浦和レッズ応援席に掲げられた「JAPANESE ONLY」横断幕が物議醸す
JAPANESE ONLYの横断幕 pic.twitter.com/SmolBgLuAS
— ももたろう＠返り咲け吉野 (@mo_ogw) 2014, 3月 8コンコース側へ向けて掲示されていた「JAPANESE ONLY」とだけ書かれたこの横断幕。
解釈は様々で、その対象が選手なのかサポーターなのかも分かりませんが、言葉をストレートに受け止めれば日本人以外を拒絶するような意味になります。
この件に対してツイッター上でも非難が集中。
埼スタのホーム側ゴール裏スタンドの209ゲートに張られてる弾幕。ちなみにこの奥には旭日旗。どう見てもレイシズムです。浦和サポとして本気で恥ずかしいし怒りで試合に集中できない。
http://t.co/zCWl2fvfSl
— inumash（豚小屋@東京） (@inumash) 2014, 3月 8あの横断幕を出した人物は「愛するクラブ」にどれだけのダメージを与えたのか自覚しているのだろうか？
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 8件の浦和サポーターはスタンドからチェ•ゲバラの横断幕を外し、ベンチからペトロビッチ監督を消すことを願っているのだろうか？
— 党首（球技ライター大島） (@augustoparty) 2014, 3月 8俺外国人のJリーグのファンですけどその浦和のメッセージを読むとすっごく悲しくなる。いつものスタジアムでみんなが優しくしてぅれたからその悪いイメージは絶対に日本のサポータのイメージじゃない。日本人は優しいね。これは本当に少ない馬鹿な浦サポだけ。 いつもありがとう、日本
— Adrian / アド (@758adrian) 2014, 3月 8外人のサポーターの方。本当に申し訳ありません。一部のアホが調子のったせいです。日本のサッカーはクリーンなところが売りなのにとても残念です。処分されても仕方ないですね。今度またこういうのがあったら貼った人が誰であろうと忠告しにいきます。
— バディ(サッカー用) (@delpi58_soccer) 2014, 3月 8また、浦和レッズ・槙野選手も自身のツイッターで苦言を呈していました。
今日の試合負けた以上にもっと残念な事があった…。
浦和という看板を背負い、袖を通して一生懸命闘い、誇りをもってこのチームで闘う選手に対してこれはない。
こういう事をしているようでは、選手とサポーターが一つになれないし、結果も出ない… pic.twitter.com/Nhasgg4LjZ
— 槙野智章 (@tonji5) 2014, 3月 8すでにクラブはこの問題を把握しているそうなので、後日何らかの対応がとられる可能性があります。
本来スタジアムの横断幕はチームやサポーターを鼓舞するためのもの。それが“浦和人”の輪を乱し、トラブルに発展させてしまうようでは、応援するクラブの足を引っ張っることにしかなりません。
最後にちょうど1年前のレッズ関連の記事をご紹介。
国際色豊かなサポーターに支えられているのも浦和レッズの特長です。
関連記事： テレ東「Youは何しに日本へ？」にフランス人の浦和サポーターが登場
https://blog.domesoccer.jp/archives/52023789.html
https://blog.domesoccer.jp/archives/52023789.html
悲しいね
きつい事言う様だけど浦和はこういうの多すぎるよ
これは擁護できんなあ
これだけじゃ分からんけどね
レッズって今はマルシオが怪我して日本人だけでサッカーしてるんでしょ？
この件はもう内々で済む話ではない！
槙野本人もtwitterで反応してたね
さすがに超えちゃいけないライン超えちゃったと思うわ
1？
にしてもひどいなぁなんでそんな横断幕作ったんだろ？
** 削除されました **
レディアが泣いているぞ
鳥栖の韓国人選手とサポーターを馬鹿にしてるのかと思った
悲しいね･･･
これ、本当に浦和サポがやったかどうか確定するまで浦和のことを直接的に批判すると、それこそ「黒幕の思うツボ」かもしれない、とも思いました。
つまり、悪意をもって「テロ」みたいにこういうレベルの騒動は起こせる可能性があるので、そのあたりは慎重に見守りたい次第です。
浦和だけじゃなくJリーグとしても処分検討しなければいけない問題だけど(勝ち点じゃなく億か千万単位の罰金)
今まで問題起きてもなあなあで済ましてきた協会に期待できないだろうな
またキナ臭いネタだな
厳正な処分を期待してます。
外国人選手の補強がない、フロントへの当てつけっていう解釈もあるけど、
それならコンコースじゃなく、ピッチにむけて出すだろうし、
何よりJapanese Onlyって表現が大問題
（White Onlyが真っ先に連想される）
どんな意図であれ、大人であればこんな横断幕をスタジアムに掲げればどうなるか想像がつくだろうに…
超えちゃいけないライン超えてるわ
浦和は毎年トラブル起こしてるよね
もうそろそろ厳しい処罰があっていいはずだ
どういう意図で出したかよりどう受け取られるかが問題だと思う
これは明らかに横断幕出した側に非があるんだから制裁があるでしょ。
あんまり外野で騒ぎ立てない方が良いと思う。
FIFAレイシズムに敏感なのは自称フットボール好きが知らんわけではなかろうに。
表立ってやっておいて知らないでは済まないのが大人の世界
クラブスタッフも問題を把握しながら外させなかったみたいだし、浦和に対する厳正なる処分を求める
あほやな
ごめん
槙野の好感度がちょっと上がった(小並感)。
ここは厳罰下さなきゃ。日本サッカーの品度が問われているんだから
寂しいね
ひたすら寂しいね
まだピッチに見えるように出したなら分かるんだよ。李やミシャ批判ということなら。それは絶対に許しちゃいけないことだけど、そういう意味でならまだ分かる。
コンコースの中っていうのが意味分からん。一部のコアサポ集団が日本人だけでやるって意味なのか？
なんにせよ厳しい処罰を下してほしい
最近ネットで
日本語サイトで見かけける「japanese only」は日本人以外お断りと受け取られるから「japanese version only」等にしよう。
という内容の記事を読んだけどそれ見た馬鹿が下手に知恵付けたのかもしれないねぇ
政治・民族を超えて楽しめるのがスポーツだってのに無粋な連中だ・・・
あ、これ掲げた「一部の」サポーターへな
本当にショック。
こんなことをやらかす奴はレッズサポーターを名乗って欲しくない。
海外からはるばる来ているフランス人のサポーターの気持ちを考えたのか？
世界の中でも素晴らしいと言われるサポーターがこんなことやって恥ずかしくないのか？
試合にも負け、それ以上に不愉快極まりないです。
二度と埼スタに来ないで欲しい。
これだけは本当に厳正な処罰を下してほしい。
ここでまた甘い対応をしてたらこれからも同じようなことを繰り返していくと思う。
勝ち点マイナス３０
浦和サポから批判があってもうだうだと取り下げなかった弾幕を
欧米系の方が写真を取ろうとしたら慌てて取り下げた、という恥ずかしい一幕も
浦和は春秋制の時とかの弾幕は凄かったんだけど
こういうのがあるからな・・・。
マルワン見た時号泣した涙を返してほしい
なんか浦和サポ抗議してたのにフロント試合終わるまでガン無視だったらしいね…
真っ当な浦和サポが不憫でならない
と同時にやりやがったやつにものすごくイライラする
李とかミシャ監督とかどう思ってるんだろ？
オヒサルになんかきたけど事実確認ってこれからするんか？
アンチがやった可能性もあるのかな
どちらにせよクラブ側が即排除しないと
一部のせいだけど
外部からは浦和サポ全体に思われるからね
そして一部のクラブのサポはサッカーファン全体に
しいては日本人全体が、こういう性格と捉えられかねない犯行
どういう意図で作ったのか知らないけど
これがどう伝わるかよく考えたほうがいい。
これしかも、サポがスタッフに苦情言っても試合終わるまでそのままだったという…処分とか期待薄だろ。
Jからペナ食らわないと、これがどういうことか理解できないんじゃなかろうか？
** 削除されました **
旭日旗&日章旗の合わせ技なうえに、
スタンド内でも出してるからなあ。
しかも忠成にブーイングした奴までいたんだって？
擁護のしようがないぞ。
しょうもねえことするなぁ
日本人ってこういう問題に鈍感だからね。もちろん自分自身も含めて。
無ければいい・見たくないものは、無かったこと・見なかった事に
いつの間にかすり替えられてしまう。
こうやって顕在化してしまったのを機会に真剣に考えたい。
おいおいおい……。
NO JAPANESEって書かれた横断幕がどっかの海外クラブでかかる悪い予感がしたわ……。
でも、日本だからまだかなーり軽い処分になるんだろうな。
これを掲げた輩はもちろんだめ
でも、そういう輩は制御できない部分もあるんだから
管理する側もしっかりしてもらわないと
運営が素早く撤去し、対応していればここまでの騒ぎになってないんじゃないか？
認識の甘さがあるとしか思えない。
何のつもりで作った知らないけど、これはアウト。少し想像すれば不味いのは分かることなのに、残念だ。
これでＪの評価が下がったら（というか、下がるだろうから）哀しいね。
残念すぎるわ
これは全面的に槙野の言う通りだわ
ただただ残念
浦和ほどのビッグクラブなら外国人サポーターもいるし、今まで数えきれないほどの助っ人外国人選手も在籍している。
何でこんなことしちゃうんだろ？
こうやってまた一部のアホのせいで
サッカー界全体のイメージが悪くなっていく
やる前にどうなるか想像できないの？
本当に悲しいなこれ…
なんかやるせなくなる
まったく理解できない
浦和の、日本の質を下げてることに何故気付かない・・・
うちはスタメン日本人だけだぜって言いたいんだろうけど、これじゃ日本人以外立入禁止にしか見えないよなあ
どういう意図があろうと、選手が悲しみ、サポが離れ、
クラブに迷惑がかかる行いをした時点でアウトだろ。
Twitter上でリツイートされて一瞬で世界に広がるこのご時世、
「浦和のレイシストのクラブである」
「日本サッカーにもレイシズムが広がっている」
ってイメージを少しでも持たれたらどれほどの損害か。
去年の日韓戦の旭日旗騒動でもあやしげな奴らが関わってたからなあ
情報出揃うまで静観かな
でもＪリーグや各クラブは用心したほうがいいと思う
槙野ありがとう
ベストメンバー規定とかもそうだけど、
こういう事があると、バナー禁止とか○○禁止って制限をかけ過ぎるのが
一番怖い。処分が変な方向に行き過ぎるというね。
どういう処分が適切か、何がマズかったのか、慎重に議論したのちに
然るべき答えを出して欲しい
ポンテ「・・・・・。」
ワシントン「・・・・。」
※27
どう思ってるも何も、李に向けたものでしょ。
にしても、いつまでもクラブにとって何のダメージにも成らないなあなあな処分で済ませてるからこんなことになる。浦和もいつまでもこの手の問題を自浄できないね。
なぜ鳥栖戦にこんなのをやったのかってのがなぁ…
確か映画作ってるでしょ？
大丈夫かいな？
浦和サポでもこれは擁護できん
一回くらい無観客試合にされても仕方ねーわ。
一部の人間の行動でサポーター全体が、そしてＪリーグ自体がそういう認識をなされてしまうということを理解すべき。それだけ僕らには力があるのだから、もっといい方向へアイデアを出してほしいですね
掲げた人もサポなら、クラブ側に交渉、抗議したのもサポ。
なんでダメなのか、どうして非難が生ずるのか、
自浄できる力を持っていて欲しいと願う。
罰せられないと分からない、では解決しそうにない。
※3
確かにそうかもしれんけど、この横断幕はアカンよ。
自分は最初この横断幕見たときに「鳥栖への当てつけか何かかな？」って普通に勘違いしちゃったし。
鳥栖って監督の尹さんをはじめ、選手にもミヌ・ソンヘ・ミンヒョク・ソングンって韓国人が多いからね。
しかも、今日はミンヒョクは途中出場だし、ソングンもベンチにいたし。
自分は韓国人じゃないけど、もし現地でこれ見たら「ん？」ってなるし、「はよ外せ！」って言ってるよ。
まあ、一言でまとめるとサポーターは変に誤解を生むような横断幕を出したらいけないってこと。
この件に関しては槙野の言うとおりだし、処分が出てもおかしくないと思うよ。
それに、ヨーロッパだとこういう横断幕にはかなり厳しいはず。もちろん、日本とヨーロッパは違うのは分かっているけど、こういうのはスルーしちゃいけない問題だよ。
今回は当事者じゃなかったけど、今後当事者にならないように自分たちも横断幕とかは考えなきゃいけませんね。
※42
問題の質が全然違うだろ。
どういう意図なのかわからんなぁ…
李に対してっていう説をTwitterで見たけど
それならピッチ側に出すだろうしなぁ
監督どこの国の方でしたっけ？南さいたま
※3
どちらにせよ誤解を招きかねない表現ってのは
普通は気づくものだと思うんだけどね・・・
「日本語しか喋れません」ていうボケならギリギリ許す。
それ以外は、アウト。
※60
確かに、誰がやったのか分からないし、浦和レッズを貶める意図があったのかもしれない。
けど、限りなくクロに近いグレーを放置したレッズスタッフには問題があると思う。
ただただ悲しいわ。
yahooにも来たな
お客様が大量に流れ込んでくるぞ
そろそろリーグ側も本気で対応してほしい。さすがに今回のは看過できないし、これを許せばJリーグ全体のガラパゴス化が進む
※3
管理人も書いてるけど「解釈が様々でも、ストレートに意味を受け取ったら日本人以外の排斥」になる
要は見た人がどう受け止めるかが大切
ましてやコンコース側に張ってあったんだし
マジで何でやっちゃったんだかな……？
意味わからんわ
本当に悔しいし恥ずかしい。
海外の浦和サポにもJ他チームサポに申し訳ない気持ちでいっぱいです。
個人的には罰金どころか勝ち点剥奪も仕方ないと思ってる。Jリーグには厳正な処分をお願いしたい。
これスタンドでも話題になってた
あれよくないねとか取らないの？みたいな
で、だれかフロント（？）に掛けあってるからあとで外されるよねみたいな話になってたけどずっとそのままだったね
勝点どうこうという声が出てくるのはわかってますけどね。爆竹の時だってそうだし、頭痛いね、ホント…。こういう類の話題って、ほぼウチだからね。
なんかこれを切欠に、ゴール裏の光景が変わるのかもしれないですね。いい意味でプラスに向かってほしいけど、ヘタすりゃもっと不穏な空気が流れそうな気がします。
それにしてもなんか、どんな根拠があってそんな思想に走るのかねぇ…。理解に苦しみます。
100歩譲って浦サポ関係ない人間の犯行だったとしても
クラブとしての対処がお粗末すぎるでしょ
痛い目見ないとわかんないの？
これどういう意図で出したんだろね？
いずれにせよ、少し考えればどういう反響出るか分かるだろうに
去年のウチホームのエコパでの試合、
爆竹の件が特に問題になったけど、
試合中も一部の輩がヨンアピンがボール持つたびにモンキーチャントしてて
本当に嫌な気持ちになったよ。
熱さを持ってチームをサポートするのは良いけど、何かと履き違えるのはやめて欲しいもんだ
同じ浦和サポだと思われたくない。
厳罰希望。
応援するチームに所属している選手を応援する、ってだけじゃダメなの？
今回赤のスタメン、ベンチが日本人だけだから
それを皮肉ってる解釈もあるという人もいるけど、
コンコース内に向けてるわけだから、スタを訪れる
外国人には通じない。
リーグにはキッチリ対応してもらわないといけない。
非常に残念。
誰がどういう意図で作ったのかわからんのでそこはなんとも言えんが、指摘があったのに放置した運営はいかんでしよ
後、これと合わせて旭日旗どうこう言ってるのがいるが、それは別問題だろう
※60
どういうこと?
そういう思わせぶりなコメントは気分悪いよ。
昔の個人ホームページを思い出した。
何万人も集まれば馬鹿は必ずいる。
見つけたら排除するしかない。
今回の最大の問題は試合が終わるまで貼り続けられていたこと。
危機管理がなってない。
クラブも善良なサポーターも。
とりあえず様子を見ましょう。
今日のJ2/J3では「○○オンリー」で大喜利せよ、と。
これは強制二部落ちで良いと思うよ
制裁は制裁でも、いっそのこと弾幕だした奴らを
愛情をこめて鉄拳制裁できんものじゃろか…。
悲しいし、悔しいし、怒りも。
協会・リーグ・クラブには厳正な対処を望みます。
サッカー・スタジアムに差別暴力はいりません。寛容の精神を持って、あらゆる人が声援・プレーをできる場所に。
まともなクラブなら即座に撤去させるはず
分かってて放置したなら勝ち点剥奪までやるべき
** 削除されました **
クラブに任せずにJリーグ本部側が調査に乗り出すべき。多分差別とかは一番重い処分になるはず。
まあこれ出したヤツは何も考えてないだろうけどな。
※24
オレもw
このツイートはアリーだね(・ω<)☆てへぺろ
ダンマクは批判されるべきだし、旭日旗まで問題にするのはちょっと違うんじゃないかって思うけどね。
最初でTwitterでつぶやいた人のだと何故か旭日旗も一緒にするんだけど、
別の意図があるんじゃないかって勘ぐってしまいますね。
※42
なんで別次元の話をしてるの？
ここからクラブが調査して本人を特定して
無期限出入り禁止処分にするも、しばらくしたら
何事もなかったかのようにゴール裏に戻ってきてて
仲間内から「お務めご苦労様でした(笑)」と
からかわれて終わるまでが浦和のお家芸かと。
恥ずかしい……
高額罰金、勝ち点剥奪、数試合無観客試合くらいやってもらっていいです
もう北ゴール裏は試合こなくていいよチャントもいらん
日本人だけでサッカーしてるからって理由で掲げる意味もないし、チーム所属の外国籍選手は？ってことになる
万が一そうだったとしても、誤解を招くことは十分考えられたはずだしね
こういうの見ると、浦和サポ全体のイメージが悪く見えるから残念
槙野やるやんけ、ちょっぴり見直した。この発言はアリーだな
「外国人助っ人を獲れ」
「俺たちは他チームのように外人頼みの糞サッカーはしない」
「日本語でおｋ」
好意的にとればこういった見方もできるんじゃないの？
ただ悲しい
1 アンチ浦和、もしくはいかがわしい団体の自作自演
2 悪意のない浦和サポが、日本人で構成されたメンバーを誇っている
3 日本人以外を排斥したい浦和サポの意思表示
まあどれかわからないけど、運営側の対応に不備があったのは確実。
浦和の一部サポの所業だとは思うけど、処罰を厳しくやらないとな。アンチの所業だったら厳しいほどエスカレートするだろうけど
日本人だけでは勝てないて言いたいんじゃないの？
これが差別とかおかしいだろ
浦和だけ叩いとけばすむと思ってちゃいかん。
今や日本全体に差別者ははびこってる。
そういう思想にいつの間にか自分が染まってしまわないよう、
これを機会に警戒しなきゃならない。
もはや “サポーター” じゃないよな
問題を起こした人やクラブには厳しい対処をして、Jリーグや各クラブは改めて人種差別反対の声明を世界に発信する必要があるね
うちにも本気で理解できない行動する馬鹿(コアサポとか呼びたくない)いるから
まともな赤サポさんに同情する
こういうのは公式がしっかり厳しい処分を下すべきだね
レッズの公式のやつ、英語版も欲しいな。Twitterで英訳してくれてる人がいるが、英語版ホームページ持ってるんだし
** 削除されました **
※75さんに同意だなぁ
これどのくらいまで掲示されてたんだろうか？
運営は何やってたんや？
Japanese onlyもだけど
旭日旗という本来レイシズムと
関係のないものが
そういった意味で使われてることも
かなり腹立たしい
こういう馬鹿の所為で旭日旗を
レイシズムの象徴だって勘違いする人
も少なからず出てくるのに
** 削除されました **
Japanese only !!
I am from Saudl Arabia, I love Urawa Rids ( Why Urawa hate me ? ) !
