仙台の弾幕が響いた

世間的には興味なしって感じだろうなぁ
サポにとっては深刻な問題なんだが…

マリノスサポはJ1ライセンスと引き換えに2ステージ制に賛成する取引をしている模様。ソースはコルリダのツイッター

「2シーズン制より阪神が好き」とか書いときゃデイリー取り上げるんでないの？
個人的には川崎だな。そうなんだよ、改革案がよくわからんのが一番の問題だ

弾幕だしてないとこは2ステ賛成チーム？

なお名古屋サポ(ウルトラスナゴヤ)は試合に負けた後段幕を置き去りにして帰っていった模様

ヤフーのスポーツトップにはきてるで

柏は撤去されたんだっけか

みんな見に行くのをボイコットすれば良い。

こんな事になる前に鞘に納めてくれれば良かったのに
改革（笑）しようがしまいが新規さんにはイメージの失墜の方が大きく
既存サポも裏切ることになりもうオワコンだわ

J2も昇格したら他人事ではないからねえ。
プレーオフ含む昇格狙えるチーム、J1で2シーズン制を経験したことあるチームががどう動くか…。

なんか掲げたいって言うんなら「2ステージは好きじゃないー」とか「わかりづらいー」で良いと思うけどな。
Jリーグの未来は〜とか、そういうのはこっちだって確実な事は言えんのだし。相手も反抗的になるし。

「よな？」は要らないと思う
夜泣きには、ヒヤキヨーガンが要るけどな

名古屋わざとかテヘペロなのか知らないが
それはやりすぎ

このコメントは削除されました。

残留争いしてるチームはそれどころじゃないだろうから、
それ以外のクラブで出してないのは反対ではないんでしょう。

まぁ　こんな事やってもお偉いさんは見向きもしないだろう
いざとなったら観戦ボイコットぐらいしないと　マジでやばい

※5
2ステージ云々に弾幕作ってる余裕ないです

出してないチームは
スタジアム側の警備の締め付けがあったとか？

「よな？」はいらないが、アウェー遠征時に
ドーミーインに泊まったときの「夜鳴きそば」は必須

中西中西って哲夫かと思ってあのヤロー嫁抱いてりゃいいのにそんなとこまででしゃばってるのかと思ってごめんなさい哲夫

川崎は解らないじゃなくて、明確に反対の意を示せばいいのに

こんな雰囲気じゃ、CS勝っても負けてもその他も全員微妙な空気になりそうだ
それで盛り上がるのかね

※5
柏は運営に阻止された。

仙台の「よな？」はフロントへの問いかけ

東京も反対の弾幕出してますよ

他のところももしかしたら
「出すよ」「勘弁して・・・」で踏みとどまったところはあるかもね
クラブはクラブでJとサポの板ばさみかもしれないし

テレビが報道しないなら電通の陰謀だな
とかなんか・・・えっと・・・・

※5
新潟も阻止されたらしいよ

※5
出さない＝賛成、ってことはないんじゃ

柏はTwitterで画像付きで横断幕だしてるのあるね
スタッフがすぐ撤去させたってあるけど
J共通のに加えて各クラブのスタジアムのルールやマナーもあるから安易に出せる環境じゃないところもある

確かに幼稚な文章では逆効果かもな
言葉遣いがアホっぽいとバカなDQNだと思われる

※21
ワロタ

※5
なんでそんな短絡的な結論になるんだよ。ｗ

このコメントは削除されました。

柏は横断幕禁止のバクスタで出したから撤去されたとかで、普通にゴル裏で出せばよかったのに
とりあえずJ1でコアが賛成派と言われてるのは鞠と瓦斯だけか。

大震災で客足が減ったのが思うように以前の水準に回復しないのは確か
今回の変更案がベストだとは思わないけど現状のままでいいとも思わない
個人的には1シーズン制でやった勝ち点上位4チームが優勝とACL出場かけてポストシーズン戦やるのがいいと思う

川崎の好きだわｗ

テレビのマスゴミのゴミどもはスルーだよね
Ｊリーグタイムは見てないけどどうせ取り上げられなかったんだろうね

これに毅然とした対応ととるかどうかだな。
「嫌なら見に来るな」でいいんだから。

問題はこの横断幕をいつまで続けるか？　て所だよなぁ。
果たして来シーズンになってもやってるサポはいるんだろうか？　
もうその頃には「まだやんの？ｗ」みたいな空気なんだろうな……。

テレビはスルーってそりゃそうだろ
一般人が興味ないニュース流してどうすんの
サ

米17
なんかもっと良いやり方・伝え方って無いもんなのかな…。今のところファンはボイコットとか横断幕とか、一方的な伝え方しか持ってない。まぁ相手も一方的に決めてるからアレなんだけど…。
サポーターはサポーターで発言力を持てるような仕組みや方法を作れれば一番いいけど…難しいかなぁ…。
けどさ、なにか嫌な事があったら「愛想がつきた」「サヨナラ」「ボイコット」なんて言い出す人達なんて、相手だって長期的に話す気起きないと思うし、耳も傾けてもらえないよ。

※42続き
サッカー専門番組で全く扱わないのはアレだけど

2シーズン制が嫌なら
バスケみたいに分裂したったらええねん

スカパーのJリーグラボとか見てると、お偉いさんも色々考えてるのはわかるし、何かしないとジリ貧なのもまあわかる
でもまだまだ他にできることはあると思うんだけどな・・・

** 削除されました **

柏はバクスタの人たちが掲げたため、撤去を命じられましたね

※21
てっちゃん風評被害カワイソス

川崎のはなんか中途半端だな
ある意味川崎らしいが

※39
見たのはＪリーグタイム、サタスポ、ネオスポ、すぽるとだったが、取り上げたのはすぽるとだけでした。

浦和の字汚すぎてワラタ

一地方紙に過ぎないけど、地元の河北新報では各会場で張られた反対横断幕についての記事が４００文字くらいで出てたよ。
横断幕の内容や、反対意見だった浦和の社長コメなんかも紹介されてる。
Ｊに興味のない人は小さな記事なんてほとんど見ないだろうけど、スポーツ欄の担当者はこの専横を危惧してるのかな？

瓦斯ゴル裏にもひとつだけ反対ゲーフラ出てたよ

私は昨日、ベアスタで鳥栖や2ステージ制の経験がある湘南のゴール裏やその周辺の弾幕を探してみましたが、これといった反対や抗議の弾幕もひとつも無かったよ。やっぱり監視の目が厳しいのかな。

興行だからね金がないと運営出来ないんだよ
嫌なら対案出せよそれが最低限の義務だ

今むしろプロ野球のほうが観客増やしてるよな
年俸は差があるのは諦めるが
人気になぜここまで差がついたのか

なんかごく希に横断幕を出さなきゃいけないみたいな風潮の奴がいるけど、別に横断幕だけが意思を表示する方法じゃないだろうし、賛成か反対かも自由だ

消化試合を減らして山場を多く作る
何が間違っているのか
固定客だけじゃやってけないんだよ
野球もCSあるし何もかも世界基準()に
合わせる必要はない

※56
・改悪をするなら今のままがいい
これで充分対案だし簡単にできて賛成が多いものなら
・入れ替え戦を復活させる
日程の調整が必要で賛否両論になるものなら
・入れ替え戦出場枠を13位から16位のプレーオフ敗者とJ2の3位から6位のプレーオフ勝者にする

※59
・消化試合を減らして山場を多く作る
→いやあの、論点ずれてます。
　これ、リーグ戦だから問題なんです。
　通期順位だと下位だけど、前期だけ成績よかったから
　最後にトーナメントで大逆転！日本一！とかありうるのは
　もはやリーグ戦と呼ぶことすらおこがましいと思うんです。
　#その点、まだプロ野球のクライマックスシリーズの方がずっとマシ。

※59
消化試合を減らすと言ってるけど、改革でその効果があるのか？
1stステージ1位、2位のチームは後半手を抜かないのか？
また、野球に比べて試合数が少ないので、1試合当たりの価値は数倍じゃないの？
しかも、チーム数が多いから、リーグでは同じチームと2回しか戦えないから、野球の交流戦みたいな感覚では？

来年の全てのチームのホーム開幕戦になる第一節と第二節
その２試合はホームゴール裏とアウェイゴール裏のそれぞれが
段幕設置の人だけスタジアムに入場して段幕設置＆それを守る
スタンドはガラガラで応援もしない
もちろんチケットは買ってクラブに支障はないようにする
それくらいやらないと、偉い人達には伝わらないよ
ヘディングやタックルのやり過ぎで脳味噌カッチカチだから

とりあえず反対なら反対で代替案を提示したらどうでしょう
詳しいこともわからずに反対するだけなら子供でもできるし
その点、川崎の断幕には交換が持てるな

逆にスポーツ番組だと取り上げない可能性高いよ。
だって一般層はそれより試合を見たいし、制作側もいつも通りの試合内容に＋して反対弾幕のネガティブな内容を編集して放送するのは単純に面倒いはず。
ゴシップ紙にはどんどん載ると思う

どこか大正義クラブが現れて年間どこで切り取ってもぶっちぎりの優勝すれば
昔のパリーグの前期後期のように廃止されるかもよ

署名するなりもっとスマートな方法はあると思うんだが
横断幕で抗議ってスタの雰囲気めっちゃ悪くなるよね。
あれで新規の足が遠のいてるってことには気づかないのかな

※65
いや、あの、※60でも書かれている通り
「1シーズン制でいいじゃん」ってのが対案なんですが
過去に日本で2ステージ制をやったことないなら
誰もこんなに反対しなかったと思うよ
反対してる人は、2ステージ制の過去を知っていて、
色々思う所があったから反対してるんだよ
あと、その名前欄は若干恥ずかしいと思うんだｗ

※60
人気のために、テレビの露出を増やす方法としての2ステージ制なのに、「今のままがいい」なんて全くもって対案じゃないと思うけど
入れ替え戦は同意、日程的にキツイけど2ステージよりは復活させて欲しい
ただ運営は過去の入れ替え戦の何らかのデータから無理と判断したんだろうけどね

※67
パリーグもなにも、すでにそういう例があったために
2ステージ制が廃止されたんだが・・・。

※59
？？？
2ステージ制になったほうが前期はダメだからって捨てるチーム出てきたりで消化試合増えるじゃん

※5
典型的な1bit脳だな

※69
現状維持だとジリ貧って散々言われてますけどねえ
スポンサーから三行半つきつけられたんでしょ？
現状維持が対案とは思えませんわ。

圧倒的に反対されてる事案を強行に進めようとしてる事実が恐ろしい
まるでサポーターと向き合うことなく完全に黙殺とは
日本人的とは思えないね

残留争いしてるチームは今それどころじゃないので勘弁してあげて
Ｊの上の人達は観客数上げるための日程作りとか
やるべき事をやってないくせに、目先のお金だけは欲しいらしい

2ステージ制めっちゃおもんなかったん、みんな忘れてしもたんか…？

今年の大宮みたいな快進撃でクラブが優勝するところを
見ることが出来るかもしれない
地域振興にも一役買えるじゃん
批判してるのは保守的な上位チームのサポだけでしょ

※68
17日に採決されるから時間がないのよ

どうしたどうした
サッカーは日本で人気があるはずなのにぃヾ(*｀Д´*)ﾉ”
それより選手の年俸あげてくれ(´；ω；｀)ｳｯ…

コアサポの高齢化、既得権化にメスをいれようとしてるんだから
相容れるわけないんだよなぁ
支えてきたのは事実だけど、傲慢で排他的なのも事実
新しい血を入れる努力をサポーターがしないなら
このまま縮小してってそれこそ将来はないと思うよ

※74
スポンサーから三行半つきつけられたの？
どこに書いてあったっけ？
それを想起させる表現すら聞いたことないけど、もしそうならJの説明不足にサポがキレてるんじゃないかな
あと、2ステージ制に反対してる人たちは、
Jリーグが現状のままでいいだなんてこれっぽっちも思ってないと思うよ
むしろJリーグの現状を憂いている人ばかりだと思うよ
だって怒るの疲れるもん

