Jリーグが浦和レッズへの処分発表 けん責＆23日清水戦は無観客試合に
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20140313-1269608.html
Ｊリーグが浦和に対して「無観客試合」の厳罰を下した。村井満チェアマン（５４）が１３日、東京・ＪＦＡハウスで会見。８日のＪ１浦和－鳥栖戦（埼玉）で浦和サポーターの一部が掲出した差別的な「ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＯＮＬＹ」の横断幕について、けん責処分に加え、２３日のホーム清水戦を無観客試合で行うと発表した。
この日午前、浦和の淵田敬三社長（５９）が事情報告のためＪリーグを訪問。その報告を受けた上で、処分を決定した。現在、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）を筆頭にサッカー界として人種差別・差別に対して厳しい姿勢を示している現状もあり、Ｊリーグ史上で最も重い処分となった。
この日午前、浦和の淵田敬三社長（５９）が事情報告のためＪリーグを訪問。その報告を受けた上で、処分を決定した。現在、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）を筆頭にサッカー界として人種差別・差別に対して厳しい姿勢を示している現状もあり、Ｊリーグ史上で最も重い処分となった。
処分の内容や理由についてはJリーグ公式サイトにリリースが出ています。
[Jリーグ公式]ホームゲームにおける差別的な内容の横断幕掲出に対し浦和レッズに制裁を決定
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005691.html
[Jリーグ公式]浦和レッズへの制裁に対するチェアマンコメント
http://www.j-league.or.jp/release/000/00005692.html
23日に埼スタで浦和と対戦する清水エスパルス公式サイトにも、この件についてリリースが出ました。
[清水公式]第４節アウェイ浦和レッズ戦について
http://www.s-pulse.co.jp/news/detail/24664/
また、この後浦和レッズが会見を行うそうで、おそらく当該者への処分や報道されている横断幕全面禁止などの発表ではないかと思われます。
Ｊリーグの制裁は譴責と無観客試合の開催
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13第４節アウェイ浦和レッズ戦について #spulse
本日Ｊリーグより、「ホームゲームにおける差別的な内容の横断幕掲出に対し浦和レッズに制裁が決定されましたので、下記のとおりお知らせ致します。
制裁内容
（１）譴責… http://t.co/ZkHyhynUTD
— 清水エスパルス 公式 (@spulse_official) 2014, 3月 13リーグの制裁（軽い順）
①けん責
②制裁金（１億円以下）
③主催試合の中立地開催
④無観客試合
⑤試合没収（スコアは0-3）
⑥勝ち点減（リーグ戦で最大15点）
⑦出場権剥奪（次年度のリーグ・カップ戦が対象）
⑧降格（1つ以上下位ディビジョンへ）
⑨除名（総会の3/4以上で可決）
— 魂のフーリガン (@hooligan13utd) 2014, 3月 13というわけで、3月23日(土曜)15時開始の浦和レッズ－清水エスパルス戦が無観客試合とのことです。
http://t.co/lXlwbRt13c
この試合はスカパーに加えテレ玉でも生中継やるみたいね
— のほほん蹴球見聞録 (@nohohon_kenbun) 2014, 3月 13レッズによる問題のダンマクについての制裁が出たようですね。日本で無観客試合が開催されることになるとは…。
他人事ではなく、全てのチーム・サポーターがしっかりと受け止めないといけないですね。
— clea (@clea_dog) 2014, 3月 13浦和への処分、第一印象では「まだ軽い」と思った。しかしJ史上例のない処分であり、浦和の入場料収入約19億の1/17、つまり「約1.1億円の罰金」と考えると、絶対的には軽くないことがわかる。落とし所としては十分かもしれない。
— 澤山大輔 (@diceK_sawayama) 2014, 3月 13
当日スタの周りでなんかやってそう
勝ち点剥奪してほしかった。
処分軽いよなー･･･
１はいただいときますね
妥当な判断かと。
結局この程度なんだなぁ。
啓蒙ももちろん必要だけど、
サポーター自身が「これは損をするからやめよう」と強く思わせることも重要だと思うんだけどな。
ともかく、計画を立ててホテルの予約とかまでしてる清水サポはかわいそうだな。
選手へではなくフロントへのダメージだからいい選択かな。
1かな
当日、スタジアム外で浦和サポが集まって、また問題が起きたりしないか心配
さすがに勝点没収は重すぎるっていう判断かな
次やったら容赦ないだろうけど
残当
空席ONLYになったか
１億はでかいなぁ
かなり重いけど妥当な処分だろうね。海外でも人種差別は無観客試合処分になることが多いし
清水への「出ちゃダメ」から「入っちゃダメ」コンボ成立か。
これでスタジアム外で応援して騒いだら、もうね……
まだ軽い印象。
しかし清水サポには申し訳ない。
とばっちりｶﾜｲｿｽ
八百長じゃないし勝ち点剥奪はないと思ったが…
とりあえずとばっちり喰らった清水がかわいそう
勝ち点剥奪は無しか
浦和遠征予定の清水サポだけが被害者だな
ついにＪリーグが厳罰を下すことができたんだな
時代も変わったな(´ー｀)
清水サポにかわいそうすぎる
浦和はどうせ優勝もACL出場も降格もしない中位だろうから、勝ち点減らされたところで痛くない。
勝ち点より1億円の方が圧倒的にダメージ。
去年 出してもらえない
今年 入れもしない
清水さん…
これは清水サポも観戦できないってことか
清水とばっちり…
FIFAの基準では無観客試合やってから改善しなければ没収検討のようだからそれに倣ったんだな
http://www.fifa.com/mm/document/afsocial/anti-racism/02/08/56/92/fifa-paper-against-racism-en-def_neutral.pdf
妥当だと思う
村井チェアマンはいきなり大変な問題押し付けられたけど迅速に処理してくれた
清水サポ可愛そうだ
エスパルスサポーターかわいそうに
あとシーチケ持ちの一般サポ
前例のない事ながら、無観客試合を適用したのは評価できる。
件の浦和サポだけでなく、どのクラブの周りにもいる無分別なサポへの牽制にもなればいいな。
アウエーの清水サポだけは入場させろ、なんて意見もあるが、アウエーのチケットもホームクラブの収入になっちゃう。
入場料収入の没収（罰金）ってペナルティも兼ねてるわけだから観客はゼロにしないとなんだな
勝ち点に関わる処分は八百長に関してやって欲しいからまぁ妥当かな
しかしサポの浄化はできるのかね？
アウェイサポーターが起こしたトラブルは、ホーム側が責任を追うんだし、
アウェイサポーターが出す横断幕も厳重にチェックしていかないと、ホーム側が損害をこうむる事が増えてしまうね。
どうせスタジアム外で声出しするんだから
反省を促せない
自浄作用働かせるには勝ち点剥奪しかない
もしこれで次同じような事があったら更に上の処分が来るわけだし、今回は妥当なラインじゃないかと思うな。
後は赤のフロントがやることやろ…なあなあで済ませたらどうなるか分かってるといいんだけど。
清水サポも入れんのけ？
※5
選手やスタッフの起こした不祥事じゃないしな。
まあ、試合没収でもよかったかもしれん。
勝ち点も剥奪でよかったかなと思う
当日スタジアムの外で集まってまたイラン事しないように
清水サポには気の毒にという他ない
個人的にはもっとやった奴自身にダメージがいくようにしてほしかったけど（損害賠償請求とか）
なんにせよこれ以上重い制裁が必要になる日が来ませんように
あとは浦和が問題のサポーターに対してどういう処分を下すかだ
これだとまた繰り返す気がする
まあ、無観客試合自体例がないし妥当では。あと浦和の社長がクラブの危機と捉えてるし内部で何かあるでしょう
とばっちり受けた清水サポかわいそう
埼玉在住の清水サポ（遠出はなかなか出来ず）なので
大宮・浦和戦併せて、年に数回しかない見れる機会が減るのは残念･･･
リーグの事を考えると妥当な罰なのかなとは思うけど
これでもう同じ問題は起きないね！とスッキリするわけでもなく。若干残るモヤモヤ感･･･
感情論に流されない妥当な処分だな
勝ち点剥奪は八百長事件で処分は繰り返す度に重くなるのが
サッカー界の基準だから。次同じことやったら勝ち点剥奪でよろしい
十分重いだろ
清水サポだけを入場させるのもありじゃね。
※31
浦和は親会社からの支援はない。翌年の人件費は入場料から赤字にならない程度で決める。そもそも海外でも人種差別は基本無観客処分。決して軽くなく妥当な処分だよ
※31
その試合の収入0な上に、払い戻し等の手数料は全部浦和持ちってことを考えると結構なダメージだと思うが。
億単位の収入吹っ飛ぶって馬鹿にならんだろ…
処分内容は妥当だと思うが、発表は遅かったかなあ。
出来れば日曜か月曜には処分発表して、この手の問題については言い訳は聞かない、
有無は言わせないところをみせて欲しかった。
毎年騒動起こしてるんだからクラブ側にも問題はある。もっと厳しい処分にしないと変わらない。
最大で１５の勝ち点剥奪もって報道があっただけに
無観客程度じゃ軽く感じる罠
でもまあ前例と比較してもこんなもんじゃね
ちょっとぬるいと感じるくらいの処分がJリーグよ
この処分が軽いか重いかを決めるのは、これから先のフロント・選手・サポ次第よね。
ヘタしたら全てのチームにとっての明日は我が身だし、そっと見守ってます。
これが初めてのことならこれが妥当な処分だと思うが、今までのこと考えると軽いと思う
せめて次に同様のことをした場合の処分も明示しないと大した抑止力にはならない
クラブに対する処分としては妥当かな
あとはレッズが経緯の説明や自分たちに対する処分をどう示すか
遠征予定の清水サポに申し訳ないわ。
無観客+実質1億みたいな感じか、納得いくかいかないか微妙なとこだな
こういう時って清水サポ（この日ばかりは清水を応援すると宣言した他サポ・一般人ふくめ）だけ無料で入れるって手はないのかね
誰一人自分のチームを応援していない中で試合するとか、スタジアムの警備や管理はちゃんとやらせるってのもペナにはなるんじゃね？
あと浦和のコアサポって、こういう時こそスタジアムの外から想いを届ける、とか言って徒党組んで勘違い騒音出しそうだから散らしてね、ちゃんと
個人的にはこれくらいでもまあ妥当なんじゃないかって思うけれど、これでも軽いという意見も分からなくもないんだよなー。
昔日本代表が北朝鮮代表とやったような、「中立地での」無観客試合開催が落とし所にはなりそうだと思ったが、まあこれでもかなり厳しめな方だと思う。
さすがに勝ち点剥奪とかは選手が誰一人としてこの件の当事者でない(ダンマク張った側でない)こともあるので無理だろうと思ってたし。
まぁ妥当だね。
浦和のコアサポさん、暴れんなよ!!
