J1は15年から前後期制へ ポストシーズンで年間王者決定
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2013/09/10/kiji/K20130910006592860.html
Ｊリーグが２０１５年シーズンからＪ１の前後期制と、各期優勝クラブや年間最多勝ち点のクラブなどが年間優勝を争うポストシーズン方式を導入することが確実になった。１０日、複数の関係者の話で分かった。１１日のＪ１、Ｊ２合同実行委員会で意見をまとめ、１７日の理事会で決定する。
ポストシーズンはまず前期優勝―後期２位と後期優勝―前期２位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。対象クラブが重複した場合の繰り上がりはない。０４年までの２ステージ制では同一クラブが両ステージを制した場合、チャンピオンシップは開催されなかったが、今回は必ず年間王者を決める試合がある仕組みとなる。
Ｊリーグは観客数の回復とスポンサー料や放送権料などの収入増を目指し、大会方式の変更を検討してきた。８月中旬にＪリーグと日本サッカー協会の幹部らによる戦略会議で絞り込んだ２案のうち、合同実行委では「前後期制＋ポストシーズン」が推薦案として提出され、導入が固まる見通しという。
Ｊ１は１９９３年から０４年まで（９６年を除く）前後期の各優勝クラブが年間優勝を争う２ステージ制で実施され、０５年から現行の１ステージ制となった。
ポストシーズンはまず前期優勝―後期２位と後期優勝―前期２位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。対象クラブが重複した場合の繰り上がりはない。０４年までの２ステージ制では同一クラブが両ステージを制した場合、チャンピオンシップは開催されなかったが、今回は必ず年間王者を決める試合がある仕組みとなる。
Ｊリーグは観客数の回復とスポンサー料や放送権料などの収入増を目指し、大会方式の変更を検討してきた。８月中旬にＪリーグと日本サッカー協会の幹部らによる戦略会議で絞り込んだ２案のうち、合同実行委では「前後期制＋ポストシーズン」が推薦案として提出され、導入が固まる見通しという。
Ｊ１は１９９３年から０４年まで（９６年を除く）前後期の各優勝クラブが年間優勝を争う２ステージ制で実施され、０５年から現行の１ステージ制となった。
以下、「ら」スレより
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4624
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378807636
916 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:08:26.36 ID:wEHdfyCz0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/headlines/article/20130910-00000038-kyodo_sp
ポストシーズンはまず前期優勝－後期２位と 後期優勝－前期２位 の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。
960 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:11:43.51 ID:1puP7Njd0
>>916
複雑すぎるだろｗ
961 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:11:47.38 ID:CJL8qzSP0
>>916
で、降格は？
前期2位で後期ビリとかだとどうなんの？
991 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:14:22.56 ID:5/tk2beO0
>>961
降格は、総合勝ち点じゃない
そうじゃないと全部で入れ替え戦するか
971 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:12:41.84 ID:gid7Rl1G0
>>916
J2のPOが盛り上がったとかで勘違いしちゃったんだろうなぁ
990 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:14:21.84 ID:2xPlP1w10
>>971
あれは負けた方が悲惨だから盛り上がるのにな
ただのＰＯじゃ残念ですたで終わり
名古屋に負けた鹿島ももう忘れてるだろｗ
996 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:14:29.41 ID: GrY6HDg0
>>971
代表戦が減るから日程を増やせると思ってるんだろ
929 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:09:24.33 ID:P9uAixEU0
どうやら決定っぽいな……
933 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:09:40.32 ID:fGWzt3Ni0
中西が悪い
937 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:09:53.93 ID:1RtHnYKB0
ファン無視ですか
939 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:10:02.01 ID:j7n/4CDO0
2ステージ制とか逆行してるよな
また昔のつまらないリーグになる(´・ω・｀)
940 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:10:13.85 ID:Ju1RhP2j0
2ステージにしたからって観客増えると思ってんの？
951 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:11:04.67 ID:Lv9KBZjR0
>>940
観客じゃなくてスポンサーのための改革だから
944 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:10:36.28 ID:umdr3OvT0
日程はどうすんだろ
水曜開催増やすのか？
945 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:10:44.27 ID:WBhSpeBC0
2ステージとか中南米かyo
950 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:11:00.56 ID:X1VM3X p0
優勝しても優勝した感の無い２ステージ制か…
萎えるわ
952 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:11:12.36 ID:oOQfvwKG0
何でここまで反対意見が多いのに
2ステージに固執するんだろうか
降格するのは年間順位で選抜するんだろ？
アホかっつうの
953 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:11:14.73 ID:q3JERSAp0
こうなったら前向きに2ステージの良いところを見つけようぜ！
965 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:12:17.13 ID:GPEr3mkb0
>>953
ない（ｷﾘｯ！
955 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:11:15.41 ID:hn7lMUpU0
お前らがニワカ大事にしろって言った結果がこれ
959 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:11:43.22 ID:k7Q6dPaB0
大宮「前後期に分けるんやったらはよせいや！」
964 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:12:16.42 ID:PGdt7vhl0
１ステージじゃ、ポストシーズンできないやん
975 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:13:11.00 ID:wxvzqlcI0
>>964
Aリーグ
968 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:12:20.20 ID:HXYA2Bx 0
2ステージで本気で人気上がると思ってんのかねお偉いさん
969 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:12:22.30 ID:1puP7Njd0
２ステージ制と年間王者とプレーオフの折衷案ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
973 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:12:46.79 ID:OVMigY730
ポストシーズンはまず前期優勝－後期２位と後期優勝－前期２位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。
その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。
対象クラブが重複した場合でも、必ずチャンピオンシップがある仕組みとなる。
どういう意味かわかんない
980 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:13:41.67 ID:3xiaaB 00
>>973
これもう分かんねえな
982 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:13:46.84 ID:1puP7Njd0
>>973
２ステージ支持者
年鑑王者支持者
プレーオフ信者
３者を納得させる素晴らしい案だろがｗ
986 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:14:08.55 ID:wxvzqlcI0
>>973
最大5チームで覇権を争う
992 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:14:23.02 ID:P9uAixEU0
>>973
通年チャンプへの挑戦権を、前期後期の1，2位の4チームが争うってこと。
1000 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:14:48.75 ID:umdr3OvT0
>>973
前期後期でそれぞれ1位2位が同じクラブでもCSは開催できるってことでしょ
以前の方式だと前期後期の優勝クラブが一緒だとCSが出来なくて
スポンサーがかなり怒ったらしいから
984 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:14:03.27 ID:Olx4wKlu0
余計なことやるなよー。
１シーズン制が絶対に一番面白いって
移籍・レンタル・戦力外「ら」スレpart4625
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1378819815
4 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:30:59.14 ID:2xL53O+Z0
2015年 J1 ポストシーズン→チャンピオンシップ
┌─ 前期１位
┌─┤
│ └─ 後期２位
┌─┤
│ │ ┌─ 後期１位
│ └─┤
│ └─ 前期２位
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ
┌─ 前期１位
┌─┤
│ └─ 後期２位
┌─┤
│ │ ┌─ 後期１位
│ └─┤
│ └─ 前期２位
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点クラブ
重複があった場合どうなるかは不明
10 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:32:07.26 ID:1puP7Njd0
>>4
２ステージ支持者
年間王者支持者
プレーオフ信者
Ｊリーグ「３者を納得させる素晴らしい案だろがｗ」
83 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:01.20 ID:qcZtNTqj0
>>4
よっぽど前後期で差がでない限り重複するよな
314 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:54:15.16 ID:PIXe/7mY0
>>4の形式だと最低でも4試合やるから全部週末として4週間
(トーナメントを片方ホームでやるとして、チャンピオンシップはホームアンドアウェイと仮定)
全部ホームアンドアウェイなら6週間
日程相当過密になるぞ
トーナメントに平日開催入れれば別だけど
平日ホームにされた方に不満が出そう
65 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:36:22.89 ID:FMqd5XL80
2012年
前半戦順位 仙台 広島 浦和
後半戦順位 広島 横鞠 鳥栖
┌─ 前期１位 仙台
┌─┤
│ └─ 後期２位 鳥栖
┌─┤
│ │ ┌─ 後期１位 横鞠
│ └─┤
│ └─ 前期２位 浦和
─┤CS
│
└─ 年間最多勝ち点 広島
前半戦順位 仙台 広島 浦和
後半戦順位 広島 横鞠 鳥栖
┌─ 前期１位 仙台
┌─┤
│ └─ 後期２位 鳥栖
┌─┤
│ │ ┌─ 後期１位 横鞠
│ └─┤
│ └─ 前期２位 浦和
─┤CS
│
└─ 年間最多勝ち点 広島
87 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:11.78 ID:1puP7Njd0
>>65
広島は後期１位でも試合して
負けても年間王者？枠でも出場できるんでないの？
88 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:13.51 ID:wxvzqlcI0
>>65
天皇杯とナビの合併しかないな