勝点剥奪してゴル裏閉鎖するレベル
多くの人間がいれば中にはバカな行動をする者が出てくるんだから、こういうのを見つけたらスタッフは即剥がさないと。最初抗議受けても動かなかったのが本当なら実によくない。
申し訳ないが、こういうことがあったクラブは個人的には好きになれない。
同じ日本人がこんなこと当たり前にやってると思うと悲しくなるよ。
何であってもやってはいけないこと。とりあえずJはいい加減しっかりと勝ち点剥奪くらいの処分をしてほしい
浦和はアウェーで相手チームの外国人選手がコールされるときもブーイングするよね
まともな人がほとんどなのは分かってる。だからこそ自浄力を持ってほしい
日本はこの手の無邪気な差別が多いけど教育が理由なのかなぁ？
こりゃ、一方的にガンガン燃料投入、燃え上がる一方って感じだな。
「コメ欄」ではすでに「出来上がってる」人も居るし。攻撃的になるのはやめような。
横断幕はどう考えてもまずいけども、旭日旗までひっくるめて人種差別とする論調はあまりに恣意的だと思う。そのうち日の丸も差別的だとか言われるようになるんじゃないか心配。
しかし、この横断幕にはどういう意味が込められているんだ？コンコースにあったなら、ピッチにいる選手に向けたものではないのかな？よくわからん…
この横断幕を掲げた事については一部のサポとかそういういつもの浦和のパターンかもしれない
でもこの横断幕を試合終了まで撤去できなかった事についてはクラブが今すぐ責任を取らなきゃならないよな
こういうアホーターのせいでサッカーが純粋に好きな浦和サポの人まで悪く言われるのが本当に腹立たしいわ。
槙野のツイート読んだけど、選手に悲しい思いさせといて何がサポーターだよ。ふざけんな。
※81
無観客試合とかじゃないのかな
Jリーグの良さは安全で気軽なサッカー観戦ができるところだと思ってる。
女性も気軽に来れて、子供がゴール裏でピョンピョン飛び跳ねてる。
スポーツと差別は絶対に関係づけてはいけない。
それをやると、今までのJの良さがどんどんなくなってしまう。
国内サッカーの現状は今の時点ではマイナースポーツにすぎないのに、
こんな排斥があってはならない。
赤ではない他チームのサポだけど、この問題については当事者意識と危機感を持ってるよ。
弾幕騒ぎってこのことか… これはよくない
ただ、この手の問題はいつも大甘処分だったので、今回も数百万円の罰金で終わると思う。
スペインでどっかの民族だけしか居ないクラブがあるやんアスレティック・ビルバオか
あれは差別なの？
こんなことやったバカも問題だけど、それを放置してたクラブが一番の問題
Jリーグは浦和レッズに厳罰を科さないと、海外からも非難来るぞ…
残念ながらうちのクラブには、自浄作用がないので、選手や監督には申し訳ないが、リーグから厳しい処分が下ることを望みます
そんなもん、ひっぺがしたれ！
人種差別はあかんやろ
自分の中で「正義」を持っていなくて、「勇気」も持たないスタッフ一同は処分受けるべきだろう。マシーンのように作業するのは誰だってできる。思考することだって誰でも。だけど判断できるのが優秀なスタッフというものだろう
鳥栖の監督が韓国人で韓国人選手も多いからそんなことしたのかと思ってたけど
そういうわけでもないんだろうか
浦和にも今まで外国の選手はいたし、監督も今外国人なのにね
海外サッカーの熱いとこを受け継ぐのは良いけど、
人種差別的なとこ受け継いちゃ駄目でしょ
ドメサカさんこれスルーするかなと思ったけど、ちゃんと記事にしてくれて嬉しい。
日本人として、こういうの本当に恥ずかしい。悲しくてゾッとする。
その場で抗議した赤サポさん素晴らしいです。
スタジアムの内側、フィールドに対してではなく、客の入場口に掲げられたわけで
これは、客席に外国人は来るなという意思表示と受け取るのが妥当でしょう
日本人だけのスタメンって意思表示という擁護には無理がある
※131
既に日章旗問題にしてるよね。
昔はACLでアウェイで問題なかったのに、今では中国や韓国アウェイで
掲出不可の場合もあるし。
正直、スポーツの場で当たり前のように使われてきた旗が、
2011年以降から異常なほど叩かれるのはおかしいと思います。
しかも問題の発端は彼の国の人種差別行動を糾弾された時の言い訳なんだし。
マジでこれ張ったやつはスタジアムから締め出して無期限出禁にすべき、メディアにさらしてもいいぐらい
俺は今いるマルシオ大好きだしリーグやACL制覇に貢献してくれたシトンやポンテは外人だけど浦和に最大限尽くしてくれた男だしおととしの柏戦の劇的ゴールのポポやデスポトやスピラやサヌやエジやみんな外人だけど浦和に来てくれた人は何人とか関係なく感謝してるしいまだに応援してる
それを全部否定するようなことは絶対に許せんわどんなことがあろうとも
それにこんなん普通に考えれば制裁くらうって分かるはず
こんなまともじゃない奴らのせいで無観客試合だったり制裁金何千万とか食らってクラブの足引っ張られたらマジでやるせないわ
「どういう意図」もなにも、どういう意図だろうとやっちゃいけないんだよ。たとえ外国人の観客を締め出す意図がなかったとしてもな。
なんでこんな判断も出来ないの？
出したヤツはどうしょうもないやつで出入り禁止レベルだ。
けど、韓国でJapanese Onlyを批判してアメリカに告げ口したって記事が中央日報日本語版に出たばかりなんだよね。
3月1日に。
偶然旭日旗が写るゲートを選んでるし。
それにヒント得てても不思議じゃない。
まぁ犯人捕まえて、意図の確認して
しかるべき処分をアナウンスしましょう。
下手したら弾幕全面禁止処分レベルの事態ですよこれ。
リーグから勝ち点剥奪もありえる。
アマ対応は勘弁な。
Jリーグの癌は排除すべし。
日本の品位が下がるわ、マジ迷惑
※128
それは別の話じゃない？
外国人は基本的に助っ人として来てるキープレイヤーなんだからブーイングする事は全く問題ないだろ
これは浦和の選手とサポに同情するわ
ただでさえサポーターの動向が叩かれやすいチームなのに……
（自業自得な面もあるけど……）
様子見ようと言っても
これは普通にFIFAから制裁食らうレベルだからなぁ
これ本当にやばいよなあ。海外に伝わったらJリーグ自体が排外主義的と認識されかねない。
※131
まあ、本来はそうなんだけどね。
でも、誤解を与える横断幕なのは間違いないよ。
だから、日の丸とか旭日旗をスタジアムで出すなとは言わないよ。
でも、こんな使われ方をするくらいなら最初から使うなよって感じ。
そんなことのために日の丸とか旭日旗があるわけじゃないんだし。
でも、※119のコメント見て凍りついたよ……
アレルギー反応起こす人は分かりやすいから駆逐すればいいって……。
むしろ、この件で「ん？」って思わない鈍感な人のほうが怖いと思ったのはうちだけだろうか？
自分らにとって都合のいいように
解釈してるサポ居るけど普通にアウトだから
クラブが試合中にサポから指摘受けても黙認したってのが一番問題でしょ。
クラブが事実関係を調査するんでなく、Jリーグがそこも含めて調査すべきだと思う。
いい加減罰金じゃ反省しないことを理解してくれ。
スタのスタッフはその場の人から報告があって知ってたけど対応しなかった
って情報あったな
明日のＪ２Ｊ３、来週浦和以外の全てのチームがゴール裏入口に
『サッカー好きONLY』
って弾幕掲げて欲しいなぁ。
国際色豊かなのがサッカーの良い所だ
国と国同士の関係が歪んでいても、Jリーグには関係ない
多くの韓国人選手が主力として活躍し、北朝鮮代表の選手もプレーしてる
地球の反対側のブラジルやウルグアイとの関係だって生まれる
観客席ももちろんそう
いろんな思想・考えの人がいるし、好き嫌いだって当然ある
でも、生まれ持った人種で差別（と捉えられかねない表現）するのは絶対にダメだ
英語読めないからスルーしていたけど意味を知っていたら
俺がはがしていたわい、って浦和サポが大多数だと信じてるよ。
赤の選手が2、3試合ボイコットすりゃ、嫌でも自分たちがやってっしまったことの重大さがわかるんじゃない？
なんと言い訳しようが、FIFAに見つかったらもう制裁受けるしかないレベルだと思う
※119※131
同意
旭日旗と絡めて批判する人が多くて違和感
※129
欧州や米国のように移民が少なく、日常生活で明確な差異を感じることが少ないから異質なものを必要以上に意識してしまうという点と、国民のほとんどが同質性を持つ故に、何が差別として受け取られるか意識する機会が少ないためだとおもわれ。
以前に比べれば理由なき欧米崇拝、アジア蔑視みたいな偏見はだいぶ改善されてきてはいると思うけどね。
※10
まぁ確かにそれだよな
素性を隠して成りすますなんて簡単だろうし、サッカーに限らず色んな世界でやられてきた事だしな
Jリーグサポのみんな～
この弾幕はアリーなの？
ナシーなの？
ザックが視察に行けなくなるな
というか即撤去しなきゃならないぐらいのモノなのに
それが試合中も普通に貼られていたって状況がまずおかしい…
選手、サッカー協会、Ｊリーグを愛するサポーター、外国からＪリーグを楽しむ全ての人間の努力がこんなことをする馬鹿のおかげで水の泡だ。ふざけるな。これは絶対に許されてはならない行為だ。
まず未然に防げなかった浦和へのチームとしての厳罰処分、そして事を起こした本人にはスタジアム永久追放だけでは足りない。
生まれてきたことを後悔するほどの仕打ちが与えられることを祈る。
チュンソン取っといてそりゃねえだろっていう
べつに日本語で応援しろってだけじゃね？
これは浦和に制裁を課さないと
ＪＦＡがＦＩＦＡに制裁喰らいそうだね。
腹立って仕方ない。
仮に悪意がない行為だとしても、どんな影響あるか想像できないような馬鹿は追放してくれ…。
横断幕出したのはアホだからどうしようもないけど、なぜクラブは気付いた時に剥がさなかったのか
そこのコメントがほしい
これが在日へ向けたものなのか、李忠成に対してなのか分からないがこれを掲げた人がコメントしないかぎり人種差別だと言うのも早すぎると思う。
意味不明。浦和はどうして繰り返すのか…。
日章旗も旭日旗も当然使っていい
宇都宮さんは何か考え違いをしている
でもこれは・・・
サッカークラブ、サポーターその有りようをすら尊重しない行いだと思う
ＵＢは入場ゲートでサポチームが変わるんじゃなかったかな？
該当のサポ団体には何らかの処分を行って欲しいし、クラブとして発表も行って欲しい
※95
そんな甘い処分で終わらせたら許さない。
在日の自演だとか成りすましだとかそんなことはどうでもいいんだよ
この横断幕が掲げられ、フロントもそれを黙認したという事実が問題なんだよ
どういう処罰を下すのか、日本サッカー界の品格が問われている
今日はアッパーだったから帰ってから知ったわ
絶対特定、永久追放してほしい
無観客試合も勝ち点減も個人的には受け入れる
その上でこれが総意だと思われないように誤解を解いていかなくては…
ああああああもうううううううううう
オレはHNからわかるように大宮も浦和も応援してるけど、さすがにこれはないわ。
第一監督が外国人じゃね？
確かに今は日本と中韓の関係は悪いけど、それであの発言はない。
槙野選手の発言には全面的に支持します。
** 削除されました **
外国人の浦和ファンの画像が泣けるね
クラブのために戦ってくれる選手ならどこの国の人間でも応援するし
クラブを応援していればどこの国の人間でも同じサポーターだろ
※168
無しに決まってますよ
** 削除されました **
※138
ビルバオは元々バスク人しか
入れない決まりがあるクラブ
この弾幕は今いる外国人を
排斥しようとしてる(ともとれる)もの
意味が全然違ってくるよ
※144
>日本人として、こういうの本当に恥ずかしい
どういうこと？日本人がやったと決め付けてるの？
証拠も無いのに？何を言ってんだ？
今のところ確定しているのは容疑者は国籍不明の
サポーターってだけだろ
その上でこの件は最低だと思う
※177
差別問題はやった人の意図は関係ないんですよ
ヨーロッパサッカーのヤジでも、する側の意図関係なく
差別と感じる人がいればそれで問題成立なんですよ
意図が分からないだとかなりすましだろうがなんだろうがその場にいた人間が引っぺがすなりなんなりですぐ止めろよ
許される訳ないだろ、しれっと放置して
マルワンを含めて浦和には外国人サポーターがたくさんいることをゴール裏の人間は分かってるはずだから彼らに向けての弾幕ではないと思う
※145
全く同意見。それ以外の解釈を求められても無理があるし、仮に誤解だったとしても、善意的に解釈するのはかなり厳しい。
というか、やらせ説を吹聴している人が相当数いるけどさ。
もしゴール裏の人々が全く関わっていないあんな段幕があんなとこに張られてたら、平気でくぐってく＆放置しておくと思う？
その点もかなり無理がある。
毎年毎年、いい加減にして欲しい。Jリーグってお客さん増やしたいんじゃないの？ 勝ち点剥奪くらいやらないと効果ないよ。それでもサポーターの行動はとめられないかもしれないけど、少なくともクラブの尻叩く程度の効果はあるでしょう。
ウチのゴール裏の一部が阿呆が居着いてるのはずっとそうだったけど、
阿呆が変質してきてる気がするんだよね。
最近のヘイトスピーチの影響受けてなのか、前はこういう、身内に対して
人種とか、いわれのない非難はしなかったのに。
We are REDS とか、どの口で言ってんだよ……
一方面にだけケンカ売ってたつもりなんだろうが、全方面にケンカを売る結果に。
言いたいことははっきりいわなきゃだめだし、言えないことなら黙ってたほうがいい。
※20
自分もこのツイート見た時に一番最初にFIFAが黙ってねえだろうなと思った
他の騒ぎとはわけが違うよ、浦和は対応間違えるとJリーグがえらいことになるぞ
この手の問題は、反右翼勢力や反ナショナリズム勢力のマッチポンプの可能性も絶対的に指摘しないといけない。
ストレートに解釈して一部の浦和サポが外国人排他をやっていると解釈するだけでは不十分であり、味をしめた第二第三の同質の行為を助長しかねない。
浦和サポだけではなく、マッチポンプを企てる者に対しても睨みを効かせているメッセージを投げないと、悪意ある企てが繰り返される可能性を残す。
現在のところ、浦和サポの行為なのかマッチポンプを企てる者の行為なのか、その可能性はフィフティーフィフティーだ。
確定的な情報がないまま一方に決め付けてかかるのは、それこそ差別的な行為であることを認識するべきだ。
これはさすがに擁護できない。
サッカー見るのに国境や国籍や民族に関係ないだろ。
一番重要なのはクラブがこれを知っててはがさなかったかどうかだと思うけど。今年からは勝ち点剥奪や無観客試合の罰則が追加されているのを知らないのかな？
会場の係の人に言ったサポもいるんだよね？
それでもはがさないってことは、余計に問題大きいんじゃねい？
仮にこれを貼ったヤツと会場の係が変な思想を持ったグルだったり、会場の係がただの無頓着な鈍感バカだったりしてクラブ側は全く感知してなかったとしても、そいつを雇っちゃったという点で責任はとらされるべきだと思う。
※109
好意的に見てくれない人が見たら完全にレイシズムだけど
好意的に見てくれる人がいたらそれでいいんか？
自分は最初見た時（どこのチームのか咄嗟に分からなかった時）でも
外国人排斥だと思ったよ
日本で声高に排斥を叫ばれるのは殆ど中国・韓国のことだろうから
韓国人排斥を言いたいのだろうと思った
実際にやった奴がどういうつもりでやったかは知らないけどね
そして多くの人が同じように思ってるから、こんなに大騒ぎに
なってるんでしょ
旭日旗は何の問題もないけど
JAPANESE ONLYは大問題
応援席を私物化してるやつは永久追放してほしい
特に浦和サポーターは問題行動が多すぎて目に余る
※177
※175の言う通りだと思うよ
これにどういう意味が含まれているにせよ、どの意味でもアウト
日章旗も旭日旗もいいと思ってるけど、これはちょっとなぁ。
209なんて爆心地の入り口じゃん、メインやバックのシーチケ持ってたって、なかなか近寄り辛い場所だし。
なりすましだの、怪しげな奴らだの、あそこにこれを掲げるのは無理だと思うわ。
※173
その解釈はちょっと無理がありすぎるよ。
てか、スタッフの対応が最悪すぎる。
普通なら、こういう横断幕はすぐに撤去して掲出したやつを探し出さないとおかしいでしょうが。
それで、その掲出した奴の特定とかもできればそれがいいんだけどね。
去年のロアッソ君の一件もそうだったけど、馬鹿な奴がサッカー見に来るなよとは思うよ。
この件に関しては旭日旗とか日の丸が関係あるわけじゃない。
ただ、バカみたいな表現でいろんなところに敵を作ろうとした馬鹿のせいで、Jリーグに大きな傷がつく可能性が高い愚行なわけで。
この愚行に対して厳正かつ重大な処分をJリーグにはしてほしいところです。
脚戦の時にも、一部のサポが李に対してブーイングしてたと複数のツイッターから噂を聞いたが、そういうところでクラブ側が察知できるようにならないといけなかった。
今回の意図は分からないけど、それだけデリケートな問題だってことだと思う。
※173
ウィーアーレッズ言えへんやんw
弾幕の意図がどうとか言う前に、そもそもあってはいけないことだと思うんだ。
誰に向けたものであっても、人種差別であることにかわりはないよね
リーグの信頼に関わる案件
なあなあで済ますなよ頼むから
確かにクラブは気づいた時にはがせよな。対応が遅すぎるだろ。
それに対してのコメントもしっかりと欲しいね。
※177
他人が見れば、どうみても人種差別の言葉でしかないだろ。
「日本人だけオーケー（外国人はくんな！！）」
これ以外にどう受け止めればいいんだ、この文面から。
いくら掲げた馬鹿が「人種差別じゃない！！」と言い訳しようが、他人が人種差別だと思えばそれだけでアウト。
※欄見る限りは意図もハッキリしないようだけど、何でこんなもんが突然出てきたんだ？
何かそういった伏線あったの？
日本語で応援しろ、の意味なら自分とこのチーム名呼べないじゃんかｗ
仮にこれが日本語で応援しようって意味だとしても、それはスタンドにいる外国人サポーターに対する差別にほかならないよ。
人種差別は許されないというのは、ピッチの中だけではないはず。
掲示した人間の意図なんてこの際問題じゃないよ。周囲に、世界にどう受け止められるかが全てでしょ。まさかＦＩＦＡにまで発展しないと思いたいけど…
※173
だったらwe are redsコールも無しだろ。
これはどういう意味であろうとアウト。
ただ日章旗を絡めるなよ
ほんとこの段幕上げたヤツもフロントも糞すぎ
悲しくてしかたない
残念
まともなレッズサポが可哀想だわ
マルワンさんみたいな人たちがどう思うか
なんかいろいろとよくわからないからクラブがしっかりと調査して説明して欲しい。
あと米で何度も出てるけど旭日旗は全然別。
ピッチに向けて出してるならまだ
その是非はさておき色んな主張の可能性が推測出来るが、
コンコースに向けて、なんだよな。
おかしい人の意図を量ろうとするだけ無駄かもしれないが
はてさてサッパリ意味がわからない。
※173※177
これを見て大抵の人が連想する意味合いが物議を醸しているわけで
その程度のことも想像できないなら最初から英語使わなきゃいいだけ
※173
チャント全部日本語化すんの、結構敷居高いで。。。
チーム名すら口ずさめなくなるわw
クラブの要請で外したらしいぞ
今日埼スタいったんだけど、外国人の観客がたくさんいたよ
このメッセージが誰へのものなのか、どういう意味なのかはっきりとはわからないけど、今日来てた外国人の心情を思うととても悲しい
悲しくてしかたない
残念
まともなレッズサポが可哀想
マルワンさんみたいな人たちがどう思うか
何を意味していたのかがあんまり分からん
ひどい…
ダンマクって、チームを応援して鼓舞するためのものでしょ？
このダンマクで誰が幸せになれる？
選手、スタッフは勿論
大多数のレッズサポやＪリーグサポ、ファン
誰もが幸せになれない。
こんなに悲しいダンマクはない。
スタッフはどうして即座に対応出来なかったんだろう？
毅然とした対応をして欲しかった。
本当、ひどい。
これってJリーグが制裁するとしたら誰が決めるの？
チェアマン？
掲げた人がどういう意図でやったのかコメントしないと人種差別だと騒ぐ段階に今はないと思う。
現在所属しているミシャやマルシオ他数々の外国人選手がレッズの歴史に携わってきてるのをサポなら知ってるハズだしこの横断幕の意図が全くわからない。浦和のスタメンは日本人Onlyとか言いたいのかね？とはいえ当事者見つけ出して厳しく対処して欲しい。Jはいろんな意味でクリーンなリーグだと世界にアピールしていけるようにこういう人種的な問題はもう起きないで欲しい。
破ってでもやめさせてほしかったな
ホントにサッカーファミリーか？
ホーム開幕戦なのにこんなことしてたのとそれを何も気にせずに中に入ってたサポーターにも残念だ。
引越してなかなか埼スタへ行けなくなってしまったが今このような事が平気で行われてたのが残念で仕方ない。
欧州人が写メってたとか、FOOTに出てるイタリアの方の呟きとか見てても
海外で自国オンリーってでかでかと掲げられてたらまあそういう風に思ってしまうよな
例え掲げた人が差別する意図が無く日本人頑張れって意味ですと言っても
どう捉えられるかが重要なのでは
違うな。
こんなことをしたバカが一番の問題。
次は放置したクラブ。
その次はダンマクを見たのにスルーした観客。
でもこれは浦和の不祥事に済ませるべきじゃない。全てのサポが自分の問題として考えるべき。
待ちに待った開幕なのに悲しすぎる
そもそもクラブのコメントが他人事なんだよなぁ～
クラブとサポーターは一体では無いの？
そう思ってたら、クラブのコメントに「申し訳ありません」とか謝罪の一行ぐらいあってもいいんじゃないの？
それを内部の人間として、明るみに出した槙野は見直した
※109※173
そういう意味合いで受け取れないから問題になってる訳で
まずどんな理由があってこんなの掲げたのか聞きたい
一部のクソサポのせいとは言え赤サポも大変だわ
場所はゲートの入り口だろ？明らかに訪れる客に向けて見せてるわけだから擁護できないだろ・・・
あと対応できなかったスタッフはまずいんじゃないかな､100歩譲って浦和を貶めたいやつの仕業だとしてもこの現場での対応はいただけないなあ
Jリーグ、他クラブに申し訳ない
掲げた人間が人種差別じゃないっていうつもりだったら許されるものではないだろ。
それだけ負のイメージの強い文言なわけで。
出した側じゃなくて、それを見て受け取る側の問題でもあるし。
※85
モンキーチャント???
自分もその試合見てましたが記憶にありません
証拠動画などありますか?