うん。思った以上に重たいよこれ。
単純な金銭面だけじゃなしにチケットの払い戻しや年間チケット保有者への対応、スポンサー対応・スタジアム内の売店だって賃料を払ってるだろうし。
俺が対応責任者なら辞表と一緒に、倒れた時の緊急連絡先のメモをポケットに入れておきたいぐらいだな。
清水はグッズ収入とか経済的にもダメージあると思うんだけど、それに対する賠償とかはルール化されてるのかな？
へえ、中継はいいんだ
新幹線買っちゃった人カワイソス
こんなもんでしょー
※7
そうでもないぞ。
「Jで初めて無観客試合を喰らった」って言うのは、今後あらゆるところでダメージを喰らう。
例えば、イメージを優先するスポンサーが、そんなチームにお金を出すかって事。
下手すりゃ来期はスポンサー大量離脱とかありうるぞ。
そしたら一気に火の車だ。
清水に飛び散りましたね
爆竹の件といい
また清水さんが
この日の清水側の収益ゼロになっちゃうの？
※31
浦和は貧乏なクラブではないけど、イメージほど金満でもないぞ
親会社からの特別な支援はほぼなく、入場料等で予算をまかなっているとのとこ
勿論そうは言っても親会社から広告料として金は出てるし、いざとなれば支援してもらえる
という安心感はあるけど
無観客試合＝１億強の罰金＆選手のモチベ最悪＆対外的（今回は特に清水の選手・サポ関係者）
に最悪の印象を更新…だから、相応の処分だと思う
個人的には勝点も剥奪もやむなしとは思っていたが
※31
お金に全く困ってないってことはないんですよ・・・
うちは親会社の損失補てんがないし
入場料収入が何よりも生命線なので
スポンサー下りる企業も出てくるだろう
本当に自分含めサポが生まれ変わって信頼を取り戻していくしかない
関東在住清水サポの俺氏、無事死亡
勝ち点剥奪もしてよかったと思う
いい加減それくらいしないと理解できないんじゃないか、ってくらい一部浦和サポへの不信感ヤバすぎる
清水サポだけ入れるとかやると絶対偽装して入ってくるアホが出てややこしいことになる
十分だろ。
降格しろとか除名しろとか言ってる奴らは異常
一部の人間の起こした問題とはいえ、これまでの累積もあったし、この処分はある意味仕方ないね。
当日、暴走した人間がスタの周りで問題を起こさないことを願うわ。
※56
リャンへの行為は個人が起こしたことで、暴力事件とかは別件
合わせ技処分とかどこの野蛮国家だよ
クラブスタッフにも一定の責任がある事件は今回が初だから
初犯なんだよ。初犯で無観客試合は十分に重い
※64
入場料無料（清水応援グッズ・ユニを身につけること）とかにしないと
罰の一部である「無収入」がなくなってしまうから難しいね
これって本当に相手側からハメられても処罰されるぞ。
掲げたのを直ぐに剥がさなかったのは悪いけど
重そうに見えるけど1試合終わればあんな事もあったねと過去の話になりそうなんだよな。3点でもいいから剥奪して今期の順位表にずっと出るようにすればよかったのに
※31の間違いです。すいません。。。
清水サポも入れないの？浦和の制裁なのに・・・
会場から出れないわ
爆竹をバスに投げ込まれるわ
今度は会場に入れない
どんだけ浦和に被害受けてるんだよ
こんな事は二度と起こさないで欲しいです。
・・・浦和の騒動で、清水さんがいつも巻き込まれてる気がします。
フードコートとかに出店してる人たちもかわいそうだな。ただ、浦和周辺のスポーツバーでは人が溢れそう。
Jリーグの処分としては妥当だと思うで、海外のリーグでも人種差別は無観客試合とかが多いし
後は、浦和のフロントが当事者に対しての処分と対策をどうするかだけどなんか期待できなさそうなんだよなぁ
大事なのは繰り返さない事だと思うんだが、
浦和は前科がありすぎるし、それを自慢に思ってる奴もいるように思う。
仮にクラブが1億の損害を受けたとしても当該サポーターの 意識は変わらないんじゃないかな。
むしろ変な誇りを拗らせるんじゃないのか。当該サポに損害賠償請求でもしないと
また繰り返しそう。
清水サポｶﾜｲｿｽ
すでに書かれておりますが、私を含め全てのレッズサポーターは襟を正し今後このようなことがないようにしていきます。
ワンコールで不正不当な行動をクラブやスタジアム管理者等に連絡できるシステムとか。
清水サポかわいそうだなぁ 勝ち点剥奪でもよかったんじゃないのか
正直、また罰金と厳重注意で終わると思ってたから驚いたわ
処分としては妥当なとこじゃないの
勝ち点-15だの降格だのは非現実的過ぎ
しみサポはご愁傷だけど、他人事じゃないってことだわな
今後どうやって再発を防ぐか、全チームが考えるべき
いち法人でしかも興行での一億減収ってとんでもないことなんですけど・・・
既に旅行予定してた清水サポは損害賠償を請求できそうだな
これで当日にサポが場外で暴れたら
勝ち点没収が待ってそう
まあ勝ち点剥奪は流石になかったか。海外の差別問題でも勝ち点をどうにかってとこまではないし
ホントに阿保なことしたな、一部の人間のせいでイメージも収入もダウンとは
これは清水と清水サポが一番被害者だな。
爆竹、埼スタでの軟禁ときてアウェー観戦不可。
涙目もんだろ。
※70
そもそも浦和主催の試合なので、入場料は全て浦和の収入
びた一文清水のお金にはなんない。
だからこそ「ホーム主催者」には試合を円滑に興行する義務があるんだよね
「知らない誰かが差別断幕はりましたが、自分たちは知りませんでした」
では済まされない
これくらいでいいと思う。
勝ち点剥奪じゃあんまり痛くないし、
約１億の売上がなくなる方が痛いでしょ。
試合開催して数千万マイナスになるんだもん。
しかしこれで勝ち点２差でレッズが優勝とかなったら面倒くさいことになるだろうなｗ
清水サポでチケ買っててホテルとか新幹線とかをとっていた方、申し訳ないっす。
甘過ぎる裁定だね。問題外。
妥当だが軽い気もするな。
しかしJ史上初の制裁とか浦和サポは恥ずかしいと思わないといけない。とにかくちょくちょく問題起こしすぎ。
しみサポだけ入れて収益清水に渡すとかすればいいのに
こういう場合って年チケ組みはどうなるんだ？
仕方ないけどとばっちり清水サポがかわいそうだな
Ｊリーグは参加してるもの（クラブ、選手等）には何かしらの制裁が出来る権限があるけどサポーターは一般人だから無理なんだよな
だからこそ各クラブが毅然とした態度で処分しなければならない
この制裁は今回の一件だけの問題じゃないと思う。これまでナアナアにして野放しにしたツケが回ってきた感じ
去年は帰さない
今年は入れさせない
清水への恨みはそんなに深いのか・・・
他人のフリ見て〜だね
自分も判定に納得できない時声荒げてたりしてて
周りに怖い思いさせてたかもと思うと…
反省です
前例にないことをするには色々と手回しが必要だったろうから、発表が今日になったのも仕方ないと思う。勝ち点剥奪までいくようなことはもう起こって欲しくないな…
追加
選手が起こした不祥事なら無観客試合に勝ち点剥奪をプラスすべき。
ただ今回はクラブの監督が行き届いてなかったという側面が主だから、無観客試合という処分に落ち着いたのではないかと。
個人的には何回繰り返すのかという意味でもっと重くてもいいと思った。
Jリーグはさすがに迅速に対応したね。
初の無観客試合となると、売ったチケットの払い戻しやら
スポンサー対応やらグッズ対応やら、ものすごい負担がクラブにかかるだろうな。
貼った奴は、外からチャント歌ってたらいいんだから、のんきなもんだ。
うちも暴走系ゴール裏だから、変なやる気起こさないか心配だ。
少しは懲りると良いんだけどねぇ…
軽くはないだろ、海外とかだとこういう場合はゴール裏封鎖とかで他の席は普通に人入れてる
正直言って軽すぎだわ。清水のサポーターが何か問題でも起こしたのか？違うだろ
罰金や勝点剥奪の方がいい案だっただろ。どうせ集客数持ってる浦和から圧力かけられたんだろうけども
ちょっと甘いと思うけど、クラブにとっては億単位の損失になるからあとはクラブの対応だろうな。その損失をやらかした連中に訴訟してもいいくらいだ。
気の毒な清水サポへの対応もあるし。宿代、交通費をどうするんだ？
中継も取り止めたら？とは言いたい。
** 削除されました **
２０１４シーズンのJ総観客数は浦和の一試合分減るわけか。総収入も然り。
一つのクラブって前にJリーグの一部でもあるんだから、いい加減しっかりしてほしい。酷な言い方すると「足引っ張るな」。
海外での人種差別問題のケースと比較しても妥当と言えるし、Jリーグの下した処分は評価できると思う。
クラブ、選手、サポーター、この件を通じてJリーグ全体で人種差別について認識を改めないといけないね。とにかく、これはJリーグの前進と言えるんじゃないだろうか。
フリューゲルス最後の試合や鹿島の3冠達成に続き、またJの節目に立ちあってしまいました…。
これでも軽い処分じゃないの？
勝ち点を減らしてマイナス表示の方が継続した罰になったような
※49
客一人一人を本物の清水サポか否か
正確に見分ける方法なんてないんだから
誰も入れないのが最も現実的な落としどころ
23日？直近のホームゲーム？
チケットぴあ見たら発売中になってますけどねえ
これどこで払い戻しするんですかねえ
この事件が起きる前から、
スタジアムはヨーロッパ並みに殺伐としていた方がいいと主張していた人をよく見かけたが、
これで満足か？
清水とばっちりだな
勝ち点３～９剥奪が妥当だと思う
試合当日はスタ外で騒ぐサポーターに注目だ
チームそのものが悪いんじゃないけど仕方ないかなと
横断幕を出した奴はその口で｢私はサポーターです｣と言えるんだろうか
ホントただの無観客試合じゃないよ
それなら数億の損失だけど世間の反応や差別の問題やスポンサーへの悪影響とかj初の処分とか色々考えれば数十億の被害になることも考えれるし今後への影響がでかすぎる
張ったやつの実名報道とかしないのかな?