毎試合完売にするくらいの力がないのが悪い

コアサポの既得権って何があるん？古いけど地味に応援してるしよくわからん。

だいたい水曜に試合やって客入るわけ無いじゃんっていうね

テレビの影響力なんて下がってく一方なのに２ステージ制で地上波放送がちょろっと増えた程度で人気が上がるとは思えん
ニコ生かなんかで放送したほうがよっぽどマシ
露出を増やしたいなら２ステージ制にする前にできることがいくらでもあるだろ

※82
鹿島の段幕みてもわかるように、ある程度の人は把握してるんじゃないかな。なぜ改革に着手したのかも考えてみたら？
現状維持じゃ未来はないよ。

広島のは労働組合の標語みたいね
選手に出す弾幕もそんな感じなのよね

新戦力あり、退団あり、怪我あり、離脱者復帰あり、監督交代あり
そんな２４試合過ぎてここからの１０試合って
Ｊは上位も下位も何が起きるかわからなくてほんと面白いのにな
わかりづらいレギュレーションじゃ萎えるだけだろな

なんでこんな「改革」ごっこに付き合わなきゃならんのだ

２ステージ制は１０億をメディアや協会の取り巻きに摂取させるだけのシステム
中西や大東の仲間がおこずかいを欲しがったのでしょう
本当にやる気があるなら、自前でインターネットで試合の配信でもなんでもできるのにね

※75
いや、すんげえ日本的だと思うぞ。
お役所仕事っていうか、上様には逆らうなって感じ

※91
スカパー様がお怒りになるけれど
それでもよろしければどうぞ

※78
快進撃で意外なチームの優勝が見たいなら
カップ戦でいいんじゃね？って話でしょ

代表戦は格下相手でも即日完売なのにね
結局各クラブの努力不足が招いたことなんだよ

※85
俺が頭悪いだけかもしれないけど、
あなたのIDの書き込みを見ると、改革に賛成なように見える。
ところが、いまの案だと試合も増え、当然、平日開催も増えると考えられる。
あなたも言ってるし、データでもあるけど、水曜は人が入りにくい。
なにを言いたいのかわからないんだが

この問題は賛成と反対になる問題じゃなくて反対と反対じゃないになる問題だから、反対側の声が大きくなるのは当たり前
それなのに、その声の大きさばかりをとりあげて「サポはみんな反対！」って言ってる反対派もいかがなものかと思う
俺はどっちでもいい、サッカーが見られれば

※94
それじゃ地域振興にならんでしょ
プロ野球の○○優勝セール！みたいな試みには繋がらない
いままでそんなに盛り上がったか？
Jリーグ優勝の泊がついてこそ

もっと取り組むべきことはたくさんあるのに
「システムが悪いんだ。変えればうまくいく」なんて
考えてるんだとしたらこの改革も失敗に終わるだろうよ
だから反対してる

地域振興ならサンフレッチェ優勝よりカープCS進出の方が効果あるな

※96
テレビ露出を増やすということが目的の一つである以上
平日に試合が増えたところで、現状と比べても何らデメリット
はないと思いますが。
というか試合数が増えるってソースあったっけ？

鹿島がスタジアム外でやってんのはなぜ？

※99
もっと取り組むべきことを挙げる反対派がいないんだよなあ

※85
赤と鞠という人気チーム同士の試合がホームもアウェーも平日
(なお赤はホーム東京戦も平日)
等々力改修中の国立開催分で関東圏の人気チームじゃなく動員がそれほど見込めない大分
土曜夕方か日曜昼ユアスタなら満員の動員が見込める仙台赤を日曜夜にアクセス最悪の宮スタ開催でユアスタ満員以下の動員しか見込めない
うん、恣意的に観客動員が減っているデータを作りたいだけですね

1ステージで最終節までどこが降格かわからんスリルがええんやろが
(´;ω;｀)ｳｯ

代表戦もあるしACLもある
Jリーグの都合で日程なんか組めるわけないのに
もっと言うと世間一般からすれば代表戦の合間にリーグ戦してる感覚なんだよ

・平日試合しない
・客が入らない
・ゆえに儲からない
のがそもそもの原因なのに
なぜサポーターはそこを無視するんだ？

本格的に改革するなら、天皇杯とナビ杯統一ぐらいやって欲しいわ。

※103　今までの流れ読めや
これやってから制度変えろって意見山ほどあるだろが

※103
えっ

※109
お手数をお掛けして申し訳ないが、抽出してくれないか？
スポンサー様を納得させるだけの「やるべきこと」
俺には見つけ出せなかった。

一番かわいそうなのはクラブだよなぁ
当主である親(リーグ)と妻(サポ)が嫁姑戦争始めて板挟みの中
子供(選手、スタッフ)を喰わせてかなきゃならないんだから

※105
大分と湘南は開幕前から確実視されていて案の定だろいい加減にしろ
磐田も想定の範囲内だし驚きじゃない

2ステージ制に賛成してる人は過去に2ステージで行われてたことを知らないの？
今回のシステムなら、まだ過去の方がマトモに思えるよ。
前半1・2位で後半最下位でもチャンピオンになれちゃう仕様が逆に面白いとか言っちゃうのかな。

TV露出の為に平日開催の減収を我慢しろって事は
協会が10億儲ける為にJ1各チームが損を被る図式、
即ちもって回った上納金と言う事になるな
まぁそのTV露出とやらが減収やコアサポ流失を上回る効果を
産み出せばいいんだけどねぇ

このブログも反対派ばっかりまとめて大概偏向だよな
マスゴミとか言ってる奴いるが大分Jリーグとりあげるようになってると思うけどな
人気は右肩下がりなのにさ

そっか、テレビ露出が増えればスタジアムは一時的とはいえ観客が減っても問題ないか。
観客がいなければ警備の人件費とかも削れるものな。
しばらくは嫌気がさした古参が減っても、テレビ露出で新規がドカンと増えるって算段かね

※112
そもそもクラブが人気を伸ばしていたらこんなことは起こらなかったわけだから自業自得なんじゃないの

※115
放映権はちゃんとクラブにも分配されますよ

２，３年やって秋春に移行したいだけやろ
おそらくタイミングはロシアWCにあわせてやろなぁ

古参サポが今「辞める！」って言って本当に辞めたとしても
新規が入ってきて盛り上がったら、また復帰するんでしょ
都合がいいよね、ボイコット作戦

95%の反対意見だって無かったことにされてるのに
対案出して届くんだろうか？
せめて形としてJが直接サポの意見を聞く場を設けるべきなんじゃないか？
各クラブがサポカンとかやってるみたいに
そもそも客増やすためには、とか利益上げるためにはとか言ってるけど
今の形態で黒字出してるクラブには積極的に反対する権利があるでしょ
浦和に圧倒的に段幕が多いのは偶然じゃないよ

早速TBS様がポストシーズンの放映権を買ってくださるそうで。
2シーズン制は既定路線ですね。

ブンデスの「秋の王者」を制度化して称えるくらいなら
あっていいのではと思う。年間チャンピオンは変更なし。
プレーオフをやりたいなら、
・年間チャンプ
・前期、後期王者
・ナビスコ王者
で、トーナメントをやって「グランドチャンピオン」を決める。
勝ったチームが来年のゼロックス杯の出場権を得る。
対案はこんなところでどうよ。

浦和すげぇ・・・

※124
盛り上がりそうね

提督(笑)

正直、Jリーグなんかニュースにならんしな
結果が一覧で出るだけ

※87
改革？色々あると思うよ？まずメディア戦略、※欄でも何百回も言われてきたけどさ
ネット戦略とか何もないよ、各クラブにお任せで「客こねーわー」とか言われてもね
あと一番は専スタで、栗鼠のNack5、千葉のフクアリはわかりやすい例で、スタ新しくなったら人増えたじゃん
ブンデスだってW杯にあわせてスタ改修したら、すげー客増えて、それがブンデスの地位押し上げに繋がったでしょ
松本山雅や鳥栖、鹿島だって、周辺人口から鑑みてあのスタじゃなけりゃきっとあんな人入ってない
Jリーグのみならず、JFAが協力してもいいじゃん、Jリーグだけで使うわけじゃねーんだしさ

サッカーは代表戦だけで十分
Jリーグはそもそも面白くないんだよ
観客が見ていて飽きてくる
野球だったら１球１球の駆け引きを観客も楽しめるから
ニコニコ動画なんかでも物凄い盛り上がる
でもサッカーってそういうのじゃないんだよ
だから愛国心感じれる代表戦と
おまけで海外リーグって感じで
十分っちゃ十分なのさ

民放で映す価値なしと思われてる時点でねえ
やっぱり現状が異常ですわ

※129
その金はどこから来るのかもう一度考えた方がいいと思う。
あの広島ですら内ゲバで新スタ建てられないのに。

Jリーグに巨人は必要だったんだよ

※130　どっから来たのか丸わかりの名前どうにかしてから発言してくれ

※134
そのブログ既に閉鎖されてんのにまだ見掛けるわ

改革はやればいいわけよ
端からかつて失敗した2ステージごり押しってのが
アホ丸出しなんであって
考える頭がない人が頑張ってるようにしか見えてない
それが現状であり異常

J1童貞のJ2サポだけど、個人的にはやっぱ反対なんだよね。見ててもつまらなくなるし、目指すカテが2ステージってのもちょっと嫌だ。
かと言ってJ2の試合で反対ゲーフラ上げても周りのサポの反応もJ1とは違うだろうし、しかもクラブ自体小さいからそんなゲーフラ掲げてもクラブ困るだろうし遠慮するな正直。

いまさらだけど、決まったんだ…
2001『1年で3回しか負けてないのにJリーグチャンピオンになれないなんて…』
2000『チャンピオンシップ：鹿島アントラーズvs横浜Fマリノス、年間最大勝ち点チーム…』
せめて年間王者とチャンピオンを同等に扱ったうえで話を進めないと…

そもそも各クラブがもっと頑張れよ
最近だとサポーターの問題が目立つクラブ、せっかく上位だったのに監督を解任しちゃうクラブとかさ
普段のスポーツニュースとかでファンサービス見るのって川崎ぐらいな気がするぞ

パリーグなんて流し素麺出来た時代から今に至ってる

ウチもついに来たか。
いいぞ、もっとやろう！

さすがドメサカ！
工作員増えたね～
でも頭悪すぎて反論するのもバカらしい・・
頼むからもう少し勉強してきてくれ。

※132
なんで文句言えることにしかレスしないのかなあ？
メディア戦略についても書いたんだけど
むしろ専スタはカネかかるからJFAを出してるんじゃないか

リーグ戦の時に優勝経験出来て良かったわ
1stだの2ndだので優勝まで辿り着いても何とも思わねーわ

・平日試合しない
・客が入らない
・儲からない
・スポンサーつかない
のがそもそもの原因なのに
なぜサポーターはそこを無視するんだ？

何の努力もして(るようには見え)ないのに、安易に制度変えれば客が増える、収入増えるって逃げてる

呪！２ステージ制導入！

賛成派は代案出せというが、こちらとしては逆に教えてほしいよ。
①ナビスコにJ２の何位が出るのか②ACＬ出場はシーズン順位で決めるのか、年間順位なのか
こういう基本的なことも不確かなんだよ。
よくわからない改革案に無条件で乗る賛成派の頭もそうとうお花畑だな。
もしくは普段Jリーグ見てないのか。

ポストシーズンだけを地上波で放送するなら別に2ステージ制にする必要ないよな
2シーズン制なんて今のクラブ数のままで単純に17試合ずつに分けるとH＆Aが不公平という致命的な欠陥を抱えているし
H＆Aが等しくなるように分けると今度は前期後期で各チームの対戦相手が公平ではなくなってしまうし
そんな状態で前期後期の順位を決定するとか不公平極まりない
POするのはいいけど普通に1シーズンでやって上位4～6クラブ程度でPOやればいいと思うんだがな
オーストラリアみたいにレギュラーシーズン王者とファイナルシリーズ王者の2つが存在する形にしてさ