どんな意図とかな話じゃなくて
問答無用にアウトよ。アウト。
ダメだよって学校で習わなかったのかしら。
毎年必ず一部のアホがこういう問題を起こすから
今ではチームの評判がかなり落ちてる。
ファンはもちろん、選手達にも迷惑が掛かるからやめてほしい。
今までの一連の流れの中で確定している情報
・ツイッターの写真に写っている『209』というNo.の入口は浦和ホームゲーム時の浦和ゴール裏にある
・浦和サポーターがスタッフに抗議しても、結局ゲーム終了まで撤去されなかった
以上を踏まえて冷静に考えると──
『浦和のゴール裏への入り口』に、他サポや部外者がああいったメッセージを含んだ幕を
掲示が出来るとは思えない
（「何やってんだﾃﾒｪ！？」となって揉めるか剥がされるのがオチ）
ハーフタイムを挟んでもそれが存在していた、ということは
明らかに浦和ゴル裏に陣取る団体の意を汲んだ、もしくは当人たちがやったと考えざるをえない
ぶっちゃけ何者かによる浦和を陥れる陰謀etcはありえない、となる
クラブを愛する気持ちに国籍は関係ないはず
こういうのは余所でやってほしい
クラブライセンス制度の一環として
監視カメラの設置義務を設けるべき
また浦和か。厳格に処分すべき。勘違いサポーターには然るべき処分が必要。あいつらを調子に乗らせるな。
意図だの背景だの考慮する場合じゃねーから
問答無用で厳しい処分しろ
リーグの信頼に関わる
※167※177
散々既出だけど、
弾幕掲げた本人が誰かとか意図とかよりも、
一番の問題はクラブがこの弾幕の存在を知っていながら、
あえてとりはがさず掲示し続けた事なんだよ。
これは掲げた本人を罰してすむレベルの問題じゃない。
クラブが責任を取る必要がある。
これ海外なら降格もの（しかも２～３段階くらい）の処罰下るぜ？
あーやっぱ出来上がってる人も居るな。まだ「浦和サポーター」がやったとは限らないんだし。全ての可能性を考慮しないとさ。
まぁ確かに100パー浦和サポがやった保証はないけれど、コアゾーンにアンチやなりすましが弾幕出せるのか？って疑問はあるね。
この件もそうだけれど最近一部のネット上ではびこる韓国人や在日に対しては何を言ってもいい、排除すべきだって考えはおかしいよ。
韓国が過去に（まぁ現在進行中でもあるが）しでかした様々な事に腹を立てるのは分かるけれど、チームの為に頑張ってくれれば選手の国籍なんて関係ないよ。
※131、※146
残念だけど、外国人排斥の団体とかが旭日旗を掲げ続けた結果、レイシズムと結びつけられやすくなった。
旭日旗持ってる人＝なんかヤバそうだから近づかんとこ
っていうイメージが出来つつある。
残念だけど。
Japanese not only but everyone
これはひどい
横断幕を作った人にどんな意図があったにせよ大問題だよ
浦和だけじゃなくJリーグ全体のイメージにもかかわる話だからきちんと処罰すべきだと思うね
まあアウトだろうから連コメするけどこの問題でサポーターがこれから日本人て言うか埼玉県人って言うか旧浦和区民のみで応援するって声明出したら支持する。
旭日旗は問題ないよ
それとこれとは別
FIFAからJリーグそのものへの処分も覚悟しなければならない。
これはそういう問題だと思う。
さすがに今回だけでそこまでいくとは思いたくないけどね。
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なんか憶測とか伝聞が飛び交いすぎだな
クラブが絶対に調査しなければならない事案だし、今ここで熱くなってもしょうがないのに
また、浦和か。
いい加減にしないか。
マルシオ リシャルデス「あ?」
※89
実際あやしげな人達が関わっていたのでそう書いたまでですよ
サッカーが政治的な問題のダシにつかわれるなんてまっぴら御免ですから
槙野は何で第三者的な立場なの？
自分のクラブの失態だし謝罪すべき
これは大問題、罰金なんかじゃダメ
無観客試合、勝ち点剥奪レベル
どういう意図でやってるかわからないが、結果的には街宣右翼と同じもんだな。
国旗使っての極論は。
どこのファンもいろいろダメな部分があるけど浦和はそのダメ差がひどすぎるんだよね。サッカーファンですらない人たちが多すぎる。
浦和選手の優勝メダルを強奪するサポータやら集団監禁やら
ただこんな人たちって浦和が仮に勝ち点２０マイナスされてもやめるんかな？騒げる所があれば浦和なんて関係ない人たちな気がするよ。それこそ野球とかでも騒げればいいんじゃない？って感じだわ。
こうゆう達は永久追放が一番いい
絶対、「在日の自作自演」て言い出す馬鹿がいると思ったがやっぱり居たね
海外のアンチレイシズムのデリケートさを知ってれば、そんな言い訳通用しないの解るはず
誰が言おうが、クラブ勝ち点剥奪くらいは普通にあるくらい厳しい世界
然るべき処罰を！
うやむやにはしないで下さい。
罰金だけとか、あり得ないから
Ｊはその創設期から多種多彩な外国人プレーユーに引っ張ってもらったリーグなのに、それをなぜ自ら否定しようとするのか。
浦和には当たりの助っ人外人が一人も居ないと言うつもりか。アンタらエメルソンやワシントンにも「JAPANESEONLY」と言えるの？
** 削除されました **
俺達は日本人選手だけで闘ってる・・・？
でも良く考えたらマルシオ ・リシャルデスや
熊ぺがいるし。
米249
クラブに指摘抗議もしてコレなんだから
監視カメラ意味ねぇ
英語で書いてある時点で、メッセージの送り先は外国人てことでしょうか。
こちらはサッカーを楽しみたいのでやめて下さい。お願いします。
** 削除されました **
※244
すみません、証拠動画とかはないんですが、自分はバクスタのアウェイ寄りで見てて耳に入って来ました。
聞いている限り、数人レベルでしたが。。
運営は本当に何を考えていたんですかね 全うな赤サポがかわいそうだわ
強権発動で弾幕引っ剥がせないのが一番問題
大真面目にクラブを愛してるサポは本当にお気の毒さま
※211
どっちかっていうと、やった人間は当然問題だが、それを放置したという事の方が重大な問題になってる
作ったやつの意図なんて関係ないこれは完全なる差別
もう二度とこんなことが起こらないよう厳格に処分するべき
何だろう……全然関係ないけど泣きたい。
自分は鳥栖サポだから、直接は関係ない。
でも、今日の対戦相手だったんだよ。
対戦相手のサポにこんなバカがいたことが悔しいし、こんな横断幕が出てたことがショックすぎる。
「JAPANESE ONLY」なんて横断幕を外国人のサポーター見て嫌な思いをしない人はいないと思ったのかよ。
そもそも何で撤去しようとしなかったんだよ。
そして、あんな誤解を生むような横断幕を、よくもうちとの試合で出してくれたな！って感じだわ。
こんなことで言いたくなかったけど、育夫さんの「スポーツを政治と宗教から切り離すべきだ」って言葉の意味を、この愚行を起こしたバカはよーく考えるんだな！
文章はグチャグチャだろうし、読みにくいかもかもしれないけど、さすがに怒りしかわかないよ。
悔し過ぎるわ、マジで……
※251
クラブへの厳しい処分で済ませられる問題ではないと思うよ。
横断幕の首謀者を特定し意図を明らかにすること、横断幕を撤去しなかったクラブの対応の理由等、説明しなければならないことがたくさんある。その上で処分を決定しなければ、今後他チームを貶める目的で同じようなことをする人が出てくることになるだろう。
自分で自分の首絞めてるってわからないかな？
迷惑被るのはクラブ側なんだけど
厳しい処分を願う
ここのコメントにもあるけど、誰がやったのかを先ずはっきりさせたほうがいいよ
ただ誰がやったにせよ問題行動だと思うし、
厳しい対応をして今後同じような問題が起きないようにしてほしいです
あと、この問題について妙な擁護してる人達って実はアンチなんじゃないの？
アンチはこういう問題が起こるたびに叩けるから、
こういうこと(叩く理由になるような騒動)が繰り返されることを望んでるんでしょ
叩きどころが無くなったら困るのはアンチの人達だけだろうから
ついに越えてはいけないラインを越えてしまったね
これはどういう解釈であろうと擁護出来ないでしょ
でも旭日旗は違う
旭日旗には差別的意味合いは一切ないから一緒にするのはおかしい
そのことを知らないのは日本人として恥ずかしいと思うし、もしそういう意味合いで旭日旗を掲げたのならそれも恥ずかしいと思う
現時点では、アンチの自作自演の可能性を完全には排除できないと思ってるけど
意図がわからないという理由で擁護や判断保留ってのはちょっとなー…
歴史なり公民なりの授業で、アパルトヘイトの話とか真っ当に聞いてれば
どれほど危険な表現か想像つきそうなもんだけどな
※104
去年のバス襲撃犯がそんな感じなんだっけ？
何か同乗者が偉そうに自慢してたの見かけたが
レッズサポの大半はサッカー詳しい良い人だとわかっているよ。
人が多くなるとどうしてもおかしな人も増えてくるからね。虎の威を借りる狐な残念な人。
旭日旗本来の意味とかではなく、差別的な主張の近くに国を象徴するものがあったら、目わせてレイシズムの主張だと受け取られるでしょ
そしてそうなったら浦和サポが掲げる国を象徴しうる物は、すべて国粋主義的な意味を持ってしまうんだよ
差別表現ってそういうものだし、外から見た人は浦和だけじゃなく他のサポもそういう目で見るかもしれない
米173
残念ながら浦和のチャントのほとんどは英語だ
言い訳なんか全く通用しないよ
差別問題は問答無用なのがワールドスタンダードです
ああいう段幕みたら、誰でもすぐひっぺがさなきゃならないんだよ。
スタッフも認識甘いんだね。一度素直にFIFAの制裁食らった方がいいんじゃない？
なんて馬鹿なことを
この件で浦和というクラブや事件の犯人以外のサポーターを批判するつもりはないが犯人への厳格な処分は絶対に必要だ
浦和が判断を間違えないことを祈る
※177
だったらそのことに無知な掲げたヤツとクラブが非難されるべき。
既にクラブは問題だとコメントしている。
わざわざ英語で書いてる、しかも入り口。
日本人以外入るなととられても仕方がないし、明らかにそういう意図だろ。
選手が日本人だけってことならそもそも掲げる意味がわからんし日本語で書けよ。
色んな人にJに興味をもってほしくて全国のサポたちが頑張ってるのに
足引っ張ることしないでくれ。
もちろん浦和サポも素晴らしい方々がたくさんいらっしゃると思ってます。
いろいろ申し訳ない。
今日は待ちに待ったホーム開幕戦でこんなけちのつき方はないわ！！
クラブにはやったやつに対して厳罰を望みます。
本当に恥ずかしいし悲しい
自チームのことだけど勝ち点剥奪レベルの罰も当然だなと思う。というかそれぐらい重い罰が下らないとこのチームのサポにもフロントにも、いつまでたっても自浄作用が働かない。
こういう事件が頻発して浦和サポへの風当たりは強くなる一方だけど、当たり前だけどクラブへの愛情はなくならない。
今後も浦和サポということに誇りを持っていくためにも、サポの一部として何が出来るかをもっと真摯に考えていくべきなんだろうな。
この209ってゲート、赤サポしか使わないはずのゲートだって？
そんなところに、関係ない人が関係ない大弾幕を貼れるものなの？貼ったら、コアな赤サポにボコボコにされそうだけど。少なくとも突き飛ばされて剥がされるくらいのことにはなりそうじゃね？
赤サポとの関連性を無くさせようと必死な人がいるけど、無理な話しでは？
サッカーに政治的要素は持ち込んで欲しくない…
例え本人の意図が差別でないとしても
そんなつもりじゃなかったで許される内容では無いですよ
別に厳罰をと、煽り立てるつもりでは無く
むしろ浦和のクラブ自身にこそ、毅然とした対応を願いたいです
こういう見て思うんだけど
なんでいつも英語なわけ?
伝わりにくい英語じゃなくて日本語で出せばいいのに
そしたら勘違いとかもなくなるだろ
なんか『浦和サポじゃない人がなりすましでやったかも知れないから、浦和を責められない』みたいな書き込みがちらほらあるけど、矛先がまるで違う気がする・・・
ここで一番問題なのは、『人種差別の弾幕を掲げたこと』よりも『人種差別の弾幕を黙認した浦和スタッフ』なのでは？
浦和はサポーターが多いから、変なサポーターも必然的に多くなってしまうのは仕方がないとしても、それをうまく統制できないようでは浦和はビッククラブを名乗る資格はないと思う。
サポーターの数が多いという事か
こんなにもコメント多いのがまだ救いだね
クラブもサポーターも本当にしっかりしてくれ。
選手は移籍出来るかも知んないけどサポーターは移籍出来ないんだよ。
このままじゃサポーターであることを誇れない。
散々言われてるけど意図云々の問題じゃない
仮にこれが外国人枠を有効に使わないフロントへの批判でも(そもそもこの可能性かなり低いけど)許されることではない
ゴール裏に行こうとした外国人のサポを傷つけたのは事実だし、すぐに撤去しなかったフロントは処分を受けるべき
本当すいません。
最近よく使われる『浦和人』で、『浦和人only』と書いても
『レッズを愛する人only』になるわけで、
『旧浦和市民only』を指すわけではない。
書いたやつはそのノリで書いたのだろうが、
見方を変えるとどうなるのか判断できないかね？
ほんと残念。
ただただ残念で悲しい。
きちんとした調査と、厳正な処分を行い、再発しないことを願います。
このままではJリーグのゴール裏やスタジアムは限界集落になっちゃうよ。
アツい人が多い浦和のゴール裏ゲートに長いこと垂れ幕が掲げられていたって時点で
浦和もしくは日本人を陥れたいアンチがやった説は信憑性薄いと思う
クラブもこんな段幕さっさと撤去しろよ
指摘した浦和サポもいただろうに
通報が有った時点で撤去しなかったのか？
試合終了まであったの？
掲示物チェックってしないものなのか・・・
言い訳できないモロ差別だし、証拠もばっちりで
いつものウヤムヤ解決じゃ対処不能、厳罰しかないだろ
自分のブログとかにも書いたけど、怒りがまだ収まらない。
209での話だし、浦和を陥れようとしてやっているとは思えないけど。
だからこそ正直こういう話を聞いて凄く浦和を応援していることが嫌になったし、この件に関しては即処理をしなかったチームも断罪して欲しいという気持ちはあります。
現時点ではこんな処分になるかとは思いますが。
１ 弾幕を掲げたメンバーおよびそのサポーターチームの永久追放
２ 次のホーム清水戦の無観客試合（もしかしたらその前の広島戦のアウェー席立入禁止もあるかも）
３ Ｊ史上最高額の罰金（現時点での罰金最高額は浦和の対ガンバ戦サポ同士のケンカと大宮の観客水増しの2000万円だけど、浦和は２度目だし、これを超えるのは確実かなと）
勝ち点剥奪まで行くかはわからないけど、この３つは間違いなくあると思う。
やってる人は分かっててやってるのか。
槙野先生、これからもがんばってください。
※256
これは大きいだろうね……。
というか、外国人排斥主義者のせいでそういうのが大手を広げて使いにくくなった（要は危険人物としてみられる）ってことは、そういう人間に対して抗議をする必要がある。
まあ、そのことはこの件には関係ないけどね。
ただ、槙野が第三者的になってるのは槙野は試合中そんなことがあったなんて知らなかったからじゃないからかな？
要は試合中とか試合後にサポーターから「こういうのがありましたよ」とかってツイッターで報告されて、試合後とかに見たからなんじゃないかなと思ったし……。
お前もクラブの人間やろ！とは思いますけど、さすがにこの件で槙野の視点が第三者的だ！ってのは揚げ足取りなんじゃないのかなって思いますけどね。
※３０３
英語で書いてるってことは英語が読める人に向けて書いたんだろうよ
お前らは来るなってな
チュンソン叩きが目的だろうけど、
ミシャ監督・マルシオ・外国人サポ・鳥栖の韓国人選手・鳥栖の監督・チュンソン・過去浦和に関わった外国人、皆傷付くよ。
そんな事して選手が喜ぶと思ってるの？
日本人選手にも余計な事考えさせて、次の試合に影響出るんだぞ。
チームをサポート出来ない人間は、スタジアムに来るなよ。
今回は勝ち点剥奪＆当事者追放した方が良い。
その位やらないと、あいつら理解しないから。
今頃チュンソンの過去の言動持ちだして、自らを正当化してるだろうな。残念だよ。
2010年の梁勇基に対する人種差別的野次のときには500万円の制裁金だったけど、今回はどうなるんだろうね？
掲げた奴等突き止めて追及してもスタメンに日本人選手しかいないから優秀な外国人選手取れとフロント批判するつもりで掲げたとか言い逃れされるだけじゃね
誰が貼ったのか知らんが、サポの運営に文句っている暇
があったら自分で引っ剥がせよ。
各クラブのフロントや会場関係者は
常にこういう不適切な表現が無いかをチェックしてないといけないってことだな
こんな風に取り上げられることが目的なのかも知れない
変なプロパガンダにJリーグが利用される可能性があるってこと
おかしな奴にはすぐに対処出来る体制が必要
こうなってしまったら意図云々の問題じゃないね。
もし弾幕出したヤツが特定されて事情聴取された時、
『人種差別する意図なんて無かった』
って主張したら納得して無罪放免になると思う？
顔だけ番長に飽きたらずサッカー界全体に
迷惑を掛けるのは止めていただきたい
本当にすぐ運営が剥がさなかったとしたら、サポーターとズブズブなんだろうね……
それも問題だわ
※311
ごめんで済むわけがない。やっていいことと悪いことがある。
それぐらいわかれよ
少なくともクラブ側の人間が理解しないで横断許してたんだから
クラブ側と一緒に両成敗よ
今年ワールドカップも有り日本サッカーが世界から注目されるこのタイミングでこんな事を起こすとは･･･。
国内外問わず本当にサッカーを愛する人間なら人種差別絡みの処分がどれだけ重いか分かってるだろうに。
現役の選手がサポーターに苦言をするのは争いの元になるから大概の場合はやらない、静観するに留めると思う。
しかし槙野選手がツイッターで苦言をした、ここに彼の本当に悔しく怒りを感じているのがよく分かる。
寧ろ槙野選手だけじゃなく選手全員の心の叫びだと思う。
今回の件はやった当該人物、団体をうやむやや軽い処分にせず永久に立ち入り禁止など厳罰に処してほしい。
これ、外人さんがTwitterで世界に拡散してるな…
ほんとに忸怩たる思いだ
極論かもしれんが、有能な外国人選手がJに来なくなるとか、有るかもしれん。泣けてくる。
とりあえずフォルランすまん。
浦和のスポンサーが減るぐらいならいいけど、Jリーグにもスポンサーついてるんだから
浦和だけの話じゃないよこれ
海外にまでたくさん見てくれる人がいるようなクラブでこういうのはね。
何人でも活躍してくれりゃうれしいけどな
批判がほとんどなのはわかったしぼくも同意だけど、一体どういう処分になるだろうね。
煽りなしで考えると、1000万ぐらいの制裁金かなと思うけどどうでしょう。
無観客試合や勝ち点剥奪は現実的に考えて難しいと考えるけど。
最悪なのは「意図がはっきりしないので、今後気をつける」でなにもなくて終わりだけどこれも少しありうるかなと。
今のスカッドが帰化した李も含めてJAPANESE ONLYって
そう都合よくはいかないか・・・
最近のアヤックスやラツィオも罰金や無観客試合だった
し、もし人種差別なら二度と繰り返さないためにも、相応の処分が必要だな
クラブはサポから指摘されてるのにもかかわらず撤去し無かったってことは、弾幕の内容を容認したってことでいいんだよね？
まさかとは思うが、試合後にあの弾幕をはった奴が外しに来たところを捕まえようと思ってあのままにしてた、なんて言い訳はしないでくれよ・・・
やった人間は悪意なかったようなので処分しませんなんて言ってその言い分信じてもらえると本気で思ってんの？
横断幕を掲げたサポと、対応を誤ったスタッフは、どっちが悪いじゃなくてどっちも悪いんだよ
英語に無知な奴がスタメンが日本人選手だけなのを誇りたくて格好つけて英語でやったというなら多少処分軽くても納得するけど実際のところそういう感じではなさそうだし
Jリーグは制裁で無観客試合発動を認めたんだよな確か
新チェアマンがどの様な対応を見せるのか。
とんだ最初の大仕事になっちまったな。
こういった疑惑は今シーズンに限った話ではない
supportalfootball.net/blog/2014/03/06/urawasabetsu/
まだ詳細が不明だから言葉を選んだんだと思うけど､管理人にはこれはやってはいけないことだとはっきり記事に書いて欲しかった
旭日旗がレイシズムというのはどう考えても間違っている
この期に及んで逆張りみたいなことを言ってる奴らがいるけど、
どういう団体、人物がこれを出して、どういう意図だったかというのは、明らかになってるんだよ。
どんな好意的な解釈も通用しない。
（赤サポを落とし入れようとする罠だという主張もあるので、仮に赤サポがやったことだとして）
こういうことするのはサポの中の一握りだって分かってる。多くのサポは純粋に
クラブを愛しているのだろうし、もっと多くのサポはこの騒動を知りもしない、本当に
２ちゃんやコアサポとは関係がない「普通のサポ」なんだろう
母数が多いと変な奴も多くなるのも分かるよ
でもさ、それにしたって多過ぎないか？
上にも書かれてる通りクラブやサポの「犯罪」に対する認識が甘いからだと思うよ
禁止されてることをやっちゃったけど、数試合観戦観戦禁止なだけだしー
罰金払うのもクラブだしーと思ってるようにしか見えない
うわよりにもよって次のホーム戦清水なのかよ…
それまでに経緯から処分まで明らかにしないと確実によりエスカレートした事件起きるぞ
こういった疑惑は今シーズンに限った話ではない
supportalfootball.net/blog/2014/03/06/urawasabetsu/
まだ詳細が不明だから言葉を選んだんだと思うけど､管理人にはこれはやってはいけないことだとはっきり記事に書いて欲しかった
Japanese Onlyは問題だけど旭日旗には中傷する意図なんてないよ
一緒にして非難してる奴は何なの？
フォルランに幻滅されたくないね。
(彼だけに限った話じゃなく、日本を愛しリスペクトしてくれる海外の方々の象徴という意味で)
横断幕を作成した人は何を思ってこんなことを…
先日の磐田VS札幌を観戦してきたが、外人サポもゴール裏にちらほらいて、楽しそうにしていたわ