今年こそはって意気込んでるみんなやクラブの足引っ張るのはサポーターじゃなくてテロリストと同義だわ
まぁ味スタの多摩川クラシコでも見に行けよ＞清水サポ
清水サポ、去年も今年もとばっちりすぎ…
※12
誰が巧いことを言えとｗｗｗ
清水サポは入れたら？という人もいるが、「客が入ってる」というだけで一定の活気が出てしまうから駄目だな。
敵サポーターのブーイングを脳内変換してモチベーションを上げるという選手はまあまあいる。
客がいないところで淡々とボールを蹴り合い、選手とスタッフの声だけが散発的に響くような寒々しい光景でこそ意味がある。
まあでも、清水サポは本当に気の毒だよな。
繰り返すこのテロリズム
試合当日スタジアム周辺で今度はなにしでかすやら
テレ玉の中継あるんだ。
第一印象としては軽いかなと感じた。プラスで勝点５没収位かと思った。
しかし考えてみると収入減・スポンサー企業への影響・社会的影響等鑑みて妥当なのだろうか。
ただこれは事象に対する処分。これからのクラブの対応コアサポの動きは注視されていないといけない。次はもうないだろう。
そして対岸の火事にせず、各クラブも僕等もは引き締めた望まないと。恐らく望まない形で落ちてしまうJへの印象を取り返す為に。
海外の例をみても軽くもなく重くもなく妥当な処分だとおもう
** 削除されました **
清水サポだけ入れてその分の収入は全額寄付、とか思ったけど、入場時にどっちのサポかでもめたりするのも目に見えるしそこは仕方ないかー
無観客って妥当かなぁ…。
清水サポやエスパルスに迷惑かかってるよなぁ。
0-3没収試合が意味が無いから、勝ち点-3くらいでいい気はするけど…
※121
基本的には購入したお店で払いもどしになる。
※114
中継の取りやめは清水サポが完全に試合見れなくなるってことだからありえないだろ
** 削除されました **
次節までにとりあえずの結論出て、良かったと思う。
モヤモヤと宙ぶらりんの状態では迎え撃つコチラとしてもモヤモヤしてしまうのかと、心配していました。
清水サポは災難だな~
まあこんなもんでしょ
もし次また何か問題起こしたらどんなペナルティ与えるのか明示しとくべき
一部がやったことだから無関係なサポ・選手に迷惑、浦和がやったことだから他クラブに迷惑、って意見は違うよな。
連帯責任。
Jリーグ関係者及びファン全員で痛みを共有して、連帯感や相互監視意識を育てるといいわ。
それはそれとして、清水はいつもとばっちり受ける役でかわいそ…
海外での例に倣った妥当な判断ですよね。
感情論でこれをぬるいと仰っている方々もいらっしゃるので、そこは理解していただきたいな。
村井チェアマンやJリーグが責められるのは、見ていて悲しいです。
浦和の観客動員が減ってもいい。
段幕も完全撤去でいい。
Jリーグの未来のために頼むからもう繰り返さないでくれ。
もし次同じ事をしたら、降格で。
個人的にJのクリーンさは世界的に見ても誇れる美点だと感じてるから世界基準じゃなくてJ基準となる裁定下して欲しかったかな
HA問わず散々警告出されてたのにコレでしょ？言い方悪いけど見せしめみたいのも必要だと思う
クラブだけにダメージあるような話じゃすぐ忘れるよ
妥当だろうけど、もっと厳しくしてもよかったとも思う。
とりあえず、無観客試合だからってスタジアムの外で応援するとかは止めてくれよ。
ある種、この手の差別が
個人やサポーターやチームだけの問題じゃなく
Jリーグ全体で考えていかなきゃいけない問題であることを
意識させる結果になったな。
やっぱり全然軽い処分だったな
そもそもチェアマンからの声明がマスコミを通して出た時点でおかしい
海外が注目するくらいのことなんだからチェアマン自ら「処分します」と言えないといけないのに
しみさぽかわいそす
1億円前後のマイナスって一企業としてはかなりしんどい。
処分が妥当なのか否かは微妙だけど、クラブとしてはその金額の何倍ものダメージを受けるんだろうね。
スポンサーを降りる、または金額を減らすってとこも出てくるだろうし。
あと、当日のスタジアム周りでの応援や集まりは禁止しないとね。何かあってからでは遅いよ。
ちなみに誰がやったかは特定されてるんだよね？処分は妥当だし、リーグとしては一時間掲示を放置したクラブの責任のみしか問えないだろうけど、今後特定クラブの不利益を望む輩が色々しないかな…
リーグのクラブへの処分はこれで、クラブから個人への処分はあるのかな？
** 削除されました **
勝点剥奪すると、「それでも優勝した俺たち強い」とか「アレがなければ俺たちが優勝してた」とか、めんどくさい浦和サポが出そうだから、どっちかといえば無観客試合で良いと思う。
そのシュールな映像が、何度も何度も映されるだろうから、レッズの被る損害は、１試合の観客収入減だけじゃないと思うよ。
多分、地上波でも大きく扱われるだろうから、正直、サッカー村だけの罰金とか勝点剥奪よりも、無観客試合の方が、実際のダメージは大きいと思う。
※117 ワロタw今年は期待してかるから頑張ってよね→清水さん。
グローバル基準では妥当、でもJリーグとしては、もう一歩踏み込んでもらいたかった。
スペイン・イタリアとは違う、というところを見せるチャンスだった。
Jにはガッカリした。
この処分はまた海外から批判されるだろうな。
清水サポは入れてあげてほしいなぁ
(´｀)
その分のチケット代は清水に入るようにして
無観客＆勝ち点剥奪は覚悟してただけに、正直ホッとした。
ただ、清水サポの方々には本当に申し訳無い・・・・
重い処分だが仕方ないな。
清水での事件で該当サポに損害賠償請求位までやって
行為には責任が付帯する事を見せしめにするべきだった。
それが報道されれば認知されて抑止力になったかもしれないのに。
しょうがないんだろうけど当日ぷらっと行けるホームサポより新幹線ホテルもろもろ予約しなきゃいけないアウェイサポに辛い処分だよなあ
もうキャンセル料がっつり取られちゃうかな？
クラブには大きなダメージがあるのは理解できるけど
※137
個人的には没収試合（0-3）＝勝点-3 が妥当だとは思っていたけど
それと無観客試合との間で揺れ、犯行自体はサポがやったことでクラブは適切な処置をしなかった
ということに対する罰則なら、無観客が相応なのかなと
あとは、浦和サポがスタジアム周辺で騒いだりしないよう身内で
しっかりと戒めることが科せられた罰だと思うけど、さて浦和サポにできるかな？
これで周囲で騒いで土曜夜ニュースになるようじゃ、全然反省してないと言われても仕方ないよ
当日スタ周辺でサポが騒がないように公式で呼びかけてほしいね。
** 削除されました **
無観客試合でのスタジアム周辺への集まりも禁止にしないと
ゴール裏への処分にもう一声欲しい
事件単品への処分としては妥当。
以前警告受けといてこの処分となると多少弱い気がする。
あとはコアサポ・クラブの内部で
問題の対処がしっかりできるかどうか。
3/29のアウェー神戸戦か、4/6のホーム仙台戦までには
再発防止策も含めて全部終わらせてください。
赤サポの皆さん、フォローよろしく。
フロントからしてみれば、収益減ももちろん痛いが、それ以上に各方面からの信頼低下のほうがよっぽど痛いだろうな。
こえーよ
こえーよ
選手ならわかるがサポの問題行動まで止めようと思ったら警備員何人増やさなきゃいけねぇんだよ
次やったらさらに厳しい対応がクラブ側にまってるし、おおさわぎになってるんじゃないか
今回は仕方ないレベルだが、
そのうち例の「日本人」みたいな弾幕でも差別扱いになるかもな
うーん、軽すぎる。
これまで何度も騒動(というか犯罪)を起こしてきた前科があって
今回はJリーグ、ひいては日本サッカーそのものへ影響を及ぼすという
極め付きの愚行なのに・・・
まあ妥当だと思った
エスパルス側は気の毒としか言いようがない
この事件だけで見ると妥当だと思うけど、爆竹問題でサポを何とかするということで緩い処分にしてたことを踏まえると温情にも程がある
勝ち点剥奪は避けるにしても、3試合無観客試合程度にはすべき
これスタジアムの看板とかも観衆へのアピール効果を見込んで契約してるから、1試合とはいえ確実に宣伝効果が減るわけだから、スポンサー料の減額とか検討しないといけなくなる
なにより今後のスポンサー契約で不利になる
妥当だと思う。
次は全クラブ再発防止に努めたいね。
清水サポには何らかの救済措置欲しい所だけれども･･･
諸外国での前例や規約に照らし合わせても
これくらいが妥当な処分かと思います
問われるのは今後ですが
何もかも禁止で息苦しいスタジアムにはならないようにしなくては
勝ち点剥奪じゃなくてよかったと言うべきか
今後このことを忘れないためにも厳罰すべきだったかわからないけど
ひとまず処分が決まってよかった
清水さん、本当申し訳ないです。
この処分で、うちの懲りなかった連中も懲りてくれるといいな。
勝ち点没収は何にも悪いことしていない選手や監督が可哀想だし無観客が妥当だわな
昨年、監禁事件や爆竹事件のあった清水戦が無観客試合
やっぱり日程くんは神w
清水サポ向けに、Ｊリーグ主導で日本平でのＰＶを企画すればいいのに。
クラブとコアサポの距離感が重要だよな
今回にしたってクラブ側が即弾幕剥がしておけば少しは違った展開になったかと思う
クラブとして団体をどう処分するのか、個人的には追放もあっていい感じするけど難しいのかな
勝ち点3剥奪か無観客試合一試合かと思ってたから予想通りなんだが、せめてワールドカップの中断まてまは無観客試合で良かったのではないのかとも思う。
清水サポにとっては災難だな
うちも対岸の火事としないように
※166
その処分が軽いという声も浦和レッズのクラブ、サポーターはしっかり受け止めるべき。
勝手な推測は火に油を注ぐようなもの。
今年清水戦行くつもりなかったけど、行きます。少しでも清水のためになることが清水さんへのせめてもの罪滅ぼしになると思うので。
累犯であるとやっと言及したか。
仙台戦での出来事と根が全く同じ。
その時の処分は全く効いてなかったんだなあ。
一度本気で浦和サポ一部の暴走を根こそぎ潰すことをしないともう駄目だと思う。Jもクラブも本気で。
勝っても負けても槙野あたりが皆を並べてまたなんかやりそうだな
やるだけで賛否起こるようなネタで
※83
今回はまさにその、『掲げたのをすぐに剥がさなかった』からこその重い処分だろ。
馬鹿が馬鹿な弾幕出しても、運営側が気づいたらすぐに撤去して
主犯の処分や背後事情の調査をやってればさして大事にはならんよ。
軽いとか言うやついるけど当事者以外の赤サポには酷やろ
自分の応援してるチームでこんなことになったら萎える
新幹線とホテルとってる清水サポどうなるんだろう。
気の毒ですね。
確かに国際的には妥当な処分。たが、浦和の犯罪はこれが初めてじゃないから、「ぬるい」って声が出る。
一番重要なのはもう繰り返さないことのはず。
でも無観客試合だろうが損害1億円だろうが、やる奴はまたやるだろうって不信感があるわ。今まで繰り返してきたから。
そこも理解してほしい。
ゴール裏だけかと思ったら無観客か
意外と厳しいな
まあ、処分の重さは妥当かなあ。勝ち点剥奪は八百長クラスじゃないと中々ないし。次なんかやらかしたら、もう容赦ないだろうしな。
早い決断をしたのは評価できるかな。
浦和はシーチケ購入者も多いし、無観客なら当日の警備や運営費も普通の試合より安くあがるのもあるし、1億も損失はないんじゃないの。５～６千万ぐらいかしら。
クラブはせっかくの機会なので、問題を起こすグループ等に厳しく対応してほしいね。
周りの屋台とかお店の人とか可哀想だなー、結構な収益が飛ぶだろうし
これでくだらん煽り横断幕とかゲーフラとか減るといいなあ
クラブに対する処分としては妥当では？
一億近い金が飛ぶんだ､普通に考えても大ダメージ。
あと当日スタ周辺に集まるとかあったら問答無用で対応してもらえばいい。
清水サポさん可哀想(´･ω･`)
(宿なんかのキャンセル料とか発生した場合､浦和側に請求出来るのかね？)
清水側だけに清水の応援グッズ（大小を問わず）
を持った人だけ無料で入れてあげればいいのに…
ぜったいに許さない
顔も見たくない
これやった人特定されてるの？
だといいんだけど
外から見ると客を入れないだけの軽い制裁みたいに思えるけれど、当のクラブからすると中々厳しいな
特に最初の無観客試合処分を下されたクラブっていうのはキツそう
勝ち点剥奪しないと軽いって言うけどさ
試合見れないわ晒し物になるわ経営に打撃食らうわで
無観客試合は相当キツいぞ
勝ち点-3程度なら数字を操作するだけで
来週からのうのうと試合できるもの
ホテルなんかは前日からキャンセル料がかかる所が多いから、ギリギリの判断だった
勿論既にキャンセル料が発生している事案については、浦和がクラブとして補償してくれるんですよね？
これが軽いわけあるか、海外の例みても妥当だぞ。
「人種差別横断幕」に限ればこれくらい。
積もり積もった恨みつらみでもっと重い処罰を下すのは法治国家のすることじゃない。
爆心地のヤンキーどもの感じが悪いのは別に法に触れることじゃないしな。
サポーターには一罰百戒とはいかないだろうけどそもそもクラブに対する罰だから。Jがサポを罰することはないよ。再発防止策を出すのもやるのもレッズの仕事。
処罰と再発防止は分けて考えないとダメだろ。
これは処罰。でも一番大事なのはこれからレッズが何をするか。
選手は悪く無いから無観客試合は妥当だね
果たして槙野はどう声明を出すか
横断幕すぐに撤去しなかったってのが無観客試合の決定打だったんじゃないかな
これは甘すぎるでしょ
今まで浦和がどれだけ問題起こして、軽い処分で済まされてまた問題起こしてきたかを考えれば今回も軽すぎると言わざるを得ない
スタジアムに広告出してるスポンサーへの違約金とかも出てくるのかな。
スポンサー契約の違約金条項とかあると、額は入場料収入並みに多くなりそう。
勝ち点剥奪は危険。結果的にサポが勝ち点を動かした事実を作ってしまうと、工作しようって奴が出てくるに決まってる。
通常は八百長や審判買収のように、勝ち点の行方を著しく操作する行為に対して下される処分だと思う。
セリエAではインテルサポの人種差別チャントで1試合のゴール裏閉鎖処分が下されたことを考えると、
試合中掲示され続けた人種差別横断幕によって1試合の無観客試合は妥当に思える。自分はこの裁定を支持する。
1試合だけみると、数億円で済むけど、
見切りをつけるサポーターや足を遠ざける家族連れの増加、
今後のスポンサー契約の難航とかを考えると、
トータルの金銭的ダメージは10億円以上になるのでは？
処分軽すぎ
原因がサポーターでも悪化させたのは運営サイドなのだからもっときっちりしてほしかった
弾幕容認しちゃった職員もけっこうきつそう。
間接的とはいえ自分のミスで会社に数億の損害出したとか想像するだけで…
だからこんな温い処分じゃまたやる、それがレッズサポなんだって
また世界中に日本サッカーの恥をさらす気なの？
>166
今回の問題の本質について解説よろ
清水のアウェイサポがかわいそうでもったいない。交通手段と宿泊施設の予約なども響いてしまう。
でも、弾幕をあげたひとが決まったら重い処分を下す方がいいと思うんだけど、去年の静岡ダービーの件のようには難しいと思う。応援団やサポーターグルーブといったものはコアサポとひとくくりされそうな気がしますし。同じチームの違うコアサポもとばっちり受ける場合もありそうだし。
※195
前科何犯だよってくらい繰り返してるからな
こういう人間は反省なんてしないし喉元過ぎたらまたやると思う
チケット代だけじゃなくてホテル代とか新幹線代も返金しろよ
予定とか全部狂うんだからさ
軽いって言う人もいるけど、そもそも無観客試合が重い処分として設定されてるわけだから
その印象よりも重い処分だというのが世界的な共通認識なんでしょ
俺は広島から観戦しに行く予定だったのだけど、交通・宿泊費どうするの？
これさJリーグはこの日の為に交通費や宿泊費をすでに払ってる清水サポにはどうするつもりなの？
交通費とか払い戻し不可とかあるよね？
この一件の処分としては、海外の類例を鑑みても妥当なところかなと感じる。
にもかかわらず、これだけ「処分が軽い」という声が大きいのは、これまでの浦和サポーターの問題行動に対する処分の軽さから、リーグに対して不信感を持つ人が非常に多いからだと思う。
たとえ今回のように妥当な判断ができたとしても、それを妥当と思わない人たちがいて、それは自分たちの過去の行動によるものだということを、上層部は理解するべきだ。
磐田サポによる「ゴトビ弾幕」の時は「差別に当たらない」という信じられない見解を示したこと、私は忘れない。
** 削除されました **
※185
浦和の費用でな
没収試合は相手がかわいそうだろ。試合もしてないのに勝ち点3貰っても素直に喜べん。妥当ではあると思うがな。
※166
常習犯じゃなけりゃその意見もアリだったんだけどね・・・
今回の件もまともな思考なら絶対ありえんよ
相手サポからじゃなくて自サポから
しかも降格圏なシーズン終盤でもなくホーム開幕戦からこれ通しちゃう神経
（どんな時期でもダメなもんはダメだけど）
苦し紛れに槙野叩きやってる奴なんて見てられん
無観客にしても、スタの外で集まって騒ぐんじゃねーのか？
周辺立ち入り禁止にはできないのかな?