※121
サポなめすぎ。
安くはないシーチケ買ってゴル裏くるような人はクラブにも真剣。
サポカンとか出たことある？？
今真剣に怒ってるのはそういう人。
客商売ではあってはならない事態だよ。
でさ、その艦これHNでここで話し続けるほど無神経なわけ？？

とりあえず、こんなのあったから、貼っておく。
http://www.footballchannel.jp/2013/06/13/post5380/

平日試合したら観客数が伸びるってどういう根拠だ、
特にホームタウンがほぼベッドタウンで仕事帰りでは間に合わない関東のクラブで。

>ID:0Ul0L6iv0
あと、※129の専スタに対する答えはねーの？？

制度を変えたことでちょっと興味持ったご新規さんの中で年間通して来てくれるようになる人が、制度改悪によって離れていく元からのサポを上回るって算段をしっかり示して、長期的に各クラブとJリーグの人気向上に繋がるんだってことを信頼できるデータなりなんなりでハッキリ示してくれるんなら文句は言わない。

プロ野球だってプレーオフ全試合地上波でやってないのに
Jリーグがプレーオフ導入すれば未来永劫収入十億円で
動員問題もすべて解決
賛成派ってなんてお花畑なんでしょうなあ。

主張しても協会はともかくクラブ側まで聞かないってのは
今度の会議で決まりそうってので明らかでしょ
しかもスタでの意思表明は散々やったよねって話で
クラブまで賛同しちゃうならもうボイコット以外方法が無くなるんじゃね

全然関係ないけど昨日鞠サポが出した弾幕好き

小遣いのほとんどをサッカーにつぎ込んできたのに…。むなしい。また2ステージとか耐えられん。

昨日、国立競技場で、２ステージ制反対の弾幕を掲げました。
色々なことを書きたかったけれど、11 MILLIONのマークを描きました。
老若男女がまた スタジアムに、集まって欲しいという思いからです。
Jリーグが放映権収入やスポンサー料収入を手にしても、クラブへの恩恵は皆無です。
クラブにとって、入場料収入が直に恩恵を受けれると思うのです。
浦和は、長年シーズンチケットをずっと持ち続けてくれている方が大勢います。
それでも、入場者数をあげるために、シーズンチケットホルダーの人が、一般チケットの人を連れていくと、双方がドリンクのサービスを受ける事ができるサービスをまたに行っています。

ＰＯありきで議論が進められたわけだから、ＰＯでの増収に替わる対案でないと意味ないと思うよう。
しかし、その増収がクラブに分配が無いのにクラブが同意してるのは何でだろうね。１ステージでも２ステージでも、ＰＯ導入なら優勝の価値は落ちるし平日開催が増えた分の減収も確実なのにね。むしろ、ただの陰謀だった方が健康的だわ。

俺「よな？」って言葉をよく使うんだけど、別におかしくはないよな？
お前らも言うよな？

柏の撤去は弾幕禁止のバクスタだからしょうがない
警備員は仕事をしたまでなんだから
逆に出していいゴール裏は・・・？

平日試合したら客は入らない
１行めと２行目でもう矛盾してるんだよ

※148
どうして賛成派はみんな諸手をを挙げて賛成だと思ってるの？頭の中お花畑なの？

※152
データ出して上げないとバカだからわからないよ
正確なデータはわからないけど赤だと土日祝日の試合は
平均すれば3万8千くらい入るけど
平日だと2万5千いかないし
※104に書いたのはGWにやれば5万人の動員が見込めるのに3万人未満しか入らなかったからね

※124
それいいなと俺も思ってる
箱根駅伝の往路優勝と総合優勝みたいなもんだよね
あくまで絶対価値は総合優勝だが往路優勝もそれなりに盛り上がるというね

プレーオフやりたいだけなら2ステ制にしなくても出来ると思うけどなあ
年間の上位1～3位とナビスコ王者でやるとかさ
何で客が減り続けてた暗黒期の制度を復活させるのか分からない

※163
HNからして野球同様に考えてるんだろうけど
立地条件とか考えてなさ過ぎだよなあ。
自分は仕事の都合上平日に行けるのはアウェイの川崎と瓦斯だけだよ。
ホーム行こうとしたら試合が終わる。

※164
じゃあどういう賛成なんだよw

清水と名古屋の！！！と？？？が対照的だなぁ

こういうときって静かに離れるお客さんの方が圧倒的多数なんよな。

桜さんは、アウェイゴール裏の隅にちょこっと出ていた。

コメントする喜び ってブログの管理人が荒らし常習犯で閉鎖したところからのお客さんでしょ？
未だにその名前ってことは、閉鎖されてしばらくたつのにいまだにそこ荒らしてるような輩だろうから
相手しなくていいと思うの。

※121
ヘーイ提督ゥー。
触ってもいいけどサー、話題と場所を弁えなヨー！

プロ野球に習うなら。
その昔、巨人一辺倒だったプロ野球が、徐々に雰囲気が変わるきっかけを作ったのは、フジテレビの「プロ野球ニュース」。すべての試合を丁寧にダイジェストするというコンセプトで、あまり日の当たらなかったチームにもスポットを当て、結果、西武やヤクルトのブーム的な人気を作り出した。
もちろん、フジは対日テレで、その企画に便乗したのだけど、佐々木信也さんのがんばっている選手すべてを紹介したいという思いは、野球にあまり関心のない自分にもよく伝わってきた。
ああいう良質なダイジェストを地上波でもやればいい。
今まさにフジが視聴率で困っているから、たらしこむチャンスかもよ。

※173
ごめん、中央区勤務・小田急江ノ島線在住の湘サポ（笑）
そして今気づいたけど日産も行けたね。
そしてさすがに湘南新宿ラインは電車賃が痛すぎるorz

※124の考えは面白いと思う。
というかそうしないと色々と不憫でしょ。
2ステージ制で起きた悲劇としてはわかりやすいのは2000年で、この年はマリノスと鹿島がチャンピオンシップをしました。
でも、実際の年間順位は1位柏、2位磐田、3位鹿島、4位マリノスでした。
この2位と3位は得失点差の差だけど、これじゃ柏は不憫すぎる。
ちなみに、2000年の結果で※124の形式だと鹿島とマリノス、柏、そして川崎が出場かな？この年の川崎はJ2降格してたけどナビスコの優勝が鹿島でダブってるから準優勝から繰り上げてみた。
もし、それがだめなら3チームでトーナメントで鹿島シードで柏対マリノスかな？
まあ、それくらいの対案はあってしかるべきなのになんで協会からそういう対案が出ないのかが疑問で仕方ないってのが本音かな。

いっそ「嫌なら落ちろ」とか言ってくれねえかな。

年間王者のプライオリティを保ったままで、増収できる例として
ゼロックスがあるよね。
あれに勝っても負けても年間王者も天皇杯王者も傷がつくわけじゃない。
でも地上波でウマー。
ブンデスの秋の王者しかり、現状の１シーズン制だって工夫次第でいくらでも増収できる代案あるわけで。

トナメで面白くなるとか被りを頭の隅から追いやってる人が考える机上の空論
現行なら独走チームが出りゃ盛り上がらない年だなで済むけど
2ステなんか丸々興行そのものが数試合単位でポシャる
誰がスポンサー様に責任取るんだよはっきりしろ

現状がマニアックだから良くないといってる人が
更にマニアックなシステムに賛成する不思議

※177
プロファイリングが外れて
※173の俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰw
大丈夫埼玉ぼったくり鉄道に比べれば湘南新宿なんて安すぎる
・武蔵小杉-赤羽 36.7km 450円
・赤羽岩淵-浦和美園 14.6km 460円
参考までに東急とメトロで初乗り2回入るんですが
・武蔵小杉-目黒-赤羽岩淵 30.4km 460円

浦和の社長は２ステージ制に反対みたいに言ってるけど、
1ステージ制を支持したのは「西の2クラブだけ（うち1つは広島で確定）」で、
他の38クラブは2ステージ制に賛成したんじゃなかったの？
なんかおかしいね。

クラブのトップはサポの手前反対ですと言いつつ協会相手にはヘコヘコ従うこうもり野郎が居るって事でしょ
そんなもんだよクラブの認識もね
なし崩しで導入すりゃ結局付いて来ると思ってるんだから

** 削除されました **

テレビ放映に関して言えば地元ローカル局での露出機会もっと増やすべきだと思うんだよな
俺は東京人で応援クラブの地元じゃないから詳しいとこはわからないけど、東京で言うと東京MXがFC東京戦放送してるのは印象としては年1，2回、しかも録画。
地域密着を謳うリーグとしてこれどうなんだろうって思う。
スカパーさんとの絡みもあるから難しいけど、視聴地域が狭いローカル局なら、有料放送との共存も可能なんじゃないかな。

※184
あれ？4チームが反対でうち3つが西だったんでない？

柏も反対弾幕出したよ！
掲げて1分も経たぬ間に撤去させられたけど…

15年の２ステージ制導入の暁には、
両ステージ、天皇杯、ナビスコ杯、
すべてを１チームが優勝して、
プレーオフの価値をなくせばいい。
それくらいのことをチームにさせると
サポーターは気概を持って欲しいね。

むしろ衰退を狙ってんじゃないかね？
Ｊが崩れたら代表も弱体化するしさ
それで恩恵を得るのは野球や韓国ってね

※187
国立の記事の※117に書いたんだけど
赤のテレ玉中継も大分減ってるんだよな
しかも神奈川なんか4チームもあるのにTVKでのJリーグ放送はここ10年で
録画の横浜FCVS湘南くらいしか記憶に無い
もっとローカル局でたくさん放送するべきだよな

※187
瓦斯はいいほうだよ。画質はさておき生中継もやるじゃん
千葉テレとか試合はおろかレイソルもジェフも応援番組も月一だし。ちばぎんカップ以外だと高校サッカーしかサッカーないぞ

賛成派は平日も試合すれば参加する人は増えると思っているのかな？
現状の観客がそのまま平日も試合を観に来る！
単純計算で倍増だ！とか思っているんだろうか
スタの使用料とかも倍になるんだけどその辺考慮してないよね
客の入りが減って赤字になるんじゃないの？
2ステージ制は変えるに至った経緯の詳細が知りたいところ
今のままじゃジリ貧だ→じゃあ2ステージ制に変えよう！
これだけじゃ大多数のサポは納得できないだろう
変えたら現状の問題点が改善されるのかっていう所も明らかじゃないし、何より2ステージ制に変える事の大きなメリットが見えない

FC東京は五輪祝福の垂れ幕だった

※194
2ステージ制は秋春制やJプレミア構想への布石に思えてならない

鹿島は外で弾幕出したのか。やるな。
ウチや新潟も、外でなら弾幕自由に出せたかもね。

なんでシステムを複雑にするのかわからん。
コンテンツを複雑にしてうまくいく事のほうが少いでしょ。

まさか鞠サポは反対しないよね

鹿島サポさんありがとう。
俺は個人的見解としてJ1暦も短いので正直、2ステージ制の矛盾は『経験』していない。
でも、経験していなくてもその矛盾点は良くわかるような気がするな。
素人でも未経験者でも首をかしげるごり押し2ステージ制の復活。
ありえん。
注目を浴びるステージはひとつでいい。
関係ないが、勤務先で造っている液晶基板処理装置もステージが存在するのだが、1つの処理室に2つのステージなんてキ_チ_ガ_イ設計はありえん。
利点もないし。
その利点もなくごり押しされそうなのがJリーグの2ステージ制の復活である。

1stステージ優勝！とか2ndステージ優勝！ってのが、
心の底から喜べるタイトルになるにはだいぶ時間が掛かると思うぞ

２ステージ制だった90年代、
地上波全国ネットのゴールデンタイム放送があって、日本代表もほとんどJリーガーで、
ワールドカップ日本開催が決定し盛り上がっていたにも関わらず、
動員が減っていった事実がある。
賛成派は、それを意図的に無視してる。