こういう排他的な事をやっていると、前進どころか後進しかしないよ
Jリーグってまだ歴史が浅いけど、ある程度他の国にも注目されるまでになった。
目指して見てきた欧州だけでなく、日本を追いかけんばかりにアジアの国々からも注目を浴びてる。
今回の件で思ったのは、国外から見られてる意識がないんじゃないかってこと
いい加減重い処分を下してこういう事をする馬鹿を排除してほしい
浦和が問題を起こすのはこれで何度目だよ
「外国人」的な差別を受ける属性を持ってる人間だけど、こういう娯楽の場で突然に受ける差別って本当に心に来るよ。
ひいきチームの勇姿を見ようとスタジアムに出かけてチケットかってスタグル食べながらさあ観戦というところで
「ここはお前が来ていい場所じゃない」
なんて言われてみろ。地獄としか言いようが無い気分になる。
※322
勿論あれだけ数いたら大半はまともな人なのはまず当然の前提として
しかしあれだけ数いるだけあって
荒くれサポも多数いるのは周知の事実なのに
こういう時に問答無用でひっぺがす気合入ったサポはいなかったのは確かに不思議
ガンバ戦か鹿島戦あたりで浦和サポが相手サポになりすまして似たような横断幕を飾る予感
*329
そうそう、普通選手はデリケートなことに言及しないし言わないように指導されてると思うからよっぽど許せないと感じたんだろうと思う。
正直槙野を見直した、かっこいいよ。
※343
旭日旗だけなら確かにそうだけど、
そうじゃないだろ
あっちの国の方々はスポーツに関係ないことをよく持ち込んでくるけど、そのたびに腹が立つしアホらしく思う
だからこそそう言う意図でこれ掲げたんだったらやめて欲しい
あと旭日旗を批判するのは違うでしょ
>>344
団体、人物、意図について具体的に教えてよ
たとえ悪意無きものであったとしても、李下に冠を正さずで、紛らわしく誤解を与えるような表現は取るべきではない。
設置した者はその辺の想像力が欠落している。
もし制裁金を科されたら少なくとも半分は横断幕を掲げた奴に負担させてほしい
勘違いしてる人がいるみたいだけど、これは選手達に向けられたものではなかったんだよ。
コンコースに貼ったもので、観客に「日本人しか入るな」って言ってる（見た目）。
同じサポ同士で差別しあってる構図。何がしたいんだかさっぱり分からん。
こういうことがあるからサッカー好きな奴はバカしかいないって言われるんだよ、ただひたすらに腹が立つ。
全く関係ない大半の赤サポには酷い言い方だけど、キッツい処分下されて再発防止の為にサポが自浄作用働かせられるようにならないと
罰金はサポに対するダメージはあんまり無いから、勝ち点剥奪と無観客試合で
巻き込まれる善良な赤サポと遠征予定のアウェイサポと選手はかわいそうだが
どうせ補強が日本人ばっかりなの皮肉ろうとした低学歴サポが英語知らなかっただけだろうな。
まあ浦和なら意図的な可能性もあるが……。
俺もJapanese onlyの何が悪いのか調べるまで知らなかったし。日本の英語教育だとJapanese onlyって書いてしまうのはありえる。
問題を起こす奴が出てくるのは仕方がない部分がある
ただ一番の問題はクラブ側が撤去しなかっことだろ
てかこれ、文面的にもFIFAを敵に回すようなもんだろ…
*342
同感
度を超えてやらかすコアも結構多いけれど、そういう輩みたいな奴らへの見せしめとしても重い処分をしてほしい。
ただ勝ち点剥奪は対外的にもかなり印象悪くなるし、それに至った説明も適切にしなければならないので躊躇するだろうね。
本気でJリーグを良くしようと思うなら臭いものに蓋をするんじゃなくてきちんと処分してくれよな。
浦和はコメントを英語でも出した方が良いと思う
掲げた阿呆が誰かとか意味や意図がどうこうよりも、
これを止められず・とっとと降ろせなかった
サポーター・クラブの方が大きな問題だと思う。
個人的には横断幕・応援旗・ゲーフラ等を
一年間一切禁止にして欲しいくらいです。
赤サポの皆さん、是非再発防止策まで
クラブを質問攻めにして下さい。
サッカーのサポーターが問題起こすのって大半が浦和だよね。
頭おかしいんじゃないの？
正直浦和のフロントが悪いと思うわ
毎度毎度馬鹿に甘すぎるからいつまでたってもこういうのがなくならない
そもそも仙台の騒ぎのときにしっかり対応してればこんな事になってないんだよ
この件もリーグとクラブからの「え？そんだけ？」みたいな処分で終わって、また1,2年以内に馬鹿がトラブル起こすのは確実だと思うわ
試合日の埼スタの雰囲気とか見てると浦和のファンの九割方は善良な人達だと思うんで、こういう馬鹿のせいで印象悪くなるのが本当に腹がたつ
セリエだと人種差別した場合は無観客試合で八百長だと勝ち点剥奪かな？
監督が外人なのにこの弾幕を出す意味が分からない。
あの後いろんな所を見てきたけど。
※欄で槙野が拡散したのが悪いという意見がいくつか見られた。
正直こういうことを言う奴らの良識を疑う。
自分のチームのサポが人間としてやってはいけない事をしたのが残念と槙野は言っただけ。
なのに拡散したから事が大きくなったんだ、みたいな言い方をしている奴がいるけど。
槙野が拡散しなくたって槙野が言う前に拡散されている以上この事はいずれ公になるわけだし、この事は槙野が言う言わない以前のお話。
こういう奴が浦和サポにいること自体情けないと思った。
問題やらかしたサポ共には厳しい対応望むわ
二度とこんな馬鹿げた事起こそうと思わないくらいの厳しい対応をな
じゃないと絶対次もやる
サッカーやチームが好きでスタジアム行ってるんじゃなくておかしな主張したくてスタジアム行ってんじゃないかと勘繰ってしまうわ
とりあえずどういう意図かを知らないと色々言えない。
そのまま(外国人は(それだけを理由に)全員去れ的な)の意味なら当然論外。
その他の意図が上手く表現出来ていないと言うようなら、別の表現を考えないと。
(例えば、素人がサイトを作って「このサイトは日本語だけです」って意味で書いたら誤解された、って話も見たことある)
今回ばかりは擁護できない事態だね。
李は在日から帰化したとはいえ日本人だし、過去に浦和に在籍していた林勇介にしても同じようなことだというのに・・・。
結局試合終了までこの段幕はあったらしい
しかもこの段幕はおかしいと指摘した浦和サポも結構いたのに撤去しなかったクラブに疑問だわ
近年、イタリアや東欧などでこの手の問題が頻発してるが、
実際、ＦＩＦＡやＵＥＦＡ、各国協会はそこまで厳罰をかしていない。
彼ら自体もあまり表ざたにしてサッカー界自体に対するマイナスイメージの拡散を防ぎたいという意思が見て取れる。
彼らが厳罰を科すのは財政破たんや八百長など、クラブやサッカー自体の存続を脅かすものだけ。
勝ち点没収・・・現実的かなぁ？見せしめ要素高いけども。
無観客試合・・・クラブへ対する制裁としては意味あるけどアウェイ客まで巻き添えは……。
スタジアムの構造は知らないが、209ゲート(に繋がる応援席)の今季封鎖が一番効果的じゃない？
巻き添えになる人が多いのは分かるが。
これ、張り出してるのを見てた人っていないもんかね。あと、外すとことかさ。誰にも気付かれずにやるなんて、難しいと思うんだけど･･･。
やった奴は論外だけど、傍観も時として同罪だよね。こんなことがもう2度と繰り返されないようにしないと。
悲しい問題だ。どうか外国人サポーターの皆さんがこれからも足を運んで下さる事を祈る。
そもそもですが、
これを「日本を陥れるサヨクの自演 」と言うなら、テレビカメラに映るスタンドに貼り逃げするでしょう、普通。
テロ行為は同じ行動であれば最大限に効果を発揮するようにやるのが常道です。
身内しか見ないゲートに貼ったのは普通に考えて、
「サポーターは日本人以外お断り」と、自らの思想を他人に強いる馬鹿の仕業としか思えないわけです。
反応した槙野は立派だと思う。
選手が誇れるサポーターでいないとね。
旭日旗は関係ないと言ってる人は多いしそれは分かる話だけどさ
こういう使い方をしているとそういう意図で使っていると解釈されても仕方ないじゃん
このゲートの先は極右の集会場だってキャプションついててもおかしくない画像だよ
凄く気になってたんだけど、こういうのって係員さんや警備員さんが撤去はしないのかな？
去年の爆竹のヤツの制裁の時にさ、委員会では勝点剥奪、無観客試合を求める声があったけど最終的に罰金になった、ただし口頭で「（甘い処分は）これが最後だ」と厳重警告、て記事があったんだが。それをシーズンホーム初戦でこれやったら言語道断でしょ。きっちり勝点剥奪すべきだね。
※122
Different. No one hated the things you.
And come to like the J-League, thank you♡
翻訳サイト頼みだから合ってるか不安だけど、伝わるといいな。
ヘイトスピーチとかもそうだけど、こういうのって結局は日本人そのものの品性を貶める行為にしかならないよ
やっていい事とダメな事の区別が付かないのか、
分かっててワルイコトスルジブンカッコイイなのか。
どちらにせよ、厳罰を望む。
あーあ、朝日新聞にも書かれちゃったね…
これを見た人がどう感じたかが問題でしょ。
実際怒りを覚えた人がいるわけで。
擁護なんてできない。
今回は槙野選手を支持します。
他サポですが、1人のサッカーファンとして気分が悪い。
※383
犯人は騒ぎになってすぐ発覚
浦和スタッフがそいつと話し合いしてる姿を目撃してるサポ多数
しかしフロント側の説明は
「犯人は特定出来ていない」
なんでこんな嘘ついたのかは不明
※390
旭日旗を擁護したいのは解るが、
だったらコメントよりも、旭日旗を人種差別発言の巻き添えにしたこの犯人に怒れよ
勝ち点剥奪ってどいつもこいつも簡単に言うがね・・・
基本的にはクラブがやったことに対する罰則でしょ。
サポーターが勝手に何かやって勝ち点が減っていくんなら、他サポが成りすましてやればいいって話になる。じゃあ防げばいいだろって？
そうなると「勝ち点を巡る争い」が、サッカーしなくても成り立つわけだ
スポーツに政治を持ち込む行為を許すわけにはいかない
罰金は当然として他にどんな処分がつくかだね
今後起こらないようにするためにはゲーフラや段幕の事前申請制かな？
仙台がやってたけど
知り合いに在日韓国三世の浦和サポがいるけど、その人の気持ちを考えるとね。本当、許せない。
まあ一応書いておこうか。以下に罰則の根拠を欠いておく。関係ない部分は略している。
１ 日本サッカー協会試合運営管理規定
第４条 禁止行為等
施設に入場しようとし、または入場した者は、スタジアム等において、運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、いかなる施設においても次の各号に掲げる行為をしてはならない。
８．政治・思想・宗教・軍事的な主義、主張、観念を表示、若しくは連想させるような掲示板、立て看板、横断幕、懸垂幕、のぼり、旗、プラカード、ゼッケン、文書、図面、印刷物等を持ち込み、又は設置、掲揚、着用、散布、貼付すること。
２ Ｊリーグ規約
第51条〔Ｊクラブの責任〕 （２） ホームクラブは、観客が試合の前後および試合中において秩序ある適切な態度を保持するよう努める義務を負う。
第148条〔違反行為の重複による加重〕 同種の違反行為を重ねて行ったときは、その違反行為について定められた制裁金の金額の２倍以下の範囲内において、制裁金の金額を加重することができる。
第152条〔2,000万円以下の制裁金〕 次の各号のいずれかに該当する場合は、2,000万円以下の制裁金を科す。 第51条第2項に違反した場合
一応ご参考までに。ちゃんと入るかな？w
※362
上に引用されてる方のツイート見たら、李関係だろう
って書いてあったからそうだと思ってしまったよ
まあどんな意図であれ厳正に調査してほしいわな
人種差別ダメ。ゼッタイ。
書ききれなかったのでもう１つ。
Ｊリーグ規約第142条〔制裁の種類〕（１）Ｊクラブに対する制裁の種類は次のとおりとし、これらの制裁を併科することができる。
１ けん責
２ 制裁金 １件につき１億円以下の制裁金を科す
３ 中立地での試合の開催 試合を中立地で開催させる
４ 無観客試合の開催 入場者のいない試合を開催させる
５ 試合の没収 得点を３対０として試合を没収する
６ 勝点減 リーグ戦の勝点を１件につき15点を限度として減ずる
７ 出場権剥奪 リーグカップ戦における違反行為に対する制裁として次年度のリーグカップ戦への出場権を剥奪する
８ 下位ディビジョンへの降格 所属するディビジョンより1つ以上下位のディビジョンに降格させる
９ 除名 Ｊリーグから除名する（ただし、総会において正会員現在数の４分の３以上の多数による議決を要する）
※397
マジか
それならコアサポだろうな
しかもクラブが庇うなら中心的なヤツらかもな
まあ、ゴル裏の入り口に貼れるヤツなんてコアサポしかいないだどうけど
旗まで批判してる奴は逆に日本人に対するレイシズムだっていつ気がつくのか
※10
誰だよその「黒幕」って。お前にしか見えない悪の秘密結社でもいるのか？
仮にそんな「黒幕」がいるにしても、その「黒幕」は係員も抱きこんで浦和レッズに悪い評判を立てようとしてるみたいだな。
そいつらは思いっきり叩かれないといけない。レッズのためにも。
リーグもちゃんと浦和を処分しろよ
確かリーグの規約を変えて処分下しやすくしただろう
なあなあで済ますなよ
アメリカでWhite Onlyの文言と一緒にレベルフラッグを掲げたら120％アウト
いろんな団体から訴えられてケツの毛まで毟られる
想像力の足りない無知ゆえの愚行だわ
先ほど挙げた資料から考えるに、6000万円以下の罰金と無観客試合の併用が妥当かと考えます。
これは間違いなくＪ規約第51条２項違反（具体的にはＪＦＡ試合運営管理規定第４条８項違反）です（制裁金は152条が適用）し、仙台戦の前例もあるのですから、罰則２倍加重規定も適用されます。
また浦和の管理能力の問題も出てきましたから、主催試合を円滑に行えないと判断して観客を入れない試合を行う可能性も当然あり得ます。中立地での試合は恐らく浦和規模のチームだと代替地がすぐに確保できないので難しいでしょう。
一方Ｊ２以下への降格はやり過ぎで、試合没収はそもそも浦和が負けているからあり得ず、勝ち点剥奪にしても、文言の意図が不明な以上そこまでやるのも… という気がします。
赤サポの一人として、本当に申し訳ないです。
たしかに殆どのサポは普通の人たちだけど、
自分含めそういう「普通のサポ」がどこか他人事だったから
「一部のバカなサポ」のエスカレートを許したと思う。
もう他人のフリはやめたい。
でも、地方のライトサポとしてどうしたらいいのか
途方に暮れてるのも事実だ。
これって3つくらい意味が考えられるんだよね。1つ目は俺たちは日本人だけでも戦えてるぞ！ってアピール。これが真意ならそんなに騒ぐ問題ではない。2つ目はオフに外国人を 補強しなかったフロントに対する皮肉。これもまあ納得はできる。3つ目は新加入の李忠成に対する差別。これを意図して弾幕が貼られたのであれば大問題だし、浦和サポとして非常に悲しい。実際真意は貼った人間しかわからないけど、コンコースに向けて貼られてるから3つ目の意味が真意なのでは？と思うのが普通だよね… 槙野にこんなツイートさせてはダメだよ。サポートどころか、サポーターが チームの輪を乱してる。俺は何があろうと李を応援するし、浦和のために戦ってくれる選手に国籍なんて関係ないと思ってる。
あと同じ浦和サポの自分が言うのもあれだけど、たいしてこの件について知りもしない人が、話膨らませて適当なこと言うのはやめてくれ。
ユベントスのときってどんな内容だったんだっけ
一回J2行かなあかんやろな
※410
なるほど。
ただ無観客はどの試合にするかでアウェイチームに被害が被るのも不公平になりますかね。
中立地ですぐ考えつくのは国立ですけど、国立だと中立じゃないですもんね。
宮城とかエコパとかあの辺か。
罰金が一番やりやすいんでしょうけど、そうなるとサポが痛くも痒くもないですね・・
別で弾幕一切禁止とかそんなのかな・・
なんだこれは…個人のフラッグじゃなかったのか…たまげたなぁ
サンデーモーニングの喝のコーナーで全国に晒されそうなレベル
誰か「マズいですよ」って止める人はいなかったのか？もしくは
誰か運営側に対処してもらうよう連絡する人はいなかったのか？
って、コメント見てたら連絡したのに無視したみたいね…何それ
（そもそもゲート付近で運営が気づかないわけないんだよな…）
なにやってんのよ本当に…… 看過するのは認めたも同然だよ？
オフィシャルサイトは英語でもすぐ声明を発表するべきだと思う
ドメサカの某スレにも書いたけど
外国人の浦和サポの知人がいる
そいつ、めっちゃ泣いてた
俺は浦和サポじゃないけど恥ずかしいやら申し訳ないやらで
なんて言っていいかわからなかった
たまにこういう騒ぎあるがマジでやめてくれ
Jリーグはこれからなんだよ！
真意とか関係ないよ。差別と受け取られかねない弾幕はそれだけで問題となって当たり前。クラブの対応も酷いもんだね
※412
1つ目の意味だとしても「騒ぐ問題」なの。
何故ならたくさんの人に見られるものだから。
だって何のための弾幕なの？人に見られたいから大きくメッセージを出すんでしょ？だったら「人にどう見られるか」を考慮して出すもんじゃないの？
そして自分たちの意図が間違って受け止められないかも考慮すべき。
「この件に付いて知りもしない人」が見ても誤解されないものにしとくべき。
>> 413
セリエAはユベントスに対して5000ユーロ(約70万円)の罰金処分を科した。これは2013年12月1日に行われたウディネーゼ戦に招待した子供たちが相手GKゼリコ・ブルキッチに対して罵声を浴びせたことによるもの。
浦和は外人サポ多いのにな
ほんとアホすぎ
槙野のツイートを支持する声もあるようだけど個人的には些か軽率だったと思う
誰がどんな意図で貼ったのかクラブの事実確認も済んでいない、諸々不透明な現段階で
影響力の大き過ぎる立場の「選手」が安易に行動するべきじゃない
そもそも、おそらくこの横断幕は李に対する「俺は浦和の一員として認めてないからな」的意思表示として貼られた説が濃厚で
だけどあくまでもまだ調査段階、そして李の心情、外国籍のJ関係者の心情を思えば慎重に慎重に言葉も行動も選んで進めなきゃいけない問題なのに
「チュンくんを差別しないで！」と言い切ってしまったようなものだから…マズいだろ、余計に火に油を注いでる
いくら腹の中に主張があってもただの一般人ではない、クラブと契約している人なんだから
クラブの確認調査が終わるまでコメントは控える方がよかった
このタイミングで発言すべきじゃなかったわ
こりゃ選手も試合に身が入りませんわ
完全に足引っ張ってますな
※415
どうもです。
無観客試合は基本的に直近のゲームになります。
ナビが入るかという事もありますが、ナビはもともと観客が少ないので、普通はリーグ戦ですね。
で前に清水戦と書きました。
中立地開催は宮城・エコパも一つの選択肢ですが、清水対象だと宮城は浦和以上に罰ゲームだし、エコパは中立どころかモロに清水ホームになっちゃうとw
まぁエコパはアリかもw
ペナは当然Ｊから浦和に対してですが、浦和から当該サポに対しても追放というペナはあります。それがシーチケ購入者でも、金は返さないでしょう。
ほんの少しだけでも思考が出来るなら
真意がどうであれこんな横断幕を出したことで
誰が一番迷惑を被るのかわかるだろう
一体どんな育ちをすれば愛するチームの試合でこんな行為に及べるんだ？
これは厳しい処分が下るだろね、一線越えちゃってるから
クラブ側が見つけてすぐその弾幕下ろさせてれば一部浦和サポの暴走で済んだかもしれないのにな
クラブは何人かのファンの抗議にも拘わらず、放置したらしい。つまり人種差別をクラブが是としたことになる。
これはJリーグが、しいては日本がって捉えられてもしょうがない事態。
アンネの日記の件と合わせて海外で報道されるだろう。浦和サポがアホとか言ってる問題じゃないよ。
※43
旭日旗は関係ないわ。堂々と掲げればいい。
旭日旗と今回の弾幕は別物。
今回のは言うまでもなく論外だけど、旭日旗は何の問題もなくOK
ドサクサまぎれで一緒にしてんじゃねーよ
まぁ単純に「選手が日本人だけだ」という意味で悪気なく書いたとしても…
ペトロヴィッチ監督は日本人じゃない…
って少し考えれば分かるけどな…
そもそも日本人オンリーのスタメン・ベンチが偉い訳でもなんでもない。
浦和にはチームだけじゃなくてJリーグのレジェンド級の外国人プレーヤーがOBにいるだろ。。。
ブッフバルト・ワシントン・ポンテ・エメルソン。。。
そんな選手がこれ見たらどう思うよ。
せっかく東南アジアのリーグと提携して盛り上げていこうって時期に何やってんだよ
所詮モノマネの3流クラブチームだからファンも3流。サポーターじゃなくてただのファン。
こんな時スラダンの小暮に言ってもらいたい
「大人になれよ…浦和…！！」
人数が増えるとアホが紛れ込むのは仕方ないからな。
管理側の問題だな。
あれだけスタジアムにスタッフいてこれだもんな。
** 削除されました **
なんで浦和っていつもこうなの？
japanese onlyはマズイ
旭日旗は何の問題もない
この問題の巻き添えにもなっていません。関係ないのだから。
>>257
not only Japanese but everyone といいたいのかな
東南アジアと提携してこれから日本のJリーグを世界に発信してこうってときに。。。
浦和のレジェンド級外国人プレーヤーが見たらどう思うよ。
ブッフバルト・ワシントン・ポンテ・エメルソン。
彼らがいなかったら胸に星がひとつもないどころかJ1にいない可能性もあるだろう。
厳罰希望
今回の件はクラブの対応にも問題がありそうだけど、
もしこういうサポの行動でクラブが罰金とか無観客試合みたいな処分を受けたら
いろいろ損害を受けることになると思うんだけど、
問題を起こしたサポはもし訴えられたら業務妨害罪とかになったりするのかな？
最近はサッカーに限らずどこでもそういう人が増えてる。目立つ所ならどこでも良いし、そこの印象が悪くなっても「俺らは満足できたし、あと知らね」って。不意打ちで殴られた感覚。