「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。最近は海外のお客さんも来て統制が取れなくなる、という話を聞いている」渕田社長
だ、そうだ。
重いか軽いかはともかく物騒なコアサポ連中が反省するような処分では無いよね
個人的には罰金とかは無くていいから勝ち点剥奪でサポ含むクラブ全体に反省を促して欲しかった
無知でスマンがけん責って何？
きっぷやホテルを予約した清水サポへの保証はなにもないんですね
これでは清水サポが気の毒すぎる
結構軽いって受け取る人が多いね。
自分も軽いなって印象だった。
ただのアンチではなく、それだけ大きな問題なんだよな。
この無観客試合のニュースがながれ、Yahooトップに載り、
サッカーの、Jリーグのイメージが悪くなることが一番怖いな。
しかし、急ぐ気持ちはわかるけど、何ゆえチケット発売中の試合にしたのか。
直近のホームっつったって、相手は遠征組のいる距離クラブだろ？しかも3連休でホテル代とかも高いだろうに。うちとか大宮、柏、鞠とかならともかくなあ。
※113
集客力持ってる浦和がなぜ罰金でなく集客力を発揮出来ない無観客にしようと圧力かけると思うのか・・・
※171
この問題はサポが掲げた不適切な表現もそうだけど
運営側がその不適切な表現の横断幕を試合終了後まで
外さなかったことが特に大きな問題
警備員の人数の問題じゃなくて抗議があったにも関わらず外さなかった運営に対する処分
浦和サポの度重なる問題行動が処分を重くさせた
※191
さすがに当該試合の行動についてはそうとう「釘」を刺されると思うからやらんと思うよ。
ちょっとまてよ！
連休で値段高かったんだぞマジふざけんなキャンセル料かかるじゃねえかよ
直接横断幕を張ったのは3人、サポグループとしての人数は20人で、3人には始末書、グループは解散で、あとはクラブからの制裁はないとの事。私刑的なものは知らん。無事だといいね。
交通機関の払い戻し手数料は自己負担なのかね…… それは可哀想だわ清水サポ
清水の年間パスを持っているとかの清水側で清水サポと確認できる人だけでも観戦させてほしい。
それかユニフォームやその他諸々のエスパルス公式グッズを持っていて継続的な清水サポと見なせる人とかも。
チケット代を清水側の収入にすると浦和が問題を起こした事によって清水が得する事になるからそういう配慮はいらないし、ｊリーグの収入にするとか入場料無料にするとかでいい。
・件の横断幕掲げた人間に人種差別の意図はなかった
・実は浦和サポを貶めるために第三者があそこで掲げた
⇒サッカー場におけるレイシズムは、そういう情状酌量抜きで処罰の対象になる。文句があるならFIFAに表現の自由を求めて提訴でもしろ。
厳罰下してくれてありがとう。
受け入れます。
当該サポにも必ず処分を！永久出禁＆罰金位は。
清水さん可哀想すぎる……
良かったら大宮対ベガルタ戦見においでよ
オレンジ互助会だしよ
去年はスタから出して貰えない(ニートまでもが働く非常事態)
今年は入れて貰えない。どんまい清水サポ。
爆竹事件もあったしね(´・ω・｀)
個人特定できているなら損害賠償請求くらいして、当事者もしっかり罰を受けてもらいたい。
出入り禁止なんて意味があるんだかわからない処分だけだったら、
なりすましだって今後出てこないとも限らないし。
罰金だとクラブが痛い目あうだけでサポは殆ど無傷だからな
反省させるため無観客いいんじゃない
でも、これってたまたま浦和だっただけで、潜在的にはどのクラブも暴走するサポグループを制御できないんじゃないかな。
最近、自分が応援するクラブのスレでも「こいつ、ネットだけでこんな風ではなく、マジモンでこんな感じなんだろうな」ってやつらが増えてるんだよ。
そいつらは人の話聞かないし、そんな奴らがリアルで活動し始めた時に自分に何ができるか考えると背筋が寒いよね。
明日は我が身だ。
他サポから嫌われないように、地味に大きな迷惑です。浦和も千葉も
③主催試合の中立地開催
こんな処分もあるんだ
熊本でやればいいのに
※184
その斜め上の発想好き
ヨーロッパの例からゴール裏封鎖だけかと思ってたけど、
クラブが放置黙認で責任重いと考えると、妥当かも。
軽くはない。
この処分があって良かったとなることを願う。
ゴール裏への処分は浦和側からすべきこと
今回巻き添え食らった清水が去年やったみたいにね
予定組んじゃった清水サポさん、
味スタで千葉の喜作か六本木で鳥栖のミンチ天いかがすか…。
誰か観光グルメスポット教えて差し上げろ！
>会場から出れないわ
>爆竹をバスに投げ込まれるわ
>今度は会場に入れない
清水さんはとんだとばっちりだったな
うちも過去にやらかしがあるから気をつけないと
新幹線やホテル等でキャンセル料が発生してしまう清水サポは浦和に問い合わせてみたら？
うまいこと言えないけど、心を痛めている浦和サポさん達、どうか頑張ってクラブと選手を応援して欲しい
世界中の誰が来ても、スタジアムは楽しい所だって伝わるようにJリーグを盛り上げよう！
なんだかんだで今回も軽めの処分、ただし次やったら・・・
みたいなお決まりのパターンで済まされちゃうのかなあって思ってただけに、妥当性の高い処分内容で意外
個人的には見せしめ的な意味でもう少し重い処分でも良かったと思うけど
あと問題の横断幕だが、スタ内に白い布を持ち込んで、スタ内コンコースでマジックで文字を書いて貼ったとの事。最早テロ同然。事前チェックが効いてない。また、スタッフもサポとのトラブルを恐れて即座に対応できず。笑えるよ。これがコアサポだ。
軽いけど妥当だな。
ただ清水のサポーターは可哀想でしかたがない。
浦和は次に悪い事したらどうなるか分かると思う。
更正してほしい。
※193それが狙いやで。
少数でも違反行為をしたら連帯責任で大勢に迷惑がかかるってことで自浄作用を高めようとしてる。
旅券とかホテル予約してるサポの事考えて、一ヶ月以上先の試合にすればいいのに。
シミサポがかわいそう。
1億くらい収入減って考えたらかなりの痛手、この有り様で「サポーター」とは言えんよホント
何はともあれアウェイ計画してた清水サポには申し訳ないな、去年もアレだし
※209
いや、初犯と常習犯で同じ犯罪に対する罰の重さが変わるのなんて当然の事なんですが
他サポだがこれは厳しすぎるだろ
ゴール裏の入場禁止1試合くらいで良かったんじゃないか
妥当な処分だとは思う。
でも、なんだかモヤモヤするな・・・
オリ１０であり、Ｊのお荷物と同じように言われてきた鯱サポとしては、真摯にクラブをサポートする赤サポと同じぐらい今回のことは悲しいです。
だが、問題を繰り返してきたサポ、今までの対応が甘かったクラブ、言い方は悪いですが信頼がおけない。
今回のことがクラブへの制裁だけで終了するのであればまたやらかす人間はやらかすんだろうな。
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今回の件、掲示者に対して浦和が聴取しているが、浦和も当事者なのだから、
本来であれば第三者が掲示者と運営（浦和）に対して聴取・調査すべきだと思う。
当事者による報告じゃそれが適正かどうか判断が難しくなるのでは。
（浦和が適正な報告をして無いと言ってる訳じゃないです。念のため。）
※227
昔、鹿島のインファイトと鹿島の本田がどつきあいしたとき、
元鹿島のJリーグチェアマン、大東が
『話してみたら好青年でね』という、唖然とする見解で処理したこともあるww
※248
やめてくれよ．．．(絶望)
妥当でしょうな
というか、これからサポがどうなっていくかが大事
当日何もありませんように。
何か心配だな。スタの外で応援始めそう。
まあ逆に言うと、次にやったらこれ以上の処分は確実って事だよね。
無観客試合の周辺で浦和サポがどう動くかが、今後の指標になるんじゃないの？
あの横断幕張った当人も「そういうつもりじゃなかった」というなら、23日は現場に持って行って再度掲げるべきで、「Jリーグはこの横断幕を曲解して俺を、レッズをレイシスト扱いした」と主張すればええねん。
まさかあれだけ大きな横断幕貼っておいて、事が大きくなったからといって雲隠れするようなヘタレは浦和サポには居ないだろう。
俺は巷のネトウヨ的言論も一理あると思う人間だが、
スポーツのスタジアムでそれやっちゃいかんと思う人間だ。
今回の事件で、スタジアムは人種差別や政治問題とは関係ない聖域なんだと、
多くの人が改めて認識を新たにできれば、
この事件も少しはJリーグの歴史にとって意義が出ると思う。
だが、これで再発したらJリーグは終わりだろう。
揚げた本人はともかく赤サポなら連帯責任だ、何言われても受け止めろ
反省しろってのは他だけどいやーな怖さを感じるな
加害者の家族だから同罪だ反省しろって感覚と同じだよ
今回の処罰が重いか軽いかは個人の感覚だろうけど
処分が下された以上、これ以上憎しみや怒りを煽っても問題が
見え辛くなるだけであまり意味があるとは思えない
一つのチームを叩いて終わりじゃなく、どのチームのどのサポも
他人事ではない問題として受け止めないといけないと思ってる。
エスパルスのシーチケ保有者は入場可とかにすればいいのにね
楽しみにしてた清水サポかわいそう
清水サポかわいそう。という意見はもっともだけど、清水の選手もなかなか…いつもは後押ししてくれるサポがいるのにね。
サポを一括りにして騒ぐ人間も差別には気を付けろよ
リーグが過敏になれば連鎖で何が起こるかわからん
「当該サポーターへの賠償請求は現時点では考えていない」渕田社長
ふざけんな
ここだけは断固クラブに問い詰めるわ
これだから世界中でサッカーの試合での人種差別行為がなくならねえんじゃねえか！ばっかじゃねえの！
Jで初めての無観客試合というとてつもない不名誉や
しばらく続くであろう現場のモチベーション低下を考えると、
数字で表せる一試合の無観客どころじゃない痛手だと思うよ
野球の中日じゃないけど
サポーター団体の一斉見直しをした方がいいんじゃないかな
清水エスパルスは因縁が強いなあ。
清水サポだけ無料で入れてあげて(´・ω・｀)
※252
本当にそう。
浦和はサポの人数も多いし、良く言えばサポの自治力が強い（悪く言えばフロントがﾍﾀﾚ）から
暴走するサポを抱えやすい性質で、ある意味なるべくしてなった感がある
どのクラブのサポにも似たような馬鹿な奴は絶対いる
そういう奴に対してお前のやろうとしていることはクラブに大きな迷惑をかけるんだと
はっきりと明示し、これだけ大きな注目を集め、殆どが「絶対レイシズムは許してはいけない」
という論調であることは各クラブ側にもはっきり伝わったと思う