89 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:14.42 ID:kupO5HXq0
>>65
やっぱないわ
96 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:36.92 ID:2xL53O+Z0
>>65
2012年
前半戦順位 仙台 広島 浦和
後半戦順位 広島 横鞠 鳥栖
┌─ 前期１位 該当チーム無し
┌─┤
│ └─ 後期２位 横鞠
┌─┤
│ │ ┌─ 後期２位 横鞠
│ └─┤
│ └─ 前期２位 該当チーム無し
─┤CS
│
└─ 年間最多勝ち点 広島
前半戦順位 仙台 広島 浦和
後半戦順位 広島 横鞠 鳥栖
┌─ 前期１位 該当チーム無し
┌─┤
│ └─ 後期２位 横鞠
┌─┤
│ │ ┌─ 後期２位 横鞠
│ └─┤
│ └─ 前期２位 該当チーム無し
─┤CS
│
└─ 年間最多勝ち点 広島
たぶんこんなじゃない？ つまり鞠と仙台が試合して
すぐ広島とのCS
135 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:41:31.03 ID:n7jC8NNd0
2012年版
前半戦順位 1仙台 2広島
後半戦順位 1広島 2横鞠
┌─ 前期１位 仙台
┌─┤
│ └─ 後期２位 横鞠
┌─┤
│ │ ┌─ 後期１位 広島
│ └─┤
│ └─ 前期２位 広島
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点 広島
前半戦順位 1仙台 2広島
後半戦順位 1広島 2横鞠
┌─ 前期１位 仙台
┌─┤
│ └─ 後期２位 横鞠
┌─┤
│ │ ┌─ 後期１位 広島
│ └─┤
│ └─ 前期２位 広島
─┤CS
│
│
│
└─ 年間最多勝ち点 広島
148 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:42:32.28 ID:3xiaaB 00
>>135
あかん、あかんでぇ…
271 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:51:11.60 ID:arhy62ts0
>>135
仙台ｖｓ鞠の勝者が広島と戦って、広島が勝てばそのまま優勝。
仙台か鞠が広島に勝てばもう一回広島とやって真の王者を決めるということか。
16 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:32:20.65 ID:l44UBhGV0
優勝と降格のダブル狙い可能ですね
24 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:33:15.57 ID:1RtHnYKB0
>>16
去年の脚みたいな成績でも優勝の可能性が
28 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:33:20.26 ID:UV9FKF45P
前期後期の完全優勝でもポストシーズンやらないといけないって・・・
ポストシーズンで何を決めるの？実力じゃなくて、その年一番運がいいクラブでも決めるつもりか？
29 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:33:22.02 ID:agK/A7qP0
前期頑張って1位or2位になって、後期はリーグ捨ててカップ戦に全力
が主流になるな
32 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:33:28.18 ID:PzlPeY0s0
別にやってみてもいいと思うけど失敗した場合の責任は誰が取るんだろ
失敗した場合ちゃんと失敗でしたって認めるのかな
地上波でやる算段でもついてるんだろうか
34 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:33:33.02 ID:1Vj0HCuF0
また試合数増えるんですかｗ
過密日程にも程があるｗｗ
36 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:33:43.46 ID:fGWzt3Ni0
おい！どこに抗議したらいいんだよ！
44 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:34:23.11 ID:k4jZX3B 0
わざと今日ぶっこんできたんだろうなこのニュース
54 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:35:28.57 ID:ZOL r2770
J２、Ｊ３はどうすんだ？
58 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:35:37.18 ID:Olx4wKlu0
一番不憫なのは最多勝ち点チームだろうなぁ。
こんな意味のわからんプレーオフに付き合わせられるとは…
59 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:35:42.52 ID:3xiaaB 00
ここまで賛成の意見なし
62 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:35:57.55 ID:5w3HCZf60
日程組めるのかねえ
63 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:35:59.82 ID:oWNiqaKU0
お前らが喉から手が出るほど欲しがってた地上波ゴールデン中継来るぞ？
93 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:27.27 ID:WwwuqFH60
>>63
ちがうの！！こんなの全然ちがうの！！
いやぁ…こんなのいらない！！
69 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:36:58.26 ID:zQXyoEUm0
今まで支えてきたサポなんかより
新規の方が大切だってこと
95 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:31.39 ID:HDhU7LOqO
>>69
一番やばいのは新規が増えない上にコアサポも離れるパターンだな
104 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:39:22.09 ID:cYFdsffE0
>>69
去っていくサポより新規の方がでかいって判断だな
117 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:40:38.42 ID:EpeQNbkI0
>>104
悪いけど制度変えただけで新規なんて来ない
ややこしくなってわかりにくい
77 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:37:46.60 ID:ZOL r2770
この前後期制、ポストＳ導入で現状よりどういったメリットが望めるのか知りたいわ
時代と逆行しすぎだろ
90 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:15.95 ID:MUr35arI0
>>77
お金とスポンサーと地上波
94 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:27.67 ID:GQo5jZZI0
>>77
収入と露出なんでしょ。どういう皮算用なのかしらんが
139 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:41:44.87 ID:2xL53O Z0
>>77
まず現行の1シーズン制度の場合、リーグ戦の山場が年間1度しかない
2シーズン制だと前後期で1度づつ、ポストシーズンでもう1度
つまり年間3度山場を迎える事ができる
J18チームで優勝クラブが年間1チームしかないのも問題
野球の場合（PO開催前の時代でも）6分の1チームは優勝してた
2ステージにする事で最低3チーム、最大6チームが歓喜の輪に加わることができる
という皮残余
81 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:37:55.98 ID:1Vj0HCuF0
ちょっとスポーツに興味持った時
「前も優勝って言ってたけどまた試合やってるの？」
「大会いくつもあるけど、どれが一番上なの？」はありがち
実際自分も見てないスポーツの大会の格はわからん
98 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:53.77 ID:RTKLub5x0
>>81
「大会いくつもあるけど、どれが一番上なの？」
バレーボールのことか
131 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:41:20.24 ID:EjVpfYeO0
>>98
あと団体が乱立してるボクシングとか
92 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:38:22.34 ID:7FdBAEaa0
根本的にＪを取り上げないのは取り上げる気がメディアにないからだろ
改革したところで露出は増えないよ
なんでそんなことわからないかな
110 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:40:06.30 ID:oWNiqaKU0
大喜びして昇格プレーオフ見てたくせにｗ
121 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:40:49.93 ID:VnMybssB0
>>110
あれは3位以下でしょ
こっちは優勝決めるんだが
126 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:41:02.53 ID:wxvzqlcI0
>>110
ありゃ3位だけだろ
優勝とくれば話はまるで違う
132 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:41:21.96 ID:MUr35arI0
>>110
それとは根本的に違う
あれはJ2の3位を決めるから許される
J1の1位が優勝しないのは許されない
112 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:40:23.07 ID:1puP7Njd0
前期王者
後期王者
ステージプレーオフ王者
年間王者
ＣＳ王者
５つも王者が生まれるお…
どうせならナビスコ王者とちばぎん王者も入れるべきでは？
233 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:48:13.35 ID:1Vj0HCuF0
>>112
タイトル取るチャンスが増えるね！
＋ＡＣＬも参加して
ナビと天皇杯もやって
代表選手獲られて
強豪チームは大変だなぁ（棒）
113 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:40:25.77 ID:RTKLub5x0
これなら1シーズン制のままで
上位6チームでプレーオフとかのほうがまだマシだね
144 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:42:14.76 ID:/RNwSSUQ0
寿人選手会長はいまこそバリィさんに負けた時のように中西に吠えろ。
146 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:42:16.40 ID:k7Q6dPaB0
*’“・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
156 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:42:50.07 ID:1puP7Njd0
これは一般の人には分かりづらいわ
妹に聞いたけど、わからんってさ
163 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:43:13.62 ID:QAhlLPGy0
飛ばしじゃねえの？
世界のスポニチだぜ
178 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:44:21.02 ID:u7iFgvYS0
>>163
各社出してる
183 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:44:41.59 ID:fi naKSe0
>>163
元ネタは共同通信。
171 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:43:57.26 ID:t1w4pBmQ0
ALCどうすんだ？
最後3位以内に滑り込む夢すら奪うのか？
176 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:44:16.96 ID:/lqr1BM 0
この複雑なシステム一見さんには難しいと思う。どうせやるなら前みたいにステージ1位同士でCS、両方同じチームが優勝なら2位とCSの方がわかりやすいだろうに
186 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:45:07.50 ID:2FCMrbpR0
これ、プレーオフで試合数一番増えるクラブは何試合やらされるんだよｗ
初戦は一発でも残りH＆Aなら5試合か？
そりゃ出場決まればどこも頑張るだろうけど、結局リーグの価値なくすだけじゃ…。
194 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:45:39.75 ID:1puP7Njd0
>>186
ＡＣＬもＣＷＣもあるから地獄だぞｗ
１１月～１２月はｗ
229 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:48:01.31 ID:/lqr1BM 0
>>186
それがわからんのよね。5試合増は無理だろうからステージ1位対2位は1位チームのホームで1発勝負、CSはH
192 U-名無しさん＠実況はサッカーch：2013/09/10(火) 22:45:29.89 ID:zHj8NP2k0
