無しさん

     　2013.7.11 13:30 　No.465973 　ID: JlMjVmNzhl 　 　

     代表戦の中継ちらつかせてでもキー局のいずれかをやきうのダークサイドからサッカー側へ引き込む策略が必要だろ

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