無観客試合の処分が軽いとは思わんなあ
億単位の収入がとぶうえ数万人のサポもスタジアムにいく楽しみを奪われるし、初めての処分でイメージの低下も色々なところで影響は出てくるでしょ
厳正に処分しますよっていうリーグ全体に対してもいいけん制になるんじゃないかな
軽っ！ まぁ今までが甘過ぎて重く感じるけど軽っ！
結局、こういう事件で各クラブでサポーターを監視する警備スタッフ増員しなきゃならなくて、余計な人件費用がかかる。
当該サポーターはスタジアムで自分の主張をするのは気持ちいいかもしれないが
回り回ってそれはJリーグクラブの首を締める行為だと解ってほしい。
清水サポ可哀想
勝点剥奪での浦和へのピンポイント攻撃にしてほしかった
ゴール裏を聖地にしたいなら一試合1万円くらいとれば良いんじゃないですか？
やった人は結局どうなったの
ツイートした選手とか某選手を叩くサポーターって何なんだろうね。
そういう人が「俺建の誇り～」とか歌うのが最高に滑稽。
無観客試合になったのは一部のドアホの暴走を止められず
シミスポやクラブもそれを撤去できなかった為に起こったことだろ。
結果的に淸水がとばっちりを受けた結果になったわけで
本当にスミマセンでした。
>233
駄目だこりゃｗ
※252
そう、今回の処分で考えなくてはいけないのは、「たまたま」浦和がやらかして「たまたま」清水が貧乏くじ引いただけってことなんだよな。
対岸の火事とばかりに処分の重い軽いを論じてもしゃーない。
UEFAでも人種差別に対しての処分はスタジアム一部閉鎖とか無観客試合だし妥当なのかもね
もし清水サポに交通費や宿泊費のキャンセル料などの補償が無いないなら
清水サポはJリーグと浦和を集団提訴していいんじゃないかい
今まで無観客も勝ち点剥奪も無かった中でいきなりその両方ってのは無理だろう
過去最上級の処分で無観客試合の前例を作った＝次は勝ち点剥奪もあるって示せただけで十分
あと横断幕禁止ってクラブのルールは明らかに自分達への批判から逃げる為のものだよな
むしろ無観客試合明けに浦和サポが自分達の愚行を悔いて謝罪を発信する為に横断幕は必要なんじゃないのか
1億の減収では済まないよね
スポンサーは降りる事はあっても赤字の補填なんか絶対しない
犯人たちに制裁しないの？
チケット収入一億、広告費、人件費、清水サポの旅費、そして俺の旅費の返金は？
彼らのだけの問題ではないけど、損害賠償請求はしたほうが良いのでは？
Jリーグもやっぱり浦和には甘いんだね。
これでとばっちり受けてるの清水じゃんか…
大東チェアマンならもっと厳罰だったんだろうな。今のチェアマンはダメだわ。
新たな処分方法に確定した罰則＋『罰則用のユニフォーム導入』ってのはどうだろう？
全てのスポンサーロゴを外して背番号のみ表記のユニフォームで一シーズンを戦うとか。
ホーム、アウェイ共にロゴ無しのユニフォームで一年間戦うの。
当然、そんな選手の姿をサポも見たくないだろうから大人しくならないかな…。
リーグとしてとは別にレッズ自体も自省した対応発表したね
サポーターグループ出禁は予想されたけど旗類当面一切禁止は思い切ったことするなと思った
これは軽すぎる
横断幕を掲げた当時者は差別的な意図があったって吐いてんだぞ
こんな甘い裁定で社会的な信用が取り戻せると思ってるのか
当該サポよりクラブの方が悪いって言ってる人達がいるけどそれは違うと思うよ
一連の騒動の原因をつくったサポが一番悪いに決まってる
クラブの対応も悪いけどそれはあくまで付随した問題ですよ
※114
ではその清水サポを巻き込んだのは一体誰だ？とお伺いします。
ツアーだったらもう20日切ってるからキャンセル料かかっちゃうよね。
個別に予約してたら、ホテルなら前日くらいまでにキャンセル連絡したらキャンセル料いらない所が多いと思うけど、新幹線は払戻手数料いくらだっけ。
とりあえずうちは独自処分でゴール裏数試合閉鎖するべき
膿を出し切る良い機会と捉えてゴール裏の過激サポグループ解散させて欲しい
あと軽い軽いってわめいてる人たちはどの程度の処分が適当かはっきり書くべき
まぁ自分も無観客＋勝ち点３剥奪ぐらいが適当だと思ってたから、ちょっと甘いかなとは思ったけど
正直この処分だけでうちのゴール裏の体質が変わるとは思えんから、後はフロント陣の覚悟にかかってる。
新社長の手腕に期待するしかない。
浦和サポでも結構冷めた目でみてる人多そうやね
閉じ込められたり
爆竹投げつけられたり、罪なすりつけられたり
入れなかったり
ひたすらに迷惑なんですけど
リーグ→浦和への制裁だからね、これ。
浦和→当該サポへの制裁、再発防止策はこれからですよ
浦和の調査を待たずに処分を発表した村井チェアマンの対応は評価できる。
事件発生から６日間かかったのは決して迅速ではなかったけれど、週末までかかってたらＪリーグの統治能力が疑われてFIFAかAFCが出てくる案件。
海外の信用が失墜するところだった。
清水サポだけ入場OKにしてあげればいいのに
社長がはっきり「外国人を排除する目的だったと聞いている」こと明言してるのか…
クラブ側の当初発表「差別的意図はなかった」と言うのは虚偽だったことになるな…
クラブサイドの体質改善も必須だな
勝ち点５をはく奪、その勝ち点５を徳島にあげるくらいしてくれ。
※7
１、２試合分の勝点剥奪より無観客試合の方が
経済的、対外イメージで考えれば、ある意味重い処分でしょ
来年以降の２ステージ制なら勝点１５剥奪でも
年間年間チャンピオンにもなれるしね
あと浦和は日本サッカーの歴史に史上初めて
無観客試合の制裁を受けたクラブとしての汚点が残る
これが一番きついのでは。
※252
その意見よくわかるわ。ウチも馬鹿が暴走して横断幕でやらかした前科持ちだから・・・
勝ち点没収と行かずに無観客試合にしたのはブラフで
「今度またやらかしたら更に厳しく行く」というJの姿勢を感じた。
これでもまた再発させるのが浦和というクラブ。
鹿島と磯の関係同様に浦和と蛇も、ナアナアのズブズブな関係だったんだろう。
※233
統制って…呆れてものも言えないわ
確かにゴール裏はコアサポが多いし
聖地って呼んでもおかしくはないけど
だからといって他の人間を
排除しようとするなんて
サポーターのやることとは思えない
シーチケがあるんだしそのまま1/17が失われるわけではないだろう
と思ったんだけどこういう時ってシーチケ対象分返金されたりするのかね？
無観客試合の映像がニュースで流れたときに、何も悪くない清水まで制裁を受けているように見えてしまわないか心配です。
ニュースとなるとサッカーに興味がある人だけが見ているわけじゃないし、興味がない話題だと映像を見た印象でしか記憶に残らないこともあるし。
浦和の主催試合をエコパでやって収益は清水にくれ
清水サポの宿泊/交通費のキャンセル料は浦和フロントが負担するべき
これだと清水も被害者だよ
ここのところの赤サポの事件が続いてたからもっと重い判断が下されると思ったけど
今回の事件単体で裁定した訳か
爆竹事件の時に次は無い的な感じだったけど
そうでもなかったな
しばらくの間、浦和サポはホームアウェイ問わず旗･幕･ゲーフラ等の掲出禁止って話も出てるみたいだけど、処分が解除される前に掲出したら反省してないって事で無観客１試合より重い処分されるんだよね？
2008年 約2万人の浦和サポーターがスタジアムを包囲し、1500人のガンバ大阪サポーターを2時間半閉じ込め、怪我人も発生。制裁金2000万円
2009年 フジテレビ社員らに暴力行為で逮捕
2010年 仙台の梁勇基選手に向かって「○ョン公」発言を行い罰金
ピッチ内への物の投げ込み、横断幕にて広告看板を隠す
2012年 試合前の乃木坂46のイベントライブにて、拡声器で「売春婦！芝踏むな帰れ！」発言
2013年 アウェー・清水戦で、清水の選手が乗ったバスに爆竹を投げつけ、その後スタジアム警備員に暴行したとして逮捕、制裁金1000万円
これだけやってる時点で、浦和がクラブとしてサポーターを管理する能力が皆無のは明白
また同じようなことが起きるよ
真面目なって言うのもなんか変だけど純粋に応援している浦和サポの人たちは心が苦しいだろうなって思う。
一部な残念な人たちの行動がピックアップされちゃうと、大部分の人たちが違うとしても、結局は連帯責任で
『あそこのサポは』って言われちゃうし…
集団って難しいよね
チームを背負ってるからこそ、チームに恥じない行動をとらないといけないってほとんどの人が思っていても、一部の思っていない人たちでグチャグチャにされちゃうもんね…。
※252
明日は我が身、というのは本当にそうだと思う。
だから爺さん婆さん子ども連れどんな人でも普通に通えるスタジアムを守って行きたいと思う。あの風景は本当にJの大切な財産だから。
もって他山の石とすべき
無観客で妥当と思う。
エコパ(中立地)開催でもよかったかもね
直近のホーム戦1試合無観客って確かに軽い処分だと思う。
でも、無観客の処分は再発抑止にはなるんじゃないかな。
一部閉鎖じゃ開いてるところに浦和サポが雪崩れ込むだけだから、厳罰の意味が無いしサポ同士の衝突の危険もある
無観客試合は妥当だけど、この試合に浦和が勝ってたら没収試合もあり得たかもね
浦和への処罰はこれぐらいだろう
問題は掲示した当事者だ
裁判でも起こして欲しいぐらいだよ
仕事仲間に清水サポがいるんだけど「しょうがないかぁ。」と残念そうにしてました。こんな悲しいこと、二度と起きて欲しくないですね。
** 削除されました **
** 削除されました **
いつも清水が問題に巻き込まれてる件について
※243
メンバー全員無期限入場禁止もだね
Jのこの処分は評価します。
色々言いたい事がある人もいるだろうけど
目に見える形での処分に付け加えて
”人種差別問題で日本初の無観客試合の処分を受けたクラブ”
という汚名を一生浦和は背負うことになった訳だからね。
たった一人の軽率な行動で
こんなレッテルを一生貼られるんだよ、という意味では
決して軽くない処分だとも言える。
全クラブ・サポにとっても
これ以上ない教訓にできるんじゃなかろうか？
今回の処分に関しては妥当だと思うけど、「これまで浦和のサポーターは何度も同じことをしでかしてきたんだ、こんな処分軽すぎる！」って言われてることを浦和のフロントはいい加減理解しなきゃいけないよね。もちろん今まで見逃し続けてきたＪリーグも。
清水サポは気の毒だね・・・遠征予定だった清水サポの対応はＪリーグは明確化してないのかな。
※254
それこそ清水サポ気の毒すぎだろ
自分はむしろ、もうエコパでやればいいのにと思ったわ
経費浦和持ちで
清水サポだけ入場させて
チェアマンが浦和サポだとか聞くけど本当なの?