それぞれの行為は個人やグループだけど、けしかけてるのは組織だなあという印象。
あちこちでやられるので、何か良い方法無いかなと思います。浦和の方はかわいそうだなと思います。
どんな意味で掲げても受け取る側が傷つくのならそれはアウトだろ
槙野はこういったときにちゃんと発言するところはかっこいい
こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
はちまやYahooニュースにもきてるらしいやないか
印象悪いし胸糞も悪いわぁ
どういう意図で書いたかわからないけど、選手にあんなこと言わせたあかん
いや他の浦和サポが弾幕降ろせよ
客として来たら、速攻ファン辞めるわ。
自動降格でもされないとわからないのか？
こういうことばかりするなら埼玉スタジアムで日本代表の試合やって欲しくない
当該サポの出禁なんてヌルい対応じゃ許されないだろ。
クラブにいうよりJリーグがどう出るか。
まあレッズサポの新チェアマンじゃウヤムヤにして終わりだろな。
叩かれてるのは残念でもないし当然、何度目なんだよホント
差別絡みは倫理的にもやっちゃいかんしし、FIFAが神経尖らせてるのも周知の事実なんだし
はぁ・・・
ピッチに向けても
スタンドに向けても
どっちにしても下衆の極み
億単位の罰金 降格or無観客試合
提示した輩(団体所属ならその団体ごと)は永久出禁＆損害賠償
あと旭日旗≠外国人排斥
色んな意味で考えないといけないよ コレ･･･
※422
そんな物語を、さも共有されているかのように書くなよ。しかもお前の言う通りであれば観客側ではなくて、ピッチ側に向けられるべき。
観客なら誰でも観られる位置に、あの弾幕を掲げるのは即ち「国籍によって差別してます。運営も賛成です。」っていう対外的メッセージにんることを想像できなかった、もしくは作成者がそれを意図しているのであれば、死んだ方がいい。
うーん・・・マルちゃん帰ってこい
最低。
梁の件もあったし、今回はもう勝ち点剥奪or降格もやむなし。
Japanese Onlyだけで妄想激しくネガティブな想像ばかりできる所が変だな
色々考えはあるのかもだけど
「誤解を招く表現をした(方法を取った)」とかなら完全に負け。
大人なんだから理解出来るよな？
正直もったいなさすぎ。
何故違う方向に力持って行って選手まで傷つけるんだ？
このコメントは削除されました。
「JAPANESE ONLY」ってどこかで見かけたと思ったらあれだ、2000年ぐらいの個人が作ったサイトのトップページにあったやつだ。
ともかく浦和はこれ早く対処しないと、ネトウヨの巣窟となって普通の人がスタジアムに行きにくくなるし、悪いイメージがつく上にますますネトウヨが寄ってくるというスパイラルになってしまうよ。在特会みたいになってしまうというね。
以前に山形-仙台戦で、仙台に批判的なゲーフラが掲げられた時、
スタジアム全体でブーイングして、フロントが出てきて下ろさせたことがある。
なぜ、浦和で同じ事が出来なかったのか。
「一部のサポーター」の問題かもしれないが、これまでも
浦和フロントは「一部のサポーター」が問題を起こしても
適切な対応をせずに、増長させた経緯がある。
今回のトラブルで浦和がどう対処するから、このクラブの本質が問われていると思う。
なんで一番やっちゃダメな部分の地雷を踏みに行くのかね…
試合終了まであったというのがまず初期対応として最悪｡
浦和運営の認識も甘いんだろうけど､真意と言うなら､まず撤去して､試合中だろうと張った関係者呼び出して聴取位やらないと､クラブが容認してると見なされるよ
※415 ※424
あまり中立地開催についてしらないんですが、エコパや宮城が真っ先に挙がるのはホームチームがJ1だからですか？
平塚とか西京極とかはダメなんですかね、今から取れるかってのはともかく。
一方ヴィヴィくんはJAPANET ONLYを掲げていた・・・
ttps://twitter.com/tatsumi418/status/442349799983939584/photo/1
横断幕を掲げた奴と放置したスタッフは外国人サポに謝りなさい
吐き気がする。
誰だよこんな最悪のことしたの
Japanese onlyという看板見て日本人専用だ！とか言っている韓国のニュースがちょっと前にあってな
ちなみに日本語だけだよという意味だったらしいが…
これは意味わからん
浦和応援してるけど、こういうところが本当に好きになれないんだよなー、選手を応援してることが感じられんし
せっかく頑張って海外にもJリーグの放映権を売ろうとしてるのに
これじゃあかんやろ
映画に出たかったんだよww
弾幕はアウトだけど槙野を好きになれないのはこういうところなんだよ
全体的に行動が幼稚すぎる
そもそも李は帰化してるから日本人やろ？
なんか、無理やり擁護しているやつがいるけど、その意図なんか、まるで関係ないじゃん。
観客席の入り口に「日本人以外お断り」と言う意味の言葉が掲げられていた
それが事実なんだろ？
明らかに人種に基づく排斥行為としか受け取れないじゃん。
それがもし、英語が分からんでやっちゃったとか、実はマッチポンプだった、とか、だとしても、運営側が早急に対処しなければならないし、サポ内でも自浄を期待される問題だよ。
あらら、やらかしたやつがいるんだなぁ。
We are REDS って英語で叫んでいるのは何のためなだよ…？
旭日旗はレイシズムに何の関係も無いだろｗ
ただ弾幕はアウトだよな。
どんな言い訳しても厳しいわ。
サポが問題起こしてる以上、無観客試合ぐらい行った方が良い気はするが・・・
リーグがそこまでの対応をしっかり取れるかどうか。
あと槙野のツイートもどうなんだろ。
浦和のクラブとしての対応がハッキリするまで安易に騒ぎ立てるべきではなかったのではないか？
残念だけど、今のJじゃレッズは処分できないよ
去年の爆竹だって相手選手に直接危害を加えたわけだし、普通の感覚ならクラブにも厳罰だよね
でも当事者が追放されただけ、クラブは痛くも痒くもない
人気クラブのレッズに拗ねられると怖いから、Jは「処分これで良いですかね？これでも甘くしてるんですよーえへへ」と浦和に尻尾振って腹を出して、媚びて媚びて媚び抜いてるのが現実
大半のレッズサポも「一部の奴がやっただけ、俺は関係ない」としか思ってないから自浄作用なんて期待できない
韓国のプラカードと同じで、また「厳正に調査する」とか言って時間稼いで、皆が忘れたころに当事者が追放になって終わり
クラブは痛くもかゆくもないし、爆竹事件みたいに皆も忘れて行く
今年だとＷ杯あたりのドサクサが良い目くらましのタイミングかな
無観客試合だとか勝ち点はく奪とか言ってる人達もいい加減気付いた方がいい
こうやって「J」
こうやってサッカーが好きというのがどんどん恥ずかしくなるし、Jリーグを人に勧めにくくなる
海外の弱小リーグみたいに、まともなサポはスタジアムから離れて暴れたいだけの人間だけが残る
でもしょうがないね。それでもレッズ様は処分したくないと言うのがＪのお偉方の意見だから
今回は罰金くらいは行くかもしれないけど、レッズには痛くもかゆくもない額でしょう
勝ち点はく奪とかして浦和が優勝争いから脱落すれば盛り上がりに欠けるし、無観客試合とかやって対外的に目立ちたくない
とにかくレッズ様に媚びて媚びて機嫌を損ねないようにするのが今のJの理念だから
J最大の人気クラブである浦和には、リーグ側は強く出ることができないのが実情だもんな。過去のトラブルに対する処分を見てると。
ましていまのチェアマンは浦和サポだし、心を鬼にして処分ができるんかいな、って感じがする。
※404
無難にリーグ側は罰金と始末書提出、クラブ側は当該サポ追放が現実的な気がする。
クラブの出したコメントも何だかなぁだな
後手後手すぎる
しっかり対処しないともっとひどくなるんじゃね？
差別云々はともかく、ギドやポンテやワシントンの事を考えたら書けないと思うけどな！
闘莉王やチョウキジェにも申し訳が立たんだろ。
これからは他サポが相手チームを陥れる為の手段として利用できるね
関係のない旭日旗問題にしてる人はおかしくないかな？
ジャパニーズオンリーが問題なのであって、旭日旗も日章旗もなんの問題ない。
気分を害するとか言い出した変な奴のせいで問題あるかのように言われるし、何故か韓国、中国相手には使用自重させられてるけど、ただの国旗と海軍旗で現在も使用されているからね。
レイシズムと国旗、海軍旗を結びつけるのはやめてほしい。
これは…
より浦和嫌いになった
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まず横断幕を掲げた奴と放置したスタッフは
外国人サポ、外国人選手、これを見て悲しい思いをした外国人に謝りなさい
話はそれからです
他チームのサポがやったとか言ってるのも、いつもの流れじゃん。
で、忘れた頃に該当者を無期限入場禁止にして、チームには罰金で終わりだよ。
何にも変わらないよ、浦和もJリーグも。
どうせ該当サポの無期限入場禁止と罰金でお茶を濁すんでしょう？
浦和フロントの対応が問題だよ。これを放置したとなると、いかなる理由があったとしても弾幕は正しいということを認めたことになる。
他サポーターから見たら、こういうトラブルを毎年やっていていい加減チーム対応しっかりしろよと言いたいし、僕は浦和は無理だからJが然るべき処置、罰することが必要だと思う。
※412
なんだかなぁ… 意図的に解釈をひとつ抜いてないか？
「 ここから先 日本人以外 立入禁止 」
そう言う意味に受け取る人がほとんどだよ。
外国でご飯食べに行って、レストランの入り口に
「犬と日本人お断り」って書いてあったらどう思う？
それと同じことをやってるんだよ。
横断幕を掲げたのもたいがいだが、何人もが指摘したにもかかわらず撤去しないで、あとになってから声明を出すクラブに疑問を感じる。
あんたら信用できないよ。
浦和ゴール裏のほうでも自主的に横断幕を掲げた者の追跡
そしてなんらかの表明をするべきではないだろうか？
普通、こういう幕とかって掲示前にチェックがあるもんじゃないの？？
※422
どんな意図があろうと「JAPANESE ONLY」って表現自体がダメだし、選手以外にも見えるところにあったのになんで選手批判の説が濃厚になるのよ。言葉も行動も選べてないのはこの横断幕貼った馬鹿だろ。仮に選手批判でも、まだ２節でしょ?それがサポーターとしてやることか?
それに影響力のある選手がすぐに取り上げるってことはそれだけ重たい問題なんだよ。今のJはたくさんの外国人が居て成り立ってて、その場所にこの横断幕を貼るなんて許されるようなことじゃないじゃん。槙野の発言は軽率でもなんでもないよ、むしろ関係者はこういうことに口出さないことが多い中でよく言ってくれたと思うよ。
この2014年にサッカーの試合で堂々ど人種差別。
ミシシッピ州でもこんなこと絶対起こりませんわ
掲出した人が誰で意図が何なのか知らないけど、そこから受け取られる印象は決して良いものにはならないでしょう。
誰もが納得する理由が有るのなら、その真意を説明して欲しい。
浦和って何度も何度もひどいことやってまったく自浄できてないよな。ここはやったサポは無期限入場停止、クラブにも制裁金、勝ち点剥奪くらいやらないとまた繰り返すだけだと思う。やんないんだろうけれどね。糞だよ。まったく。
412＞
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旭日旗とダンマクは別の位置にあったのになんで一緒になってるの？
Twitterでは旭日旗意匠の他のチームの旗も悪いみたいなこと言う人いるし。
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旭日旗は別にいいだろw関係ないだろ 他のクラブもクラブカラーのヤツある
あと、日章旗ってただの日の丸だしw
これはしっかり調査してほしいね
犯人分かって「ああやっぱり」ってなる気がしてならない
最低最悪だわ
本気で胸糞悪い
クラブの自主制裁じゃなくてJFAが処分を下してほしい
次のホームは無観客試合でいいよ
※４２２
張った奴の意思なんてどうでも良い話で
この言葉を掲げた事自体が大問題なわけ。
この横断幕は何をどういい繕うが人種差別以外の
意味でしかない。むしろ選手が早期に
問題として発信したからまだ救われてるんだ。
だんまりしたほうが印象悪いわ。
アンネといいｗ
アホすぎる…恥ずかしい
この手のことでアホは言い訳にならん。
本来の意図もクソもないよ。
何故それが分からん。
前回のリャンに対する人種差別発言を500万で済ませちゃって、次同じことがあったら10倍は罰するって公的に発言しちゃったからねぇ
しかも浦和出身の犬飼が
罰金5000万以下なんてことがあったら全サポ募って抗議されちゃうかもね
仮に李のことじゃなくてもそれで丸く収まる問題ではないんだよねw
では日本人ではない監督やマルシオ、或いは過去に浦和に在籍した外国人への批判なのか？
違うスタンドに向けただけだ→どんな人種、国籍だろうがチケット買えば入れるのが
サッカースタジアムじゃんそれはそれで完全な人種、国籍の差別だよね
どう取るにしてもツンでますよw
この後に及んで事態の深刻さを分かっていない輩が散見するのはなぜ？
人種差別は政治的メッセージですらないんだよ。もっと根幹的な人権の問題なんだよ。
日本のスタジアムは人権侵害を見逃しているってことを世界中に拡散しているんだよ。
そして、こんな行為を擁護したら同罪なんだよ。
一部のサポーターがスタッフに抗議したら、スタッフがダンマクを貼ったサポーターたちと話し合いをしてこの試合の間は外さないって結論を出したってリアルタイムでツィートされている。サポーターもスタッフも同罪なんだよ。
また、旭日旗だって、こんなダンマクとセットで貼られていたら、日本人はそういう意図で使うんだと世界に発信しているようなものだろ？
ヘイトスピーチのデモ隊が旭日旗を出して行進しているのが世界でどう報道されたか知っているのか？
サッカーを愛するものとしてこんなことが二度とあってはいけないんだよ。そのためにも誰もが忘れることができないような懲罰が必要だよ。
何処にもアホはいる
浦和サポがもう少し平穏な人たちならこれほど頼れる集団もないのにな。ほんと惜しい
現場で直接これを見た人は、すぐにこの横断幕を取り外すことは出来なかったのでしょうか？ そのときは、ただ見て見ぬふりしてたのでしょうか？
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※411
一般の浦和サポさんには、直接的に出来る事は限られているでしょう
問題に対し、内側から厳罰を求めるのもひとつの方法ではありますが
それと同時に、またひとつづつ信頼を積み上げるという、大変な行程が残されています
これは一筋縄ではいきません
だから、これからも変わらず誠実に、相手クラブにも、もちろん自クラブにもリスペクトを持ち
愛すべきクラブを後押しし続ける事が一番かと思います
「やっぱり浦和って、浦和のサポって凄い」と
尊敬や憧れをもって受け止められる、そんなクラブになる様に
真意ってｗ
差別以外の意図なんてないのに
強引に都合のいい解釈をしようとしてる人が少なからずいて驚く
ああ、これならこういう事件が起きても仕方ないなという印象
日本人の人種差別への意識の低さと知識のなさがはっきりわかる
犯人の特定及び永久追放、更にチームへの制裁とその大々的な告知が絶対必要
※412
入場口に掲げられてるし、浦和は外人サポ多いからそれを快く思わない人が掲げてるのかと考えたが…
今回は罰金処分だけで、横断幕が許可制になるかもしれんな
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詳細がわかんないんですけど、犯人さんは特定されたのかな？
こういう事件が起きないようにサポが自衛しないといけなくなる…なんて最悪な話だね。
旭日旗は何も悪くない。
奇誠庸がPK後に猿真似パフォーマンス（日本人侮辱）した時の言い逃れに使ったことがそもそもの始まりでしょ。サッカー好きなら知ってることだから、ここで旭日旗がレイシズムだなんだと言っている人は…
そういや今のチェアマンて浦和サポなんでしょ？
ちゃんと処分しろよ手抜くんじゃねえぞ(´･ω･｀)
※301
松本育夫が鳥栖の監督にいた時、「スポーツは政治と宗教と切り離すべきだ」とか言ってたし・・・。
他人にどう思われるかを考えていない、もしくは他人にどう思われるかを考えないふりをしているのかのどちらかなのかな。どちらにしても馬鹿としか言いようがないんだが。
どこの誰にとっても百害あって一利なし。
この件を無視しちゃいけない。
サッカーだけの問題じゃないよ。
All mankind wellcome
※424
あなたは赤サポだから、勝ち点剥奪や降格はやり過ぎだと感じるだろうけど、全然やり過ぎじゃないと思う。
今回はただサポが人種差別発言をした
事件とは次元が違う。
クラブが差別弾幕の存在を把握しながら、あえて外さなかったんだぜ。
今まで世界中で起こったどの差別事件よりも悪質。
厳しく罰さないと世界から日本が避難されるぞ。
※422
李に対して、言い切ってしまったから、あれこれ言われてしまってる部分はあるかもね。
こういう事をしないで程度であれば最善だったか…
問題はこれ発端のツイートの一つで旭日旗と絡めてしまった事で
サッカーと関係ない人が「何が問題なのか」と騒いでる所にもあるんだよなあ。
一部だけれども「出した奴やるじゃん！」見たいな書き込みも見た。
広まり方が非常によろしくない。
槙野のツイートを軽率だの不適切だのって意見を見掛けるけどさ、選手が「そういう意味」で受け取ってしまう文面だってことじゃん。
「このチームで闘う選手」に向けてのものだと思える文面なんだよ。
負けた試合の後こんなこと言いたくないだろ。
身内の恥を晒すような格好悪い真似なんかしたくないだろ。
それでも言わざるを得ないくらい、「試合に負けた以上に残念」で悲しくて悔しかったんだろ。
選手がサポに苦言を呈するなんてよっぽどだよ。
サッカーに集中しろだの立場弁えろだの言うより先に、選手が発信した言葉を受け取ってやれよ…
何で「負けた言い訳」だの「結果で示せ」だの言えるんだ。
他サポだけど、槙野好きじゃないけど、本当に申し訳ない。本当に情けない。
なんでこれが差別なの？なんてコメがここでさえあるんだから
本当にあきれる
勝ち点剥奪にサポの無期限入場禁止くらいやって当たり前
試合中に一部サポからフロントに抗議があったって話もあるから
それが事実ならリーグ側から浦和自体に制裁があってしかるべき
つくづく他サポの足までひっぱる恥ずかしいクラブだよ
バカな日本人か成りすましの外国人かは解らないが
日本人にとって害しかない愚行だな
別に外国人に興味はないし媚びるつもりもないが
徹底的に罰を下して二度とこのようなことがないようにすべき
スタッフがスルーしてる時点でもうアレな予感しかしないが
かつて仙台戦の時にも一部のサポが問題起こしてたけど、その時にJリーグ側もクラブ側ももっと厳しくしておけばよかったんだ
※18で終わってる件
上の写真に限って言えば「旗は無関係」は無い話。
こうなってくると、もはや浦和だけの問題じゃすまされなくなる
Jリーグ全体にも責任が及ぶし、もしくはFIFAにまで責任は及ぶよね
つまらない国民感情をスタジアム内で表現したという点では前に韓国人が安重根などのフラッグを掲げたのと同レベルだよね？
それと一部のサポのせいとは言うけれど、じゃあ残りの大半サポはたった一部のサポに対して直接注意出来ないほど脆弱なの？
今までの前科を含めてそういった事実を甘く見過ごしてきたからこその結果だと思うんだけど
すごく悲しいよ、俺
無観客試合という制裁があるなら
本当にあるよ、という見せしめでやれば良い。
そうすればアホなことやるサポーターも考えるかもしれない。
トゥーリオとかサントスとか、浦和に来るには日本人になって来いやってチームなのかな。
恥
浦和ではなく、日本の
こればっかりはどんな処分が下っても擁護のしようがない
浦和の一部のマナー悪いファンについては前から
色々言われてたが今回の件で少しはましになってほしい
※422
そんな個人的な物語を、さも共有されているかのように書くなよ。しかもお前の言う通りであれば観客側ではなくて、ピッチ側に向けられるだろ。
観客なら誰でも観られる位置に、あの弾幕を掲げるのは即ち「国籍によって差別してます。運営も反対しません。」っていう対外的メッセージになることを想像できなかったんだろ。
作成者は処分されるべき。お前も考え方を改めるべき。
これまで浦和サポが散々悪事を働いてもリーグ側もクラブ側もヌル～い処分に終始してきた訳で。
自業自得とまでは言わないがツケが回ってきたんだと思いますよ。
個人的にはリーグ処分にもクラブ処分にも全く期待していないので外圧でガッツリ処分して欲しい。
※399
今回はクラブ側のやらかしもあるだろ？
報告を受けているのに試合終了まで放置してたらしいからな。
むしろ今回の問題はその事がメインと言っても良い。
一部の人間の暴走やなりすましだとしても、クラブが早急に対処すれば良かった。清水サポのゴドビへの中傷弾幕はジュビロ側はすぐに動いたしな。
これはあかんわ。レッズ応援してくれている外国人サポだけでなく監督・選手までも傷つける行為だよ。
あとこの記事の反応が見たいのでこのコメント欄まとめてください。
ゴール裏スタンドの閉鎖が最も妥当な処分だと思う。
馬鹿なファンが入れないようにするのが一番。
このエリアは日本人以外お断りってことかな？
選手に向けられたものではなさそうだが…
人権団体は黙って無いだろうな…バカな事するな
jリーグサポとしてすごく悲しいよ
結局何が言いたいのかわからん
お前んとこの監督何人よ
「赤ですが今回の件は一部の人がやったことで、もうしわけない……」
的な発言ありあますけど、じゃあ自分たちでアレを外そうという努力がなぜなかったのか問い詰めたい。
あなたたちも当然同罪ですよ？
それほど危険な段幕だし、クラブに迷惑かける類のものなんだよ？
自称赤のやった自爆テロなのかもしれないんだよ？
それを放置していたという自覚を持っていただきたい。
たぶんこの弾幕揚げた馬鹿も
We are Reds!