説明しないで強行するから反発がでるんだよ
ファンを説得できないから無理に通そうとしてるとね
上は実施さえすればこっちも物と考えてるかもしれないけど確実に集客にも影響するよ

優勝争いより降格争いの方が気になってる側のサポなんだがww
２ステージ制だと降格チームってどうやって決まるの？
まさか前期ビリだと既に降格決定って事無いよな？
降格プレーオフでもするの？

賛成してる荒らし達のコメントがバカすぎる。
せめて現状の試合数と変更後の試合数、以前に2ステージだった時のクラブ数と今のクラブ数ぐらいは勉強してから意見してくれ。
ついでにCWCの時期や雪国の降雪期間を考えてもらえば今回の変更がいかにバカげているか解るはずだ。

今までは自分なりな理由があって反対だったけれども、
川崎の横断幕を見てそもそも賛成か反対以前の問題なのでは？と思った
100年構想より目先の10億円というのか、何かそれぞれのチームへのメリットだけは分からない

※101
＞平日に試合が増えたところで、現状と比べても何ら
＞デメリットはないと思いますが。
他の人も言ってるけど、Jの試合みてれば、観客減ってるじゃん。観客減っても収入って減らないものなの？
＞というか試合数が増えるってソースあったっけ？
ナビスコ杯でJ2参加って言われてなかったっけ？
参加チーム増えたら試合増えないの？　POしたら、そのチームは試合増えるよね？
あと、POやるなら日程を詰めなきゃならないから、平日の試合増えるじゃん。平日開催で収入減でしょ。
つーか、ID:0Ul0L6iv0は、筋が通らないことを何度も書いてるんだが、いろいろ大丈夫か？

※207
すぽるとでも「観客席が減っててヤヴァイ！」って強調してたのにね

放映権料で観客数減をカバーしつつ
民放で裾野を広げる算段ですけどねえ
いきなりスタに来てもらうよりよっぽど現実的かと

2ステージはおもんないから嫌なんや。

自分の案、ちらほら好評いただいたんですけど、きっとこれくらいの案は協会も考えたうえでの、今度の結論だと思いたい…
昨日昼メシ食いながら思いついたくらいのネタだし。

あーごめん124だった。すんません。

※209
放映権料を各クラブに分配するってソースってあったっけ？
むしろテレビでの露出に使用する。露出すれば新規が来るから、あとクラブがなんとかしろって話じゃなかった？
地域密着でクラブが多いから、ちょこっと取り上げても効果がないんじゃない？
例えば、札幌の試合や沖縄の試合を観て、東京の人はサッカー見に行くの？
また昔と今ってチーム増えてテレビ放映減ったけど、平均観客数って減ったなかったんじゃない？

2ステージ制にするのなら、完全独立にしてくれればまだ納得できると思う
Jは年２回リーグ戦が行われ、どちらの優勝もこれまでの一年制と同等に扱われる
J２以下も半年ごとに精算され、半年ごとに昇降格が行われる
どうせやるならここまでやってほしい

民意は無視されるためにあるから、どうしようもない。

放映権料支払わなかったら訴訟になるでしょ…
それにチケ代だけが収入じゃないだろうに
ユニ1枚、タオマフ1枚だって貴重な収入だわな
昔の緑はそんな感じだろ

とりあえず昨日のすぽるとで取り上げてたのは確認
ドゥトラのコメントもあったが、もうちょい選手の声が聞きたい

※209
2012年の観客数が537.5万人
客単価が2011年度ソースになるんだけど2500円くらい
単純計算で入場料収入が134億
ごたごたで1割が来なくなるとすると、PO除いて14億の売上減
減少が5%なら売上減は7億
POが6試合だと思うから、1試合平均3万としても収益4.5億、これに放映権が2億で6.5億
うん、POのスポンサーと新規客呼べなきゃ赤字やな
PO出れたクラブはいいけど、出れなかったクラブは悲惨だな
放映権料も入ってこないと言われているしね

やり始めた当初こそ目新しさがあって注目された野球のプレーオフと交流戦の成れの果て見ていても
スタに行ったこともない興味もない人が
いきなりプレーオフだけテレビ中継を見るとは思えんけどな
それならいかに普段の試合から地上波中継できるようにするかということに取り組むほうがいいだろ

※216
言い方が悪かった。今回の改革で儲かると怪しい試算がある10億円はクラブに分配されるとは言われてないってことを言いたかった。
それなのに、※209で「放映権料で観客数減をカバーしつつ」って言ってる。テレビ放映でクラブに収入が入るって話はないんじゃない？増やさないという話はあっても。
あとテレビ放送すると、グッズ収入が何倍にもなるのか？　札幌のグッズが東京で大人気になって売れるようになるのか？　※218の方の単純な試算を覆すほど売れるのか？

※169
浦和の社長を筆頭にほとんどの社長がそうなんじゃない？
今のままならジリ貧だから、何か変えなきゃいけない、だからしょうがないから賛成って社長が大半だったはず。
この改革が最善とは誰も思ってないでしょ。
Jの言ってることはわからなくはないけど、とにかくサポーターに対しての説明がほとんどないのよね
公式のホームページとかでデータとか出しながら説明出来ないのかね。

※216
放映権料などの増収分はクラブへ分配しないのはさんざんニュースになってる訳だが

※202
まさにこれ
当時は物珍しさだってあったはずなのに

もう見ません・・・

※191さん　自分もそれ思った
Jが衰退すれば日本の選手が弱体化する　

ゴール裏の意見で、メインスタンドやバックスタンドで見ている人たちは賛成している。
声無き声を我々は聞いたのだ。
言い訳はこんなん感じかな。

http://www.sukachan.com/sports/page/001146.html
とりあえず明日ちゃんと観て初歩的な論点のズレはなくしていきましょう。

知恵袋で日程考えてる人がいたけど、なかなか過密日程だったぞ‥‥
選手壊れるんじゃないか？

それにしてもJリーグ公式には、みなさまの声みたいな意見を吸い上げるメールフォームすらないのな
今どき役所ですらご意見伺いは普通にあるよ。
官僚以上に官僚的なんだからどうしようもない。
Facebookには沢山２ステージ反対の意見来てるのにガン無視してるのもワロタw

それぞれのクラブの社長はどうなんか聞きたい、立場上微妙な発言ばかりするから。
こういう時の為にﾏｽｺﾞﾐは活躍しなきゃ

>普通に2ステージ制断固反対
>とか
>サポーターの声を無視するな
>とかで良いよね。余計な事書いて誤字とかあったら逆にイメージ悪い
俺もそう思う

もう決まってしまったもんはしょうがない
今頃たらたら未練がましいしすこし遅い
わかっていたならもっと早くに周りも巻き込んで大規模に行動しとくべき

浦和の段幕のいくつかは同じ筆跡に見える

球団消滅を経験した野球ファンです。
もちろんサッカーも好きで見ています。
今回の件で選手の意見があまり表に出てきていないので実現可能かどうかわからないのですが、選手（会）を巻き込んで署名集めなどしないと流れは変わらないと思います。
プロ野球の場合、ストライキを実行したにも関わらず球団消滅は避けられなかったわけですが、NPBもほんの少しだけ選手・ファンと向き合ったのではないかと思います（年数が経ってすでにそっぽ向いてしまってるようですが）。
サッカーファンのみなさんも理解されていると思いますが、JFAおよびJリーグはNPBに比べるとはるかにましな運営をしているので、みんさんの声が届く可能性は残っていると思います。
外野からのコメントで不愉快に思われたら申し訳ありません。

なんか悲しくなるわ、こういうの
サポありきのJじゃないの
選手の声はどうなってるの
全部納得させてからやれよ
勝手に進めてなんなわけ

プレミアリーグ設立のようなことは、日本では難しいのかなぁ？
広告代理店が、癌であると感じてしまう。
毎年、早大や埼大がスタジアムでやっているアンケートに、レギュレーション変更に関する設問を用意して欲しいです。

サポーターとして、２ステージ制に賛成。
いつどこで優勝が決まるのか分かり易く
前もってハイレベルな総力戦が約束された
リーグ優勝決定戦がハッキリするのは、
メディアやライトなファンにとって極めて明快。
地上波の放映枠も確保しやすく、注目も広く集め易い。
観客動員数が足りていて、これ以上新規ファン層を開拓しなくても良いと思っている人間は（２ステージ制なんて）と思うかも知れないが、
観客集めに苦労しているクラブやサポーターにとっては、サッカーに大して興味が無い人たちの関心を惹く様々な工夫を推進して試行錯誤して欲しいと思っている。

これって浦和とセレッソ？の弾幕合戦のあと一回流れた気が
したんだが。その後すぐ、代表戦の日にぶつけてこっそり発表って卑怯だよね。代表戦で弾幕出させないためだったのかな。きな臭いなあ。

既存のお客様をないがしろにする企業は絶対に傾く
こんな簡単なこともわからんのかねえ

金はサポーターよりも重い
大人は質問に答えたりはしない

所詮騒いでるのは上位のサポータ様達だろ
うちらは関係ないし可能性が高まるからありがたいけどな

　野球独立リーグ、BCリーグは前後期制だが
前後期完全制覇チームは
地区総合優勝決定戦(３回戦制）は
一回勝てばOKなシステムになっている。
　それくらいの優位性が無いとな

なんでリーグのレギュレーションを変えるのに、ファンの賛意を得るのが当然、みたいな考えになっとるのかが謎。自意識過剰。

2ステージを撤回するまで観戦はやめようぜ
ボイコットしてやる

ただの観客にボイコットも何もあるかいな。
見たくなければ一人で勝手に決めて勝手に見なければ良い。
この程度のレギュレーション変更とは関係なく選手やチームを応援したい奴だっている。
いちいちキョロキョロして群れようとするな。

いざとなったら、みんなで新しいリーグ作ろう。
一時レベル落ちるかもしれないけど、
仕方あるまい。

※234
今ではJリーグよりもパ・リーグの方がよっぽど運営は上手かもしれないよ。
パ・リーグが昔やってた２ステージ制に戻すなんてことは
有り得ないですよね。

ID:CKDza9J50
※237　※243　本当に謎だと思ってるなら可哀そう
顧客の声に耳を傾けない会社に未来があるわけないでしょ。
あと本当に弱小クラブのサポだったとして、夢見てるとこ悪いけど、過去の２ステージ制のタイトル見ればわかるけど弱小クラブが優勝した例なんかないよ？
一発勝負のカップ戦ならまだしも、半期にしたところでリーグ戦で勝てるのは、戦略性があるクラブだけ。
というか今のJはクラブに戦略性さえあればどのチームも優勝目指せる世界一公平性高いリーグだと思うんだけど。
リターンばかり妄想してるけど、レギュレーション変えたことで対応できない弱小チームが更に没落するリスクを考えないのは馬鹿げてるね。

※237
なんか目が滑る文章ね

※234
私も過去にファンの球団消滅を経験しました。
多分、同じチームでしょう。
あの時のナベツネの言葉には腸が煮えくり返る思いでしたが、今回のJの姿勢にも同様の感情を抱いています。
野球にしろサッカーにしろ興行スポーツである以上、観客の意見を無視して益になることはまず有り得ないんですがね。
今回の弾幕で少しは考えを改めることを願いたいです。

あと、コメ欄で「反対するなら代案を出せ」言う人がいるが、そもそも反対の根拠が明確であれば、現状維持が代案になるでしょ。
変える側がそれに対して変化によるメリット・デメリットとデメリットへの対策を明確に示したのであれば他の代案も必要になるだろうけどさ。
こんなもん議論の基礎中の基礎だ。