もうこの話題見るたびに心の中でorzってなる。
選手はどう思ってんだろう
なんだよこのレギュレーションw
絶対反対
こんなん押し通されてたまるものか
支えてきたサポの意見を全く無視する協会
抗議するしかない
これ何処に苦情投げればいいの
真剣に
POは昇格がかかってたから面白かった。
優勝は年間の勝ち点だけで決めないと意味ない。
すげーめんどくさいシステム
ほんと選手はどう思ってんだ
共同通信もオリンピックで飛ばし記事書いてたからねぇ。
捏造であればいいんだけど・・・
もちろん反対。こんなのスポンサー増えるわけない。
〒113-0033
東京都文京区本郷３丁目１０番１５号 JFAハウス８階
TEL：03-3830-1931 FAX：03-3830-1930
抗議先
ここのまとめは優しいからかなりオブラートな抽出
したんだろうけどらスレかなり荒れてたな。
個人的にも辞めてほしいわ。
※3
？？「携帯電話会社と同じですよ。新規加入の人には優しくて既存の人はそのまま」
なおそこまで新規にやさしくない模様
これだけ反対の声が大きいのに強行されたら
それこそボイコットだろ
ごめんなさい
こういう時、どんな顔をすればいいかわからないの
断 固 反 対
どうせ観に行くくせに
って思われてるんだよコアサポは
J1昇格しなくていいや
罰ゲームやろこんなの
まぁ今のJ1って大企業が親会社で予算が多いチームばっか上位にいるから
こういうので他の資金力が無いチームにもチャンスが巡ってくるならいいかなと思う
飛ばしの可能性も高いが牽制の為に抗議送っとくか
各チーム弾幕、クラブへの問いただし
自分達に出来る事をしよう
割とマジで協会に抗議メールすればいいの？
いいからやめとけって
マニア的には面白そう
ライトサポにはさっぱり
タイトルのバーゲンセールやー
うわー
すげーモヤモヤする
こんなん絶対嫌だわ
これで盛り上がれって、かなり無茶な要求だと思うが…。
赤い人にお金が回る仕組みにすれば反対運動も沈静化するでしょ。結局Jはビッグクラブを作りたいというのが方向性なんだから。
断固反対。
意味わかんねー
意味わかんねー
意味わかんねー
反対の方が圧倒的多数なのに何考えてんだよ…
サポも新規も選手の事も何も考えてないってだけはわかった
今でさえありえない過密日程なのに、
これ以上の過密日程とかマジで故障者続出だよ、、。
んでもって今以上に平日開催増えたら
サポ辞めるヤツも続出だろーな、、、。
でも、らスレにフランサがいてちょっとクスッってしちゃたww
迷走迷走アンド迷走
中西はもう辞めてほしいわ。
色々な反対する理由はあるけれど、ACLに出るチームは今よりももっと過密日程になる可能性があるよ。今のJリーグだとどのチームがACLに出てもおかしくない。
うちは資金的にまだ恵まれてる方だけど、協会はクラブや選手に潰れろと言ってるとしか思えない。
せめて透明性のある説明しろよ
ゴリ押しいい加減にしろ
何考えてんだボケが
本当に強行するならスタに行かないと言う選択肢もありかもしれん。自ら弱体化していくリーグに情熱を傾けたり投資する気にはなれないわ。
何が地域密着を目指すだよ
※9
その強さを証明するのが順位だろ
その順位のつけ方が不明瞭かつ妥当性に欠けていて
強さ通りの順位がつかない可能性がある
あと、スポーツって一番強いチームを決めることが
できればいいってもんじゃないからな
選手の声が聞きたい。労働条件が変わるんだから、『日本プロサッカー選手会』の意見があって然るべきかと。
仮に反対決議をしても、ナベツネみたいに『たかが(ry』で終わるのかな･･･
何だかわけがわからないよ
良くも悪くも、最終節まで優勝チームが決まらないことが多いからな。最期に一発勝負でもいいんじゃね。
※33
クラブが潰れるだろーが
これは許されない
お前らが動員増やして現行でやっていけることを証明してればこんなことにならなかったのに
文句言ってるだけで何もできないから…
浦和サポ任せた、俺らも協力するぞ。
断固反対
レンタルで短期移籍が増えてきてるから
前期のみ金掛けて補強できたりするよな
だめだこりゃあ
こんなリーグ絶対絶対絶対嫌だ
もうこの手の話題が出るたび何か辛い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
片方だけ優勝しても年間王者取れなかったらタイトル扱いにならないんだもんなぁ･･･
この制度って瞬間的には盛り上がるんだろうけど、後々思い返して切なくなるわｗ
中西って何かまともな仕事してんの？
これは、いったい誰のため？
メリット教えて。
プレーオフは降格圏同士対戦するのがやればええんじゃ。
上の順位は単純に決めて下はドロドロしたのがええんじゃ
そのほうがイイ
降格プレーオフのほうが盛り上がりそう
全チームで抗議弾幕だな
あとクラブに方針を問いただす
リーグ戦て何なんだろう？
リーグチャンピオンの価値は？
1シーズン戦って一番勝ち点を上げても優勝じゃないなんてそれはリーグじゃないって
今の形式にしたんじゃないか
Jリーグチェアマン大東和美(元鹿島アントラーズ社長)
あっ…(察し)
11日決まるの？ デモ行くしかねぇな。
〒113-0033
東京都文京区本郷３丁目１０番１５号 JFAハウス８階
TEL：03-3830-1931 FAX：03-3830-1930
どこ集合する？現地集合？
(￣へ￣|||) ｳｰﾑ… ビックリ
何回も何回も何回も何回も猛反発食らって案取り下げてもやる魂胆が分からん…
スポンサーや金やあるがこういうの見たらスポンサーさんも躊躇すると思うんだよな
世間体をめちゃくちゃ気にするからさスポンサー様ってのは
誰とは言わんが、これを推し進めてる奴が初めから結論ありきで動いてるようにしかみえん
そいつにとっては物凄く美味しいんだろう。さもないとここまでやれない
※47
おっとうちの悪口はそこまでだ
昨年までうちが言ってた「前期は優勝したから（震え声）」になるクラブが増えるんだな
あれ結構辛いぞ、チャンピオンなはずなのにチャンピオンとして認められないんだから
最初は効果あるかもしれんが、プロ野球のCSみたいに数年で飽きられる悪寒しかしないな。
とりあえず浦和はエンブレムの上のステージ優勝の星を消してから抗議しよう(提案)
よっしゃあああああ
あんだけ反対食らってごり押してどうかしてんだろ
はぁアビスパの試合何試合か見に行ったりしてたにわかサポで大学に進学して進学先が大分だからトリニータのサポになろうとしてたんだけどな…
今年の大宮
前期２位
後期最下位（現在）
ＰＯ出れるぞ、どうすんだこんなの出たら。
せめて先にJ2で試験運用して、それで客足が伸びるか逆に減るかを試してからでも遅くないのに・・・。秋春制といい、今いるサポーターの意向や日本の実情を無視して机上の空論ばっかだから馬鹿にされるし賛成できないんだよ。
勝手にやってくれ、もう知らん
朝10時以降に電話が1番いいと思うよ
反対な主旨を言うだけでも人が多いと影響するはずだ
※42
お客が、新規客連れてこないのが悪いってこと？ ハア？？？
呆れた。
こんな複雑なシステムで新規が食いつくわけねーだろ
この動きを潰して、尚且つ中西を辞めさせる方向に
持っていくにはどうすればいいだろうか
ニュースを出すタイミングを見ても強行策だな
リーグはスポンサーの事しか考えてないか
年間最多勝ち点クラブが泣きを見るだろうな
** 削除されました **
96年をもう忘れたのか、Jリーグは
盛り上がる回数が増える？
二位どころか下手したら三位まで出れそうなポストシーズンがあるのに、それで前期優勝が盛り上がるとでも？
みんなで観戦ボイコットしようそうしよう
抗議はJFAよりJリーグ事務所にした方が良いんかねぇ。 そういう情報が回って来たけども
こんなんでは新規も増えないだろう
※700はいきそうだな
そんなにデメリットばかりでもないと思うけどな
どうせ見に行くだろうし
こんなこと言うと怒られるかもしれないけど
はっきり言ってシーズン優勝って微妙だと思ってるわ
だから前期とか後期とかいらん
※69
スパイ大作戦のＩＭＦみたいなのに頼むしかないな。
正直もうわけわかんなくなってきた
いつまでこの話題引っ張るんだ？
決まってから教えてよ。
ろ く で な し (￣人￣)
東アジア杯の例の件は結局ウヤムヤでオリンピックの時より
なんもしないで終わったし
こっちはこっちでサポの声なんて無視だし
なんか色々嫌だ
せっかく代表が快勝して気持ちよく寝れるって日になんてもんをぶっこんでくるんだよ…
※66
電凸了解
とりあえず報道が本当か
本当ならどのような考えでこの方針に至ったか
クラブ側は了承しているのか
大多数のサポーターからの反対意見は知っているのか
後はデメリットを一つ一つ並べ立てて説明を求める
このくらい聞けば十分か
こんなんでCS始まってもCSスポンサーはマイナスイメージしか持てん
ボイコットできればいいんだが、クラブに迷惑かけるわけにもいかんからね。
最終手段かな
※74
そういう時は両方。メールなら宛名だけ変えて同じ文面でいいから
あーあ、馬鹿が都合の悪い意見に耳貸さずに馬鹿やったよ
2ステージ制やめた時の言い分をもう忘れたのか
何やこれ（絶句）
こんなことするなら1ステージのままで4チームか6チームでのPOのほうがええやろ。
本当に何考えてるんだろうね…
ボイコットとかじゃなくてJから卒業すればいいんだよ
ふざけんなよ。既存サポの気持ちなんて全く考えてねーじゃねーか。
こんなんで優勝したって嬉しくねーよ。絶対わだかまり残るわ。
抗議するし、デモみたいのあったら行くわ。
このシステム見て確かに面倒だしわかりづらいと思うけど、
「地上波で一発勝負」っていうのが確保されてればそれなりの意味はあると思うんだけどどうだろう？
優勝かかった試合が増えて、客足が伸びるってのは確かだと思うんだよね。
決定なら反対クラブで別リーグやって欲しいくらいだわ。
とにかく盛り上がりたいっていうならば、最終盤の対戦カードを上位同士のH&Aに組み替えられる制度にすりゃいいんじゃないと思うんだが。
全チームと２回戦しなくても年間試合数が揃えば、それでイーブンじゃない？
あと、カップ戦も加えた年間日程改革じゃないと何にも改革していないのと同じ。
天皇杯なんか地域レベル側からは楽しいかもしれんが、Ｊからしたら明らかに不採算興業。
ナビ杯もJ2加えて本来のトーナメントにすりゃいいのに。（ACL組除いたJ1の14チームとJ2の18チームを4チームに振るっていくH＆A）
22チームで安定化した今なら可能であるしJ2的に美味しい興業と思うが。
日程キツイは言い訳にならないけどな。
欧州各国はトップリーグ２０チーム３８試合しているし。
ＰＯなんかで試合増やすよりはＪ１を２０チーム化してほしいわ。
地上波でやる目玉試合を増やしたいのかな。
それでめちゃくちゃ面白い試合してたら一般の人も興味持つだろうし。
ルールが難しくなると逆にライト層は離れるだろ…
これならまだ2ステージ制の方がまだわかりやすいよ(絶対に反対だけど)
人気回復を狙うなら、変に制度いじるより
各タイトルの優勝チームで争う新たなタイトルを作るとか、
賞金圏の上位7位チームでＡＣＬ出場プレーオフ開くとか
拡大する方向にしようよ
少なくとも一年間リーグ戦を戦う意義を奪うようなマネはやめてくれ…
中位クラブがだれるのを防ぎたいのかねぇ？だとしてもコレはなぁ
どうしてもやりたいなら年間優勝をチャンピオンでプレーオフはスーパーカップ扱いでいいよ
年間勝ち点と半期勝ち点、２つ順位とか新規にはそれこそわけわからんだろ
※63
大宮には悪いが格好の例だな
※71
盛り上がる場所が３箇所に増えるってよりは３箇所に薄まるんじゃないかと危惧するわな
※90
何を考えてるかは明らかだろ
豚西「ブヒッ、○通から俺のフトコロにスポンサー料ガッポガッポ!」
一応頭捻った感じはするね
なんで優勝かかった試合の客足が増えるなんて能天気な発言する人は同じ頭で、それより遥かに多い優勝かかってない試合の客足が確実に減るということは思いつかないんだろ？
半年間2位以内にいれば優勝のチャンス？
完全にしらけるわ
※93
その分恐らく普段の試合で前期に優勝してプレーオフ決まってるからって
盛り上がりにかける試合が増えたりサポもプレーオフまで来なくなる恐れがあるぞ
昇格プレーオフにJ1の16位を入れてくれよ
牛だけど今年の大分さん見ると4なんか納得できんわ
ニワカを取り込むため、露出を増やすためっていうけど
制度を複雑にしたら興味薄い人からすれば「よく分からない」で
終わってしまうと思うよ
数字が取れないから、集客増えないから
このままじゃだめだ！変わらないと！チェンジチェンジ！
なんていってもこの案が「今よりマシ」なんて本当に言えるの？
せめて1シーズン通しての年間王者を立てた上で、ボーナスステージとして賞金かけたCSを年間なりステージなりの上位でやってほしい。1シーズンかけての優勝は重みが違うだろ。
横暴にも程があるわ
※104
だよな
J1の16位とJ2の3,4,5位でプレーオフにすべき
そういうやるべき事放置して、こんな案を投げてるんだとしたら
もういらねーよ、あの老害ども
サッカー協会は本当にしてほしいことは全然しないのに、必要ないことばっかりしてるな。
コアサポがどういう制度？って頭捻ってるのに新規がすんなり理解できないだろう
＊73みたいな野球アンチは消えて
あぁまあサッカーアンチもこないでね不快だから(俺両方好き)
まあでも野球のクライマックスシリーズより難解で理不尽とかもう…
チャンピオンの価値安売りして、露出ふやして一過性の好景気に沸いたところで、肝心の中身が伴わなきゃどうしようもないだろ。
既存のサポは、チームのために何だかんだスタジアムに足を運ぶだろうと舐めてるな。マジふざけんなよ
前期王者とか後期王者とかで露出増えるとか思ってる時点で感覚ズレまくってるんだよな
暴れてもいいか？
このルールじゃ今年の大宮がプレーオフ進出決定なんだが
その状態に対して、協会の連中は疑問を持たないのか？
それともＪリーグなんて本当は見てないからわからないか
※99
この手の話題でいつも電通電通言うレスがあるけどＪはずっと博報堂だろ？
電通陰謀論はいい加減うんざり
ちょっとよくわからない
まあどうせ数年で元に戻るだろ。
そんで黒歴史扱いされるようになるだろな。
優勝しても、ユニに星つけてんじゃねえよ（笑）と嘲笑されて。。
スタジアムに行かないボイコットはクラブにダメージがいくだけだから、スタジアムに行った上で応援ボイコットでもするか？
もうね、
絶対ダメってわかってるけど
サポ全面支持の上で全力ストライキとかありだと思うの。
極論だけど。
これに限らず代表の裏でこそこそ出してくるのがホント気にくわん
ルール複雑すぎて普段見ない人にとってはハードル高いような
あとちゃんとメリットデメリットを説明してほしい
こっちに入ってくる情報なんてぼんやりしたものしかない
そんなので賛成しろというのか
※115
どうぞどうぞ。むしろガンガン頼む
もう各クラブのサポ団体が話を合わせて1試合、チケットだけ買って試合観戦をボイコットするぐらいじゃないとJの理事共には伝わらない気がしてきた
それでいて同じJが管理しているはずのJ3準備室の方では