て叫んでたんだろうなぁと思うと
※422
こういうメッセージを見た選手が残念に感じたということを発信したことが、そんなに軽率かな？
調査中の段階で、あの横断幕を出した者を擁護したり、逆に厳罰を求めるような発言したりであれば、さすがに軽率だと思うけど、影響力のある者として言葉を選んで発言していると思う。
むしろ、今の段階だからこそメッセージを見た率直な感想が言えるのであって、公式に調査結果や処罰内容が発表された後だと、それを踏まえての発言になるので、率直な感想は余計に難しくなると思う。
確定していない内容を広く拡散してしまう影響力を問題にしているのかも知れないけど、あの段幕がどんな意図であろうと、掲出された事実に対してそういうものを選手が見たらどう感じるかが広く知られたことは悪いことじゃなかったと思う。
こんなことでＪリーグが注目されるなんて悲しいわ
厳しく処罰してほしい
日本で活動してる外国人記者のTwitter見てると、この問題がどんどん海外で報じられていることがわかる。
ポルトガルでも紹介されたとか。
そんな意図はなかった、なんて通用しないんだよ。平和な日本サッカーというイメージを傷付けているんだよ。
※507
や、だからダンマクと旭日旗は同じ位置になかったよ。
それを意図的に両方映るように取って、丁寧にコメントまでつけて騒いだから
さも、旭日旗も問題みたいに言ってるけど、別の位置にあったものを問題にするのはおかしいよ。
アジアカップの時もなかった旭日旗があったと嘘をついてそこから問題ありみたいな風潮になってるけど、いい加減にして欲しいよ。
今セレッソがフォルラン連れてきてこれからのＪにもっと世界的プレーヤーが来るかもしれないのに
Ｊ全体を盛り上げようと頑張っているチームもあるのに、これは無いわ
フォルランも来て全世界にアピールする年なのに、こんなのがあったらＪのイメージがどうなるのか想像も出来ないのだろうか
記事で読んだんだけど、李ってサポからブーイングされてるのな。
身から出た錆でもあるし、パブリックなイメージでの李は正直俺も好きじゃないのだが、チームのサポーターならば応援してやって欲しい。
これをなぁなぁで済ませたらリーグに対する信用なんてなくなる
※546
全ての浦和サポーターが見られる場所でないから、仕方ないコメントじゃないかな？たぶんあとで知ったサポーターからすれば
一部の・・・
これはあかん。まさしく日本の国益を損なう行動って奴だ。
なんかクラブが写真拡散しないようにお願いしたとかいう話も出てきたぞ。
このJapaneseが、日本語なのか、日本国籍保持者なのか、血筋的に日本人なのか、精神的に日本人なのか．．．英語圏に住んでると、現地人が「Are you Japanese?」を「あなたは日本語ですか？」と聞いてくることがあるけど、同じような違和感がある。
真意真意って言ってる人は、罵った後であれは褒める真意でしたとか言って通用するとでも思ってるんだろうか？
言葉というのは相手がどう受け止めるかが重要で、だからこそ言葉を選ばないといけないんだよ
そもそもサッカーは外国文化。サポーターという考え方も輸入文化。外国人だとか日本人だとか分けて考えること自体がおかしい。
アホのために苦しめられてる浦和サポの皆様、頑張れ。
今回のことを払拭するのは難しいだろうけど、超頑張れ。
No racism! We are REDS!!
アホの尻拭いになるけど、誰かがこういう横断幕作ったら外国人サポも喜ぶんじゃね？
※550
浦和サポからすると「一部の不届き者が…」
他サポだと「浦和が…」
日本国内だと「サッカーの応援してるやつらが…」ってなって
海外までいくと日本人全体がそういう目で見られかねないことになるんだよなあ
とはいえ、止められなかった人を責めるのも違う気がする。
自浄作用があるのが一番だけど、暴力沙汰の例もあるわけで……こんなことやる連中が「外せ」って素直に聞くとも思えんし、無理に剥がせばそれこそ何されるか分かったもんじゃない。あんなとこに堂々と掲示するくらいだからある程度ハバきかせてる奴らの犯行なんだろうし。
周囲のサポの対策としては公式に撤去を要請するのが妥当だと思うし、だからこそそれに応えなかった運営に問題があるんじゃないの？
当該サポ無期限出入禁止
チームへの罰金
啓蒙活動を一層強化
てなとこに落ち着くと予想。いっつもこの程度のなあなあで済ますからね
※460
でいいのかな、アンカー違っていたらゴメンなさい…
※415さんが宮城やエコパを例に出したのは、恐らくあまり稼働していないスタだからで他意はないと思います。
宮城は仙台の、エコパは清水＆磐田が使うことが多いですが、もともとホームにスタジアムがあるので、あまり稼働していないのが実情です。
別に私的にはどこでもいいのですよ、清水サポが負担にならなければ…
こういう行為をする奴、許す奴は、世界からはサッカーの敵以上に人類の敵と思われるので
ウヨサヨとか関係ないんで
やった奴は早く名乗り出たほうが、いいよ
これがそういう意図なら厳正に対処しなくちゃいけないけど「黒いイタリア人はいない」って言っても勝ち点減にはならないんだから勝ち点うんぬんは大げさ。あと昨日いってそのゲート使ってたけど俺は見てない。ずっとあったわけじゃないのにどうしろっつうんだよ。ああいう連中につっかかればもめ事必至だし。口ではなんとでもいえるよ。クラブが責任を持って排除しなくちゃだめ
※422
「軽率」じゃねーよ
こういう差別問題に関しては世界的にものすごく敏感になってんだから「真意」なんて慮る必要はない。「差別だと思われたらヤバい」と感じた段階で対処しないとダメ。
だから槙野選手はなかなかナイスな判断をしたと思う。
つか、浦和の運営もクソだな。日本人から抗議を受けても動かずに欧米系の観客が写真取り始めたら弾幕はずさせたっていうじゃん。それこそが差別だよな。
※548
本文だけならまだしもわざわざ画像まで貼り付けてるでしょ
率直な感想を言ったというよりも明らかに拡散の意図が感じられる
確かな情報、もしくはクラブ側の見解を待つのが当然
これはあかん
もう無観客試合いいんじゃない
罰金あたりで手打ちかな。流石に勝ち点剥奪は八百長ぐらいにならないとあり得ないだろうし。
これレッズサポがやったんかな？自分の応援してるチームに迷惑がかかる事くらい分かるだろうに。
これほど分かりやすい意図もないよな。
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永遠の0の監督が今年の浦和でドキュメンタリー映画作るんだろ？
無視するのかレイシズム礼賛映画になるのかレイシズムと戦う政治映画になるのか見ものだな
「うちのチーム、助っ人外人に頼らず日本人選手だけで頑張ってます」って言いたかったのかなあ･･･？
でも、語学力と配慮の欠けた段幕すんませんでした、で収るのかな
どう処分するんだろ
同じレッズサポとして恥ずかしい
というか、弾幕作ったバカだけでなく色々問題起こす一部のバカは、既にサポなんかじゃない。
二度と埼スタに来るな
外人頼みのクソサッカーと呼ばれた時代が懐かしいなおい
今のところ確定してるのはレッズのスタッフが動かなかった怠慢が騒ぎを大きくした事だけなんだろうね。そしてそれは許されないだろうよ。スポンサーが離れないか心配で有ると共に、
実際にやった奴とか特定されるの待ちだけどね。本当にいやな世の中になってしまったね。
去年の清水戦でのサポの件でクラブが1千万円払っているのにね。
スタッフもサポーターも何も学んでいないと思われても仕方ないんじゃないかな。
冗談抜きでこれはダメ。
日本人はナイーブだからとかそういう言い訳無用。
許される事ではないけど、掲げた人間は一刻も早くクラブに自分がやったと連絡しなくてはならない。
知ってる人間も早くそいつを説得するか、説得聞かないならそいつの事をクラブに知らせないとダメ。
遅くなればなるほど浦和レッズへのダメージはでかくなるよ。
勝ち点剥奪希望します。
こんなことが他のスタジアムでもまかり通ったら、Jリーグ終わる。
昨日の現地組で、ゴル裏にいたけどRTで知りました
試合に負けたこと、誕生日前日、この弾幕
３つがあって最悪でした。サポ人生で１番最悪でした。
まぁ、アンチのしわざだとしたら、わざわざユニフォームを借りてでもやってそうだなぁ
アンチとか関係なしにやったやつは許せません。同じ浦和サポと扱われるのが悔しい
勝ち点はく奪が大袈裟とか言ったり、twitterでも浦和以外の人間が話すな的な意見が見えるけど、本当に事の重大さに気づいてる？
Jリーグがたった20年で大きく成長したことによって、東南アジア含め世界中から注目を集めるリーグになったんだよ。「見られてる」ということに対して余りにも無頓着過ぎる。
浦和レッズのフロントも含め、問題が自浄出来ないことも今回のことでよく分かったじゃないか。
どんな制裁が下ってもおかしくない
槙野憎しの人もいるけど今回の槙野の意見と提言は全面的に正しい
赤サポも自演だの成りすましだの言ってないで自浄作用が働くようにしていかないといい加減組織ごと瓦解していくよ
※582
どのチームでもありえる事なので、気をつけないと
いけないね。 （サポも運営も）
こんな時にあれだけど 誕生日、おめでとう！
真意は分からないにしても、文字通り受け止めるしかないんだから擁護のしようがない。
馬鹿サポーター個人に対しても厳しい処分を！
リーグ始まった矢先にこんな事件…
レッズ大好きだからこそ、クラブさ足を引っ張り選手やサッカーファンを傷つけた犯人はぶん殴りたい。
※546
だからさー この件について大した知識もないやつがコメントするなよ。北ゴール裏のゲートの一カ所に設置された段幕を南やアッパーの人間がみんな目撃したわけじゃないだろ。それに同じゴール裏にも剥がそうとした人間 たくさんいたよ。結局スタッフに抗議しても試合終了まで剥がされなかったけど。もしこれがコアサポが貼ったものだとして クラブ側がコアサポに対して強く言えないってのが剥がされなかった理由だとしたら 無観客試合や勝ち点剥奪喰らっても文句言えないけどな。
主語がドンドン大きくなる。サポが浦和が日本人が日本が。
でも、この弾幕を掲げた犯人は行方不明なんだよな。
これで処分されなかったら、もう埼スタに行けんわ。
勝ち点剥奪も止む無し。J２に落ちたとしても甘受する。
スタジアム側が試合中にした対応のように、黙認されるのが最も受け入れがたい。これを張り付けた人間と一般のサポが同一視されかねないからね。
あぁ、まだイラつくわぁ。
“not only japanease, just reds”だったら良かったのに。
うんJFL降格処分でよかろう
旭日旗は元々の意味合い云々じゃなくて、現在レイシズムの表現手段として使う輩が多数存在するってことに目を向けないと
最近の世間の出来事をいろいろ見ていると、「差別の自作自演」をしたい勢力が、赤サポが差別行為をしたことにして騒ぎ立てたい意図があってやっている可能性もあるので、要注意だと思う。
やったやつは永久出禁にしろ。
フロントが剥がすこと拒否したんならクラブ側にも罰金払わせろ。
やった奴の意図なんて関係ない。これは洒落にならない。認識が甘すぎる。
全方面に謝罪でまとまりそう
それでいいと思う
浦和レッズ ロンリー
あれをひっぺがすサポーターも関係者もいない時点でまずい
※526
>サッカーに集中しろだの立場弁えろだの言うより先に、選手が発信した言葉を受け取ってやれよ…
>何で「負けた言い訳」だの「結果で示せ」だの言えるんだ。
そういう連中だからこういう事をするんだろう。
そういう連中をのさばらせる浦和レッズというクラブ、そのクラブを甘やかすJリーグ。
起こるべくして起きた事だよ
例えばセクハラも本人が悪気はなくても相手が不快感を感じたらそれはセクハラなんだよね
これも同じで見た人が不快感を感じた時点で問題なんだよ
英語が苦手な人でもちょっと考えればこの言葉が差別的に捉えられてしまうことが分かると思う
それにまず無知なら簡単に英語で弾幕を張るなと言いたい
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いい加減赤サポは一部過激派がやってることがどれだけチームに迷惑かけてるか知ったほうがいいんじゃないの?
サポ全てが等しく罰を共有する方法で。
そのための無観客なり中立地開催なり没収試合なり勝ち点剥奪だと思う。
個人的には浦和サポ立入禁止で次の清水戦を中立地開催でいいと思うけどなぁ。
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※598 赤スレみたけど槙野批判する人が多くてビックリ
槙野のせいで広まった！ってね
まるで悪いことした側が槙野を逆恨みしてるみたいな発言だよね反省してないんじゃないかと思われるよ
正直言うと日の丸や旭日旗がこういう事に利用されるのは悲しい。
なんで運営側はわかった時点ですぐに外さなかったのかな?
そこがいちばん理解不能ですな
一部の浦和サポが「あれは俺たちは日本人の選手だけで戦ってるって意味だろ？なんで騒ぎ立てるのか」みたいな事を言っていたけどそれは違うよな
今現在たまたまスタメンが日本人ばっかりだけど監督は外国人だし
ていうか一部浦和サポが調子にのって問題を起こしすぎる、そして協会もいつもなあなあな処分で済ませている もうそろそろキツイお灸が必要だろ
他の人が書いているように場所的にも自作自演説は無理あるでしょ
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※588
じゃあその「北ゴール裏のゲートの一カ所に設置された段幕」を見られる人間はたった数人だったのかな？
んなわけないだろ、100人以上は見られる環境だよな？
それだけの人たちがいて、外そうという行動が出なかったのかが問題なんだよ！
また、それに加えて、以前から数々の不祥事を起こしている浦和レッズサポーターが「赤ですが今回は申し訳ない」じゃないだろって話と一緒だ。
何度自浄作用を求められてたんだよ？
しかもヌルい処罰だけだったから、結果、勘違い起こしてこうなっているんじゃないのか？
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外国人サポーターは入るなってこと？これ自分の立場だったら泣くわ 海外に好きなチームあるから分かる
正直浦和は今までが一部とはいえ酷かったからなあ…
あとそういうことやらかしたサポーターは当然悪いが
今までもそんで今回の件も早急に対応しなかった
フロント側にも大きな責任があるんだよなあ
横断幕は該当者の永久追放が妥当なくらいに論外だけど
槙野が悪いとかアンチのせいとか差別じゃないかもなんて意見は
情けなさすぎて呆れるばかり
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酷すぎ
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せっかく海外にも発信できるくらいの力があるのにこういうことはイカン
これして何の意味があんの？
※615みたいな奴がネットでの憂さ晴らしの延長でなのか
もしくは賞賛されるとでも思ってあんなことを
やらかしてしまったのかなあとなんとなく思った
とにかく自分の好きなスポーツにこんなことが持ち込まれたり
それが騒動になってるのを見るのは寂しいもんだね
当該者達は黒シャツの…って言葉は出てくるが団体名が出てこないのがね…。
この期に及んで「仲間だから売らない」って姿勢は不味いことに成らないかな？
浦和の選手はもうサポーターに挨拶いくな。
全てのサポの責任ではないが繰り返しすぎている。
足引っ張るサポなどいらん、奴等は行動で示さないと気付かない。
時には選手からのブーイングも必要。
何度も言われてるけど、やった奴は当然悪いけど、それをひっぺがす赤サポが居なかったのが問題
アンチがやったとかいう陰謀論も出てるけど、そこは批判されても仕方ない
昨日見に行った。
おそらく韓国人監督＆選手がいる鳥栖へのものだろうな。
特定の選手へのブーイングとかやめたほうがいい。
スターティングメンバー発表のときに豊田にブーイングして
その豊田に点決められたのははっきり言ってダサかった。
倒れてる林へのブーイングなんかもそうだが相手へのリスペクトがない。
選手だけじゃなくサポーターが成長しなきゃ優勝なんて夢のまた夢だ。
世界基準からかけ離れた横断幕、そこに日本サッカーの未来はあるの？
どういう意図であろうと処罰はすべき
個人が外国人排斥を主張するのは勝手だけど、
浦和が外国人差別に寛容なクラブでないなら
アンチが浦和を貶めるためにやったと言う話もあるみたいだけど、だったらサポとクラブが率先して剥がすべきなんじゃないのか。自分達のクラブを守るために。
他クラブもこういう行為に対して直ぐに対処できるように体制の整備やマニュアル化して対応してほしい。
>> ※607 ※609
「別な場所」ねぇ
写真から推定される位置関係から考えると，(外から入っていくと)「日本国旗」「JAPANESE ONLY」の次の列に「旭日旗」という配置で，「別な場所」というのはいくらなんでも無理筋でしょう
あと，仮にこのtweetをした人物がどんな思想的背景を持っていようと，「JAPANESE ONLY」の横断幕は全く擁護できない。ヨーロッパならこんなことをしたサポーターはスタジアムに永久出入り禁止。抗議を受けたのに対応しなかったというのが事実なら，チームも相応のペナルティを食らうレベル。今FIFAはracismを八百長の次くらいに重要な問題として扱ってるから，こんなのそのまま放置するようなら，Jリーグ自体がペナルティ食らってもおかしくない。それくらい重大な問題だと認識すべき。
※623
上手い奴は今も昔も海外リーグいくから更にJが廃れるだけでしょ
※523
俺へのレスか…
一応断っておくが、俺自身は赤サポではない。どっちかというと栗鼠方の方だと思っている。
俺自身は確かに勝ち点剥奪とかはないと思っている。それは今まで罰金以上の前例がないから。
ただ俺自身は無観客試合は当然とは思っている。それは浦和スタッフの怠慢だから仕方がない。
ただそれが上に伝わっていなかった気がする。現場とサポが話をしたことは伝えられているが、サポの主張をスタッフが聞いて、その場で処理してしまった可能性が少なくないと思う。
磐田の件は監督批判だったから、社長の耳に入り、社長権限で強制撤去されたと思う。
でも今回の件は、直接のチームへの批判でなかったから、スタッフの危機意識も薄かったかもしれないと思う。社長も知らなければ強権発動はできないし。
一応続きを書きますので、とりあえず切ります。
観客動員力のあるビッグクラブだからこそ訳分からんサポ？もある程度の数いるわけだから、ここはクラブの出番でしょ。リーグの沙汰を待ってるなんて変だよ。大部分のレッズサポは、あんなんじゃないってみんなわかってるんだから。
マルワン君のエントリー久々に見たけど、本当にいいエピソードだなあ
彼はコアとも親しいみたいだけど、外国人で浦和やJのクラブを応援してる人が傷ついてると辛いな
ｻﾑﾗｧｲに斬ってもらう感じで、『賛同する奴RT』とかやりやすそうな画像作ってみたんだけどどうかな
ttp://uploda.cc/img/img531c18602e3d0.jpg
直リンはじかれるね
※626
別の場所だよ。
ダンマクを擁護しろなんて一言もいってないけど。
別の場所にある旗を一緒にすることに非常に違和感があると言ってる。
続き。
そういう事情を勘案したら、いきなり勝ち点剥奪とかJ2降格は厳しすぎるというだけの話。
だから俺自身は、罰金と無観客試合のペナを浦和に与えると同時に、次に同様の案件があった場合に、今度の処分は３度目だから、問答無用で下のカテゴリーへの降格を宣言すれば良いと思う。
と同時に、全体に対しても、１回目でも無観客試合の指示を出すと宣言すれば、他チームに対しての抑止になると思うが。
甘いとかでなく、そうやって基準をきちんと作るのが大事だと思うのだが。
※626
じゃあ日章旗も旭日旗も今後掲げるなって？
日本人に対するレイシズムだな
※632
確かに、旭日旗とか日の丸を使うことはいいとしようよ。
でも、別の場所だから関係ないって言われてもその言い訳は通じないし、ホントにそうか？って思っちゃうよ。
ここには2枚目の画像だけで批判してる人がいるけど1枚目もよく見てみなよ。
JAPANESE ONLYの横に日の丸があって、さらにその奥に旭日旗。
これを見た人がどう思うかは分からないけど、違和感を覚える人が多いのは事実でしょ。
これで、処分がなければJリーグはどうしようもないと思う。
てか、こういう事態が起きた以上、クラブとサポーターの関係を見直す必要があるのは間違いないでしょうね。
何しでかしてくれたんだか….