クラブが賛同してるのに内情も知らないサポがワガママ言ってクラブが潰れたらどうすんだろ

※241
試合が平日ばかりになるのはどのクラブも一緒だぜ。
どこサポか知らんが、もし降雪地帯のサポなら2月に試合する覚悟もしとけよ。

選手にも知らされなかったみたいだね。
鞠の小林のTwitterより

これなら96年は名古屋が優勝でいいんじゃない？

潰れるクラブを救うために協会内部保留金を貯めときたいらしいね。
だから観客の増減は各クラブの問題で協会としてはスポンサーからまとまった金額が入るのが大事。なので分配なしってニュアンスの話してるのは聞いたことある。
浦和のコアサポはこの事知ってる面子も居るらしいけど、他のクラブの尻拭いするような改革に、浦和の敵なんだから潰れるんなら勝手に潰れてろってスタンスで反対してるのもいるみたい。

※256
浦和や新潟みたいに元々動員力があって、サポーターからの収入が主な収入源であるクラブは大幅に減収するんだよ。
もうちっと考えてから言え。

※243
同感。
結局サポーターの意見を全部聞いてたら改革なんて絶対出来ない。だって経営について本気で考えてるサポーターがどれだけいるのよ。
1リーグ制が良いのはみんなわかってる、わかってるけどこのままだとジリ貧だから制度を変えるんでしょ。

普段マスゴミカスゴミとか腐しといて
こういうときだけ当てにするってかっこ悪い

※258
まあ、やること全てサポの賛同を得ないといけないとは思わんよ。
ただ、客商売である以上、既存の顧客を切り捨てる可能性がある変革案には、説明による明確な根拠の提示は絶対必要でしょ。
今回の改革案にそれがあるかといえば、全くあるとは思えない。
今まで何度も言ってきたけど、変えれば必ず良くなるなんてのは幻想なんだから。

※248
別に俺が応援するJ2チームについて、J1でステージ優勝すれば観客が増える・・・なんて思ってるわけじゃない。
ただ、クラブは増えている一方、動員数は伸び悩んでいるわけで、サッカーに関心を持つ人間の絶対数を新しく増やしていかないと、この先どうにもならんってこと。
現時点で既にサッカー好きな奴がどう思うかよりも、サッカーよく知らない層の関心を惹く機会を増やすことが重要なんだ。
通年１ステージ制のサッカーが好きで応援するけど、２ステージのサッカーは嫌いだから見に行かない、なんて訳わからんことを言う奴が多数派だと本気で思いますか？

2ステージ制にすれば、期間の長短は別としてオフが1年に２回出来る。
お金の無いクラブは最初のシーズンで活躍した選手を次のシーズンで引き抜かれるって事もあるだろね。元々ヨーロッパ主要リーグと合わせて選手の海外移籍促進ってのもあるから、契約期間も変わってくるし。
海外移籍じゃなく国内のライバルクラブへ・・・って例も増えそう。あれ？この選手別のクラブにいなかったっけ。半年で覚えきれねーよみたいなｗ
育てていきたい若い選手を1年を通して使い続けるって事も2シーズン制みたいな短期決戦じゃ難しいよね。
お金の無いクラブにとっちゃ、有望選手を引き抜かれ若手を育ててる間に降格した揚句、その若手も・・・って展開もあるな。
そうこうするうちに若手が育ちづらいリーグになって、どんどん衰退するという可能性もあるな。

※256、257
似たような話は中西がしてなかったけスカパーで。
減収などはクラブ間で最小限にしてくれれば、後は協会が潰れても助けるってことなんだろ。
潰れるクラブがどこかは知らんが、サポとしたら減収の大小より力貸したくないって心情の方が分かりやすいだろう

※260
確かに説明不足だし拙速とも思う。ただ、顧客と会社の関係で考えなるなら、会社が説明可能な範囲で説明したとしても顧客の同意を得られるかはわからないし、同意を待つ間に良くも悪くも状況が変わることもある。変えれば良くなるは幻想かもしれないが、現状で打てる手を全て打ったとしたとしても増収が見込める確実な根拠は無いのでは。

※262
有望選手を引き抜かれて・・・みたいなのはサポーターの感傷だけの問題。
選手にとって裕福なクラブへの移籍はステップアップであって、それを悪い事であるかのように扱う事の方がサッカー選手と言う生き方から夢を奪う有害な考え方だよ。
クラブだって相応の報酬を受け取って納得して放出するのであれば、それはビジネスであって、被害者づらするような事じゃない。

川崎ｗｗｗ

署名運動してるとこあったら協力したい

2ステージに戻ってライト層、新規取り込めても
そういう人達もいつかは1ステージの方が良いと思う時がくると思う。
観客動員の件も平日開催とか色々考慮してない計算だろうし
目先の金を優先するのも
ナビスコをグチャグチャにしたり、降格のことも不透明だし
全てがネガティブな方向に進んでる。

仙台のは「よな？」があるからこそ良いんだろうが。

２ステージ制単純につまんないからやだ
にわかが大好きなスポーツ（俺もだけど）箱根駅伝だって総合優勝以外そんなに讃えられないわけだしさ

賛成派は現状からとにかく何か変えてみるべきと言う人が多いようだが、
２ステージ制かつ地上波全国中継があったにも関わらず動員が落ちた90年代の前例があるんだよ。
同じ事をやって今回は新規動員が増えるという根拠をしりたいね。
賛成派はどう考えているの？

90年代と今では、日本サッカーの置かれている状況が全く異なる。
リーグ戦のサッカー中継は有料チャンネルが当たり前になっている。代表戦ばかりが注目を集める一方、リーグ戦ハイライトすら地上波の一般ニュース番組では流れない。
また同時期の観客減少の主因は開幕当初のブームが去って行った事に帰せられるべきであって、２ステージ制にその原因を求めるのには無理がある。

百歩譲って猛暑の真夏と積雪の真冬を回避するための2ステージ制なら多少納得はできる。
でも「夏休み？それこそ儲け時でしょ、試合増やすよ」って感じだからなあ・・・
結局リーグ戦の優勝をトーナメントで決めるというただただ金のことしか頭にない協会。

クラブの財政事情とか何も考えずただただ自分たちの好き嫌いを押しつけるサポが言えたことじゃないでしょ

観客が減ったって言ったって
震災の影響で平日開催が増えたり曜日固定で行きにくくなったことは考慮してるのかね？
根幹に関わることを簡単に変えるより他に出来ることはあると思うんだが

※272
Jリーグがブームだったときの1試合あたりの平均観客数と、
現在の平均観客数はほとんど変わらないんだが・・・。
もちろんブームが去った後はさらに観客減った。
で、観客が減ったから2リーグ制から1リーグ制にしたら、観客が増えた。
Jリーグの発表でデータで出れるんだけど。
俺が生きてる日本と違う国の話してるのかな？

せめて２ステージもろもろ導入したいなら、
説得力のあるロジック作って説明してほしいんですが。
いわゆる普通の企業に勤めるサラリーマンですが、
エルゴラのインタビューといい、フジで紹介された
アンケート結果といい、フツーの企業なら、お偉いさんに
一発却下のひどすぎる代物です。

浦和とかいう頼りになるのかならないのか分からないが何となく居て欲しい面白チーム

※277
普通の企業じゃないからこんなのが押し通されるってことだわな
一部に話をしておいてそのまま押し通すってのはまた
うまくサポとか含めて根回ししておきなさいといいたいが、説明できる根拠がないから逃げたんだろうなと

今年優勝する気はないのかヽ(`Д´#)ﾉ ﾌﾟﾝｽｶ！

※272
>観客減少は開幕当初のブームが去ったことが原因で２ステージ制に原因はない
違うんじゃないかなあ。確かにブームはあった。そしてブームが去って動員減少したなら
地上波も２ステージ制もそれに対して無力だったって事だよ。
そして逆に１シーズン制を導入してからはJリーグは10年以上、２シーズン制末期より動員上回ってるんだよ。ブームもないのにね(笑)

これたとえばだけどさ、
「赤戦の観客数を削った平均観客数」の推移って誰か作ってない？

このまとめでなぜ「名古屋サポ、弾幕を放置して帰る」を取り上げないのか？

Ｊリーグが盛り上がって、レベルが高く面白い試合が見れるならステージ制は気にしないかな。優勝の価値が下がるとも思わないし。
それより、ライト層の取り込み戦略が気になる。
バレーボールみたいな、ジャニーズタイアップ的なのは最悪じゃん、ＡＫＢとか。

そもそものJリーグクレドである「地域との共生」を捨て去ってまで、メディアを迎合する意味があるのかな・・・
運営側の力不足を、メディアでの露出を通じて回復しようなんて、自分で自分の力不足を叫んでいるだけじゃない？
足元（既存客）を固めたうえで、次のステップに進むべきだと思うが・・・
そんな状態じゃ「100年構想」なんて、絵に描いた餅にしかならない・・・

なんか賛成派の人は熱しやすく覚めやすい方々なのかな…という印象が…。
「ヒャッハー！2ステージとか今と違って(懐かしくて)良さそうじゃねーか！」
数年後…
「2ステージとか真のチャンピオン決めらんねーじゃん。動員も増えなくてマジ失敗だったな。」
のループ…。
とかなりそう…。
日本人らしいと言えば日本人らしいのかもしれないが。
まぁ、もし違ったらゴメンね。

冷めるだった。

そもそも、地上波全国ネットとかほとんど無関係なJ２が、
発足当初の年入場者数80万人から10年ちょっとで200万人以上になっているんだよ。
これまてサッカー観戦とかほとんど根付いてない地域にプロクラブをこつこつ増やした結果だよ。
この10年ちょっとで新規動員はJリーグ全体で100万人以上増加しているんだよ。
地 じ
観客減少とはリーグ側の意図的なミスリードとすら言えなくもない。

米263
多少の助け舟ならいいけど全面的に面倒見なきゃいけないようなクラブが出たら自己責任でしょ
自治体なり何なり頼んで自分で何とかしろって感じ
どうせ助けてもらえるなんて甘い考えでやってるなら真面目に経営やってるクラブが馬鹿みたいだし

チーム数

※288
ただＪ２にはギリギリで運営してるとこが多いんだよな
あ
本当の問題は観客減少じゃなくてスポンサーがつきづらいことなんかなと思う
もしそうだとしたら地上波での露出を増やすことを主目的に置くのも理解できなくはない
自分としては改革自体には賛成でも今回の改革の内容及び協会のやり方に対しては不信感が一杯だけどね

>>288
あえてデータに1試合の平均動員数だけを毎回持ってきてるあたりとっても作為的だよね。
開幕時の１０クラブから、今はＪ１Ｊ２で４０クラブに増えてクラブ数全然違うのに、トータルの動員数じゃなくて１試合の平均動員数だけで語るのがおかしい。
わざと視聴者に勘違いさせるよーな説明ばっかりするから信用失うんだよね。
この※欄で荒らしてるニート達みたいに本当に信じて賛成しちゃう人がいるからよけいムカつく。
やり方が汚いんだよ。不誠実な方法でいくら説得したって人の心は動かない。

賛成派なんているんだ

日本語において「リーグ戦」は、総当たり戦に代表される「グループ トーナメント」のことを指す。(wiki)
もはやJ「リーグ」じゃないじゃん
金集めるならカップ戦増やしたり改良したほうがよくないか？

※286
だいじょーぶだいじょーぶ
「馬鹿なサポが反対してるだけ」っていうくらいなんだし「ポストシーズン導入で魅力的になったＪリーグ」にシーチケ、スカパー、グッズとバンバン金使う気満々に決まってるっしょ
当然そのつもりで話してるよね？