HPで状況を逐一更新してくれるし本当に分かりやすいんだよなあ
マジで同じ組織だとは思えない……
地上波で露出できて、スポンサー料も取れるが、制度自体は複雑だしタイトル価値を下げるというジレンマ。
まだ正式なものかどうか分からんが、
せめて決定までの過程と根拠を説明して欲しい。
本当に内輪で粛々と進めちゃうからなぁ。
スカパーで語るぐらいなら、ＨＰとかに考えを載せろと。
古田みたいに選手会がボイコットしねーかな
全面支持するから
※115
暴力以外で頼む
テレビ局とスポンサーへのポーズが取れてればそれでいいってことなんでしょ。優勝の価値だのサッカーの質だの実際の盛り上がりだのはたいして考えてないだろうよ。
他のスポーツ中継見てりゃその試合の意義だのレギュレーションだのの解説がわかりにくいのは、すぐにチャンネル変えるもんだってわかりそうだけどな。
せっかくリーグとして円熟味が増してきたのにもったいないことするね。
代表という文脈でしか報道されないＪリーグの現状が、これによって改善されるのですか？？？
勝てばいいじゃん
一発勝負は別物とかいうけど
大事なところで勝てないならそれもまた実力でしょ
個人的にはポストシーズンよりも降格プレーオフして
残留争いに緊張感持たせてほしいけど
納得できないのはもちろんだけど、理解するのも難しいレギュレーションなんだよなあ。
反対クラブだけでプレミアリーグ創設しよう（提案）
このコメントは削除されました。
前期１位 Ａ
後期２位 Ｂ
後期１位 Ａ
前期２位 Ｂ
年間最多勝ち点 Ａ
こうなったらどうするんだ？
※117
今はやる気のない博報堂と電通が両方やってる
ちなみにマクドナルドは電通が連れてきた
で、電通が関わってくるようになってから秋春やら2ステージあたりの議論が出てきたから怒っているわけで
こんな制度でリーグやってもつまらないと思ってるサポが大半だという事になぜ気が付かないのか。
Jリーグ「世の中まるく治めるなら 頭脳はいらないさ 少しばかりの悪知恵と 金があればいい」
地上波ゴールデンでファン増えるって
初期は地上波ゴールデンで放送しまくってたのに人気落ちたのは何だったんですかね…
せめて「チャンピオンは年間勝ち点で決める」を前提にしたプレーオフにならんか、プレーオフの価値がないって言われるかもしれんが
秋春制の時も思ったが、メリットデメリット趣旨なんかはちゃんと説明してくれよ
署名ってどうやれば出来るんだろ？
サポーターが出来ることって多くないかもしれないけど、この署名ならかなりの数が集められそうな気がするんだよね。
プレーオフやるならACLの権利で良い
それなら賛成
優勝はないわ
浦和だけが頼りですわ
優勝の価値がなくなりそうなJ1なんてボイコットしてやる（震え声
※133
長丁場戦い抜く実力より一発勝負の実力のが大事ってのはリーグ戦の全否定だけどね
それならカップ戦だけやってりゃいいわ
残念ながら今は電通の方が博報堂より金出してる
前後期二位を出すくらいならナビ王者参加させた方がいい気する、存在意義を問われるナビの梃入れにもなるし
ないわ
まじでないわ
ACL争いのプレーオフなら賛成だけども
これはないわ
※146
あっ…(察し)
クラブに迷惑を掛けずに協会にダメージを与える方法ってないんかね
※17 母体ないチームも多いしそういう問題じゃないぞ
これCWC出場クラブとか軽く詰むんじゃね…？
え？時期をズラせば問題ない？
なるほど、そのための秋春制か！Jリーグあったまいー！
Jリーグさいなら〜
欧州サッカー見るからサッカーライフには困らない
生観戦は代表戦だけでいいわ
ゴール裏とかのコアサポは皆年間パス持ってるから、ボイコットしてもクラブに迷惑はかからんかな
誰もいないゴール裏に反対弾幕だけ出して
どうしても応援したい人はバクスタのチケットでも買えばいいし
※148
ナビ天皇杯前期優勝後期優勝で拡大版ゼロックスとか
まぁあえて導入するほどの効果があるかって言われそうだが
中途半端過ぎるだろが
ご新規さん取り込めないよこれじゃ
よくわかんない、で終わり
地上波ったって、こないだの代表戦やまんうの親善試合みたいなクソカメラワークだろ
Ｊリーグサポーターズ協会作ろうぜ。
全クラブのサポで。
もう前後期制の新リーグを発足させて分離・独立
今まで通り１シーズン制は堅持させて
１シーズン制、前後期制の２リーグ体制にしようぜ
１２月に両リーグの優勝チーム同士が対戦するチャンピオンシップを国立で開催
絶対反対。
現状に対する危機感は解る、しかしその解決策がなぜこうなる！
※146
J2の方がむしろ正当に争える可能性が
野球みたいに下位のチームの観客数稼ぐならこのルールじゃ無理でしょ
#freejleague
あーあ、自分で自分の首を絞めるのか･･･
反対が圧倒的な中でスポンサーからの小銭欲しさに代表戦の裏でコッソリ発表
浅ましすぎて草生える
早急に公益社団法人の看板剥がして、どうぞ
毎年終盤までの盛り上げに一役かっていた日程くんが
シーズン分割するといい仕事しなくなる気がする。
※140
全くまるく治まってない・・・
地上波ゴールデンっていうけど、どこの局がやってくれるのかねぇ
これだけメリットとして主張するからには目処ついてるんだと思いたいけど
反対チームだけJ脱退して新しくリーグ作れない？本気で考えた方がいい もちろん金の面とか加入チーム数考えると普通じゃないけど
前期/後期ステージ優勝って(申し訳ないがうちも当該者だから言わせてもらう)本当ーに微妙
嬉しくない訳じゃないけど完全制覇でない以上
サポもどう、どこまで喜んでいいのかって気持ちをどうしても拭いきれないんだよね
当然外野も外野で、年間王者じゃないだろ、タイトルのうちに入らないだろという見方をする
そういう思いをしてきた者として、同じ状況に立たされるクラブは増えてほしくないな
※160
釣りなんだろうけど、１つの国にリーグは１つと決められてるぞ
もっと広く意見を聴けよＪは
選手会とかサポーターとかからさ
おっさんだけの会議で決めてもいい案なんて出ないだろ
百年構想とかへったくれだわ
ベトナムの人たちも戸惑うだろ。
もう、日本国内だけじゃないんだぞ。
野球なんかちゃんと見てないけど、それでもプレーオフ始まってから
年間リーグ優勝の価値がハナクソになったのは伝わってくる
それをサッカーにも導入とか絶対反対
大体地上波で~って言ってるけど、地上波で中継する保証はどこにあるんですかね？
前後期制をそのまま復活はないって報道だったから安心してたんだがな（溜め息）
今回ばかりは赤さんが頼りだわ。
ウチも動員多い方だからがんばらなあかんけど。
てか、オレンジが得意の一極集中で優勝かっさらったらみんな「?」ってなるだろうし、これじゃ年間通して強いとこが不憫すぎるでしょ。
プレーオフするにしたって2ステージにする意味ないし、みんな言ってるけど通年で上位のチームで争えばいいじゃん。
本気で優勝狙うために半年捨てていいとかまじありえん
これは年間最多勝ち点チームのサポはプレーオフの試合全部ボイコットしてもいいレベルだな
「もう俺たちのチームは優勝を飾りました」って意味を込めて
今の制度のままだとどの試合が優勝決定戦になるか分からないから、地上波TV局が放映権を勝ってくれない！
↓
2ステージ制でチャンピオンシップ復活すべきか？
↓
しかし、2ステージ制に対しては年間最多勝ち点チームを軽視しすぎとの批判あり
↓
そこで、年間最多勝ち点チームもトーナメントに組み込んだ案を作りました！
ってことか？いかにも頭の悪い奴が考えた企画って感じがするわ。
冷静に考えるとスポニチの飛ばしって気も…
根拠も「複数の関係者の話で分かった。」だし…
次のJリーグ実行委員会で満場一致で否決される様な気もするけど
一応、各サポが自クラブに「賛成したらもうシーチケかわねーぞ」って抗議の電話入れるのが一番かもね
多分、協会やＪリーグに抗議するよりこっちのが効果的だと思う
※117
だから、本来は博報堂だったJに、代表戦を仕切ってた電通が手をだそうとしているので。彼らの領土争いなんですよ。
このトーナメントの組み合わせで何を決めたいんだ？ｗ
代表戦が快勝で気持ちよく寝れると思ったらこれだよ
ライト層呼び込みたいならこんな訳わからんことよりもっと認知してもらった方がいいのに。
代表戦のCMでもニコ動でも公式サイトでもツイッターでもサッカー番組でもいいよ、具体的にいつどこのスタジアムでどう行けば生観戦できるのかわかるようにしろよ。現状敷居がまだ高いんだよ。東京ドームや国立じゃないんだから知らない奴はほんとどこでやってるか知らないのよ。
ゴールシーンだけ流してたらそりゃ海外代表一番になるだろ。
これってクラブが承認しなけりゃ通らないでしょ？
なら承認したクラブは完全に同罪じゃん
予め方針を確認しといた方がいいな
ねぇ、馬鹿なの協会？
ねぇ、ねぇ
これ大失敗するから、その時責任取る奴の名前を前もって全員発表してよ
サポからあんだけ大反対あってやるとか頭おかしい。マジで
シーズンパス買っても優勝の瞬間は見れないと
アウェイで優勝決めてホームに戻ってみんなで喜ぶができないと
100%盛り下がる
やめれ
電通さんが考えた案だから絶対成功しますってか？
セカンドライフぶつけんぞコラ
※188
平日に1万の入らないスタでのサッカーは選手もサポも
テンションダダ下がりだわなぁ。ＴＶ的にも見栄えが悪いしさ
うま味が確実に増えるのは広告代理店だけかなウザ
そんなことよりクラブの地元では地上波で見れるようにとかしろよハゲ
バーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカバーカ
( ゜д゜)ポカーン
Ｊ３発足のあたりからJリーグの中の人間が「制度改革厨」になりだしてるよなー。２ちゃんねるで自己満足どまりの改革案出してる素人と変わらん。
ついに全国のJサポが手を合わせるときが来たんですかね…新時代突入ですわ
2ステージ制に反対してるクラブの社長さんが集まって、新しいリーグを立ち上げてほしい
ぶっちゃけこれを潰すのに今一番重要なのはクラブの意思だよな
全チームが団結してNOと言えばそれで終わる話だし
名無しさんたる私は此処にJリーグ観戦ボイコットを宣言します！
単純にサッカー協会の連中が土下座でもなんでもして地上波放送勝ち取ってくればいいだけの話だろ
はよ行ってこい
Jリーグのスポンサー商品不買い運動とかでいいんですかね
なんだこのわけのわからないシステム……
とりあえずどこのクラブがこの案に賛成なのかを把握しておいたほうがよさそうだわ
これ飛ばしだろ
前期２位、後期２位なんてチームあったらＰＯ一回戦どうすんだよ？同時に２戦やんのか？
ナビスコ王者の方が価値でるかもな。こっちの方が分かりやすくチャンピオンだってな。
オリンピックの東京開催が決まり代表も勝ってサッカーファンがウキウキのこのタイミングで発表すれば叩かれないとでも思ったか
こんなわかりづらいのやめてほしいお
なんだよ、これ・・・
全力で反対したいんだけどどうしたものか
>>110
本当にこういう輩が仕切ってんだろうな
ぶん殴りてぇ
何をどうしたって地上波中継が増えることはないだろ。
「Jリーグ」のところを「Vリーグ」とか「BJリーグ」に置き換えたら「制度変えれば中継増える」の論理がいかにバカげているのか簡単にわかる。
※54
鹿島は1シーズンでの優勝も4回してるんですが
前期1位、後期1位、勝ち点最多のクラブがたった1試合CSで負けたら滅茶苦茶白けるな…
関東サポ、昨日日産で代表戦観戦した地方サポはJFAハウスに集結だな
もちろん俺も行く
横断幕は作れないが
※204
ナビスコに限らず国内タイトルは
リーグ戦優勝＝「チャンピオン」
カップ戦優勝＝「カップウィナー」
2000年を忘れない
年間勝ち点1位で優勝できないふざけた制度
意味不明。
理解不能。
ナメとんか、おい。
ゼロックスやナビ地上波だけど盛り上がってないじゃん
一般層なんてナビ、リーグ、天皇杯の違いすらわかってないんだから
そんなんじゃ盛り上がらんよ
マジでサポーターが結託してデモでも起こすしかないんじゃね？
とりあえず、複雑そうで良くわかんないから今までどおり代表の試合だけ応援しておくｗ
今日天皇杯２回戦あるだろ。
Ｊ１のクラブは柏のネルシーニョのときみたいな
巨大なダンマクお願いします
2リーグ制で一番得した鹿島(柏と札幌は一方的に大損)
現チェアマンは鹿島元社長
鹿島は2リーグ制に賛成の数少ないクラブ
これで無関係なわけがない
地上波で毎節放送されるならプレーオフしてもいいけど
CSだけ地上波で放送しても増えたうちに入らないだろ
このルール野球のCS並に意味わからんぞ
だいたい新規はペレやマラドーナが来ても何あのキモいおっさんくらいにしか思わないはず
単純に全く面白くない。
面白くないものを売ってどうするの？
眠気覚めた
今いるＪリーグサポ(笑)とやらは金にならんていうことだわな
つまり俺達は必要ないって言われたんだよ
嫌ならスタ行くのやめるしかないけどどうせおまえらは行くしテレビでも見るんだろ？
足元見られてますなーｗ
まじでボイコット（？）するしかないと思うんだけど、
（自分も含めた）比較的コアなサポーターに、
「むかつくからスタ行かない」「むかつくからスカパー解約」
という選択肢がないのがつらいところだわね。
どんな糞レギュレーションでも、
愛するチームを応援してしまうチーム愛を逆手に取られてる。
とりあえず順番に各クラブの選手代表に呼んで
代表戦の放送でクラブと選手を取り上げるだけで
動員上がるだろ
他のまとめサイトが代表戦ばっかりでワロタｗ ワロタ…
あーあ、こういうところが野球とは違うんだよなあ。
既存客を舐めてると痛い目見るってフジが体を張って教えてくれたのにね
それならJ１を2リーグ（各8チーム）に分けて、１位２位をたすきがけしてプレーオフにしたほうがマシ。グループは毎年変更すればいい。
それなら、降格プレーオフもできるし、ベベとブービーでたすき掛けして4チーム中3チーム降格。
選手とチームを人質にとられて、協会が高笑いしてるとしか思えないんだけど。
どうしたら、協会だけにダメージ与えられるかな…
サポ「１ステージ制維持！世界標準！世界標準！！」
協会『分かりました、２ステージ制取り止めます。代わりに世界標準に秋春制導入です！』
サポ「………」
こんな感じの展開でお願いします。
分かりにくい、駄目却下。
ボイコットじゃなくて募金のが良いかもね。
※220
いや野球のクライマックスのおかしさ➕謎の前後期制だから野球より理不尽
まぁ巨人戦ですら数字取れない地上波ゴールデンでサッカーがどこまでできるかってのはさておき
地上波で中継が増えるってのは確かに喜ばしいことなんだけどさ
やるならとりあえず民放各局にちゃんとカメラワークを教育してくれませんかね？
コンテンツとして地上波の放送は魅力を感じないよ。
ボイコットだとクラブにダメージ行くのがな
平日なのに色々考えて寝れねぇ
※230
個人的に秋春でもいいんだけど、学生のカレンダーだって関わる事だからな、日本は。
秋春はまだちゃんとした理由があるからいいよ
アホやろ、Jリーグ。
これで一般層からもわかりにくくて余計に客足と関心が遠のく結果になるな。