それだと、甘い処分の合点いくんだよね。
これまでに起こしてきた問題を考えると甘い処分すぎるから
外国籍のサポに加えて、清水サポすまん
※83
>掲げたのを直ぐに剥がさなかったのは悪いけど
直ぐに剥がすとか剥がさないとかの問題じゃないと思う
写真を取られてうｐされたら直ぐに剥がしても
今回と同じことになると思う…ｵｿﾛｼｲgkbr
当たり前だけど写真だけではいつ剥がしたかわからんしな
清水のシーズンチケット、FC会員証、主催試合の半券などを持っていれば清水サポと判断出来るけど清水サポを入れれば浦和に収入が入る
だから完全無観客試合じゃないといけない
浦和の自主的な規制なら清水サポを無料で入れる判断もあるだろうけどね
浦和ホーム最終戦を対象にすればいいのに
そーすりゃキャンセル料とか気にしなくて済む
「Ｊ１浦和が同日、当該サポーターの属するグループを無期限活動禁止処分とし、メンバー全員を浦和レッズが出場するすべての試合について無期限入場禁止とした」（デイリースポーツ）ってことは、明後日エディスタにいらしている赤サポさんたちは今回の件の、どちらかといえば被害者側だよね。うちのサポが変な煽り方をしないでほしいものだと願ってる。
妥当っていう声も多いが、清水サポを巻き込んでいい理由にはならないぞ
この処分が下されたあとの直近の試合、アウェイ広島戦がどうなるかが注目だな。
軽いな
これは爆竹の件がなかったら妥当だった
チーム側が問題のある横断幕について掲示をやめさせるのは当然だよね
それを怠ったんだから、この処分は当たり前
悪質なサポーターよりもそれを止められないチームに問題あり
japanese onlyで何を選手に伝えたかったのか、いまだに訳分からん
クラブへの制裁はこんなもんだと思うけど、
当事者に損害賠償請求しないのであれば
結局、無観客試合でクラブが受けた損失は他のサポの
落とした金から補填されるようなもんだ。
サポ同士が見張り合うようなスタジアムにしたいのかねぇ。
※345
>>掲げたのを直ぐに剥がさなかったのは悪いけど
>直ぐに剥がすとか剥がさないとかの問題じゃないと思う
今回はまともな浦和サポがスタッフに撤去を要請して、それが試合終了後しばらくして剥がされるまでを、Twitterでリアルタイムで投稿してたんだし、ハーフタイムにさっさと撤去してれば傷は浅かったと思うよ
「ああ、クラブはちゃんと問題視したんだな」っていう証明になるわけだし
※345
貼られたのを確認した際に即はがして早急にHP上に事件の経過説明と
すぐにはがす対処を発表した上で管理不十分のお詫びを掲載すれば
ダメージを大きく軽減できるし、人によってはしっかりした対応のできる
クラブとして事件起こされる前より良いイメージ持ってくれたりするよ
これ再発防止につながるかね？
俺はまたやらかす気がしてならないよ・・・
4年前も宮スタでやらかしてその挙句管理がなってないとかなんとかでこっちにまで罰金下った
また同じ奴、または同じ団体がやったのかなー？
結局、今回わかった事の中で最大のものは、「うちの社長は完全にお飾りで、スタッフが適当にやって物事を決めている」って事。運営の現場と、フロント上層部が完全に分離していて統制が取れておらず、まずい事は現場で止めて、上に連絡が行ってない。横断幕の事も運営部で止めてて、広報がTwitter経由から知った案件っぽいし、広報がマスコミに対してこの件についての質問を禁じた事も社長は知らなかった。完全に社内組織運営が事なかれ主義に陥ってる。事態は深刻で、サポ云々という話ではない。
関東在住清水サポからすれば、貴重な試合だったのに。
清水ホームの浦和戦で、浦和サポは来場NGとか、赤いモノを身につけるの禁止とか、いろいろやり返したい気分だよ。
ガラガラのアウェイに出向いて、サポーターの声も受けられずに静かなグラウンドを90分走り回るハメになる清水の選手、そしてそんな様子をテレビの画面越しに見るしか無い清水サポの皆さんには心底同乗する
ちょっと想像しただけでも辛いのに、当事者の気持ちは如何ばかりか
甘いよ。この程度で対外的に示しがつくの？
この程度でこっちが拍子抜け。
今まで踏み込まなかった所まで行ってしる妥当だと思うけどね
勝ち点剥奪は飛躍しすぎだし色々危険だ
うーん
一応家族、仲間内では今年のアウェー遠征は控えて
その分の額を何らかの形でクラブに提供できれば、と考えてます。
１遠征10万位なんだけど、地方経済の人達も合わせて申し訳ない。
川島に対してサポーターがフクシマコールをしたベルギーのクラブは、騒動後スポンサーが全部離れて財政赤字、赤字によって強制降格してクラブライセンス剥奪、そして去年チーム解散したらしいです。一人のサポーターの行動でチームが消えることもあるんですね。
この事件単品で国際的な視点で見るならこの処分は妥当。
浦和が過去にも色々やらかしてるのに今までの分も含めるなら軽い。
でもＪ初の無観客試合という意味では国際的な意味での無観客試合よりはこの無観客試合の意味合いは重い。
今回はこれで妥当なんじゃないかなぁ…
アンチ浦和の身としては無観客&勝ち点－１５くらいしてほしかったけど、Ｊ初の処分が一気に２つは重すぎるのかもしれない。
次はもう無観客試合複数&勝ち点大幅減、その次は降格くらいやってもらわないと納得できないけどね。
去年の爆竹事件で罰金1000万で済ましてしまったのが問題。
なんで一般公道で清水の選手が乗ったバスを火器で襲撃と後追いのベストメンバー規定違反が同額だったんだろう。
あの時に罰金以上の裁定を下していたら、今回の愚行は無観客試合1試合では済まされなかった筈。
今までのツケと見せしめで無観客試合＋試合没収ぐらいやっといたら良かったんじゃないの
無観客試合
jリーグやるじゃん
処分が甘すぎ。こいつらにはもっとキツイお仕置きをしなけりゃわからないだろ。
これじゃエスパルスにも迷惑がかかるじゃん。
次やったら確実に勝ち点はく奪だろうなぁ
たぶんクラブはどこだろうと
軽い
無観客3試合か勝ち点10点剥奪でいい。
普通の浦和サポと選手は気の毒だけど
※65
どんな金持ちだよwww
仮に浦和のサポーターが選手に対して差別的な
言葉とかブーイングしたら再度罰則くるのかね
コアサポとかやりそう
処分は妥当でしょ。
ただ、このタイミングでの週末の試合は・・・
いつも以上に厳しい試合になりそうだな。
楽しみではあるけど。
処分は妥当かと思うが対象試合はもっと先のにするべきだろ。
シーチケ所持者には補償とかあんのかな
理屈からいえば、一部債務不履行ってことで請求できそうだけど
※209
＞積もり積もった恨みつらみでもっと重い処罰を下すのは法治国家のすることじゃない。
いや、恨みではなく、事実として、浦和は過去に何度か制裁を受けてるよね。
しかも、再犯防止につとめ、次にやったら、重く処罰するとその時に言われている。
法治国家の話をするなら、普通の刑事事件でも、前科持ちは罰が重くなる事を知らないのか？
前科っていうのは、同じ種類の犯罪じゃなくて、別の種類の犯罪でも該当するのだけど。
浦和サポさんは無観客の日にスタの外で集まって応援とかやめてねマジで。
全く懲りてないって思われるで。
処分は必要だし、仕方ないとは思う。
思うけど、お金とかの問題じゃなく、サッカーを観る楽しみを奪われてしまったことが悲しい。
そして、日本のサッカーがそういうものになってしまったということがただひたすら悲しい。
赤の警備員のせいだけにしてはダメだろうな。
赤の運営本体が決めた範囲内でしか彼らは行動出来ない。
これまで様々な問題が起こっている中で、
赤の運営本体に責任はあると思うよ。
もちろん問題を起こす原因のサポも悪い。
できれば爆音BGMでのスタメン紹介から場外イベント関連まで、当日は運営側のみ通常営業していただきたい。ハーフタイム抽選会なんかもあったらいいな。
そのシュールな光景を当該者だけ入れて見せてやったらいい。
欧州とかの人種差別関連の罰則を前例として見るに
十分重い処罰なんじゃねーの
清水サポとばっちり杉ｶﾜｲｿｽ
これ遠征予定だった清水サポがホテルキャンセルした時に、もしキャンセル料が発生した場合はどうなるんだ？
サッカー観戦のついでに観光したいって人もいただろうに。
※359
それだとアウェーサポが減るから清水の入場料収入が減る
勝ち点剥奪が浦和だけに責任をとらせる一番妥当な方法だった
えええええ( ；´Д｀)
折角の貴重な関東アウェイが…
浦和さん、宿代交通費なけなしです
何とかひとつ（；＿；）
清水サポだけでも入れて、っていうのは、
アウェイゴール裏をわざわざ買う人が出かねないし、
旅費関連の払い戻しも、応じていたらサッカー関係ない人も要求してくるような時代だから難しいね。
ホーム最終戦が無観客ってエグいなｗ
優勝絡みならアウェーサポも阿鼻叫喚
勝ち点ー３よりは無観客試合のほうがキツイんじゃないかな。
勝ち点剥奪されても優勝できる可能性はあるが１試合無観客というのはとりかえしようがない。
無観客で「処分が軽い」って言ってる人は何を求めてるんだろうか。
浦和の収入源って入場者数から来る入場料とスポンサー料なんだからさ。
勝ち点はく奪より無観客１試合の方が重いと思うし。
検索したらここのブログの記事が出たからはっとくよ
https://blog.domesoccer.jp/archives/51764103.html
軽すぎる、これで抑止に繋がるとは思えん
とにかく清水サポはどんまいだ・・・。
※272
売り言葉に買い言葉って感じでお互いに非があって
クラブが迅速に対応して謝罪し合ってるからな
後、大東はその時期鹿にいない
Jリーグは観戦の楽しさ・面白さ・ちょっとエエハナシｗを
発信していかんと、風評被害っちゅうか…なあ
無観客やるならチケット売る前の試合（４月とか５月とか）
にすれば清水サポはキャンセル料とかそういうの大丈夫だったのかな
無観客試合にせよ勝ち点剥奪にせよ、食らうとしたら浦和だろうなと心のどこかで思ってて
実際そうなっちゃったってのがなんともやりきれない。
勝ち点剥奪じゃなくて良かった～って
安心してる馬鹿も多そうだな。
タオルマフラーとかを掲げるのはＯＫなのかね？
昨年の浦和スタジアムで清水サポの友人が子供連れで出口塞がれて軟禁された時に、子供が体調崩して病院にいった。
浦和に子供が体調崩した事をメールで抗議したそうだが何も返事なし。その時、浦和というクラブは腐ってると思ったわ。
日本平でPVやったらいい。
浦和の金で。
それにしても槙野のツイートは無責任だったな
※303
※343
村井チェアマンは浦和のゴル裏に居たほどのサポーターと公言してますが、
FIFAの基準からすると十分な制裁ですし、（UEFAより厳しい。ヨーロッパサッカーよりも厳しい判断です）
J史上初の裁定、就任3ヶ月目で、好きなクラブというところに甘えず自らダメージを与えられたというのは
むしろ評価してあげるべきところだと思いますよ。
どちらにせよ大東さんがこのような裁定が出来たとは到底思えませんね。
大東さんなら今回も罰金で終わりでしょう。
軽いって言ってる奴は相当浦和が嫌いだというバイアスがかかってる、海外でもっとひどい人種差別があっても勝ち点剥奪なんてそうそう無い。
世界基準に従った決定だと考えれば妥当。
ちょうど最近インテルの人種差別問題があったよな
それもサポーター集団による相手選手への差別チャント
その罰則と比べても十分重い処罰に感じるけど
既にアウェイゴール裏買ってる人のチケットだけ活かせば清水サポだけ入れられると思うんだけど
処分が甘い。
今シーズン全試合無観客にしろよ。
次やったらJ1ライセンス剥奪かな
※404
前科者が普通より重い処分が科せられるのは世界の常識です
バイアスじゃないよ
このご時世人種差別に対して「処分が重い」ってズレてるだろ
勝ち点剥奪でもよかったと思うが槙野のような真面目な選手もいるしな
とりあえず新幹線遠征のしみサポで遠征取りやめる奴は
ぷらっとこだまじゃなけりゃ
清水-興津なり清水-草薙なりに変更することをおすすめしとく。
まともに払い戻し手数料払うより安いはず。
浦和の選手は相当モチベーション下がってるだろうね
またやる。
絶対やる。
と言われるのが浦和
軽過ぎ
※404
死刑反対派みたいなのは止めようぜ。世界基準とかさ。
世界基準というか常識で言えば、厳罰は明らかに抑止効果を高めるんだから。
1試合の無観客試合が今後のサポの暴走抑止にとって適切かどうかは様々な意見があって当然。
浦和はこれまで散々問題を繰り返し起こしてきているので、もっと厳しくって声が上がるのも当然かと。
最大の問題は浦和の対応不備だからね。
仮にゲーフラが掲げられていたとしてもすぐに取り外す、或いは却下にしていればここまでの問題にはならなかった。試合終了まで掲げられたのは近代では初めて、歴史上でも史上初に近いんじゃないか。
チャントと比較する人がいるけど、チャントとフラッグは全く違う。チャントなんて心のなかを見透かさなきゃやるかどうかなんて分からん。それにたいしてフラッグは明らかにやると分かる。テロ行為だとすると浦和は爆弾持ち込み、設置許可したわけだから、それと徒手空拳のテロと比較して同列に不備について語ることは出来ない。
とばっちり受けた清水がカワイソス
Jの今までの裁定からするともっと軽いのも予想してたけどJ史上初の無観客試合という辺り妥当な処分と思う
こういうことは今後二度と無いといいね
妥当な処分でしょ
むしろ重いぐらいだけど日本の文化やＪリーグの将来を考えるとこれぐらいの処分は必要だった思う
これで甘いと言ってる人達はそんなことより自分達のゴール裏の統制を考えた方がいいよ
浦和以外にも火種は多くのチームに燻ぶっているんだからさ
これじゃ最終的に浦和の順位が上位になった時に入場料収入減った分は賞金である程度補えるんじゃねぇの?