同じユニフォーム着てるだけでサッカー知らん人から見れば「浦和レッズサポ」なわけじゃねーか
(浦和のゴル裏だとレプユニじゃないかもしれないが)
まともに応援してる赤サポが可哀想。
毎年どっかのチームに鞍替えしてる浦和サポが増えてるように感じる。
誤解されるのは困るので…大前提として、俺は横断幕の内容自体は言語道断だと思っていますし李には全面的に同情しています
生まれついた国籍や性別、それに内心の自由は誰にも侵されてはならないものですから この件については厳正な処分を望んでいます
言いたかったのは、槙野のやり方があまりにマズかったということ（横断幕を咎めるという内容の是非ではありません）
いち会社員が、雇われている会社で不祥事が起きました、会社は「事実関係は責任者が調査中」としているのに一人で勝手に内部事情を（自分の思い込みだけで）暴露しているようなものです
それが仮に「いいこと」だとしても組織の一員としては失格、解雇レベルの失態なんですよ…まず浦和公式の発表を待たないと…
人にはそれぞれ与えられた役割、はみ出してはならない権限があるんです
第一、本当に李を思いやるなら呟いたりする前に彼に電話をするなり家に行くなりして少しでも心が癒えるよう接してやればいい（柏木森脇あたりはそうしているでしょう）
本当に誠実な人というのは誰も見ていない所でこそ誠実に振る舞うものですよ
※635
ひのまるや旭日旗を使うことをいいとしよう。
この考えがおかしい。
国旗とそれに準ずる旗を使うことのなにがいけないの？
日の丸も旭日旗も浦和に限らず多くのチームが使っているし、旭日旗をコレオでやったチームもある。
顔が割れてるコアサポの所業と複数人に証言されてる上、コア内でもあんな大事な場所に段幕貼れる程の地位にはいる人間だった訳でしょ
この2時間の自作自演の為だけに何年もスパイとしてコアサポに溶け込んでた
すぐ剥がさせないためにクラブスタッフにもスパイを就職させて裏で内通してた
浦和が悪くないという結果で終わる上での必須条件はこのあたりかな
ここまでやってたとしたらすごい熱意だよね
擁護してる人はこれが現実的だと思ってるのかな
旭日旗は関係ないよ。
旭日旗はレイシズムに使われてるから問題だ、なんて認識してる奴がいるから一層油に火を注いでるだけ。
問題でないものを問題と認識してるからその存在が問題になってしまうことに気付けよ。
関係ないの一言で毅然としてればそれでいい。
「他サポが成りすまし,,,」とかこの期におよんで
まだそんな事言ってんのか。あのコアゾーンにだぞ!?
FIFAから厳しい制裁が課される前に早くJリーグ側から浦和に対して厳格な処罰を提示しないと浦和だけの問題で済まなくなる。
浦和だからって甘い処罰でうやむやにしていた結果だということをJ側は認めるべき。
J２降格、制裁金、当事者の永久追放が必要では？
Jリーグとしての毅然とした姿勢を早急に示すことを願います。
※631
・people は複数扱いなので，Every people は使えず，All the people とした方がいい。
・同じ理由で，people who loves ではなく，people who love が正しい。
・よりシンプルな表現として，whoever loves football is our friend とするのもいい。
・さらに「誰でも」という点を強調するなら，「EVERY SINGLE PERSON who loves football is our friend」とするのもいいのでは。
※642 さんありがとうございます!!
直して貼ってこよーっと
2つ目のツイートのやりとり見てみなよ。
ダンマクよりも旭日旗ばかりをクローズアップしてミスリードしようとしてるのがありありじゃん。
この件でダンマクよりも旭日旗が悪いみたいに持って行くの、違和感感じませんか？
年間パス持ってる赤サポだけど、なんだこれ。ホントに怒りしかわいてこないよ。あと、Jリーグ全体に申し訳ない。現地のサポから外すような動きがあったのだけは救い。
でも、クラブはなにしてるんだ！マッチコミッショナーの責任だろ！こんなん！泣けてくる。
※638
ごめん言い方がおかしかった。
でも、自分もちょっと熱くなってたけど、よく考えたらコレオで旭日旗とかはあってもいいし、もちろん旭日旗や日の丸には罪はない。
そこに関してはごめんなさいで謝る。
ただ、この件に関して、改めて思うのは日の丸や旭日旗をこうやって誤解するような使い方をしている人間がいるってことや、こんな言葉の横断幕が許されると思っていた人間が浦和側にいたってことだよ。
これは違うけど、2011年には、ベルギーで川島に「カワシマ！フクシマ！！」のコールがあって、それで大騒ぎになってクラブの会長が川島に謝罪したって話もあるし、サッカーってこういうのは敏感な気がするからね……。
マジでどうなるのか経緯を見守るしかないです。
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※646
わかっていないですね。
旭日旗をこのように使うと言ってる時点で話になりません。
別の位置にあったものなんだよ。旭日旗は。
同じ人が掲出したというのであればあなたの主張もわからないでもないですが、少なくとも同じ場所で無い以上、別の人間と考えるのが普通。
ダンマクに関してはどうやっても擁護できない。
旭日旗がなくても同じように騒がれただろう。
自分は、韓国が嘘のプロパガンダを広めているだけで旭日旗は差別問題とは全く関係がない、スタジアムで掲げるのは全く問題ない、むしろ掲げていいんじゃない、と思ってる他サポだけど、ダンマク擁護側がやたらと旭日旗関係ないだろと言ってるコメが、日本人限定ダンマクの話題そらしに見えてしまう。
旭日旗から離れて、まずJapaneseOnlyを反省しなよと。
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※626
同じゲートの奥と手前にあるから同じ場所であり、人種差別を目的として利用されたという方がこじつけだと思うが。
韓国の件以前、旭日旗と日章旗は何の問題もなく「ありふれて」「親しまれてきた」もので、差別的な意味など一滴も含まれていない。
それを横断幕のメッセージと組み合わせることで旗自体にそのような差別的な意味をこじつけようとしている。
日本人は旗に他国ほど執着しないからあまり問題視されないけれども、上記のようなやり方自体、それはレイシストに対する批判と全く別次元であり、日本人を侮辱するものであり許されないと考える。
恥さらしな事すんな。
気を悪くされた外国の方は申し訳ありません。
これは何のアピールになるの？
※608
だから段幕外そうとした人間たくさんいたって書いただろ、お前はそんなに今回の差別段幕を浦和サポの総意としたいのか？俺のコメントにレスするなら全部読んでからにしろや。
※640
自分たちがそう認識しないようにしても諸外国はそうは認識しないのが問題なんだよ
※649
まず反省とおっしゃいますが、あの横断幕を掲げた人間とそれを黙認したクラブは反省すべきですが、その場にいなかった人間が一体何をどう反省すればよいのですか？
加えて、旭日旗のことについて反論しているコメントで、横断幕の正当性を主張もしくは擁護しているものなんてなかったと思います。横断幕に対する正当な批判を行った上で、旭日旗と日章旗への批判はおかしいという意見がほとんどです。
それは話題そらしではなく、謂れのない批判に対する正当な反論であると思います。
はぁ？サッカーファンなのに排外主義って…
イギリスの国技なのに馬鹿じゃねーの
再発防止は、クラブが事前に認めた弾幕だけ掲示すると決めちゃえばオッケーじゃん。
多くのサポーターが外そうとしたとのことだけど、実現しなかったのはなぜ？
鉄にワイヤーでくくりつけられているわけではないでしょ？
外せよって言葉にするだけなら、あまり意味がないというかうわべだけに感じる。
** 削除されました **
さまざまな情報を統合すると、弾幕を張ったひとは特定済みで、
クラブ側と当日話し合いをもったうえでクラブ側は即座にはがさないを選択しているんだよね。
終了後に警備員がはがしたんだっけ？
その辺含めしっかりクラブに説明してほしいね。
※655
諸外国ってなんだ？
その国で行われた88年のオリンピックでも旭日旗あったという話も聞いているのに
なんで問題になったんですか？
ダンマクの件は批判されてしかるべきだけど旭日旗問題とし始めた経緯くらい調べないんでしょうか？
※659
ただ何の権限も無い一観客が実力行使しちゃうとそれはそれで別のトラブルになる。
今回の場合は運営スタッフに訴え出るところまでが限界だと思うよ。
そこでまともな判断出来る運営ならトラブルの原因になってる弾幕は外させるのが正解だったと思う。
それが出来なかったから浦和の運営も問題視されてるわけだから。
旭日旗に必死になってる人なんなの？
※644
そうなんです、自分もそれに違和感を感じました。
見事、難癖つける糸口にされましたね。
** 削除されました **
※637 ※422
＞いち会社員が、雇われている会社で不祥事が起きました、会社は「事実関係は責任者が調査中」としているのに一人で勝手に内部事情を（自分の思い込みだけで）暴露しているようなものです
第一に槙野は会社員じゃない。一自営業者であって、浦和とは契約関係にあるだけの個人に過ぎない。第二に、槙野がこのツイートをした時点では「事実関係は責任者が調査中」の案件じゃなかった。運営はこれをスルーしようとしていたところだった。槙野が問題視して声を上げたのでニュースにもなりようやく浦和レッズ運営が「調査中」って表明をしたんだ。そして第三に、かりに会社員だったとしても、組織が誤った判断を下したのならそれを公表し社会の批判によってそれを正すってのはいいことだしすべきだし正義だろ？だって内部告発ってそういうもんじゃん。
＞それが仮に「いいこと」だとしても組織の一員としては失格、解雇レベルの失態なんですよ…まず浦和公式の発表を待たないと…
＞人にはそれぞれ与えられた役割、はみ出してはならない権限があるんです
会社や組織に忠実だった結果、雪印やミドリ十字は社会にどんな害をなしたかな？社員が飼い犬のように忠実であるべしと考えるのはこの社会を良くはしないよ。俺は今回の槙野の行動を１００％賛同し賞賛する。
※664
自分の国の国旗とそれに準ずる旗がレイシズムの象徴みたいに言われたらそれに対して異を唱えること、そんなにおかしいことでしょうか？
ダンマクとは別問題です。ダンマク貼った人は厳罰にすべきだし、対応が甘かった浦和も批判されてしかるべきです。
擁護するつもりではないが自演の可能性もあるしな
浦和のサポーター出ない人も入れるわけだしね
きっちり調査して欲しい
JAPANESE ONLYの横に日の丸あって放置されてたらそう捉えられるのもしょうがなくね？
本当は排外主義者が日の丸振ってたらそれを咎めるようにならなきゃならんのだよな
※668
今回の件に関してはハーケンクロイツ自体は単なる昔からの文様でもナチスと結びつけばユダヤ駆除の象徴になる。それと同じ扱いと思われ＞日章旗
文句を言うならその意図を持って行動した犯人を恨むがよろし。
※667に完全に同意
サッカー選手の役割を考えるなら、槙野は一番良い選択をしたと思う。
差別は駄目だ、という声明をすぐに発することには意義があることだと思うよ
※671
ですから、別の場所にあったものを関連付けさせるというのが無理があると言っているんですよ。
これって選手じゃなくて観客に向けて「日本人以外応援するな」ってことを表してんの？
日本一の動員数を誇るクラブのサポーターがこんなことしてるというのが残念
サポはともかく、クラブの対応がひどいから
槙野が反応しとんやろ。
どういう意図で張られたのかよく分からん部分もあるけど、これは張った奴はもちろん浦和のフロント及びスタッフに問題がある
聞けば他のサポから撤去の訴えが出たのにスタッフはお茶を濁して試合終了までそのままにしてたらしいじゃないか
そもそもこんな明らかに物議を醸しそうなもんを張らせるのが駄目、自分とこのスタジアムもろくに管理出来ないのかと
今まで散々問題が起きてるのにいつまで経っても改善されないんだから呆れるよ、JFAにはきつい制裁をお願いしたい
** 削除されました **
どっかの国の恥ずかしいまねをマネることないだろうに
どうゆう意図かは知らんが、これはどんな言い訳も効かない
1人の馬鹿な奴がこうゆうマネをすると、周りも全て同じ思考だと思われる。貼った本人は今日は日本人のみのイレブン構成と言いたいだけかもしれないが､世間は決してそうは思わない
浦和の対応は甘過ぎだし、忠実な浦和サポがかわいそうだ
** 削除されました **
※673
最初の画像の通りで同じ『構図』で捉えられる時点で（しゃーない）
クラブの対応としては下の下だな
こんなクラブがJを代表するチームとか恥ずかしくなってくる
大半の良識ある浦和サポもかわいそう
悲しかったのは浦和というだけで叩く人達がいることだよね
埼スタで代表戦が行われた時にゴミで汚された観客席見て嘆いてる呟きでさえ浦和サポってだけで叩いてる人いるんだから
ジャパニーズオンリーの隣が国旗でうしろが旭日旗とか絵がよすぎるな、配置したの同一サポだろｗ
これ一生言われるわ・・・そのとき同時に厳正な処分も語り継がれるようになるように対処をしなきゃいかんぞ
※677
変な思想の人に利用されたのかもしれない。
でも、剥がさなかった時点で浦和が責められても仕方が無いんだよ。
あれはダメだよって会場の人に言いに行った人もいるわけでしょ？そのときにすぐ剥がせばよかったんだよ。
それをしなかった時点で責任が生じてるの。
浦和だから責められてるって人は被害妄想、自惚れだよ。
これがやられたのが他クラブ、対応しなかったのが他クラブでも同じように叩かれてるよ。
悲劇のヒロイン気取ってんじゃないよ。不味い対応をクラブはしたんだって現実を受け止めろよ。
※677
そういう陰謀論はいいから。
バカなサポがバカな弾幕を掲げた。
そしてクラブがそのバカな弾幕を許容した。
これはどっちも批判されてしかるべきバカだろ。
とくに後者。
どっかの国の秘密工作（笑 だとしたら浦和の運営も秘密工作に加担してることになっちまうよな。
「国際関係ウォッチしてる人間ｗ」には常識すらないみたいだな。
※679
間違っているものを間違っていると言わないと取り返しがつかないことになるんだけど。
沈黙は金ではありません。
現地でこれを見た関係者やサポはなぜすぐにこれを外そうとしなかったのだろうか？外すことができないぐらい恐い雰囲気ってこと？
※682
そんなことがあったのか……。
それに関しては浦和サポが悪いわけじゃないのにな。
代表を応援する人間であろうと、スタジアムにはリスペクトが必要なのは間違いないわけだしね。
そういうことは理解するけど、今回に関しては叩かれてもしゃーないよ。
浦和じゃなくても絶対騒ぎにはなると思うし……ただ、浦和だから叩くってことをしてる人はいるだろうね。
※680
批判する人たちをそうやって一括りにしてほしくないです。
自分はサッカーが好きだからこそ、今回の愚行にはブチギレてるんですけどね。
なんでも、そうやって政治に結び付けないでください。
※682
でも、今回の件は良識ある浦和サポも被害者だと思うんだけど
これまで何度もトラブル起こしてきて
いい加減クラブ、サポーターで自浄出来ないのかね？って
思ってる他サポーターも多いと思うよ。
※682
ごめん、※680じゃなくて※679だった……
だが、政治に絡めて批判する人を批判するってのはいただけない。
それに、なんで運営もすぐに外そうとしなかったの？
とにかく、疑問なのはそこだわ。
ホントに悔しい。
昨日は初めて埼玉スタジアムで浦和に勝ったー！って喜んでたのに、素直に喜べなくなっちゃったよ。
自分は鳥栖サポの代表とかじゃないけど、相手サポをこんな気持ちにさせたアホはどう責任を取ってくれるんでしょうね。
言いたいのはそれだよ。
ツイッターとかで政治的な主張と絡めて韓国人相手から良いんだと言ってる人をちょこちょこ見かけるけど
JAPANESE ONLYなら白人黒人日本以外のアジア人全部排除ってことだろうに
※677
分断工作だとしても、差別的な意味合いの強い横断幕を即撤去しなかった浦和レッズというクラブの怠慢と危機意識の低さ、その事によるJリーグへの悪影響を考えれば、レッズには然るべき罰則が科されるべきだよ。
現にそのせいで少なからず人が「差別された」と感じたり、たまらなく不愉快な気持ちになったんだから。
また間違えた……。
※690のコメの最初の※は※682じゃなくて※688だった。
というか、これに関して不愉快な気持ちになった人かなり多いんじゃないのか？
自分もすごく不愉快で昨日の勝利が素直に喜べなくなったし。
槙野を責めるやつとか陰謀とか言うやつは、この件でJリーグサポーターがどれだけ嫌な思いをしてるのか理解してんのかね。
槙野は一切悪くないし、責められる必要はない。
これで、槙野が浦和を退団するようなことになったらそれこそ大騒ぎだろ。
それに、陰謀があったとしたら、それこそ浦和もその陰謀に加担してることになるからますますおかしいし。
ホント、なあなあな処分じゃなくてちゃんとした処分をしてほしいですね。
赤サポの友人泣いてた。
外せって抗議したけど放置されたって。
勝ち点はく奪でも、無観客試合でも、降格でもなんでもしろやって。
クラブがおかしいって。
声を殺して泣いている友人の切なさ号泣した。
クラブだけじゃないよ、
こんなのみたらサポじゃなくて人ととして自分の意志で外せよ
※682
それに関しては間違ったレッテル貼りだけどそう思われる位までレッズサポのイメージが悪化している。
レッズサポがレッテル貼りされるまでならまだしも、
浦和区民、さいたま市民、埼玉県民まで悪いイメージで見られてしまう。
レッズサポは区民や市民、県民の事を、それこそサッカーに興味無い地元住民の事まで考えるべきだ。
赤サポに聞きたいんだけど昔浦和にいたチョウ･キジェって選手にはゴール裏は当時どんな反応だったの？
応援歌とかコールとかしてたの？
※695
実際、スタジアム行けばわかるけど貼ってあるものを剥がすのは無理だぞ。
他のトラブル、暴力行為とかになりかねん。
清水と磐田の時みたくね。
クラブスタッフに何人も言ってるのに対応しなかったのがあかんわ。
第2報出てましたね。
ただ、浦和の対応が明らかにおかし過ぎる。
17時に警備員やソーシャルメディアから横断幕の情報を受けて17時9分に撤去するように指示したって見て、ん？と。
いや、普通はそこで強制撤去でしょ？と。
しかも、試合終了後まで残ってたらしいじゃないですか！！（18時4分強制撤去と書かれていました）
第2報で本気で悲しくなったよ……。
しかもチェアマンも厳正な処分をって言ってて、そうじゃねえだろってなった。！
本気で、リーグは浦和や当該サポに厳重な処分をしろ！って感じだわ……
一部の浦和サポは仲間が何かやらかすたびにアンチのしわざかもって言うけど、実際にアンチが浦和サポになりすまして何かやった事件が過去に一回でもあったの？
伝聞や憶測で話が膨らんで広がっている
皆冷静になってまずは一回落ち着け
今後クラブでありコアサポのほうで何かしらのアクションがさらにあるはずだから
ショッキングな事案だっただけに難しいだろうがまずは落ち着こう
※565
415です。ありがとうございます。
ぼくの意図はある程度規模が大きいスタジアムかつ、浦和から距離があるところ、というので思いついたところを書いたまででした。
しかしどうやら、無観客や中立地開催はなさそうな雰囲気ですね。ただ各紙この事態ことについて書いてますよね。クラブ側は次回ホーム開催までに・・とのことですがさてどうなるか・・
※64
＞どう思ってるも何も、李に向けたものでしょ。
どのみちアウトだよなぁ・・・。(苦笑)
これ作った犯人がどういうやつであろうと、しっかり裁いていただきましょう。
** 削除されました **
浦和サポが問題起こしたのは今回だけじゃないんだよ
何度もやってるんだよ・；・・
なりすましだったとしてもクラブ側がさっさと段幕を撤去すればよかっただけ
試合終了まであったんだぞ
第２報を私も見ました。
残念ですね。
17時に報告が入り、17時09分に撤去指令という事になったそうです。つまりゲーム最中に撤去指令が出ていたという事です。ところが、試合中であったがために撤去ができずに、結局試合終了までそのままにしていたと。
結局放置してたのと同じなわけだ。
合意も何も、撤去指令として出ている以上、本人の同意がなくても撤去しちゃえばいいだけの話。本人がそれに対して異議を唱えてトラブルになろうが、逆に「運営管理上の命令」なわけだから、トラブルになった段階で強制退去させればいいだけの話。
そもそも悪いのは、ＪＦＡ試合運営管理規定第４条８項に違反しているサポの方なわけで、スタッフは規約51条２項にある通り「秩序ある適切な態度を保持するよう努める義務」を負うわけだから、それを放棄したとみなされても仕方がないわけだよね。
これで※410で書いた6000万円以下の制裁金＆無観客試合コースは事実上決定でしょうね。
浦和サポに対しては勝ち点没収しか効果はないと思うね、散々罰金払わせても全然ダメじゃん
※695
勝手にはがすのはルール違反というか、慣習的にダメだと思う。自力救済が許されるのは慣習も含めて完全に許されてる時だけよ。
はがしても良い権限を持つスタッフに、権限を行使するよう主張した浦和サポは、完全に正しいと思う
※702
いえいえどういたしまして。
確かに距離があるところと言えばそういうところになりますね。
でも正直宮城はどのチームでも罰ゲームのような気がします。どうやって行くんだ、ってなところらしいですからね…
＞しかしどうやら、無観客や中立地開催はなさそうな雰囲気ですね。クラブ側は次回ホーム開催までに・・とのことですがさてどうなるか・・
これに対して自分もコメントを入れましたが、まだ反映されていないのでどこにアンカーを入れればいいか分かりませんが、第２報を見て正直、浦和はスタッフどころか上まで腐っていると感じました。対応が他人事過ぎて。