※294
リーグ戦廃止して、カップ戦を年に４つやってポストシーズンでいんじゃない（投げやり）

> 291
でも、地域のスポンサーであるならば、2週に1回、数千人の前に名前がさらされるということだけで、金払う価値あり、って人たちもおるだろう、というのが、J営業の原点じゃない？
それで、うまくいったのが甲府なわけでさ。
スポンサーがつかない、ってのはよく聞くけど、まずそういうところから、努力しているんかいな、と。
加えて言うなら、そうこうしながらカツカツやっている各クラブに対して、むしろJリーグ運営自体が、全国レベルスポンサーに対して、これだけの地域で、これだけのお客を獲得している、というJの動員の現状をうまく説明できていないんでないの？
だから、公式スポンサーがつかない→TV放送を増やさなければ、になるんではないか、と思う。
J3も含めれば、Jクラブのない県は相当少なくなるし、そこで、これだけの人が来る、という実績を見せれば、既にJリーグそのものが広告メディアとして機能するだけの面と人口を有していることが理解できると思うし、そこを理解するスポンサーを見つけてこそ、Jリーグ運営なんじゃないのかねぇ。
単に、運営の営業不足が背景なんじゃないか、と思い始めている。

※２
マリノスは昨年度単年赤字が６億。中澤、栗原、ドゥトラ、中村、マルキが抜ければ５億浮く。要するに身の丈に合った経営に踏み切らないと。ポスト制にしてもフロントが決断しない限り終わらない。それとも栗原以外は歳だから自然にあと何年待ってから引退させるのか。多く待てば待つほど毎年６億赤字増やしてくんだけどね。今が合計１８億くらいだからね。

個人的に年間王者が優勝すべきだと思ってるのでPOなし、１シーズン制が望ましい
どうしてもPOがしたいならACL出場をかけたものとか、※124案みたいなものがいい
けど、そもそも自分はどんなレギュレーションになろうがスタには行くので、そういう人以外の層を呼ばないとジリ貧だというなら、自分みたいな層の意見はまったく意味がないものだと思う
また、レギュレーション変わったらスタへ行かない、協会への異議のためにスタへ行かないという、自分の意見＞＞＞好きなチームへの応援の気持ち、みたいな奴はそもそもサポーターじゃないと思ってるので反吐が出る
サービス業の友人はJ1土曜（J2日曜）固定のせいで水曜にしか観戦できなくなったので、まずはこの固定をやめてほしいとずっと思ってるけど

東西に10チームずつに分けての2リーグ制にして上位4チームずつのプレーオフにしては？
プレーオフ4 位とナビスコ王者でACL出場権を争う。
リーグ8位チームはJ2の3位と入れ替え戦、リーグ5 位までに賞金。
これで消化試合も減り、盛り上がるはず。

一度失敗した制度を少し複雑にして再利用だから反発くるのは仕方ない話
ジリ貧だから何とかしたいって気持ちはわかるがもっと別な方法なかったのかね

TV放映権に頼らなくても、Jリーグ運営が大した努力をしなくても、濡れ手に粟で金が入る方法を思いついたぞ。
TカードGrか、PontaGrに、Jリーグとして入会して、スタジアムに来た客にポイントを配ると同時に、観客の動態データを、スポンサー様に売ればいい。
年間延べ80万人分のデータなら、10億じゃすまないと思うけど、どうかね？

※292
違うよ。
いくらトータルでの観客動員が増えようが、1チームの動員が増えなければ経営は厳しい。クラブの経営陣がほぼこの案に賛成しているということは、よほどカツカツで運営しているという証拠でしょ。
投資するためには金がいる、けど今は金がない。なんとかこの状況を打開したいんでしょう。リターンの見込みがなければこの案を押し切ることなんてしないでしょさすがに。日本のテレビ局だけでなく、海外のテレビ局に売るためにもこのプレーオフの仕組みが必要なのかもよ。

ライト層が多い代表からうまく興味をつなげれればいいのに
桜との試合は客入ってたしなあ

代表の試合のエンディングに、直近のJの組み合わせと場所の情報を必ず言わせるようにすればいいんだよね。
もう、言わない場合は罰金とか、次の契約に影響するとか。＾＾；
JFAも、もう少しJをかまってやって欲しいよなぁ。

スタに足を運ぶのはコアサポばかりじゃなく、
誘われたからとか、地元だからとかで来ているライトなサポも多いしなぁ
この辺はちょっとでも気持ちが冷めれば来なくなるというのに、
サポに喧嘩売ってまでシステム変えて元が取れるつもりなんだろうか

※303
報道で出たたのは
「ポストシーズンにスポンサーが付くかは不明だけど、協賛金が減少する数字を見せたら各社長納得」
だから、リターンの見込みがあるかは分からん

昨日ゲーフラ掲げてきたけど盛り上がってるのは身内だけだよねぶっちゃけさ
それならこのままで普通にいいじゃんって帰り道冷静になって考えて思ったりした
2ステージにしたって一般の関心は一緒だよ
代表人気だけは衰え知らずな以上は、ザックみたいな海外の選手しか使わないような監督は二度と選ばないことも大事、というか監督と交渉する際に条項盛り込むくらいした方がいい
この国じゃ選手をああいう選び方するとJリーグが廃れるだけなのがよくわかったでしょ

※306
そうそう
コアサポは制度変更程度で足を運ばなくなる可能性は低いが、たまに観に行くというライト層が観に来なくなることが一番の打撃なのよね

賛成派は、
・よく知らないで「改革」と聞けば何となくいいことだと思う、単純な人
・お仕事で恩恵を受けるから近視的に賛成せざるを得ない、いっぱいいっぱいな人
・内容も考えずに体制側の意見に従う、従順な人
・賛成すること自体がお仕事で世論を誘導したい、無関心な人
くらいしか、いないでしょ。
サポにも、J運営にも、ネットにも。それぞれの比率が違うだけ。

自分はJリーグ観るようになって数年のニワカだけど（しかもライト層だと思うｗ）
リーグ戦、天皇杯、ナビ杯、ACLの区別っていうか存在システムを理解するの１年以上かかったわｗ
だからリーグ戦に関しては単純明快なのが良いかも…
今後新規の客を取り込みたいなら簡単なシステムの方がいいと思う
選手も調整とか複雑になって大変なんじゃないかなあ

ファンは声より金を出せ
金がないから変えるというのに
「去年2位の悔しさは、1シーズン制じゃないと晴らせない」
とか完全に意味不明
少しは現状調べた上で賛成反対決めろっての
感情的になって周りに流される浦和みたいなのは馬鹿の極みだな

そもそもこの改革で出た増益分はクラブへ分配しないと明言しちゃってるし、
経営きびしいであろう、J２のクラブには特に恩恵ないし。

Jリーグ(サッカー)を普段見ない嫁(20代)に、今回起きていること説明したら
「2ステージ制の仕組みがよく意味が分からない。」
「1年で1番勝ったチームが優勝じゃないの？」
「そんな複雑にしたらお客さん減っちゃうんじゃないの？」
「テレビでやっても観に行く人増えないでしょ(笑)」
「野球よりサッカーは若い人が観に行くイメージがあるから、年配の人を取り込むためにシンプルにしたほうが良いのにね。」
と言ってたわ。

※312
スタで掲げる以上、金は使ってるでしょ
ちなみに貴方は年にどれくらい使ってる？

アイライクノウミサン
アイドントライク2リーグセイ
この横断幕ならデイリー1面は堅い

その改革が実際に効果ありそうならこんなに反発はない
あとリーグ戦の仕組みは競技としてのあり方の問題でもあるので
金がないのでそれを捻じ曲げます、といわれて歓迎できるものでもない

浦和の唐突な「バカ」に吹き出しそうになった
でも心情をストレートに表してるなあとも思う

※315
人が減ってるんだからただいつも通り最低金額を落とすだけじゃダメに決まってるだろう
人減った、金入らない、だから変えますって言ってるんだから
金は出すから変えないで俺たちの感情を汲み取ってくれ、だろ
金も出さずに何をいってるんだかって感じだ
年に使ってる金額はチケットとユニやらその他グッズやらで2・30万程度だろうけど
こういう報道見てお布施のつもりで今月4万使ったわ
あなたはいくらくらい使ってる？

シンプルこの上ない今の制度で客を呼び込めていない現実から目を背けてはいけない

横断幕評論家ばかりだね

※317
効果があるかないかを自主的に調査した結果から判断してるサポなんていますか？

※312
で、導入するのが昔失敗が実証された2シーズン制？
一度失敗してる以上昔の失敗を繰り返さない対策を
組み込むのが当然の話なんだが、何かあったっけ？

※323
そこかしこで２ステージ制が失敗だったみたいな言い方をみるけど
興行的に見ても２ステージ制を続けたから観客が減ったという事実はない
そもそも過去と現在ではJリーグの置かれた環境が違う

※320
確かにそれはある
けど、今の論点は「今の制度より増えるか減るか」じゃないの
※322
1シーズン制にした2005年に一気に100万人（前年の２割ほど）増えてるから、それくらい減ってもおかしくないとは思ってる
あと４試合のポストシーズン地上波放送で、ナビ＋天皇杯＋ゼロックス　と比べても良くて２倍程度の露出じゃないかと判断してる（２００４年の視聴率とかから判断）
我ながら確かな数字だとは全く思わんので、賛否どっちでも他の数字あれば出してもらえれば助かります

※324
少なくとも「１シーズン制にしたら観客が増えた」って事実はあるでしょ

※324
2005年に一気に増えたという認識がそもそも間違い
日韓W杯の影響から2001年あたりから順調に増えてた最中に１ステージへの変換があったに過ぎない
その当時は２ステージ制でも客増え続けてたからね
少なくとも「２ステージ制が失敗だった」の根拠にはなりえない

単に「権力（協会）に反論できる俺たちカッケー」なだけじゃん。

　※328　最近「反対活動してる人達に冷めた目線で疑問投げかける自分カッケー」って人も出てきてるよねｗ　

以前の体制に戻すってのが印象が悪い。
一貫性に欠けるという印象が拭いきれないね。

賛成派の人たちのまわりでは
今までJリーグ行かなかった人が
この改革案みて
プレーオフすげー行きたいぜ！とか言ってるのかい？
一度失敗してるものをより複雑にしてまた持ち出すんだから、さぞや賛成派は勝算があるんだろねえ

それでも、サポーターに説明位はやるべきだったな。
サポーター無視があったといわれても、仕方がないぞ。

クラブの経営者たちがサポの反対を承知した上で賛同してるのに
マスコミから漏れてくる情報しか知らないお前らの判断なんか信じる訳ないだろ
何で自分たちの判断の方が正しいと思えるのか理解できない

正確にはいまのままじゃ衰退方向なら何かやらなければならないのだから、賛成なだけ。だって２ステージ制反対って言ったって２ステージ制になったらステージ優勝になったら喜ぶでしょ。
ステージ２位でもプレーオフ制覇したら喜ぶでしょ。

サポーターに説明って説明会でも求めてるのかい？Ｗ

変えたら余計悪くなる方向に行く可能性には一切お口チャックなわけねw
とりあえず半年全力出せばあとは適当にやっても
プレーオフなんて制度、面白いと思う奴がいるんだなぁ

1ステージ制になった2005年はＪ1のチーム数が16→18に増えたから総観客動員数は増えたけど
平均観客動員数は少し下がったんじゃなかったかな

変えた変な方向に行くってのも疑問。
根拠は？

※338
おいおい、普通現状を変えたいと言う方が、動員増できる根拠を出すもんだぜw

実際集客数減ってきてるからこのまま減るのを指くわえてみてるだけより、新しくチャレンジしてみるのもいいと思うんだが…。

協会の工作員みたいなのが紛れてるな

じゃあお前は減ってくの無視して、このままで続けていけって言ってるのか？
それじゃあどんどん衰退していくいっぽうじゃねえか!!