なんていうか、清水サポさんが気の毒で仕方ない。
泊りがけでの遠征を計画してた清水サポさんが
ホテルのキャンセル料を払わなきゃいけなくなったとしたら、
それは浦和が負担してくれるの？
※403同意
今までの流れからどうせウヤムヤで制裁金だけとかになると思ってたんで
Ｊとしてはわりとよくやったなと思う
爆竹事件でもういい加減にしろと言われてたんだから一歩踏み込んで当然
※261
なんて優しいんだろう…ありがとう…ありがとう…
そして清水サポさん、ごめんなさい！
※403
爆竹事件の時に大東がクラブとサポの自浄作用に期待して執行猶予的な裁定出したのに半年待たずして再度問題起こしたのが今回の事件だから
そら罰金で済む訳が無い
ジェフのアンチタオマフ事件も悲しかったけど
チームが素早く対処して声明を出したのはよかったと思う
※402
無責任でも何でもないだろ
レッズは外国人のファンもいてたくさん見に来る
そのチームの選手が、こういうことはよくないって声を上げることは大切だ
特に海外に出て、いろんな体験をしていろんな物の見方を知っている槙野選手だからこそできたことだと思うよ
今回の件だけなら妥当な処分だとは思うが、
今までの悪事で数え役満だろ。
チェアマンが浦和サポだと処分軽くていいですね（棒
※378
＞積もり積もった恨みつらみでもっと重い処罰を下すのは法治国家のすることじゃない。
一応、J史上初の無観客試合かつFIFAやUEFAの基準と照らしても十分重たい処罰だぞ。
これより上の勝ち点操作は八百長がないと適応されないから、あとは試合数を増やすかどうかくらいな差しかない。
つまり罰として上限で、どの程度影響が出るかも初めてのことだから読めない。クラブ規模縮小になるくらいの影響が出ても驚かない裁定。
そもそも人種差別に関する法整備のない中でこれ以上をもとめるのはどうなのか、みたいなことが言いたかった。
ヤフーに比較あったけど欧州と比べりゃ普通に重い
勝ち点云々なんて八百長でもやらん限りならないから
処分の世界基準ってなんなんだろうね？イタリア辺りの事例かな？
別に人種差別の酷いリーグの事例に従う事は無いと思うけどね。処分がぬるいから一向に改善しないとも言えるし。
清水サポはとんだとばっちりだな・・・
絶対に許さない
冷静なつもりで他人事じゃないって言ってる人の中にも、何かズレてる人多くない？今後うちでもやらかす可能性が…じゃないよ。今回の件が既にＪリーグ全体の問題。Ｊはクラブも選手もファンも全員連帯責任。
相撲とか柔道が問題を起こした時、外からは個人や内部のグループではなく競技自体が叩かれたろ。今回も外からはサッカー自体、体質そのものに問題あると思われるかもしれないってのに。
一蓮托生の連帯意識が希薄だわ。
この出禁になったグループメンバーの顔写真って他チームに配布するの？
こいつらこっそりアウェイに応援行ってなりすましで報復テロとかやりそうだし、
そいつらに気づいた他の浦和サポも匿いそうだから配布して欲しいんだけど。
今回の件で浦和サポを完全に信用できなくなってるから。
清水だけ入れるのは無理。
浦和はアウェイ側にホームチケで入ったり
主催でない試合で平気でしてた。
ホームでないスタジアムでそれ。
今回も清水に謝りすらしないよね。
軽い処分だな！やっぱそんなもんかぁ。
サポーターとして恥ずかしいよこいつら……。
そのせいでサポの肩身が狭くなることに気づかないのかねコアサポ連中は
※118
立ち会えないけどね・・・
重い処分だな。正直予想しなかった。
元々、ツイッターで旭日旗を絡めて拡散した人とか選手への批判だと誤解したまま拡散した槙野とか。マスコミだけでなくツイッターも含めて炎上しまくったからかなぁ。国会議員まで出てくるし昨今のヘイトスピーチ騒動に巻き込まれて「政治問題」のようになってしまった。
もっと冷静に事実を見極めて欲しかったんだが。暴力行為・威嚇・威圧行為でもないのに、こんな処分がでるなんて。
その他、色んな処分を含んでるから、凄く尾を引くわ。変に萎縮効果みたいになって欲しくないんだけど。「フェアな判定」と言えるのかどうか疑問だわ。
残念な行為だったと。思うなー。スポーツに、人種差別は当然と、して、政治問題持ち込んだらあかんよなー、！
※404
浦和は昨年も爆竹や軟禁などの問題を起こして軽い処罰で見逃してもらっている
執行猶予中に犯罪を犯してるようなもの
軽い軽いとただ騒いでるやつに限って、具体的な処分内容とか一切語らない
普段Jリーグとか見てない野次馬か、ただの浦和アンチかどちらかとしか思えない
浦和に振り回される清水
関東に住んでて、関東での試合は見に行くファンとかいるだろうし可哀想だ
ちょっと軽すぎるんじゃあないかい
今後こういうのがないようにもっと重い処分でよかったよ
はっきりクラブへのダメージがわかるように勝ち点剥奪までやってほしかった
※３９７
ホテルや遠征手段のキャンセルは対象外だろうけどチケットの払い戻しは処分による無観客だからキャンセル料は不要のはず。
少なくとも清水サポ（アウェイ席）への返金はやって当然。
今回の処分は不逞サポが反省するかどうかは置いておいて妥当な処分だと思う。八百長等の「クラブ・選手らの不祥事」ではないのだしクラブに責任はあるからその分は収入減って感じだし。
大東ならもっと処分重くなってたとか
それだけは無いから、マジで(笑)
妥当やね
サポ絡みの勝ち点減は欧州でも酷い暴力や試合妨害に限られるし
マッチデーにスタジアムは入れないってのは
他が思ってるよりサポのダメージ大きいと思うよ
特に指定席買ってる人達
この処分で浦和のコアサポだけじゃ無くて
他のクラブのちょっとアレなサポへの警鐘にもなるといいね
※438
まあＪリーグが一罰百戒を狙ったのと、浦和は今までに何回も問題起こしてるから無観客試合は妥当ではあるよ
有田に政治問題化されたのは多少同情はするけどね。
Ｊリーグとしては速く処分だして幕引き狙いたかったろうし。
※440
もう既に罰金払って処分を終えてるから執行猶予とは全然違う
エスパルスは何も悪いことはしてません！ こんな厳罰でいいのでしょうか？
どうせ入れなくてもスタジアムの真ん前に集まって
声張り上げてそうだしコアサポは正直屁とも思って無さそうだな。
埼玉スタジアム周辺すべて立ち入り禁止にするのは流石に無理だろうし。
今年初参戦のスケジュールだったのに(´；ω；｀)
爆竹事件を受けて
「Ｊリーグとしては、今後同様の事案が発生した場合は、さらに重い制裁を科さざるを得ないと考える。
そのため、現状のＪリーグ規約第51条の改定を視野に入れながら、11月13日（水）に開催された実行委員会において議論した。」
結果制裁金額の引き上げや無観客試合を決めたんだから重すぎるってのはないわ
ちょうどヤフーでサッカーの人種差別関連の処分比較の記事があるから
一度見てくるといい
浦和への処分は世界的に見てもっとも厳しい部類だよ
※449
その罰金処分自体が「今後改善する事」を条件に甘く設定されたものだから
その部分が実質的な執行猶予みたいなもんだったし、その条件を
守れなかった以上より厳しく処分されるのは当然
清水サポの中には関東で行うゲームの一つとして楽しみにしてた人も居ただろうに
ホテルの予約とかって補填してくれるのかな？
処分が軽いって言ってる人達は、どんな処分下しても
それじゃ軽い生温い言い続けそうだなｗ
埼玉スタジアムへの臨時バスで稼いでたバス会社にも補填よろしく頼むわ
相当本数多かったから
Player only
処分に世界基準なんか関係ないでしょ。
人種差別に対してJリーグがどんな姿勢をとるかなんだから。
無観客は妥当だと思う。
それにしても、浦和の映画に興味なんかなかったが
すこしだけ興味が湧いてきた。
当該サポ＆当該サポ所属グループに対しての処分が軽すぎるんだよ
こんだけの迷惑かけて、サポ活動禁止だけとかゆるいわ
もう永久追放だろ、普通
※438
FIFAが去年の秋に出した基準がコレだから想定通り。
それを受けてJリーグも差別に関する条項を追加し、
サポーターの行為についても監督責任があるとして
重大な違反には無観客試合や試合の没収、
勝ち点の減点などの懲罰を科すことになりました。
なので、村井さん就任した際に各クラブに徹底するように通達したんです。
去年の11月までとそれ以降で環境が違うんですよ。
まあ妥当な所じゃないですか…
ただ外で応援も禁止の通達は早めに出した方がいいと思う｡
あと浦和は損害賠償起こす気はないみたいだけど､成り済まし防止と今後の為にも､各クラブサポーターのトラブルでの罰金､損害については個人もしくは当該団体に賠償請求する可能性があるって明文化しとくべき｡
※455
だから通常より厳しく処分されたじゃん。特に前科が無いクラブが今回のことやれば罰金数千万、時々問題起こす鹿島柏ガンバあたりならゴール裏閉鎖だったろう
清水が会場に入れんのは意味がわからんわ！
しみサポが何したっちゅうねん
軽いという意見もあるけど、一発目だから牽制の意味合いもあるんだろう。ただ、次やった所は分かってんだろうな、という意味が裏にあるんだろうな。
通達から半年も経たずにこの惨状、ってのが一番のツッコミどころだなｗ
事件を起こして裁定がきつくなった原因のチームが発生源ってところも
やらかした当事者の輩が一番悪いのは事実だが、反省の無いチームも共同正犯では？
これチケット販売済みの試合だけど、もし浦和のサポーターが自分達が起こした事でチームにこれ以上迷惑掛けられないって事でチケットの払い戻しの手続きしなかった場合、その分は浦和の収入のままになるの？
浦和の場合、シーチケ返金しないなら１億いかないでしょ
甘い。
街中の各種Barと、スカパー他の試合放送媒体は
書き入れ時ですよ！
ここで宣伝して儲けること自体は不謹慎でもなんでもないよ
こんど不祥事がおきたら、どんな処分にするかまえもって、きめておけばよい。
たとえば、「勝ち点の没収はなし、罰金もなし、但し１年間浦和レッズの試合はすべてアウェイ」とか。
浦和は自業自得だけど、清水サポが可哀想だ。
無観客試合やるにしても直近の試合ではなく時間的余裕が必要だと思う。
清水在住では無い遠方から行く予定を立てていた清水サポとか飛行機キャンセル料とか痛いだろ。
8月とか5月GWとか客が入る時にやれば丁度良いと思うのになぁ。
今回の件はJリーグのチームのみならずJFL以下のJを目指すところにも迷惑掛けたよね。「上があれじゃ上がる意味あるの？」って自治体やスポンサーが離れて行きそうだもの。
本当に、清水がかわいそうでならない
サポも、選手も
本当に、清水がかわいそうでならない
サポも、選手も
妥当なんじゃない？
※451、463
今回の処分の意味を考えると、周辺何mは立ち入り禁止するのがベストかもしれんよな。最寄り駅（浦和美園駅）を封鎖するのは現実的ではないしな。
売った分のチケットって払い戻し効くのかね？
年パスの人は1試合分の損だね
赤さんのウルトラはリーグの制裁の項目ちゃんと読んで反省しときなよー
次はもっと重いのを言い付けられるかも知れんからね
賭けてもいい
絶対スタジアム周辺に集まるだろ
それも禁止とはっきり言っておかないと
某東海クラブサポだけど関東在住でそうそうホーム観にいく時間的余裕がないから、浦和戦は本当に貴重な観戦機会なんだよなぁ。しみさぽさんとばっちりかわいそうすぎる。
サポの責任が選手に向かなかったことが幸いでしたね。浦和だけの問題ではないので１サッカーファンとして何かしたいと思いました。