もうこれでJは衰退の道をひた走ることになるわけだ。
何で協会とかJリーグとかの組合系は一般の意識とこんなにズレがあるんだ？
サポの立場からすれば選手会がこれを受け入れるかに懸ってる
選手会が受け入れるっていうなら嫌だけど支持する
選手会が受け入れないなら喜んで反対する
選手会の考えを是非示してもらいたい
※230 普通に記事見れば分かるし釣りだろうけど大事なのそこじゃないから
秋春制を導入したいので２リーグ制にという経緯ならまだ理解できる
しかし現実は欧州が春夏制を導入するかもしれないから秋春制に足踏みしている状態
この※欄に秋春賛成している人何人いる？
良かったら※安価つけてくれ
とりあえずこの案に賛成したクラブは
Ｊサポの大多数を敵に回すって事で間違いないな
その状況で一体何処のクラブが賛成するんだろう
割と本気で気になる
サポの意見全く無視
何か泣けてくるわ
方針によっては今冬のアウォーズかなる荒れそうだな
それこそ全クラブサポ一致団結しそう
まず初見の友達誘った時に説明難しいから！
ここまでサポーターの意見を無視するJリーグボイコットして良いレベルだわ
春秋できたらいいんだけどね とりあえず夏は無い
コメント欄見ていて恥ずかしいから、２リーグと２ステージ間違えるのやめてくれｗ
観客数が、2014年＞2015年なら失敗となるのかな？
だったら来年だけ友達誘いまくるけど。
※246
スマソ
※238
ここは寿人会長に協会とJリーグからの悪者になってもらうしかないな。
元々ウチはJリーグから嫌な目で見られてるから今更だけど．．．
※240
断固反対。
協会とJリーグが練習場やらスタジアムやらの「全ての」暖房設備を無償で整えてくれるなら賛成してやる。
あいつら東京近辺のクラブの事しか考えてないから嫌いだわ。
虚しくなってきた
論ずるまでも無くゴミ
２ステージにした上でプレーオフが何試合になるかも分からないようなフワッフワな案よく出してきたな
これがもし通ったらセカンドステージ最終節前に
「こういうパターンならプレーオフ出場」
って各チームの例が大量に出るんだろ？
そんなごちゃごちゃした制度で新規ファンが付く訳無いだろ馬鹿らしい
目先の事を狭い視野で見る事しか出来ないんだね…。
既存サポには大反対され、新規には解り難いだけの制度に何の意味があるか疑問だ。
協会とチームとサポがそれぞれ向いてる方向が違ってて、新規の取り込みができるとも思ってるんだろうか。
一緒に作り上げるのがスポーツの文化であって、旧日本的に協会が決めたからって、サポは唯々諾々と従うだけだと？
何より、地上波でやるだけで人気が出ると本当に考えてんのか？
頭の中は花畑か。
地上波で露出が増えることに反対してるんじゃない、プロスポーツとして頂点を目指す過程を興行としている以上、その価値に疑問があってはいけないと思うんだ。
一番の効果は試合を見に行くことをボイコットすることじゃなく、スタジアム内で飲食をしないことだって会計士の現地アーセナルサポが言っていた。これは全Jリーグサポーターが一丸となって失敗に終らすべき。
電通が絡んでから法則発動しまくり
いや確かに目先も大事だけど、もうちょっとセンスのある案をだな
糞糞&糞
マジでやめろ。Jが嫌いになる
こんなアホな事して人気出て、スポンサー増えて地上波放送が出来ると思ってるんならマジでお花畑だわ
まぁ各チームから反対弾幕掲げられるだろうけど、中西はどうするんだ？
みんながここまで反対する意味がわからない・・・
大宮を優勝させたくない何かの力が働いているのか？ｗ
年間最多勝ち点クラブが別個枠であるならそこが優勝でいいじゃん
2004年のプロ野球再編問題レベルの大自爆
あの頃サッカー関係者はドヤ顔で「私たちは野球と違ってサポーターを大事にしますから」って言ってたよね。
あ、選手会はストライキ覚悟で反対するよね？
まずは、まともなスタジアムを作ることからはじめてくれ。
スタジアムそのもの、スタジアムへの導線。
この制度にしても良いが、たとえば今年だったらチャンピョンシップを1万5千人も入らない大宮公園でやるのか？
正気か？ヤフオクを取り締まることができるのか？
ずっと観戦しているサポータもチケットが取れなければ離れていってしまうぞ。
チャンピョンシップ唯一の成功例の横浜FMVS浦和は6万人以上のスタジアムを持ったところ同士だからだぞ。
JサポのJリーグ離れを促進するだけだなー
変な改革より協会の方も地道に新規サポを獲得してください
駅前でチラシ配ってください
募金で街頭に立ってください
商店街を回ってください
川の清掃活動してください
フロンターレとかやってるじゃないですか
※259 一度やって失敗してるんだよ 優勝の価値下がって
まず露出を増やしたかったら
土日にまともな夜のニュース番組がなくスポーツニュースしかないので
スポーツに興味のある人しか見ない、
水曜日にJ1やっても報ステやNHKの9時のニュースはまともに扱わない
現状をどうにかしようよ
というか現実にTV離れが進行してるんでTVで露出しても
あんま意味ないよ
前期後期で優勝＝年間最多勝点獲得
それでも年間チャンピオンになれませんでした
って事も起こるわけで、アホかとしか言いようがないな
ジュニアン見てるか～？頼むよー
※259
お前には1stステージ「だけは」優勝したんだよね？って20年間もネタにされる苦しみがわかってないわ。
あと年間優勝してたのに優勝扱いされなかった時の悲しみと虚しさをもう忘れたのか？知らないだけか？
他サポながら、あれは一気にしらけてJリーグへの興味を失いかけたくらいだったぞ？
メディアとの間でなんらかの取り決めがあるんだろうか、じゃなきゃなんのメリットもないし。
嫌なら見るなよ、たかが客のくせに
1ステージ制になったとき、すっげえ嬉しかったのに…
※271
釣れますか？
※271 見なかったら潰れちゃうけどね(笑)
これは大東と大仁の責任問題だ!弾幕とデモで吊るし上げろ。
協会はこれで儲かる？のかもしれんけどな、
肝心のサポーターは誰も望んでないんだよ！
※259
１シーズン通して最も良い結果残したクラブがチャンピオン、っていう明快かつ定着してる考え方に逆行するから
過去にやってて問題あった制度への回帰だから（まぁ今回の案はちょっと違うが）
こんなとこかね
※欄でちょいちょい触れられてるＮＰＢのＣＳも、日本シリーズ出場権争うけどリーグ優勝は年間成績で決めんのにな（最初はＣＳ成績＝優勝だったけどすぐに変わった）
まさかホントにこんな事になるなんて…
前に「2リーグ制が嫌なら他に集客が増える方法あるの？言ってみろよ」って同じクラブのサポに言われたけど、イマイチ具体策が思い浮かばないけど、これは違う気がする。例え増えたとしても、長続きしない気がするなぁ
前回の2ステージは不評だったから辞めたんだろが
それを改悪してまた始めてどうする
訳が分からなくて ポルナレフ状態
サポが断固反対の意思表示で観戦ボイコットしないと届かないレベルに来てるわ。
無能すぎて萎える。
よく成功例で横浜ｰ浦和戦の視聴率15.9％(うろ覚えだから間違ってるかも)の数字出されるけど、他の年で同じような数字取れたことってあるの？
オリテン同士で観客の多いこのカードだからそうなっただけで、他のカードでこんな数字が出るとは馬鹿でも思わないと思うんだけど。
みんなネガティブねぇ。。。
楽しもうぜ！
いくつかここのコメでも言われてるけど
客が観に行かないっていう手段が現実的にとれないのが辛い
でもそのくらいの抗議が必要なほど事態が進行しちゃったね…
プロ野球再編問題の時は明確に反対した球団が少なかったから
球団はどないなってんねんってことで選手とファンで一致団結できたけど
それとは状況がまったく違うのがな…
スポンサー料が増える
→各チームへの分配金が増える
ってことだよね
もしそうなら、
貧乏チームのサポの俺は賛成だな
POの仕組みはわかりづらいから
何とかしてほしいとは思うけどさ
以前より話が出てた時からねーわ、絶対通らんと思ってたんだが
記事を眺めた限り、メリットはあるな
日程と箱を何とかできるなら、ありじゃないか？
実際やってみたら割と盛り上がって、手のひら返すかもよ
あと、秋春制をゴリ押しされるよりはなんぼかマシ
ナニコレ数学の新説か何かですか・・・？
ここまで誉めるところの一つもない頭のおかしい制度考えられる日本サッカー協会って凄い！
※285
具体的な試算が全く出てないのによくそんな事言えるね。
しかも、その「スポンサー料が増える」もいつまで続くか判らないし。
例えば、プロ野球のプレーオフ。地上波露出も当て込んでいたけど、速攻で萎んだよ？
Jリーグと
日本サッカー協会（JFA）は
別組織じゃなかったっけ？
リーグ戦の優勝を結局トーナメントで決めるとか・・・
ナビスコさんカップスポンサー降りちゃうんじゃないの？
結局、日本サッカー協会の主導でうごいてんだろ。
ボイコットするなら代表の試合じゃないか？Jリーグがこんなんになるんなら代表とかどうでもいい。
それか他のスポンサーに働きかけるか。
ってかプレミアリーグみたいに全チームで新リーグに移籍しようで。日本サッカー協会がJリーグしきってる時点で経営的に不健全だわ。
絶対反対の意志はあるけれど
正直自分のクラブのことで頭がいっぱいすぎて今はもう……
そんなにプレーオフやりたいんなら前期後期とか言ってないでもう２リーグに分けろよ。
世界のサッカーに追いつき追い越そうとしているんじゃなかったのか？
何でこんな、世界標準とかけ離れた事をする？
スポンサーのごり押しだけで、こんな重大な事を決めてしまうのか？
強化の都合とかは全く考えないのか？
組織に金さえ入れば良いのか？
日本サッカー弱体化を目論む工作員の仕業と言われても仕方ないぞ。
本当に無理。結局浦和サポ達の声も届かなかったのか・・・・
291だけど、すまん。
プレミアも一部リーグ全クラブ移籍したけどクラブの運営権は結局FAにあるらしい。でも、力関係は大きく変わったことには間違いない。
J1とJ2統合してイーストとウェストに分けて、８チームくらいでチャンピオンシップやる方がまだ面白みがあるわ。
クラブも協会も共倒れだよね 絶対
プロ野球もＰＯで駄目になった
Ｊリーグの結果を受けて別のコンペティションを作って勝手にやってくれるならありかな。
「○○銀行Ｊリーグチャンピオンシップ」みたいにね。
あくまでもＪリーグチャンピオンは年間最多勝ち点チームっていうのが前提にあっての話しだけど。
年間最多勝ち点チームの価値を下げるようなことはやめるべき。
なにこのクソゲー化!浦和が最近弾幕出さなくなったからじゃね？てか、後期が有利に決まってない？
そんなにプレーオフがしたいならＪリーグ３位に与えられるＡＣＬの出場権を
リーグ３～５位とナビスコカップ優勝者で競わせるものにした方がいいと思う。ナ杯優勝の価値も上がる。
ＡＦＣが認めるかどうかが問題だけど
※299
あれはアメリカもやってるから成功するって盲信してたのよね
最初の数年はうまくいってたんだけど
とうとう日本シリーズで全国地上波の放送がなくなり泥沼の様相…
これ協会に言っても無駄ならスポンサー様かＴＶ局に集団で訴えかけるしかないんじゃない？
うちのＪリーグがスポンサー様ＴＶ局様のご機嫌を取るためにこんな意味分からない誰も望まない制度を始めるらしいんですが、お宅の要望も入ってるんですか？って感じで。
それでスポンサー様に顧客のニーズを伝えるしかないのかもしれない。
大失敗すれば遅かれ早かれスポンサー様もお離れになるでしょうし。
ドイツみたいに試合開始の数十分はスタから出る
みたいな抗議せねば
スポンサースポンサーいうけど、レッドブルとか外車メーカーとか、札幌ならベトナム企業とか、そういう外資緩和策だったら限定的にもとれるでしょうに。
あと「クラブが運営・管理できる店舗は１０店舗まで」って規制があるのも、広島のコヤノン社長がサポカンで触れなかったら（議事録がある）誰も知らなかった訳さ。
秘密主義もいいかげんにしろ中西よ。
サポだって経営規模や予算考える頭はあるんだぞ。
*’“・* 。
| `*。
,｡∩ * もうどうにでもな～れ
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・’ ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
野球みたい
やめてくれ…マジで勘弁してくれ
優勝をプレーオフで決めるのはやめて欲しい
シーズン全勝して2位とか、降格の順位でも優勝とか
出ると馬鹿馬鹿しい
今日は天皇杯だろ？浦和サポ頼んだぞ！俺らが許す。暴れていいよ！
うわマジにやめろよ
年間最多勝ち点クラブにシードだと？
これじゃ前後期1位より”格上”って認めてるようなものだ
それなら年間最多勝ち点クラブが優勝でいいじゃないか
どうせやるなら
前後期1位と勝ち点クラブの3つで総当りだろ
※288
これで収入増えて観客増えるってのを資料出して試算出して説明出してくれれば、賛成したり悩んだりする人は結構いると思うんだよね
そういうのが今のとこサッパリ見えてこないんじゃなぁ
こりゃ今日の駒場荒れるぞ…
糞しょーもない制度なんか導入せんでいいから1シーズン秋春制にしろや
あと大分みてるとJ2のPOもいらんわ。16位とJ2の3位入れ替え戦復活で
今日の駒場は弾幕祭りですか？
協会の偉い人は駒場に行ってください
これが本当だとしたら絶対に許してはならない
新規層を呼び込むにはシンプルであるにこしたことはない。それなのにこんな場合によって様々なパターンがあるレギュレーションなぞ導入したら「うわ、難しそう。わからないからいいや」となること必至
だいたい前期はいいとして後期はどのように順位を表示するのか。後期のみ？合計？前期・後期・合計全て併記？
そもそもまだ20年やそこらしか経ってないのに層拡大を急ぐ必要ないだろ。ぜいたく言わずに今は競技レベルの向上に力をいれればよい
反対している人は
J2の小クラブのことなんて眼中に無いんだろうなあ
※314
スポニチによると、
放映権料・スポンサー料で約10億の収入増
書き忘れ
特にレフェリーの質が改善されるまでは恥ずかしいからむしろ大衆の目に触れてほしくない
やってみたらいいんじゃないの？
だって今のままじゃ駄目でしょ？？
世界基準とか書いてるけどどこと比べてるの？？
ポストシーズンとか2シーズンやってる国なんて普通にあるじゃん。
メキシコのリーガMXとかもそうでしょ？？
いろいろやってみりゃあ良いんだよ。
クラブは儲かるし経営が傾くぐらいならこれでもいいや
ただやるからには儲けるのは絶対だぞ
※321とか本当に鹿サポか？
やってみればいいなんて馬鹿の言うことだぞ？
今のままじゃ駄目とか根拠ないしな
これ代理店の入れ知恵なんじゃないのか？
そう疑いたくなるほどの愚策
この案がいいかは別としてゴールデンタイムに年間王者決定戦やるのは必要と思うわ
どうしてもJ1リーグ戦を現行のままでいきたいなら、ゼロックス・スーパーカップを
シーズン開幕前の昼間の練習戦にするのではなく、年末にすぐやってほしい
1試合で1クラブ平均1000人の反対サポがいるとする
一節で9試合だから9000人
9000人×34試合=31.6万人
31.6万人が300円募金すると約１億