※339
その通り。リーグがそれを示せて無いから反対派は反対なんだろうけど、でも数値的に現状は増える見込みはないんだよ。いまのままがいいという奴らも減る見込みは提示できてないよね。だからどっちが正解なんて解らない。

まあ気持ちはわかるが、浦和はちょっと威圧的すぎるなぁ
川崎や名古屋くらいの大人しさのある文章の方がわかりやすく訴えてると思う

改革が不必要だなんて思ってないよ
今いるサポーターだってどうにかしたい、どうにかしないとって思いはある。
だけどそれが2ステージ制(今回出てる改革案)って事に対して反対してるだけ
辿り着きたい場所は同じだと思うけど(思いたい)、やり方が気に入らない
他にもやるべきことあるじゃんよって話
うちらサポーターの意見無視されてんのが悔しいし寂しいよ
一緒に戦ってきたんじゃないのかよ…

もうさ
決まったことなんだからあきらめたら？
愛想尽きたのなら見るのやめればいいじゃん

抱き合わせでベスメン規定を廃絶させよう

建設的な対案がどっかから出てくるといいんだけどね

プレーオフの仕組みが複雑過ぎてわかりにくいのが致命的に感じる。
リーグ戦の価値も下がるし、感情移入はしづらくなりそう。

リーグ戦の価値って実はマニア向けなんだよね。自分の応援するチームが目立つならステージ優勝だって喜べるんだよ。

やっぱりA代表とリーグ優勝チームがガチで勝負するのが一番視聴率稼げると思うけどなあ。

＊345
他にやることって例えば何？

いい悪いは別にしてサポーターの声なんか聞いてたら一生何も変わらんよ

※351
それは代案の一つだよね。
ただ、国際Ａマッチデーじゃないと、代表はフルメンバー集められないし、真剣勝負ではなくてお祭り企画に成り下がる可能性は高くなるよね。

2ステージ時代の平均入場者数
94年19598人→97年10131人
その後日韓W杯直前の2001年まで現在よりまだ5000人も少ない11000人台で推移
2005年の１ステージ制以降はこんなに急激に減ることはなし。
試合レベルの問題もあるだろうが、やはり２シーズン制はシステムが分かりにいし、客が離れやすいんだと思うよ。

よく野球だとさ「これからどうする？　どうなる？　プロ野球！」的な企画をOBや評論家やファン代表の芸能人を集めて番組でやったりするけど、サッカーの場合、日本代表ではそういう企画はあれど、Jリーグについてはそういう事を全くやらないよな。
要するにテレビ局も「Jリーグなんぞ、どうなろうが知ったこっちゃない。代表が人気だったらそれでいい」てなスタンスなんだよ。今日のやべっちFCに少しは期待してたんだけどなぁ…。
結局、そういう事やってたのはここのブログの住人が大嫌いなフジテレビだけという……。まあ何とも皮肉なもんだなｗ

大東と中西、彼らを陰で操る汐留の高層ビルの奴らを糾弾せよ

どうしてもプレーオフやりたいなら１シーズン制のままでも出来るよ
上位４チームの決勝リーグとか、ナビスコ王者と対戦するとか
少なくとも半年頑張ればプレーオフなんていう興ざめな制度よりはずっといいよ。

プロサッカー選手のかっこよさ、目の覚めるようなプレー、スタジアムの非日常感、ゴールや勝利の興奮、スタジアムグルメ、マスコット、遠征の楽しさ。
ファンが楽しんでいる要素がもっと広まったらいいのにね。動員にもつながるかもしれない。

決まったから諦めれば？って言ってるやつはまだ承認されてないことすら知らないんだろうな
だから今反対をアピールしてるのに

ラスト問題、得点は2倍で逆転のチャンスもありますっていうクイズ番組みたいにバラエティ化。
ACLを勝ちぬくためにも選手層の厚いチームを出場させたいので、試合数増やしても勝ちぬけるチームがリーグ戦に関係なく出場権を得やすくしましたって感じ。

※355
むしろ平均5000人増えたところがポイントにならないかな？
２ステージのおかげとは言わない。

現状のタイトルの他に２ステージのタイトル増やせば良くない？

※359
マスコットの面白さ、スタグル等はここで知った
正直、このブログに来なかったら仙台、大宮、磐田、浦和等の他のマスコット事情なんて全く知らなかっただろう。

※351
そんなの「Jリーグは優勝チームにもA代表レベルの選手がいないんですよ」って自虐アピールしてるようなもんじゃん
しかも代表チームにクラブが負ければ「やっぱりJリーグってレベル低いんだ」って思われるし、何のメリットもないよ

※362
まあ解釈の問題だけどね。
１シーズン制は2005年以降、震災前まで動員水準を維持できたのは大きなポイントだと思うよ。
つまり「定着 」したってことだ。
対して２シーズン制の動員減少の急激さは当時のブームで片付けてしまいがちだが、根付かなかったとも言えるだろう。
2001年以降２ステージでも動員が増えたのはワールドカップ効果と、動員力のある地方クラブの台頭だろう。
何も変えるなとは言わないが、とにかく２ステージ制は悪手としか。

退化の改悪

工作員大量に沸いてて笑える

※362
97から01も激減ではないのだから、２ステージでも定着したと言えるのではないかな？
だから２ステージが減少になる根拠になるとは思えないんだ。でも増える根拠にもならないけどね。
Ｗ杯効果も具体的な部分はなんだろうね？
一時的効果な部分が強いと思われる言葉な気がするけど。
スタジアム環境の改善とか？

フリューゲルスの騒動の時は
そこまでサッカーにのめりこんでなかったんで記憶が曖昧なんだが
結構色んなメディアで取り上げていてテレビでもやっていた印象がある

そりゃ消滅クラブが天皇杯優勝というドラマ性があったからね
入れ替え戦の時期だけ注目されるのと一緒
別にJリーグ自体の注目度が大きかったわけじゃないよ

平均入場者数
00年11065
01年16548
02年16368
03年17351
04年18965←ここまで2ｽﾃｰｼﾞ
05年18765←ここから1ｽﾃｰｼﾞ
06年18292
07年19081
小数点以下は四捨五入！！！

>>333
新規獲得や浸透をさせたいと言ってるが
それに失敗してきた経営者や協会の連中が今のリーグの現状を生み出してるんだけどな
そんな連中が今後は大丈夫なんて簡単に信用できるわけないだろ

※333だったわ

早く地方を疲弊させるだけのリーグなんて潰れたらいいのにな
郷土愛（笑）
嘘こけ

観客動員は本当に危機的状況なのか？
こんな考察をしてる人がいたよ
http://keritetsu.doorblog.jp/archives/32860732.html

どさくさに紛れてＪﾘｰｸﾞつぶれろとか言ってるヤツ何なの？

ただの荒らし

一番は必要性の説明がないこと。窓口もないくせにホームページでは全く説明ない。メディアでの説明もない。

※372
えーと、そのデータ見ると、２リーグ制やPO制度を導入しても何の意味もないように見えるんだけど・・・。
2002年、2003年はチャンピオンシップやってないのに増えてる。
たぶん観客数増えたのって2002年W杯でサッカーを身近に感じたからでしょ。あとACLで浦和が強かったからとか。
書いてないけど、震災前々年度まで1.9万人前後くらいだし震災前年度は1.84万人だし（前の年、柏や千葉が降格した影響？）。

Jリーグ見てないからどうでもいい

※373
外野が判断するには判断材料が足りないでしょ
公開できない情報もあるだろうから全て説明する訳ないし
何も知らない外野の素人より38/40のクラブの判断の方が信用できるに決まってるでしょ

とりあえず今日のJリーグラボで扱うのか？どんな論調か？
それ次第では失望しかないかも

ベストメンバー制、2ステージ制は反対
サテライトなら賛成

収入を地上波及び広告代理店に頼っている時点でダメだわ。
そんなもん2002年に期待できないってわかってたんじゃないのかよ。

ちなみにマリノスはクラブサポーター含めて
赤字でもライセンス維持するという密約の元
2ステージ制に賛成している。
こういう所が韓国っぽくて嫌だ。

プレーオフは意味あるんじゃないかな

そんなに制度を変更するのが嫌ならいっその事チケット価格倍にしてもらえばいい
クラブも収益あがるし、サポもお金出してさらに応援している気持ちになった万々歳じゃないか
まさかたかが2倍になった程度でいかなくなるサポはいないよね

たかがテレビのくせに

当分、試合には行かない！
それと、Jリーグのスポンサーになっている
製品は買わない！

短絡的に放映権料をぶんどっても意味は無い
結局は各チールの経営健全化しか解決しない
２シーズンにする前に慢性赤字チームの厳格な経営健全化計画の強制実行の方が効果的
支出を削るこれ借金返済の基本で安易な増収計画より効果的

Jリーグが始まった頃は、なんか皆が集まってる所がある、流行に乗り遅れるな！
みたいなB層がこぞってスタジアムに行ったけど、結局ずっとスタジアムに残ったのはほんの一握り。
テレビ露出で来るようなB層は、所詮コアサポにはならない。
ルールが複雑になれば、さらにB層は興味を持たない。
黎明期を知ってる身としては、今回のシステムでは、観客は増えないという事が手に取るようにわかる。

興味を持ってもらうことが第一で、次に、サッカーのスタジアムの楽しさを伝える。
試合の面白さは選手たちの領分だけど。
その点では、川崎の努力は参考になるんじゃないの。
自分が川崎に住んでたら、スタジアムに行ってみたいと思うもの。
チームでは、浦和のスタッフみたいに、地元の店（主に個人商店）を１軒１軒足で回って、頭下げてポスターやら貼らせてもらったり（浦和といえど、すんなり貼ってくれる店ばかりじゃない）。
観客集めてるクラブは、本当に地道に努力をしている。
集まってないクラブが努力してないとは言わないけど、やり方がズレてるのかもしれないし、努力が足りないのかもしれない。
安易に、露出を増やせば新しい層が見に来てくれて、コアサポになってくれる！なんて夢物語り語ってる暇があったら、もっと頭使って、努力しろよ、って思う。

今日の新潟日報の社説
Ｊ１大会方式変更　リーグ理念に反しないか
HPで読めます

弾幕が威圧的と捉われようが何だっていいよ
こういうとこで不満は人一倍吐くくせに何も行動には一切起こさず、誰かが行動したことをただ上から目線で偉そうに批判してる(スタジアムにも行きやしない)ような馬鹿より遥かにマシ
Jリーグっていうタイトルにもかかわらず今更ポストシーズンやら何やらってリーグ戦通じて勝ち点が1番多いクラブ以外に何を決めるんだよ
勝ち点が1番多かったのに優勝できなかったなんてクラブをもうどこのクラブも見たくないだろ
今弾幕以外に何かわかりやすい抗議の方法あるならやり方のひとつでも示して欲しいもんだね

>>394
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2F%2Ft.co%2FMvg36Up3yT
これでしょ

FOOT×BRAINでやっていたが、12年度J1総収入は567億円だそうだ。
で、PO＆2ステージ制の収益見込みが10億円。
これだけ見ると、地道に営業努力を重ねてきた各クラブに対して、ボケっと代理店任せにしていたリーグが、気付いたら自分の運営資金がなくなって、慌てているだけなんじゃないか、と思えるわけだよ。
同時に、スポーツ業界全体の総生産額の話をしていたが、「する」、「買う」、「観る」、「メディア」のカテゴリーわけをすると、「する」4兆円、「買う」1.5兆円、「観る」4.3兆円、「メディア」0.5兆円という内訳で、生産額としてはメディアはゴミ、カスの類。
「メディア」の内訳は、新聞雑誌の売り上げと放映権料など。
Jリーグがどこにコミットすべきか、はっきり分かるデータだと思うんだけど、Jリーグ運営はご存じないのだろうか？
知らないんだったら、今すぐ、テレ東行って来い。

※395
それで君は何人の新規ファンをスタジアムに呼び込んだの？
人が減った分を埋め合わせるためにいくら金を使ったの？

※395
だからアホなんだよ。
スタジアムに行ってる俺達カッケーって？
どんだけ了見狭いんだよ。
サッカー観戦ごときで図に乗るなボケ

公益社団法人日本プロサッカーリーグの財務状況がどうなっているのか、資料が見当たらないんですが、ご存じないですか？
クラブ単位の収益は事細かに書いてあるけど、自分たちのはない、ってさすが役所だな。