こいつら本当に１回厳罰下さないと分からないと思います。
素晴らしいゴラッソとか、柿谷が自費でお礼広告とか、
311前の鹿島仙台戦とか、
魅力的な事やいい事いっぱいあった日なのに。
全部消されてしまったようで悲しい。
その場で抗議した浦和サポさんがいた事が救い。
いかなる横断幕も全て禁止になる日も冗談抜きで訪れるかもな…。
こんなの張ったサポーターが一番悪いんだけど、放置しちゃった運営も同レベルで悪いんだよね
オリンピックが数年後にある日本(更に東京から近い埼玉)で、こういう人種差別的な行為が許されるってなったら最悪だよ。
浦和は企業体質が問題だらけだね。
フットワークの悪さ、問題に対する鈍感さがいかにも日本の大企業の病理というか。
厳罰に処されて然るべきだとは思うが、
こういうのは勝ち点剥奪や無観客、降格とかでクラブや選手、その他のサポにダメージを与えて尻拭いさせるやりかたじゃ、
クラブに迷惑をかけても平気な連中への抑止力にはならないだろうよ。
問題を起こした当人に徹底的に罰を与えないと排除は難しいんじゃないかな。
調査中だしあれこれ言いたくないけど､こういう問題は意図云々じゃなくてそう取られる表現をしたらアウトなんだよなあ…そこら辺認識が甘い気がする｡
差別っていうのはそれ自体悪だけど、拡散されて社会に蔓延すると深刻な事態になることが一番の問題なんですよ。伝染病と一緒。
インフルエンザ患者の同僚が熱が下がったからと言って、マスクなしで出社して咳やくしゃみし放題でも、悪気がなければ許される？
差別も同じで意図とは関係なく、拡散されたり増長される恐れが少しでもある言動はアウトです。どんなに無邪気で悪意がなかろうとです。
実際にその場にいてスタッフに外すように言った赤サポの人のブログによると、サポの代表者とスタッフは話し合って、その上で外さないでいるようなので、かの国のやらせ云々ではなさそうですね。
なのに浦和のイメージを損なうので写真はダメだとか言ってたそうで。写真に撮られたくないようなものを掲げてるのが問題でしょうに。
※714
逆だよ
この手のアホは罰を与えたところでまた出てくるし抑止力になんてなりゃしない
もちろんやった奴への処罰は必要だけど、この場合だとそもそも見つけ出すのも難しいんじゃないか
そうじゃなくてクラブに罰を与える事でトラブル防止・対処をちゃんとするようにさせないと
クラブ側がちゃんとしてれば少なくともこんなものを試合中ずっと放置しておくような間抜けなことにはならなかったんだから
考えすぎだろ、また言葉狩りかよ
と思って画像みたらもろ入り口に貼ってあるんだな。これは排他的主張と取られても仕方ないと思う。
サポの力で一つになれる力があってもサポが愛するチームに迷惑掛けるってのは本末転倒だな
悔しいけどこういうのは何か目に見える形しないと直らないんだろうな
この件に関しては記事一枚目の写真の説得力が最悪すぎる…
なので正直言ってどれだけ厳罰を課されても仕方無いと思う
※711
確かにな……ゴラッソもあったし、柿谷の広告もあったし、他にも明るい話題もあった。
ただ、それらが全部吹き飛んだ。
自分の中では鳥栖の埼玉スタジアム初勝利で喜びたかったのに、この一件のせいでまともに喜べんわ、対戦相手だったからこんなことでチームの名前を使われるわで、モチベーションががた落ちですわ……。
それなのに、第２報も他人事みたいな報告にしか受け取れなかったよ。
浦和サイドはマジで事の重大さを理解してんのかと言いたいですわ……
※644
お前なに言ってんの？
浦和サポ(特にネット戦士)は勘違いしてるようだけど
今回一番怒りの対象になってるのは横断幕を意識的に放置した他人事モード全開の運営に対してなんだけどな
サポ連中はいつものように嫉妬が云々、著名なウチをこき下ろして相対的に持ち上げようと云々とか寝言繰り返してるけど
その場で注意して、外させればよかったのに。
クラブ側の対応がまずい。
放置した挙げ句に問題が大きくなってから、人物を特定するとか頭おかしい。
まずもってこういう断幕を出すこと自体、やった奴の真意はどうあれ（まったく差別的な意味がないとしても）
見た人の内少なくない割合で「これは人種差別を掲げるものだ」と感じた人がいる時点でアウトで、言い訳も主義主張も
なにもかも無意味で、ただレイシズムだとみなされる
そしてその断幕の存在に気付いていながらとった、幕の差配役のサポとスタッフの行動は最悪
大きな血痕をモップでグリグリ広げたようなもの。
幕自体最低の行為ではあるが、気付いた時点で即座に外すという対処もできたはずなのに
指摘を受けても外さない、試合終了後まで放置、写真は撮るな
（＝悪いという認識はある。なおかつ隠蔽しようとしている）とかもうね。
浦和はフロントにもサポにも自浄作用皆無と言われても仕方ないでしょ。
リーグ側の対応ものんびりしてるし
浦和相手って事でどうせ甘い処分で終わりだろうな
今までもそうだったしこれからもという話なんだろ、はぁ
自作自演やなりすましとか無理でしょ？
見たこともない怪しい奴があんな目立つ場所に横断幕張ってたら、他のコアサポに見咎められるはず。
スタジアムでよく見る奴が張ってたから怪しまれなかっただろ。
※697
2006年以降こういう変なサポが増えたとだけ言わせてもらいます。
駒場時代は熱いサポはいたけど子どもでも普通に観戦できた。
でも今はゴール裏なんて怖くていけないです。
皮肉なことですが弱い時代の浦和レッズを支えていたサポはスタジアムに寄り付きづらくなってしまった。
駒場時代に年間シート買ってた近所の方々ももう怖くていけないからテレビで観戦してらっしゃるそうです。
情けないことですがこういう流れを止められなかった地元サポの責任です。
地元に恩恵があるからとフロントの殿様商売を止められなかった末の赤字だったり、こういう流れを止められる機会はあった、気づける機会はあった。でも何もしなかった。そして今回日本中のJリーグファンに迷惑をかけた。そういうことです。
勝ち点没収でも無観客試合でもいいけど
もうこんなことしたら割りにあわんという処罰しなきゃダメでしょ。
罰金だけならまたやるよ彼奴等は。
これ少なくとも画像にあるような白人系に向けた言葉ではないよね
その辺りが語られないのは不思議でならない
推奨する気もないが
いやさ、アカンって思うんなら剥がせよ
見過ごしてる時点で同罪だわ
その場にいた他のサポに剥がせっていう意見が結構あるけどそれは無理があると思う。
剥がせって言ってる人はゴール裏行ったことない人かな？
ゴール裏の爆心地なんてガラ悪い人がめっちゃ多いし雰囲気ピリピリしてるし、自分赤サポではないけど容易に想像できる。剥がそうとしたところ目撃されて殴られるなんてことも普通に起こりうるし余計にトラブル起こしかねないよ。
何人かやってくれたようだけどスタッフに言いに行くっていうのが一番いい選択だったと思う。
まあ、だからこそ放置したクラブは最低最悪ですな
確かにクラブの対応には疑問が残るな。
見つけた時点で剥がしていればまだ救いはあっただろうに・・・。
対処が速いんじゃなくて、遅かったのか。
まさか気づいてて試合終わるまで放置とは思わなかった。
浦和にはガッカリだわ。
ゲートのJAPANESE ONLY にしても
ゴール浦の日本人にしても
海外で閉鎖的だと報道されると。
Jリーグにとって大きな損失。。
普通の状態で週末の対戦を迎えたかった
まぁ、選手に罪はないので、いい試合を見せてほしい
ゴル裏は剥がせる雰囲気じゃないという意見があるけれど
たとえばそれが「通常」の横断幕や２ステージ制のときのような主張ならわかるよ
でも明らかに応援ではないものでも剥がそうとしたらトラブルになるの？
剥がすなって言う奴＝レイシストっていってるようなものなのに反対する奴がいるんだろうか、と思った
また周りのサポが気づいて撤去するようにもっと働きかけるべきだったんじゃないかって思う
>>738
トラブルになる可能性は大いにあります、現場の雰囲気を知っていれば分かると思います。
＞剥がすなって言う奴＝レイシストっていってるようなものなのに反対する奴がいるんだろうか
一般的な感覚ではそのとおりです。でもこういう弾幕を貼る人は大抵指摘をしてもとにかく高圧的に出て却下するような人が多いと思います。後たぶん説明しても中々理解してくれないかと。
まあ、他のサポが百名程度の程度の大集団組んで弾幕剥がすor直接指摘っていうならまだ可能性ありますが、責任者でない人間は口で言うほど簡単に動けないと思いますよ、現実問題として。
見つけたサポが剥がせは無理だろ、よりによって浦和のゴール裏付近だし
そんなことしたら暴力沙汰かいやがらせで別の事件になったんじゃないのかな
意見を受けたのに即手を打たなかったチームスタッフの意識が甘いとしか
佛の顔もっていうけど、浦和はこういうのが多すぎるだからアンチが増えるんであって、人気があるからひがんでる訳じゃない
今回もなあなあ措置なら協会と浦和がズブズブな証拠だから、協会も今度こそはガツンとやらざるをえないんじゃない？
※738
理想では剥がすべきだろうけど、じゃあ※738は実際にその場にいたらできる？
しかも浦和のゴール裏だよ。剥がそうとしたら揉み合い殴り合いに
なる可能性だってある。それが絶対死亡事故に繋がらないと誰が言える？
「俺達はスタッフや警備員も恐れるコアサポ集団だぞ」って思ってる
血気盛んな奴が多いが多い所で「勝手に断幕をはがそうとしている奴」がいて
断幕の内容を確認しないまま、はがそうとする人に特攻する
サポの姿なんて容易に想像できる
※740
まぁ、「見つけたサポが剥がせ」が無理なのは理解できる。
言ったところで暴力に巻き込まれたり、「お前にそんな権限あんのか？」的な事を言われたら黙るしかないわ。
ただ、クラブ側はどうなんだ？その権限を発揮してこういう事態を収めるのも仕事だろ？
「問題のある弾幕でも一部のサポが怖い」とか「雰囲気的に無理」とか言うなら、何故今までそういうサポや雰囲気を大問題が起きるまで放置していた？
それで今回のような問題に対処できません、じゃクラブの運営能力とJリーグに参画する資格を疑われるのだが？
そっか浦和って「国連の友」ってのやってるんだ…ありゃりゃ
ほんの一握りサポの、いや数人レベルの？行いだったんだろうが
なんか色々と残念。
こんな馬鹿げた事やるのは毎度浦和サポだわ
ラツィオ気取りかよ
もうね、ウンザリだ
確かイングランドはプレミアリーグができた頃にフーリガンを一掃したんだよね。
掲げた人かそうでないかも関係なくリーグ全体でちょっと荒ぶるサポが一斉に出禁喰らう可能性も出てくるのでは…
当事者の同意が剥がせないって規定なくすべきだろ
試合終了まで手を出せないっておかしすぎる
だから会場スタッフが剥がせって言ってるのに。スタッフが毅然とした態度で剥がせばいいんだよ。
外国人の観客が写真撮ったら慌てて剥がしたんでしょ？
やろうと思えば剥がせるんじゃん
チェアマンが元浦和サポなのは周知の事実だし
制裁金だけなら絶対に身内に甘いと言われるだけに
ここは厳罰に処すべき。
正直無観客試合、勝ち点剥奪くらいの
処分でも妥当だと思いますわ。
普通に無観客試合妥当だわ
損失はやったやつにでも請求しろ
※714
一応書いておくが、Ｊはチームと選手スタッフには処罰を出せるが、サポには処罰を出せない。
チームはＪと契約してるし、選手はチームを通してＪと契約してるけど、サポはあくまでも部外者だから、Ｊが直接サポにペナは下せない。
だから基本はチームがサポにペナを下すのです。
一応参考に。
いつになったら第３報が出るのか…
あまりに対応が遅すぎる。
こうしている間にも浦和の信用が落ちているってわかんないかなぁ…
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※753
工作員が浦和スタッフ内にも潜伏していて一部サポの抗議を
握り潰して横断幕が撤去されないようにしてたってか？
バカバカしい
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※753
的外れだ
弾幕を張った「工作員」とやらは極論してしまえば
きっかけにしかすぎない
そいつが悪いのはみんなわかっている
それとも、キミの思う「過激派」は運営側ということか？
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そもそもスタジアムって応援・観戦する所だろ？
暴力野次差別ストレス発散なんかのためにスタジアム来るなよ
まあ、他のチームなら
見つけた瞬間剥がすサポもいたかもな。
根がふかい問題だよ。
※758
これが騒ぎにならないようなら、そっちの方が問題でしょうよ
自作自演説言ってるやつらばっかじゃないの。
他の人も言ってるけど、浦和のゴール裏がどんなもんか知ってればそんなこと言えないよ。
ましてや209付近にしれっと入り込んで貼るなんて無理。
赤サポでさえあの辺はそんな感じだわ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140310-00000942-yom-socc
差別的意図はない、だと！？
これを鵜呑みにした甘々制裁にならないように祈る
※757
確かにその通り。張られた時点で基本的にアウト。
だけどその後の対応によって、ペナの軽重が変わると思う。それは隠蔽とかではなく、如何に問題に迅速に対応したかで測れると思う。要するに誠意だよね。
今週末は千葉でもゴールを挙げた選手にレンタル元のチームの誹謗をしたタオマフを渡す暴挙をやらかしたサポがいたが、チームは発覚した時点でその事実を明らかにした。
浦和はその時点でもう対応が遅いのだ。
最悪もう一度J2に落ちて欲しいとさえ思っている。
正直情けない。
※755
背景を明らかにするのは大事としても、こういうのを放置してた運営側が責められるのはわかる？
どこのだれがやったかは問題じゃないの。
陰謀論って楽チンだけどこれに関しては無理があるというか
もし浦和か日本人を貶めようとする自作自演なら熱狂的浦和サポのそれほど多くない客席で出すと思うんだ
バレた場合浦和サポに怒られる可能性も低いし、テレビに映ればアピールにもなる
テレビやメディアに向けたんじゃなくゴール裏通路にあったってことは客や浦和サポに向けてたんだろうし
写メでツイッターに載らなければ発覚しなかったなら、貶めたい人がそんなまどろっこしいことするかね
※763
鵜呑みもくそも、浦和側がわざわざ「差別的な意図はなかった」なんて発表してるんだから、
“鵜呑みにした制裁にしたい”んでしょ。
浦和側は。JやFIFAは知らん。
だっておかしいだろ。他にも色々聞いてるはずなのに、唯一浦和側から出てくる情報がなんで「差別的な意図はなかった」だけ（！）なんだよ。
意味がわからない。全然全く意味が分からない。
そんなに”問題なかったことにしたい”のかよ。
じゃあ何を意図したものなのか
これをしっかり問い詰めないと解決に向かわない
あと軽い処罰でお茶を濁しては絶対にいけない
Jリーグであり浦和のクラブ、サポの対応が今問われる
※767
確かに。
なんで、それしか出てこないのが謎だ。
「問題なんてなかったことにしたい」んだろうけど、多くの人の怒りを買っている時点でそれは無理だよね。
それなのに隠ぺいしようとする……本気で浦和ってチームがバカなんじゃないのかって思ってますよ。
これこそ、「誠意とは何ですか？」って聞きたいですね。
3月8日Ｊリーグ年間ベストピッチ賞の受賞、おめでとうございます。
素朴に疑問なんですが、浦和さんってACLでもないのにゴール裏のこういうところにいつも日章旗とか旭日旗とかを掲げてらっしゃるんですか？
結局、対応が遅いから、有田みたいなのに政治的利用される。
有田は国会で追及するのは結構だが、2012年や昨年何が国際試合で起こったのか念頭に入れてるんかな？
※760
なかなか外せないと思うぞ。
もっと酷い清水の監督のダンマクでさえ暴力事件に発展してしまっているんだから。
あれだな。最近、横文字のチャントが増えすぎたから全部日本語でお願いしますの意味の「Japanese only」でした。で、丸く納める事には…..無理か。
このブログはコメント承認制なんだね。
納得。
サポはいわゆるお客さんだから、客同士の立場ならなかなか剥がせないというのは理解ができる。
だからスタッフに抗議すること自体は正解。こういうものは基本スタッフに任せるに限る。
一方スタッフは規約51条２項を順守させなければいけない立場だから、身体を張ってトラブルを解消しなければいけないと思う。
今回の場合なら撤去指令が出ているのだから、同意がなくても撤去するのが基本。できれば撤去「指令」を人に出すのではなく、自ら現場に行って直々に「撤去指令」を発すればいいと思う。
それに対して指示に従わなければ、ＪＴＡ試合運営管理規則４条８項及びＪ規約51条２項による撤去指示を本人に宣言し、納得しなければ強制退去を命令すればいい。さらにそれに従わず暴力をふるった場合は、警察に介入してもらい、本人を逮捕。
殴られ損ではあると思うけどw、少なくてもそれが基本じゃないの？
会社社長の職務上の命令に従わない奴は懲戒を受けるのが基本。同様に運営責任者の職務上の命令に従わなければ、強制退去が普通じゃないの？そこがなあなあだから、今回いろいろと言われる原因になったと思う。
旭日旗はまったく問題がないのに問題視するほうがレイシストだ！とか頭悪いこと言いながら最初に例の写真を載せた人に噛み付く人はさ、JAPANESE ONLYとセットで使われたからそう取られてしまうことに気付かないの？
ましてや日章旗なんて日本の国旗だぞ？国旗をあんは恥ずかしい段幕とセット掲げられてそれこそ国旗にたいする侮辱。
怒るべき相手は日章旗と旭日旗を差別の象徴で受け取られかねない形で掲げたやつらだろ。
そんかやつらがいるから旭日旗が使いにくくなってんだよ。
浦和は差別意図がないならどういう意図で掲げたのか当事者を徹底的に問い詰めて発表すべき
当事者だけが悪いとかそんな問題じゃないんだぞ
これを放置した浦和側の責任も相当重いってわかってるのか
** 削除されました **
良くも悪くも欧州サッカーに近づいてきたのかなぁと思った
お前ら、ネットで否定するのは簡単だよ
「正社員ONLY」
っていう形だと差別だってわかるんだろうから、
完全に想像力の問題だろ、これ。
書き手の意図よりも、受け取り手がどう感じるかが大事じゃないのかな。
もしこれでお咎めなしなら、どんな横断幕やゲーフラでも、「私には差別的意図はありません」って言えばセーフになるよね。
横断幕だした人間ももちろん問題だが、毅然とした対応ができていない浦和が一番の問題だ。
外国人補強云々は言い訳も甚だしいわ
「Japanese Only」はどう考えても差別的表現だし、本人に意図があるかどうかとかこの場合は関係ない
この文字を見て外国人がどう思うよ？日本人でも不快に感じるのに
陰謀論を語る人はサポに止められることもなく、ゴール裏の入場口にどうやってあれを掲げたのかをしっかりと説明してからにしろよ。あの位置やツィートでの経過を見れば、浦和のサポ集団が絡んでない方がおかしい。そして、出した側の意図なんか関係なく、これは厳罰に処さないといけない。
１５日までにリーグからの処分が下るらしい。勝ち点剥奪か無観客
試合も視野。でもって浦和としても、横断幕を即時撤去しなかった
職員を処分、件の横断幕を持参して掲示したバカはホーム・アウェー
関わらず入場禁止だと。
※782
本気で気づいてなくて、指摘されてすぐに撤回しても厳罰に処すのはおかしいでしょ
欧州の対応とか、戦う民主主義みたいなのは絶対的な正義ではないよ
今回みたいに指摘を突っぱねたのなら別に意図があろうと厳罰でいいと思うけど
李忠成の発言が――という話があるみたいだが、それはデマコピペであると聞いたが、どうなんだ？
徳島ちゃんと甲府ちゃんのために18位固定にしてください
ここで厳罰をと騒いでも届かない
https://www.change.org/
で今回の件について署名を集めているので、望む人はぜひ
単純に赤サポが補強の文句言ってるのかと思ったのだが違うのか。
Japanese Onlyって昔のネットでは
日本語しかないよ、ごめんねくらいの意味だったのに
いつの間にか差別的表現になっててびっくり
※791
掲げている場所のせいだろ。
日本語のHPに貼ってあるのならばいざ知らず、スタジアムに貼ってあって日本語しかないよ、ごめんねは解釈としてありえん。
※791
昔のネットではそうかもね。
でも一般的に教養のある多くの人は歴史的な事でアメリカでの人種差別「White Only」を連想しちゃうからやっぱり気分は良くないわ。だから今回、世界でも話題になってるんだし。
丸塩が怪我で「日本人しかいません！」って擁護みたいな変な解釈も「だから何？」「それを弾幕にして主張する意味は？」だし
※793
昔のネットでも「一般的に教養のあるひと」の割合は今と同じだったと思うよ
昔から「それはまずい」って言ってる人はいたし。
無知は多いさ。残念ながら。
制裁出たね。無観客試合か…
Jリーグ始まって以来初めてのことだね。
抑止力になればいいんだけど。
※791
場所とシチュエーションの問題だよ。
千秋楽の国技館で「満員御礼」って張り紙だすのはまったく問題ないけどインフルエンザが大流行している時期の病院に「満員御礼」の張り紙がしてあったら不謹慎って言われてもしょうがないでしょ。
412は本人臭いぞ。削除したほうが良い…
国際問題化不可避なので、マジでJ2, J3降格ありえるぞ。
覚悟しとけ。
誰がどういう目的で横断幕を飾ったのかを調べるのは後でやるとして、
さっさと撤去しなかったのは重大なミスだろう。
浦和レッズサポーター｢これは明確に人種差別だろうとはっきりと思いました｣
↑浦和レッズのサポーターがやったことなのに身内がやってしまい申し訳ないといった反省もなく他人事過ぎるコメントですね。
800
浦和のゴミクラブぶりが露呈している。このゴミクラブチームは優勝する資格はないから。