その１億を年間最多勝ち点クラブに贈呈
これを毎年やって非公式チャンピオンのみ讃えるようにする
１試合300円なら10％程度の値上げまたは増税と思えばいける
嗜好品の酒やタバコの税よりは低い
前後期制なら、秋-春制に移行しやすい（冬中断があるので）とか？
アイデア自体も悪いし決め方も悪い。
引き分けの時どうすんの？
Ｊ１昇格プレーオフみたいに上位チームが優先？でも去年見たとおりアドバンテージが必ず有利に働くってわけでもなさそう
延長ＰＫ？それだと無勝利優勝もありうるね
これで新規が増えるなら日本サッカー界にはいいことなんだろう…
２ステージ制始まったら１ステージ制に戻るまで当分Jリーグは情報サイトで文字情報見るだけにするわ…
前期・後期は３位以下だけど通年勝ち点では１位、なんて事態そうそう起こるかね？
通年で１位になるくらいの成績取るには、前後どっちかで２位くらいには来てなきゃムリな気すねけど・・・
どうせうちには関係ない・・・というのはおいといて、
どうにか決定が覆らんものか。
アホすぎるぞ。
これがＪ２やＪ３の弱小クラブのためになると思ってる馬鹿なサポもごく一部には存在するんだねー
目先の泡銭だけ見てるんだろうねー
ちなみに、その目先の泡銭が捻出されるのかどうかすら不透明なんだけどな
プロ野球のCSだってカードが地味で地上波放送が無かった事あるのに
野球より地域性が強いサッカーで、なおかつこんな解りにくい制度で
なぜ地上波とスポンサーを皮算用できるのか
とりあえず、土曜の試合で、声を上げるしかないな。
エルゴラの先週の特集で、サポの声はウオッチしていると言っていたから、こういうところで、声を上げるのも無駄ではないだろうが、電通がらみなら、FacebookやTwitterですかねぇ。
こんなクソ短いトーナメントで年間王者を決めるとかバカげてるよ
リーグ戦が8ヶ月近くあるんだよ？リーグの優勝とトーナメントの勝者の価値が釣り合わない
野球のプレーオフですら放送されなかったりするんだぞ
こんな複雑な制度で盛り上がると思ってるなら考えた奴は真正のバカだわ
※323
「たかがルール」。そのルールに対してクラブが年間戦術を立てるのも当たり前。前半手抜き後半本気と、前半本気、後半死んだふりのどっちが良いのかわからんけど。
とはいえ、伝えられる内容だと、かなり分かり難いってのはいかんね。本スレ内でも触れられているけど、２ステージ制賛成論者と、年間最多勝ち点原理者の両者に良い顔をした結果ではないか、と思う。
その意味で、結局Jの側に、現状打破の意思が薄いのが透けて見えてがっかり。この意思が感じられない限り、たとえ１ステージのままでも、本来改革すべきことを改革できないと思うよ。
終わりの始まり的なレギュレーション
最初はなんだこれわかりにくい、と思ったけど
「年間最多勝ち点を重視しつつ、必ずプレーオフを行う」って言う観点からすると悪くないかも
以前の「両ステージ制覇した場合はCSなし」はホント中途半端だったし
まあできれば通年制でいってほしいのは変わらないんだけどね
文句いいつつも試合観に行くおまえらも悪い
本当に不満なら今週末から試合観戦ボイコットしろよ
つーか、あの国立での浦和の段幕も無視ってことか。
俺達のＪリーグが蹂躙されようとしている
全国のこれに反対するＪリーグサポーターよ
普段は敵同士かもしれないが
今は団結し、声をあげるときだ
言い方悪いが結局ヨーロッパの白人が世界の元凶なんだよな、メキシコとか日本とか人口も多く発展する要素のある国が正統派の制度では注目を集められない現状はちょっと悲しいよ
ボスマン判決とかいう欧州人の欧州人による欧州人のための判決でサッカー界は壊れてしまった感が強い。W杯もできた当時のウルグアイが優勝したりハンガリーが躍進できたりした夢のある大会とは別物でヨーロッパクラブのための大会になっちゃってるし‥今のサッカー界は夢がないよ、お金とマスコミが全て‥泣ける
どうすれば反対の意思表示ができるだろう？
野球じゃねぇんだからってベンメイブリーもツイってんだろｗｗ
マジでｊリーグが薄っぺらくなるわ！
どうしても2ステージなら68節やれよ
極端な話し、前半勝ちまくって①or②位になって、後半連敗しまくってトータルで降格する事になってもＰＯで年間最多勝点のチームに勝てば優勝タイトルを獲得しながらＪ２に降格する事も可能って事？
まーた浦和のゴール裏が断幕だらけになるのか
前半戦1位
後半戦1位
年間勝ち点1位
でも優勝できない可能性があるってこと？
協 会 は P O 導 入 し て
廃 れ た 野 球 を
忘 れ て し ま っ た よ う だ
馬鹿が足りない脳で必死に考えた結果、よりお馬鹿な案が出てきた印象。
Jリーグ糞すぎ
日本人なのに欧州では～とかワールド基準とかドヤ顔で連発する選手や解説者達ぶっちゃけウザいでしょ？バモバモやアレアレみたく意味不明な外国語使ってるチャントも嫌な人いるでしょ？何もかも向こうを意識して合わせる必要はないと思うな。例えばニコ動やCS制で野球の横浜広島の観客が昔より増えたように欧州人のベンムイブリーさんから見ればミーハーだなと思われるモノでも日本人には合ってるケースもある
一回拒否られたから水面下で進め直してJリーグない時期にいきなり強行するとか汚いなんて言葉じゃ表現できない
中西とこの案件に関わるすべてのゴミ共は地獄に落ちろ
こんな企画数年で潰れる。通年制に戻した時に今賛成して目先の利益に固執する財布も心も貧乏なクラブは信用を地に落とすぞ、覚悟しとけ
フッキ『Jリーグムリ！』
年間勝点１位をなんらかの形で出場・優遇するなら、やってもいいんじゃない？
あとACL出場権の与え方がどうなるか？だな。ここ案外揉める可能性でかいよ。天皇杯優勝枠含めて３になる可能性だってありえるし。
単純にシーズン通して一番強いチームが優勝でいいじゃんか。
サッカー協会阿呆過ぎワロタ
浅はかにも前期後期制を経由して夏春制に移行させようとしてるんだろう
当たり前だが代表のエントリーより数倍米が多い
固定客を蔑ろにしたらどうなるか、思い知るだろうが、終わった後から｢思い知ったかこの馬鹿者め！｣と罵ったところで虚しいだけだ
ハッキリ言う、Jリーグも協会も｢糞｣だ
何が彼らをしてそんなに2ステージ制にこだわらせているのか？テレビ局の接待？
どうしてもプレーオフみたいなのやりたいなら、ベルギーとかオランダみたく、３～６位でＡＣＬ出場権かけてやるぐらいかな？
ACLもあり日程がきついからＪリーグプレミア化という話もでてきたのにここにきて試合数増やしてどうすんだよｗｗｗｗ
アフォなのか？
何でこんなサポも新規見込み層もサッカーも野球も全方向まとめて馬鹿にしたような最悪の案を思いつけるんだろう・・・
※336
※346
協会への意思表示をしつつスポンサーや広告代理店、TV局に現状を訴えかけた方がいいかもね
もう協会とサポの間だけの騒ぎなら無理矢理押し通す気でしょ
自分達がマニアとは言わないが、日々Ｊリーグ情報を追っていてほぼ毎節試合を見ているＪリーグ好きの層でも「これどういうこと？」と誰一人正しいPOトーナメント表もわからないシステムが新規に好かれるわけないだろ。
どうしても新規は「ややこしいなぁ」と思うわ。そりゃＪリーグ好きにもややこしいシステムだし。
導入するなら、せめて過去の２ステージ制の順位表とか使って分かりやすく説明してくれよ。
システムが分かりにくいから説明をお願いしたい。
導入したいなら、その前にせめて話し合いしようぜ。
話し合いの場も無く一方的に決定されて、そりゃあサポーター側も怒るわ。
代表の試合とタイミング重ねて発表する姑息なやり方も腹が立つ。
こんな大事な、突発的に生まれることではない情報を昨日発表しますというアナウンスをしたか？
やるなら堂々としろ！
どうせサポーターから批判が出るのを知ってるから代表の試合に重ねたんだろ。
時間かけて考えてもやっぱり納得できないな。
批判的にならずにリーグの実行委員会が良くなる事を考えての案だと思ったとしても。自分の応援するチームが勝ち点一位でチャンピオンシップ出てなかった記憶があるから拒否反応が大きいのだろうか。
雑誌かwebかの記事で見た言葉だけど「ベストの方式から変更するが一番難しい」ってことですよね。
競技としては現状の方が良い、ビジネスとしては何か変えなくてはいけない。これはみんな分かってること。どっちに軸足を置くかなのかな。自分としては競技に軸足を置きながら打てる手をまだ探すべきだと思うけど。
昨日の日産スタが満員の代表戦見て少し虚しくなった。権利やらが絡むから難しいんだろうけど、協会はあの場でJリーグに目を向けてもらう取り組みをどれだけしたのだろう。観客のうちの何人が週末のJリーグを見に行くんだろう。
ベスメン廃止して、日程調整してリーグ1位2位。ナビスコ王者。天皇杯王者。
この4チームでチャンピオンシップの方がよっぽど良いんじゃないんですかねー
なんだったら2位の処にACL王者招待して海外との経験増やすとかさ
そんなんダメなんですかねー
2ステージ制の被害者 清水・広島・柏が1つになる時が来たな
前期後期の最終節で１、２位が劇的に決まる事は過去のＪリーグでもあるが、それは「２位は意味が無い」天国と地獄だから劇的で盛り上がりがあって、前期２位でも最終的に優勝を狙えるなら、悲壮感も無いあっさりした最終節になるぞ。
泣くのは３位のクラブだけど、３位の涙より２位の涙のが当然悔しくて盛り上がる。
野球のCS出場争いに負けた４位の悔しさなんて他のサポーターは興味ないだろ。
どういう皮算用をしてこの結論が出るのかサッパリ解らないのだが…シロウトが見ても破綻する未来しか浮かばないけど｡
あとこれ本気なら当然ベスメン規定廃止しないと選手壊れるけどそこら辺ノータッチだよな｡
これならJ2入れ替え戦復活､3位～5位でプレーオフでACL出場権を争う方がまだ当事者だけでも盛り上がりそう｡
つか､露出増やすなら映像使いやすくするとかいくらでもやりようあるだろが
この案だけじゃなくてこれまで議題にあがってきたのも含めてだけど、
何か数値的な根拠とかはあるのかな、出てきてないだけで。マーケティングしたり例えばテレビ局からの放送確約をもらっていたりとか。
この議論で納得できなくて不満が強いのは、急に発表される事と数字が何も示されないこと。おかしいよ。
ようやくJ3まで出来るというのに
ピラミッドの頂点がこんなのとか泣ける
年間最多勝点どころかシーズン優勝さえしてないクラブがチャンピオンになり得る欠陥リーグを誰が真剣に見ようと思うのか
アホなんじゃない？
1ステージで最多勝ち点のチームが優勝。シンプルで一番価値のある形態だろ
これ実行されたら地方クラブは死ぬ。アクセス悪いスタがメインのクラブも死ぬ
前期だろうが後期だろうが上位を目指してもクラブ規模で無理
それでなくともスタの観客入りが悪いからチケット収入悪いのに
本来なら好カードな試合のはずが消化試合なのでサブ組だらけでドッチラケでニワカすら来なくなる
結果、金満都市クラブ以外Ｊ１にいるメリットを失い下のディビジョンの昇格目標は有象無象になり、Ｊ全体が衰退
こうなるリスクは考えないのかね。ジャイキリじゃないが下剋上があるからＪは面白いしモチベーション保てるんじゃないのかねぇ
ポストシーズンと２シーズンのスポンサーになった会社の不買活動すればよくね？
サポや選手に意見を聞いてから決めればいいのにどうして勝手に決めてしまうのか
スポンサーは大事だけどなんか腹立つな
2005年の最終節の盛り上がりはこの制度では起こらない
仮に前期、後期わけるなら、トップリーグのチーム数を半分にして、10～12チームでホーム&アウェイで争わないと不公平感が拭えない。
そもそもシステムを複雑化して盛りあがるわけない。
最終的に各クラブが承認しなけりゃ通らんだろ
これを承認したクラブは一生覚えておくからな
反サッカー組織として
別にリーグとして、１ステージ制よりもこの方式の法が優れてるって言ってる訳じゃないでしょｐ。
何事も無ければ、１ステージの方が良いのは間違いない。
変更に既存のサポーターから反対意見や批判が出るのは当然だけれど、
それでも現状のまま続けていく事への危機感を持っているんだろう。
少しでも目新しい物、華試合を用意して、出来るだけ新規の為の間口を広げたいと。
新規が入らないと、少しづつ衰退していくのは間違いない。
当然既存サポからは不満が出るけれど、新規＞既存って事じゃなく
今後もＪリーグが安定してあり続けられるように、
どうか既存サポさんも協力してくださいって事ではないか。
※252
その意見に関しては、禿同だ
比嘉さん辺りにこのシステム説明しても理解できない気がする
※383
現状の危機感からではなく、スポンサーサイドからの意向を組んで、無理やりシステム改変してると勘ぐってしまうよ。
半期に分けて前期スポンサー、サントリー。後期スポンサー、ニコスみたいにリーグの冠スポンサーをふやしたいだけなんじゃ…
結局金でしょ。
過去の鞠や磐田みたいに２ステージ共１位で完全優勝(１ステージ制でも優勝)してもPOで負けたら優勝チームになれない可能性あるってこと？リーグ戦全勝でもPOの１敗が優先？
はぁ？何でそれが楽しいの？盛り上がるどころか、しらけて他のチームからも批判出るわ。
野球の福岡のチームかそれでピッチャー泣き崩れてたのに。
前出た案より大分改善されたようには思える
ただ、もう一工夫必要だろうから妥協せずしっかり話し合ってほしい
単純に考えて11月最終週なり12月1週に最終節があって
12月2週か3週にCWCがあるし、国立改修中は年内に天皇杯決勝やるのに日程どうすんだ
レギュレーションもわかりづらいし改悪をしてどうする
今度の土曜日は国立で赤が試合あるからこれはデモ行進でもしてもらうしかないな
※371
磐田を忘れるな
** 削除されました **
選手たちはどう思ってるんだろう？
馬鹿協会に対してサポがイライラしてるだけで選手達はダンマリ。
立場とかあるんだろうけど、そろそろどんなスタンスでいるのか知りたいなぁ…。
選手会あるよね、確か？
必ず年間王者を決める試合があるってことは、
前後期完全で勝ったクラブがいたとしても、
別のクラブが前期2位、後期15位で勝ち抜いて年間王者になる可能性もあるってことでしょ、この方式は。
前のチャンピオンシップより酷い。
おかしな方向にいじるのなら
何もしない方がまだマシ
許せん
焼き討ちじゃ焼き討ちじゃ
色んな意見が載ってるページ
貼っときますね
http://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/jfootball/2013/09/03/post_456/
2ステージ制にしてもいいけど、それをやるためには
まずはJ1のチームを10チーム以下にしないとダメじゃね？
H＆Aで1位を決めるなら、平等だから
まだ理解できなくもない。
まぁ、現時点では当然のごとく反対だけど。
サポ連合側でシーズン勝点１位が真のチャンピオンだと位置づけすれば協会がどんなシステムつくろうがその価値はなくなり真のチャンピオンの方が価値を得ると思う。
賞金の為の懸賞レースよりチャンピオンレースの方が格が上とみんなが認識すればいいんじゃないかな
※387