04〜07年あたりの優勝争いは本当にワクワクした。
浦和鹿島川崎ガンバが鎬を削ってた頃に比べると近年は今ひとつ迫力に欠けるんだよな。
今優勝争いしているチームに魅力が無い訳じゃないし、選手だって真剣にプレーしてるのは分かる。
だけど前節だって上位陣は総コケだし、何か盛り上がりに欠ける気がする。
じゃあ２ステージにして更にはプレーオフもやれば盛り上がるだろうって考えるのは短絡的な考えだけど…
平均入場者数の減少は制度とか日程の問題だけではなくて、そういう責任の所在がハッキリしないところにも問題はあると思う。

家計が苦しいから今までと同じにはお小遣いあげられないの、我慢してね
って言われてるのにやだーやだーとわめく声が他所より大きいだけの浦和が何が凄くて偉いの？
お手伝いする！とかバイトする！っていうのこそが偉い

金がないのは分かるけど､じゃあ金を稼ぐ努力を頭と足を使ってJリーグが営業してきたか?と言われるとそうは見えないよね｡
クラブがバブル後をそれなりに紆余曲折ありつつも努力してきたのに対して､開幕バブルに浮かれたまま､ヤバくなってわめき出したというか｡
ついでにいうとJリーグは会計上で使途不明金だの業者と癒着してて無駄金使ってるだの洗い出したら腐るほど出てくんじゃないの～?Jへたすりゃ横領もありそうｗ

新規顧客が増えないのが問題の一つだけど、
10年以上観戦歴があってもよく分からんこのレギュレーション
一見さん以下を取り込むには複雑すぎませんかね・・・。

ぶっちゃけ、一種のネット炎上事案なんだよね、これ。
連帯して権力に立ち向かう俺たち！みたいな群集心理に火がついて、祭りになってしまった。
すごい一体感を感じるAA略・・・みたいなヤツ。
ネトゲのサービス停止に反対して熱く燃える連中のコピペがあったけど、
傍から見てると２ステージ制のこの騒ぎもそんな感じ。

※402
全然うまくないし…論点ちがうし…

コアなファン以外、Ｊリーグに興味を持つきっかけすらない現状は、どうにかしないとマズいなと思う。

まず賛成反対の前に、ＪＦＡから改革内容の詳細を発表してないのでそこを明確にして欲しいです。サポーターを蔑ろにしてる対応はどうかと思います。
もし２ステージ＋ＰＯだけの改革なら、まずＪＦＡ内の改革をしてもらいたいです。選手・指導者育成、移籍金、公園・スタジアム、新規サポーター・スポンサー獲得、メディア戦略、サッカー普及活動など問題は山積しているのにそれだけしか改革案がないのなら、現在の幹部は無能過ぎるので、外部から人を招き入れて、多方面で改革案を導き出して欲しいです。
沢山改革をしなければならない事があるのでＪＦＡを中心にサッカーに係わる人がサッカーを国技にくらいの熱意を持って頑張って欲しいです。

※406
どこが違うと思うんだい？
そのまんまだよ？

一発逆転で２ステージ＋プレーオフ導入を撤回しないかな

これ撤回したらそれこそJリーグ終わりでしょ
既存ファンと心中することになるだけ

変なんたくさんわいてる…なんやこれ。

まずはスカパーの独占契約をどうにかしないと。
現状日本のサッカーは月に３０００円ぐらいは出さないと観れないほど敷居が高い。録画で良いので地上波でTV局（地方）が希望すれば格安で放送できるようにしないと、土曜の試合を平日に放送したっていいじゃない。
はじめはTVでなんとなく観て、そのうち一度、試しに試合を見に行く→毎試合見に行く。この流れを創らないと…
リーグは１シーズン制で、その他に年間統一王者決定戦をやれば良いのでは？リーグ王者、ナビスコ王者にリーグ２位、ナビスコ準優勝の２チームをリベンジ枠とか適当に名称を付けて。で、優勝チームはキリンチャレンジカップみたいなのを用意して、日本代表、海外ナショナルチーム２チーム、Jリーグ統一王者で試合をさせる。
海外ナショナルチームはともかく日本代表は負けられんでしょうｗ自分たちの存在意義がかかっている。

スカパーの独占はどうにかしたいよな
できれば1節1試合地上波放送を持ち回りでやって
全試合見たければスカパーに契約するかスタ来いよ
みたいに煽る形にしたい。
そこにJfaがスカパーのCM費用を負担肩代わりしてスカパーに折れてもらうとか
そういう風にできないものかね

代表の試合を見るライト層→代表選手に興味を持つ→所属チームが海外→Jリーグに関心を持つきっかけにならない
て感じじゃないかな？
代表に海外移籍前のJの若手選手が増えればライト層もJリーグに興味を持つんじゃ

※414
どこか忘れたけど、TBSがプレーオフの放送権を「半沢直樹」マネーで購入するって書いてあったな。1試合あたり2億円らしい。1試合2億円って日本代表の親善試合とほぼ同額。
野球の日本シリーズがNHKBS排除して1億3000万円ってことを考えると、相当強気だよな。
話がそれたが、TBSにまずBS-TBSでのリーグ戦放送の復活をお願いする方が先にしか思えないが。

言いたい横断幕を出すことこそが言論的に健全
日本を中国みたいにしたい人は違う意見だろうけどね

※416
あれ夕刊フジの久保武司だよ
妄想とでっちあげを記事にして生業とする人

ここ、賛成派のネット工作会社来てないか？
賛成派の意見があまりにも攻撃的すぎる。

>407
あなたの行かれているスタジアムには、少年サッカー団のみなさんとか、ご招待されていたりしません？
ご新規さん勧誘なら、こういう方法の方が、全然費用対効果は高いと思うよ。
私はバックスタンドでまったり観戦派なせいか、結構スタジアムで、ユニなんか着てない普通のお子様連れとか、カップルとか、見かけるんで、ご新規さんが見る機会がない、ってのがピンとこんのよ。
大体、関心のないTV番組をわざわざ見たりしないでしょう？関心のないTV番組を偶然見て、それからスタジアムに行ってみた、って相当「運命の出会い」系だよ。

>420
追伸。
肝心なことを言い忘れた。
そういう努力のことごとくは、クラブが自分のためにやったもので、Jリーグ運営こそが、そこから上がりを掠め取っている存在になりつつあるわけよ。
J1全体で総収入567億だってよ？
そのうち、Jリーグ運営が集めたスポンサーフィーや放映権収入なんて、今回の件が「10億の見積もり！どや！」といっている時点で、どんなもんかが想像がつく。
スポンサーが取れない、放映権が売れない、っていうなら、リーグの開催方式をいじる前にやれることはあるはずだろう、と。

工作とか馬鹿かよ。
放射脳と一緒だな、反対派は。
理解できない馬鹿は黙って去れ。

スカパー独占契約っていうか買ってもらってるだけなんだけどね
他が手を挙げないから、買ってくれてるのよ
民放が買ってくれてた頃は仲良く持ち回りしてたでしょ

＞４１９さん
絶対いるでしょ。リーグと何の関係もない金の亡者共が、リーグをコ　ロしにきている。
これをやらせている電通には必ずいつか大損させて思い知らせてやる。１０億で安くＪを買ったつもりかも知れないが、それと一緒にＪを愛する人たちの怒り憎しみ呪いも買い取ったぞ、君たち。
さしあたって、ＰＯの協賛スポンサーには怒りの抗議電話を直電しまくり、ネットに番号さらしまくりがいいと思ったｗ

絶
こ
り
さ
り

天皇杯の元日決勝がなくなる代わりにプレーオフの決勝を同時間帯で民放でやるっていのならアリかなあ。
元日のあの時間にサッカーを見るってのが習慣になってる日本人は確実にいる訳だからスポンサーも付くでしょ。

大東、中西は守銭奴の破壊者
あと賛成派工作員うぜーーーーーーーーー

※423
そこで民放の放映権料を思い切って少なくしてみたり、
CMにJFAやスカパーを大々的に宣伝させてみたり
(それこそCM全部JFA負担するぐらいで)
で何とか放映してもらえないかな、と思うんだけど
そこら辺の損して元取れを嫌ってるからこそ
制度改革してのプレーオフ地上波中継の目論見なんだろうな

でも、「損して元とれ」なんて、マーケッティングの基礎も基礎で、それすら実行できないやつらに、ご新規さんを掴めるわけがない。
価値観と選択肢が多様化した今どきでは、大声で喚くだけでは、振り向いてもらえないからこそ、マスメディアが斜陽化し、直接的コミニュケーションを前提にしたネット広告がボロ儲けしてるわけだよ。
で、広告代理店さまは、自分の仕事を作るのに必死で、そこに、バ〇がネギしょって現れた、って構図が透けて丸見え、な訳だ。
いままで、気前良く貢いでくれた旦那衆も、そんな金の使い方されたらかなわんから、怒るわけだよ。

それでなにも聞こえてこないけどこの横断幕だした人たちは今どう動いてるの？
まさか横断幕だして満足して終わり？

リーグチェアマンに広島の小谷野さんとか甲府の海野さんとかクラブ運営で地獄を見た人を充てるしかねぇのかもな。

でもそいつらもPOに賛成してるんだろ？

※492はなんかそれっぽいこと書いてるつもりかもしんないけど、
プロスポーツリーグ経営なんてのは、
ロングテールまるで関係ない完全なるマス相手の商売だろ。
なんでまた、電通じゃ！電通の仕業じゃ！って理屈になってんのかよくわかんないけど。
とりあえず他の子たちも、すぐ陰謀論とか工作員とか言い出すのは、ただの思考停止だから。
あんまり幼稚な事ばっか言ってると大人への説得力を失う一方ですよ。

〉ロングテールまるで関係ない完全なるマス相手の商売だろ。
いや、1回限りの外タレイベントならともかく、継続的にクラブ運営しようと考えるなら、細く長い層を押さえる方が重要だろ。
今どきの興行ビジネスのトレンドも押さえれてないから、採点すると、0点だな。

※433
リピーターをどれだけ作るかがチーム運営で重要なんですが･･･
日ハムの社長だった(その前にはセレッソの社長だった)藤井氏の著書読んでこい

韓国からスタジアム建設費返してもらった？

※434, 435
うーん・・・？細く長くとか、リピーターとか、
失礼ながら、あなた達マーケティングにおけるロングテールの意味わかってます？

〉437
縦軸に売上高をおいて、多い順に商品を並べると、最初の20%の銘柄で、全体の売上の80%になるが、このエリアは、競争も厳しく、流行り廃りの影響も大きいから、残りの80%の銘柄を押さえた方が長期では安定する、というのが、ロングテール戦略と理解していたんだが、あっているかな？
正に、Jの戦略そのものだし、単体売りより、グループやジョイントイベントに力を置いている今どきの興行ビジネスそのものじゃないの。

人気ないからしょーがねーな

2ステージ最初は反対してても結局お前らステ一ジ優勝したら喜ぶんだろ？てな意見が幾つかあったけど、とんでもないよ。ニワカははしゃぐだろうけど、コアなファンほど正統性のうすいタイトルには興味ないよ。「今まで」を知っているだけに、レギュレーションがゆがめられてタナボタで手に入っても全然燃えないよ。
もっと深刻なのはプレーする側の選手だよ。ファーストステ一ジ優勝しても心から喜べないし、プレーオフだけ勝ってもレギュラーシーズンがパッとしなかったら、勝っちゃってすみません、てなもんで居心地悪いよ。
何年前だっけ、ロッテが日本一になったけど、祝勝インタビューでどの選手も「ペナントレースで勝ったのはソフトバンクなんで」ってわざわざ強調してた。せっかく優勝しても選手もファンも心の底から喜べない。そんな大会、実際に観に行くエンターテイメントとしても、テレビやネットの視聴コンテンツとしても、魅力あるものかね？

浦和のサポと選手の温度差が半端ない
こういうの出しても選手は奮起しないし意味ねえ

試合見に行ったけど川崎も弾幕出してんの知らなかった。
２ステージ制反対。
タイトルとれる可能性は広がるかもだけどそれでも嫌。

新潟も横断幕出してたけど撤去されたのか