細かくて申し訳ないけど、もし2006年の斉藤和巳のことを言ってるのなら、あの年のホークスは3位だったよ
※319 価値が下がった優勝して嬉しいの？嬉しいのかなー？
前期優勝しただけで、☆とか付けちゃう勘違いチームが増えるんだろうな、、、
※399
あ、申し訳ない
野球知識適当でなんかずっとソフトバンクかリーグ優勝したのにPOで勝てなくて日本シリーズに出れないって話題を聞いてたので。
でもピッチャーがサヨナラ負けで崩れ落ちて、コーチか肩貸してベンチに戻るのが印象的だったのと重なってました。
年間王者をPOで決めるのは断固反対。
3～6位でACL出場権プレーオフやれば良いじゃない。
あとJ１の16位を昇格プレーオフに参加させれば良い。
J２の6位じゃ、大分の様にJ1で最下位になるだけだぞ。
サッカーが文化として根付くのはまだまだ時間がかかるって事を協会もいい加減理解してくれないものかね
地道に活動していくしか道は無いのにいつまでたっても創成期のバブルを夢見ているのがなんだかなぁ・・・
リーグ戦ばかり記事になるけど、ナビスコや天皇杯に改革の動きは無いの？
いま丁度このネタがラジオのニュースで流れてた。
聞いても？？？なだけで仕組みがさっぱりわからん。
こんなことやる意味もさっぱりわからん。
こんなんで一見さんなんてふえないだろ。
偉い人たちはサポをイラつかせることだけは上手いな。
>>69
なんか携帯のメーカーみたいだな
新規ばかり募って既存は放置
話題が欲しいならＪやスポンサーさんも頑張って試合を放送してほしい
観に行くだけなら試合が増えるのは嬉しいけど選手達に厳しすぎ
今ですらきつい日程の時があるのに
Ｊのシーズン制を変えることでサッカーに詳しくない人が興味持つかも疑問だな
Jリーグ終わりました。
純粋な疑問なんだけど、2ステージ制→露出が増えるって理論に明確な根拠はあるの？
前の方にも出てたけど、数値化されたデータとか、具体的な根拠もなしに物言われてもなあと思っちゃうんだけど。私の無知でそういうの公開されてるならごめんなさい。自分でも調べてみようかな。
サポも2ステージ制反対の弾幕出したし選手会も反対してんのに強行するとかまじでどうなってんの！？
前期1位後期1位の年間優勝チームとかでてきたら日程どうすんの？
こんなゴチャゴチャなんかやっても新規サポなんて増えないよなあ
既存サポも喜ばないし
なんのためのJリーグなのかね
プレーオフ
↑まあ、わかる。サッカーでは馴染みはないがアメスポでは常識だからね。
ポストシーズンはまず前期優勝―後期２位と後期優勝―前期２位の組み合わせで行われ、勝ったクラブ同士が対戦する。その勝者が、前後期の合計で最も勝ち点が多かったクラブとチャンピオンシップ（仮称）を戦う。対象クラブが重複した場合の繰り上がりはない。
↑
wW？wwwWw！？
リーグのスポンサー収入を増やすのに、プレナスなでしこリーグとか、バークレイズプレミアリーグ、みたいにリーグ自体にスポンサーをつけられないのかな？トヨタJ１リーグ、パナソニックJ2リーグとか。
2ステージ制でPOやるなら、Fリーグのシステムのがまだスマートだよなぁ
(順位をポイント化、前後半の合計上位4チームでPO）
なんでこんな方式にするのか…
今回ばかりは赤サポが暴れても許せる気がする
※409
プレーオフっていう「ここで優勝が決まると分かってる試合」がある（あと前後半で２回優勝決まる試合がある）
こんな皮算用かねぇ
２位でもプレーオフ出れるのに前後半の優勝に注目集まるかは分からんが。もういっそカップ戦だけ年に４つやって、プレーオフはカップウィナーズカップでいんじゃない（投げやり）
リーグにスポンサーをつけるのはよさそう
どこがスポンサーになってくれるかわからんが
※415
リーガがやってた記憶
多分、やること自体に問題はないかと
該当チームが被ったらどうせ他のチームで穴埋めするんだろ
盛り上げるためにやることなのにそんな盛り下がる仕組みでいいんすかね
そんなプレーオフに何の価値があるのか。何より新規に優しくねー
2ステージ制始まりました
リーグ戦は例年通りの盛り上がりでした
ポストシーズンはサポーターいませんでした
が、目に浮かぶ
てか、なったらなったで
サポーター同士の共通認識は総勝点数1位がチャンピオンにしてればいいんじゃないか？
この案が本当に実施されたら真剣にＪリーグのプレミア化を考えた方が良いな
浦和が中心でもなんでもいいから何チームか結託して放映権、リーグのメインスポンサーをまとめて独立した方が良いわ
昇格や降格が決まってるから面白いんだろ
なんでまた、こういうことするかねぇ
どうせ中西はスタジアム内アンケートでデータとかヌカしそう。
Ｊリーグの試合そのものを全くスタに行って見たことすらない
そういう未開拓の方に踏み込めよ。テレビ離れが進んでるのに
全くみてない層が興味持った。行きたいと思うような
マスメディアの誘導が２シーズン制やって、あると思うか？
野球より悪い
野球はまだ七試合なり五試合なりして、強い方を決める。
サッカーでリーグのあとの一発勝負なんて、安っぽすぎる。
カップ戦増やすようなもんじゃねーか。
ならYNCをショーアップする努力が先だろ。決勝を目立つように夏にもってくとか
誰得
100歩譲って2シーズンはいいとして、プレーオフの制度が糞糞アンド糞。
どうすんだこれ。
※383
もう散々既出なツッコミだけど
現行制度を変えるのが悪いのではなく
移行しようとしている制度が、新規を取り込んで継続的に話題とスポンサーを確保できる可能性がとても見込めないないような上に
日本サッカーの未来まで潰してしまいそうな改悪だからここまで反発を受けているんだよ
それなりに意味のありそうな制度変更は、多少問題があってもある程度好意的に受け入れられてるよ
J3やヤングチーム関連の構想なんかみたいにね
これかぶりにかぶったらプレーオフ1試合だけってこともあるよな？
年間1位が前期後期枠で準決に残ったらどうすんの？
準決勝ったら優勝決定、負けてももう一回同じ組み合わせで決勝する？
こんなん絶対盛り上がらん
J2の６位でもJ1に昇格できる、鹿島や浦和やマリノスと同じ舞台に立てるって点で約半数のチームが負けたくない、消化試合が減って昇格POも盛り上がった。
でも優勝は優勝でやっぱり勝ち点が一番積み重ねたチームが一番強いと思う。
大一番は強いけど、下位に取りこぼすチームのが強いとは思えない。
だったら何故、優勝は半期で降格は相変わらず通年？得点王も前期後期に分ければ良いじゃん。
それくらい意味わからん制度だよ。
何か過激な内容を先に出して
後から本当に目指してた緩い内容の改革案を通そうとしているように感じる
※422
独立リーグ創設は無理
サッカー協会が分裂したとかなら分かるけど
こんな世界から離れたやり方のリーグに誰が誇りを持てるんだか
サッカーをしてる子供がプロ野球と同じように国内を踏み台にしか思わなくなる
今以上に
野球はそういうコメントをする選手が本当に増えた
そもそも、タイトルの価値を下げてまで改革しなきゃいけないほど現状がまずいとは思えない
むしろ少しずつだが根付いてきて上手くいっている方だとすら思う
もし、バブルだった最初期の頃と比べてるのなら話にならない
1年試合しててなんで最後一発勝負やねん。Ｈ&Ａあるにしても。そんなんカップ戦やん。リーグの価値落としてどうするん。
漫画の話になるけど、このシステムだと「ジャイキリ」の原作はもっと幅広げられたのにな。
前期ボロボロでも後期巻き返せばリーグ優勝出来るから。
しかし今年なら大宮が前期２位でPOに出れるんだな。
しかし個人的には大宮の好き嫌いではなく、シーズン８連敗したチームがその年の最強を名乗ってほしくない。
最強クラブを決めるプレミアトーナメントを冬に実施。
トーナメント出場クラブは春と秋にリーグ戦で決定。
春と秋の予選で一番成績が良かったクラブにはアドバンテージを与える。
特に解りづらくはないだろ。世界に類を見ないオンリーワンなシステムで、欠陥が多いだけで。
※433
まぁ動員減とか観客の平均年齢上昇とかは大きな課題だと思う
ただ、そういう状況だからこそ下手なな手を打てば追い討ちになりかねんのだがねぇ
ようは儲かるかも知れないと思わせている事が問題なんだろう
リーグスポンサーは大歓迎。特にレッドブルとか
赤さん所は暴れていいけど暴力沙汰はいかんぞ。
つまりコアサポを捨てて、広告料だけで運営する方向に舵をきったてことです
こんな改悪せずに専スタ建てる活動しろよ
もうソフト面じゃなくハード面をいじる時だろ
2020の五輪もあるしさ
※437
長い目で見なきゃいけない問題だよね
クラブ単位で言えば動員数を伸ばしてるところもあるのだし、
平均年齢は高齢化の社会問題と合わせて考えなきゃいけないし
現状できることとすれば、審判の質の向上とか興行の魅力そのものの引き上げが大事だと思う
やってみれば良いんじゃね？
2〜3シーズンやってダメだったら元に戻せば良い
完璧なシステムなんてないんだから失敗を恐れてたんじゃ前に進めないぜ
これ上位陣が冬晩くまでやらないといけなくなるだろ
オフが短くなるからaclに響くわー
スーパー王者、スーパー王者、暫定王者と3人の王者が居て、正規王者の居ないWBAみたい(´・ω・｀)
あれ？これって年間最多勝ち点チームが前期1位で後期3位で残りの3チームがバラバラだった場合、前期2位と後期1位が試合をするけど（勝ち抜けば3試合）、後期2位がシード（勝ち抜けば2試合）になっちゃうよね？
これ完全優勝したら(もしくは2位チームが同じなら)スケジュール成立しないじゃん
順位の不具合は年間勝点の上位から順に埋めるとかじゃね？
リーグ戦の予選化キタね
これでJは全ての優勝がトーナメントで決まるねｗ
ナビスコ、天皇杯、そしてリーグ、全部トーナメントです
もうこうなるとナビスコはいらないね
リーグ戦が長期のナビスコと同じだからね
再来年からは最初からトーナメントのわかりやすい天皇杯だけ観るわ
俺の中では天皇杯優勝したチームがチャンピオンな
頼む、撤回してくれ
まず、日本よりもずっと歴史のある世界のフットボールリーグのシステムから逸脱するのが意味不明。
そもそもＪリーグは関心の持たれなさが異常。
クラブはメディアや自分たちの足でもっとアピールするべきだし、
地上波にもう少しＪリーグを扱ってもらいたい。
そして、
タイトル増えたら、年間優勝してないのに、タイトルの度に星つけるクラブが間違いなくいる。
それだけで吐き気がする。
一回戦
Ｊ２優勝vsＪ３優勝
ナビスコ優勝vs天皇杯優勝
準決勝
一回戦勝者vs一回戦勝者
決勝
準決勝勝者vsＪリーグ王者
クラブワールドカップを参考にしました やっぱりチャンピオンvsチャンピオンがいいな
結局は目先の利益確保に腐心しているというわけか。
＞Ｊリーグ＆ＪＦＡ
でも、失敗したらしたで色々と言い訳をして
有耶無耶にするのだろうな。
本当に強い人間とは「ジリ貧」と「ドカ貧」の道しか無い時に平然とジリ貧を選べる者の事ではないか。そういう奴は不利になってもなかなか死なない。
https://twitter.com/verdamil/status/364356956376403968
現体制維持はジリ貧。劉邦が項羽に負けながら逃げて生き続けた道だ。
この改革はドカ貧。日本が真珠湾を攻撃した道だ。
まぁプレーオフの時期だけ瞬間風速的に人よってくれば良しって
ことなんだろうから
こっちも馬鹿らしくて年間チケットは止めて「プレーオフ進めたら」
そっからだけいくことにするか
※443
お前、わざと言ってるだろｗｗｗｗ
一回、政権交代すればいいじゃん。
ダメならまた戻せばいいから。
といって国内経済から安全保障まで
国家としてズタズタにされた国をお前も知ってるだろｗｗ
仕組みとしてわかりやすくはない。
でも、1試合は確実に行われ、「この試合(大会)に勝った方が優勝なのね」
という見方ができるのはわかりやすい。
ライト訴求効果はあると思うけどな。
今Jがっつり見てる人は、
選手の頑張りやスーパープレイ、背後にあるドラマに惹かれてるんだから、
変わらず行くでしょ。
今、電話した
とりあえず※8の電話番号は担当部署じゃなかったが
まぁ、言うことは言った
この声を大東チェアマンに届けてください、と言いはしたが
さてさて・・・
この会議今やってるんだよな…議事録とか参考資料とか提案書とか収益UPのモデルケースとか全部開示してくれ
そんな激薬望んでない
そもそも代表戦以外どのスポーツも地上波苦戦してんのは時代の流れだ
優勝どうこうは関係ない
地域スポーツとして地道にサポ獲得していくしかないだろ
ニワカは代表戦しか興味ないし
何年か前にも「どの大会が重要か解らない」
って一般人の意見があったのに・・・
先週水曜のエルゴラに中西のロングインタビューが載ってた。
要旨
「Jの観客数増加という課題を、『新規の獲得』と『既存サポの維持』に分割して考える。新規の獲得はJリーグの役割、既存の維持は各クラブの役割、と明確に分担する。」
「新規の獲得のため、テレビ地上波で放送されるJリーグの試合数を増やす。」
つまり、既存サポがいくら離れても俺たちは知ったことじゃねえ、ってことだよ。
これだったらリーグ戦のタイトルじゃなくて
チャンピオンシップっていう別のタイトル作った方がいい
リーグ戦1位2位と天皇杯ナビ杯優勝チームで
結局これって秋春制に移行しやすくするためだけなんじゃないの？
1年半のシーズンで3回戦不公平っていう議論をごまかすために、それぞれのステージで1位なら勝ち上がれるんだから不公平じゃないとか
ウインターブレイクごにセカンドステージ始まったら2ヶ月休養してもどうたらこうたらとか
そのための布石としかおもえない
やるならやるで、ナビの予選リーグみたいなのを年４回やるなり、考えた素振りがあればいいんだけど、
ただ単純に２シーズン制にしまーすプレーオフしまーすって、
やる気を疑うし何がしたいのかもわからない
地上波での中継が新規の獲得につながるっていう発想がワカラン
チャンピオンシップを地上波でやっても既存の層にほんのちょっとプラスアルファが見るぐらいでしょ
ましてその人達がスタに足を運ぶかといえば・・・
100年構想的な地域でベタに広げる発想とまったくかみ合っていないと思うが
まともなコンサル呼んでこい
やきうのプレーオフも、盛り上がるのは3着候補のチームの既存ファン。別にあれで新しい客が増えるわけではない。
というかニワカ層はリーグの仕組みどころか、どんなチームがあるかさえ知らないんだよ
一番の問題はそこ
サッカーやってた俺でさえ、最初はチーム数多すぎて何が何だかわからねぇ状態でJに興味なかった
興味を持てたのは「やる夫で学ぶJリーグ」ってのを読んでからだ
まずは各チームの魅力をまとめて伝えるようなコンテンツをJが用意しろよ
地上波にそっぽ向かれたって今はネットがあんだからそれぐらい出来るだろ
ダイジェストゴールをyoutubeで流してるみたいだけど、はっきりいってあんなんじゃ全然分からないよ
どんなチームがあって、どんな選手がいて、どんな特徴をもってるのか
まずはそこからだ！
基本的に前後期制反対だったけどこの案は面白いと思う
俺が特定チームのサポーターじゃないにわかファンだから言えることかもしれないけど
野球のプレーオフや交流戦もはじめこそ目新しさがあったけど、今となっては通常のリーグ戦と変わらないような扱いだし。
地上波の中継増やすと言われても開始当初こそされても数年もしたら地上波でもやってくれなくなりそう。
そうなったら今以上にジリ貧状態になるだろうな。
我那覇問題の時から協会には不信感を持ってる。
いまどき考えられないくらいの不健全な組織。
大本営の発表ってことはＪの各クラブは了承は得たのか？
前半または後半だけ走り切って、もう片方は楽できるんだもんな
つーかむしろ楽して他のチームに優勝させないとプレーオフトーナメントに不備が生じちゃうもんな(笑)
考えた奴はアホなのかな？こんなの2秒で浮かぶ問題なのに気付かなかったの？
楽しちゃってもいいの？不備が生じちゃっても形だけなんとかなればいいの？
プレーオフには賛成だな
ここはヨーロッパじゃないしましてやその中の強豪とは違うしなれない
ACLもちょっと魅力にかける
国内リーグが充実してるメキシコ辺りを見習うのも手かな
儲けないでクラブが潰れることは避けたいし金儲けは喫緊の課題
後は日程だなあ・・・
J2はどうなるんだこれ
こんな複雑な仕組みはニワカはドン引きだよ
ちょっと前までニワカだったから分かる
具体性のない希望的観測で
一国のトップリーグの仕組みを変えるとか…
もう社会人としてどーかしてる。
管理人は賛成派なのか？
なぜこんなまとめ方を？？？？
信じられない
反対派しか認めないってのも嫌な考え方だな
野球のCSだって効果あったのは最初の数年だけ
※477
俺はお前の読解力が信じられないｗ
※455
大きな問題だと「やってみてからでは手遅れ」ってことも多いからな
元に戻したとして、他の事柄（この場合ならコアサポの熱意とか）まで戻る訳じゃない
座り込みしよう
※390
前に２ステージ制だった時の選手は結局目の前の一試合に勝つ事を考えるからどっちでも一緒だみたいな事を雑誌で言ってた
新潟サポの掲示板とか見ると、バブルを中心に考えていてもしょうがないと思う。
そもそもここでコメントしてる人と協会側は考えてるゴールが一緒なだけで、他は全部違うみたいだから全く話にならないんだろうね。
これはどこで盛り上がるの？
なんか野球のCSですら地上波で流れないって書き込みあるが……………
日本シリーズだって地上波で一応は流されてるが地味なもんだぞ
特に巨人が出なかった年なんて綺麗にスルーされてたわww
別に地上波で流そうが流さまいが関係無いんだよ特に新規はブームだの話題性だので食いつくんだから
二兎を追うものは一兎を得ずってことよw
前期も後期も１位Ａ、２位Ｂの場合
Ａ対Ｂを最大４試合やる可能性もあるのか？
※798 アンケートで97%反対だったし…
・何だかんだ言ったってどうせコアサポは離れられないだろｗ
・ＴＶで盛り上げやすくなるし露出も増えるから新規獲得が見込める
・さらにスポンサーも増える
こんな感じか？
おまえらこういう時ばっかウチ頼るんじゃねーwww
おまえらはおまえらで出来ること考えろや
これは極論を出して自分等の案を通すやり方をしようと思ったら、プレーオフの方が通ってしまったということじゃまいか
今からでも間に合うから引き返せ
他力本願
選手会が公に反対の立場出して抗議行動を起こしてくれれば多少なりとも変わったりりないだろうかとかと思う。
優勝決定戦でも1,2試合増えたとこで観客増えねーよ。
ナビスコや天皇杯で勝ち進んだクラブは地上波放送あるけど、それでどれだけサポ増えてんの？
スポンサー料とか放送権料という目先の金欲しさに迷走すんな。
>>971
Ｊ１昇格プレーオフは「大分×千葉」だったから盛り上がった
それを連中は全く分かっていない
いや、９割が反対だから、知ってて知らないフリしているのか？
ただでさえ国立開催で地の利があるジェフサポと、
ナビ決勝「大分×清水」で国立開催なのに半分を青く染めた大分サポ
スタで横断幕を掲げるサポの総意を完全無視。改革ゴリ押しのツケは必ず来る
これはダメだわ
Ｊ２サポだが萎えるわ
かと言って客は減り続け、スポンサーも減りクラブの赤字は増え続けるというジレンマ
うちは人件費切って凌いでるけどいつかあかん日が来そうや
なんとか良い手がないんかなあ～
他の皆さんも危機感はあるやろけど
※475に同意
ライト層こそ特に、
「同じチームと、同じ試合数戦って、一番勝ったチームが優勝」っていう単純かつ平等なルールを好むと思うんだよね。
野球だと「試合数バラバラなのに順位が付けれるのか」
相撲だと「対戦相手が違うのに勝利数だけで優勝決めるのか」
みたいな
と言うか2ステージ制にしろ秋春制にしろ何故選手の意見が一切出てこないのか（言ってるのはカズぐらい？）
どちらもJリーグの根幹に関わる問題なのに。
※497
一切ってことはないよ。確かに少ないけど。
中澤はサカダイの連載で
「年間を通して一番勝ったチームがチャンピオンになるべき」って書いてたはず。
でも、他の選手も結局は「1試合1試合真剣に戦うだけ」っていう結論に落ち着いてる気がする。
秋春制は知らん
選手的には意外と賛成が多いと思う。
一発逆転だって可能だし、現在の制度よりもモチベーションを維持できる。
まずは客よりも選手のモチベーションを考えたんじゃないかな。
いい試合が多ければ自ずと観客増えるだろうみたいな。
後期順位と年間順位の両方を気にしながらなんてめんどくさくてやってられん
選手からしたらあぶく銭だろうがなんだろうがクラブに金が入って年俸も上がるなら悪いことではないしなあ
ここら辺は選手が賛成でもおかしくないんじゃないかな
経営上手く行ってないクラブが増えてるし、赤字も膨らんでるのに随分ここのサポは余裕だね
金稼がないと理想どころかクラブが消えてしまうんだしなあ
この改革案にはおおっぴらには賛成しないけど座して死を待つのも・・・
ここにいるサポはなんか案とかあるんかね？現実味のあるリーグを持ち上げる案が
コメ欄で誰かが貼ってくれたSportivaの記事中に、元鞠の鈴木正治が「トータルで勝ち点１０少ないのに年間王者と言われるのはもやもやした」って書いてたよ。
２位抜け優勝とかそういう状況になったら、やっぱり選手も嫌なんじゃないかなあ。
こんな無理して新規の客とスポンサー呼ぼうとするより、ずっとスポンサーしてくれてるナビスコをもっと集客力ある試合にする方がよっぽど大事だと思うのf
※502
地域密着で地道にファンを増やしていくしかないと思うよ。スタジアムの問題や、地元の企業やテレビ局との連携なども、長い時間をかけてやらなくちゃいけない。
そもそも、一発で逆転できるようなスーパーな方法なんてないんだよ。Ｊリーグが始まった頃なんて、日本中がＪリーグ一色だったんだから。何をやったってあれ以上の盛り上がりは期待できないし、結局一時的なものでしかなかった。
日本は特に「文化」を創っていかないといけないんだから、長い時間かかるのはしょうがない。だからこその100年構想なんだよ。
改悪されるくらいなら現状維持の方がよっぽどマシだからな
ダメ元でもとりあえずやってみるなんて余裕はもう無い
前期2位で後期最下位だけど年間優勝だよ！
やったね！
※507 しかも来期はJ2だよー
ありえない
なんだかんだ言ってもコアサポは見に来るんだから色々やってみりゃいいよ
広島はリーグ戦が消化試合になった地点で
赤字膨らんでクラブライセンス制に触れてＪ３に落とされるんだよ。
平日ナイトゲーム消化試合でターンオーバー状態
遠方からのサポは自家用車を臨時駐車場に置いてシャトルバスでエディスタに行く地点で苦痛レベル
これで捨て試合で大量失点が当たり前で
降格にならなければ負けでもいいやって流れになれば、コアサポも行こうと思わなくなる
そうなれば動員数は激減で経費ばかりかかり
クラブの負担を賄えないから赤字垂れ流し状態
そんなんでＪ機構は補填するわけないから座して氏ねよと宣告されるようなもの
ふざけるなと
ちなみにサポカンで出したデータは年間平均15000人ないと赤字。
消化試合になれば半減以上だろうし
どれだけコアサポが毎回ホームに来るとしても年パス計算で
5000人ぐらいだから流動性レベルで±2000
暗黒期にそれぐらいになって経営危機に陥ったことがあるが
どうしろと
※502
こんな危なっかしい案が成功すると疑わない方がよっぽど能天気だろ。上向きの時なら失敗も取り返せるけど、苦しい時にやらかしたら致命傷になりかねん
現実には起死回生の妙手なんて滅多に転がってないのよ
※511
平日開催による収入減がダメージになることは同意する。けど、ステージ制に関わらず、順位が低迷したら同じ現象が起きるんじゃないかな。
米486
その場合はチャンピオンシップ一本。
なぜなら年間勝点最多クラブが前後期一位のチームだから。問題なのは勝点最多クラブとポストシーズン一回戦の面子が被る場合の扱い。
それだと出場チーム数が３になり、前後期リーグどちらかの３位からチームを出さないと試合ができない。該当無しでもいいが不平等であり、又勝点最多クラブを出場させて負けてもシード権が残るというライト層に分かりにくく、ファン層を白けさせる規定。賛成派だけど、運用が難しくて協会に成功させられるとは思えない。個人的には、CWC開催国枠がある場合のみの規定にして普段は前後期1位のポストシーズンと勝点最多クラブとのチャンピオンシップがシンプルでいい。
新規顧客獲得を狙って打ち出した案が何故こんなにもわかりにくい案なのか
答えは簡単
始めから新規顧客獲得など考えていない
ただ2ステージ制にして、なし崩しで夏春制にしたいから
単純に考えなよ
全部嘘さ
どうやら決定したらしい・・・
反対だけどこれと云った対案はないのも事実だわ
リーグはジリ貧、クラブも赤字、客は減る、年俸は減る、スポンサーも減る
最終的にクラブは潰れる悪循環か
詰んでるなあ、金が回らないとなると
こんなんでライトファンが増えると思ってるのか？
各クラブの収益は上がるの？
１ステージのままでメディア戦略組んだり地域密着でアピールしたりするほうが大事だろ。
マジでわけわかめ
とりあえず1シーズンやらせてみたらいいんじゃないかな？
やってダメなら問題点がステージ構成じゃないのに気付くだろうし言い訳出来なくなるだろ。
あとコアサポは生活の一部になってるからこんなんじゃ離れない（られない）
Jも面白いのに、報道が代表戦か野球ばっかであれじゃ駄目だよ。サッカー協会幹部だけでなく、それこそブンデスなど外部から優秀な人材を、J側に派遣して改革して欲しい。
今日本のサッカー界はお金と引き替えに最も大事なものを失いかけている。信頼ですよ。
何をどんな手法を用いて語ろうとも、訴えかけた相手が疑心暗鬼に陥っていては「伝わるはずがない」じゃないですか。それがまだ運営組織だけが対象なら、愚痴を言えばおちつくかもしれませんね。ですが、対象が各クラブにまで及んだらどうなると思いますか？まさか、「考えていなかった」なんて言いませんよね。もしそうだとしたら、お粗末にも程がある。
スポーツに限らず、そのコンテンツがどこのなによりも魅力的に見える方法それは、そのコンテンツに関わっている全ての、もしくは大多数の人間が「心から楽しんでいる」様をありのままに伝えることですよ。疑心暗鬼にさせて、心から楽しむなんて出来る訳ないでしょ？
興行を維持したままお金を稼ぐなんて言ってる場合じゃなくなります。日本のサッカー界は、文字どうり、「崩壊」しますよ。まさか、そこまでの危険性をはらんでいるなんて「予想していなかった」なんて言いませんよね。もしそうだとしたら、現日本代表チームの攻撃時のリスク管理の方が明らかにあなた方のそれより優れていますよ。
その眼は、本当に開いていますか？
他の誰かの眼からみて開いているように見えるだけなのでは？
クラマーさんが自室の壁に書き写して飾ったとされるギリシャの哲学者の言葉を
他人に語らずとも御自身の心にだけは問うていただきたい
いや、今の大宮みたいに前期２位でも後期はボロボロってチームが出てくるのなんて容易に想像できるじゃん。
そんなチームが勝ち進んで優勝してもリーグ戦８連敗したチームを優勝なんて認めたくない。
せめて昇格ＰＯみたいに、準決勝は上位チームのホーム＆引き分けなら上位チームの勝ちとか、上位チームにアドバンテージないなら、むしろ上位チームはこのシステムの「被害者」だと言える。
そんな引き分けも許されない逆境で昇格ＰＯで勝ち上がった大分は当時、凄いってなったし、負けた京都、横浜FCや千葉も大分を叩かず自分たちの実力不足を反省していた。
欧州の４大リーグ見て思うけど、ヨーロッパの人達ってダラダラとリーグ戦だけやって、それでチャンピオンを決める事に思う所はないんかね？ だって「リーグ戦残り５節！」といった佳境に入った時期でも、リーグ下位の残留争いしてるようなチームとの対戦が続いたりすることもあるわけじゃん？ 興がそがれたりしないのかなぁ？
その点、アメスポは盛り上げ方をわかってる、つーか魅せ方が上手いよなぁ。感心するわ。
野球というアメスポが浸透してる日本において、魅せ方に工夫のないサッカーが生き残る為には、今回の事は遅かれ早かれつきつけられるものだったと思う。
サッカーファン自身、薄々感じてた「あれ？ サッカーのリーグ戦ってつまんなくね？ イマイチ盛り上がらなくね？」といった所をハッキリ言われてしまったような感じだな。
色々やりきれん
なんでクソだったやり方に回帰どころかそれ以下になるんだよ
賛成しているクラブの公表はするんですかね？ そのクラブのアウェーには絶対参戦しない！
今まで着実に成長してきたＪリーグなのに、中西の独裁でリーグチャンピオンの価値やリーグの価値を下げさせてはならない。
中西を首にさせよう！！！
もし前期も後期も1位から5位くらいまで同じ順位になったらどーすんのこれ？どんどん繰り上げて5位のクラブがPO出ちゃって年間王者になったりすんのか？バカバカしい！！！
官僚のつじつまあわせに付き合うのは御免こうむる。
どうしてもプレーオフをしたいなら前後期1位2位だけで！
勝ち点最多クラブを加えるくらいなら、そのクラブが優勝でいい。
しかもシードにするとか前後期に分けた意味がぺらっぺら。
やるならちゃんと筋が通ったものにしてくださいよ協会さん。
これがタイトルの価値を落としてまでやる事ですか？
せっかく積み上げてきた歴史をぶち壊すことは止めてください
はいはい、秋春制移行の布石ですね。
どさくさ万歳。(やけくそ)
秋春大勝利っすなあ
反対派が少数派である賛成派をあぶり出して弾圧しようとしてるのが気持ち悪い
地上波でやれば普段Jを見ない層でも見るんだからそれだけでも意味あるだろ
今スタに来てる人たちだけではJは立ち行かないんだよ
後ろに隠れてコソコソ工作やつの方が気持ち悪い
前期首位
後期首位
ナビスコ優勝
天皇杯優勝
この４チームで１月にリーグ戦やればいい。
しかし、これがうまくいかないと、17年あたりの前期終了後に
「お望み通り、１シーズンに移行する。これから秋春制にするわ」とか言い出しそうで怖いな。
※479
地上波がうんぬんでライト層に訴求～というのは数年しか効果なかった
ただ、３位をめざすので消化試合が減る、POには客が入るので各試合のホームチームとスタジアム側に臨時収入がはいるという効果はある
つまりはすでにそこそこファンの人に訴えかけるものはあるっぽい
さめるよなーこういうの