まあ妥当かなー
クラブの対処がお粗末すぎた所をみると軽いって見る人もいるかもしれんが
清水さんとても気の毒
観戦するつもりだったサポさんたちたくさんいただろうに
2002年 安貞桓デビュー戦に侮辱幕を掲げサポーターを暴行
2004年 出島封鎖＆暴行
2005年 出島乱入＆暴行
2007年 日本平でホーム側の断幕を落とし暴行
2013年 負けた腹いせに埼スタビジター側封鎖
もういい加減にしてくれ浦和レッズ。このクラブにかかわってるやつも同罪。
無観客試合は当然だけど、
浦和が金出して清水市内でPVやればなおよし。
バンコクでやった日本と北朝鮮の無観客試合とは意味合いが違う
これで試合当日に埼スタの周りで応援の真似事しようものなら、もう一試合無観客試合追加でいい
乗り込んで来た清水サポのねーちゃんが「暴行なんてされてねーよ 利用すんな」って
後からネットでぶち切れてたと記憶してるが
交通機関や宿泊施設、飲食業関係等々の経済的損失を考えると実際の損失は計り知れない気もする。
法律うんぬん言う人がいるが
アメリカには俗に三振法というものがあってだな…
これだけ連続するようなら相応の重罰があっても文句言えない気がするが
※481
いやまだそれは分からないよ…
緩い処分かとは思ったけど、次何かやらかしたら勝ち点減になるのは確定しているようなものだしちょうどいい処分じゃないかな
浦和はJのお荷物だよなほんと
もう問題は起こすなよな
清水の選手・サポかわいそう。せめて清水サポは入れてあげてほしい。
けど入れない浦和サポがスタジアム囲みそうだから、安全面では妥当なのかな。
対象試合が清水だから一つ上の没収試合でいいじゃん
去年の選手襲撃分と合わせ技で
アウェイチケ買ってる清水サポだけでも入れてあげたら
…と思ったけどそれだと万が一浦和サポが紛れ込む可能性が
あるかもだからやっぱダメか。
とばっちり本当に気の毒だ(´･ω･`)
処分甘いと思う。
清水サポに対して本当に申し訳ない。
せめて、チケットと手数料の代金返金には応じるべき。
あと、当日500メートル以内立ち入り禁止とか。
※415
今回の件、そのあたりが外から見たときどう見えるのか気になるんだよなー
ここはアンチ浦和が願望を書き込む所ではありません
浦和が嫌いだからって何を言っても良いって人は
人種差別主義者と何が違うのか
軽いよ。
軽い。
清水さんがとばっちりで可哀想すぎる。
Jリーグ全体で考えなきゃいけない問題、というのは分かるけど今回のことで清水さんの選手やサポがこんな目に合う筋合いはないよ。
うちがぶち当たってた可能性を思うとやるせない気持ちになる。
制裁金か勝ち点剥奪の方が他チームに被害が出ずにすんだのでは。
** 削除されました **
** 削除されました **
なんかリーグまだ2節しか終わってないのに不安なスタートだな
今年のｊ
※500
人種差別主義者とは違うでしょ。
浦和サポの今までの行為があって嫌いになってるわけだから。
人格によって判断されているわけだから。
まぁ、何を言ってもいいとは思わない。
** 削除されました **
昔同じ学校の生徒が問題起こした時、無関係な自分まで近隣住民から嫌味を言われる体験があった
あれ以来絶対にその近隣住民みたいな人間にはなるまいと誓って来た。だからこの件でも浦和サポという大きな集団を一括りにすることは絶対にしない。問題を起こした奴とそれ以外の人の区別はしっかりする、それが理性ある人間
清水サポだけは、入場できるようにっていう人がいるけど、
立派な大人が、子供用チケットで入場しようとしたり、
遠征先でホーム側チケットで入場しようとしたり、っていう
前例があるのが赤サポです。
清水サポに成りすまして入場する姿が、容易に想像できる。
犯人特定できてるんだから、赤を名乗って此処や2chに書き込んでる人がするべき事は唯一つ。
こいつらがスタジアムに入り込んだり接近したら取り囲んで追い出す。
追い出したことを報告する。
自浄作用ってそういうことだろ。
※264
＞浦和は次に悪い事したらどうなるか分かると思う。
浦和が悪いことする→清水が迷惑被る
こうですか、わかります。
横断幕やゲーフラの掲出を禁止することで
秋春制への抗議のダンマクの排除にも成功したって
言ってる浦和サポがいたけど、いろんな角度から
見てるなあと思いつつ、今回も一般の浦和サポは
一部の暴走と捉えているんだろうなと思うと
この処分でも繰り返す気はするね。
まあ他サポ、他クラブは「浦和のフリ見て我がフリ直せ」の
姿勢で問題起こすことがないといいなと思います。
※500
根本は同じ
チケットの返金はコンサートや試合の中止と同じような扱いにするだろうから大きな問題にはならないだろうが、既に交通機関や宿泊施設を手配している人のキャンセルに伴う手数料は泣き寝入りになるのかなぁ？
エコパでの試合はアウェイ席全席浦和がクラブとして購入して
浦和サポは入場させないようにして欲しい
文句行ってる人=浦和が嫌いだから何を言ってもいいなんて解釈をしてる辺りいかんと思うわ。
自分達のやったことやってきたことに対して皆文句言ってるんでしょ。
ぼくは浦和好きだし頑張って欲しいけどこういう行為についての批判はしっかり受け止めねばいかん
ふざけるな
テレビで「サポーターは悪くない、悪いのはフロント」って言ってる浦和サポ居たから全然反省してないんだろうな。
試合もみれず、追い討ちで試合に負ける清水
クラブに対しては妥当な処分だと思う。
勝ち点剥奪、降格は罪のない選手たちに大きなダメージを与えてしまう。
サポーターのやったこと、それを防げなかったクラブの過ちなのだから、あまり選手を巻き込まないで欲しかったので安心した。
すごく残念なのが、今回の件を浦和レッズや浦和レッズファンへの攻撃に利用している人が少なくない数いること・・・。
差別への怒りはそっちのけで、浦和レッズに対するヘイトをぶつけるだけの人たちがかなり多くて、ちょっと失望した。
罪を憎んで人を憎まず、という言葉があるんだから。
差別をなくすことが目的で、浦和への処罰はその過程だよね。
気に入らない誰かを攻撃するために、正義を口実にするのはやめてほしい。
浦和のファンを一括りにして罵っている人たち、差別もいじめも戦争も、そうして始まるってことをわかってほしい。
Ｊリーグに抗議しよう おかしいだろこの処分は
清水がなにをしたっていうのだい？
説明してもらおうか
まさかとは思うけど、当日スタジアムの外に行く浦和サポいないよね。
浦和に対する処分としては妥当だと思う
浦和からこのコアサポへの処分ってないの？
その重さのが重要かな？
清水さんの星まわりってどなってるんだ。
清水は完全にとばっちり。
それだけは動かしようがない。
そして同時に浦和以外の全てのサポーターも、
同様に肝に銘じることなんだろうな。
その為の処分内容だと思いたい。
これが右の人が迷惑を被るものじゃなかったら
もっと擁護はなかったろうな
※503
言っていいことと悪いことの区別が出来てない。
今回の主犯3人と同人種
お前も同罪
無観客試合は妥当だと思うが
清水へのフォローが欲しい
清水市内でPV
清水サポの声援を埼スタで流す とか
試合後のインタビューをTV電話みたいに
PV会場とつないで選手へリアクションを届けたい
これじゃ損するばっかりだよ(´；ω；｀)ｳｯ…
しかし未だに浦議は、
槙野は軽率とかそういうのを言っちゃう人間がいて、
ああ、こいつらまたやらかすなって思ったわ。
※511 またとばっちりかよｗｗｗ
今回の件単独の処分としては妥当かなーとも思うが過去に幾度もやらかしてるというのを鑑みると軽いのではという気がして微妙にもやもやする(´・ω・｀)
無観客試合+勝ち点3～9程度が妥当かと思ってたので。
とはいえ上の※にもあるように1試合の無観客とはいえ対外的にはそれ以上のものを失っているわけだからそんなに軽くもないのかもね。
しかし※233を見るにまたやらかしそうな匂いが・・・
もし新幹線やホテル等を予約していた清水サポがいたらかわいそう
これじゃ一番の被害者はとばっちりを受ける清水とそのサポじゃねぇか。
今度のチェアマンも駄目だな。
「JAPANESE ONLY」夏場の何とかカップに海外のクラブ呼ぶのも御破算かな…
賠償請求できるのかね、横断幕掲げた奴に
妥当なんじゃないかな？海外の例でも無観客試合は重い方じゃあないかな。いくつか探したものは多くは罰金だった。日本サッカー協会が１週間かけずに判決を出せるとは本当に驚いた。
まあ、「朝〇人は出ていけ」とかも世界的には差別的表現だから、全てのチームが他人事ではないと思う。大変だね
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清水サポだけ入れてあげられないの？
無観客試合のスタの周りでさらに問題起こせば次はそれ以上の処分だからな。
分かってるだろうけど浦和サポは気を付けろよ。
出来たら当日は家で大人しくＴＶ見てろ。
※500みたいな人が、また次の問題発生の温床になってるんだろうなあ。
浦和に対して何も思っていなかったサッカーファンでもない友人が、
一連のニュースを見て、浦和って酷いチームなんだね、と連絡してきた。
一般人ですらそう受け止めるんだから、重大な事件だったんだよ。
何を言われても仕方ないだろう、今は。
何度も問題を起こすのにはそれなりの理由があるんだろう
信頼がなくなるのは仕方ない
信頼を取り戻す努力をするしかない
清水サポさん、本当に申し訳ないです。
しかし、某掲示板でこの期に及んで槙野や李を叩いてる人がいて悲しくなるよ
これくらいが妥当だろうね
リーグは冷静に判断してくれたと思うよ
気になるのはサポが当日スタ周辺で集まって騒ぐんじゃないかってことかな
何が原因で起こったことか考えたら普通の思考能力持っていれば絶対にやらないだろうけど…
もし集まるようなら今度こそ止め刺されるかも知れんね
※535
どうやって清水サポと見分けるの？
※537
やらかすの出そうだよなぁ…
この温さじゃどうせ主犯格は反省なんざせんだろうし。
そこかしこに「悲劇の主人公」が出現しそうで胸糞悪いわ。
この件ですっかり忘れさられたけど､鞠のポスターだって一歩間違ったら同じ状況だったかも知れんのだから､明日は我が身と思って気をつけないといけないよなー
残念なことだけど､全クラブもう少し性悪説に基づいてルールを作る必要があるのかも
ホント浦和ってダメ！
社長は清水のサポーターに謝罪するべき。
報道で「勝ち点剥奪も有り得る」とか言っちゃってたからそれで妥当と思う人が多くなったのかもしれないけど、八百長みたいに「インチキして勝ち点ゲットした」的な事案じゃないとそりゃならないだろう。
没収試合にせよ筋が通らなくなる。
観客と防止義務のあるチームの会場運営がやらかしたのだから、それらに対しての罰である無観客試合なのは妥当。
でも本来、爆竹の時点でこのレベルであるべきであって、「差別問題は世間体悪いから無観客試合という厳罰にしました」的な対応が言動にちらほら見受けられる。
この問題は、取り敢えずのチェアマン裁定での処分がこれで、ちゃんと裁定委員会でも追加処分はすべき。
またやらかすよ絶対。
勝ち点剥奪しない限り絶対。
プレミアやセリエでもそうだった。
また何かやらかしたら勝ち点剥奪でいいだろ。まあ浦和のサポは調子のりすぎたな
これ清水はとばっちりだよね…
TVやスポーツ新聞はここぞとばかりにJ叩きするんだろうね
赤サポは関わった奴を締め出さないと
こういう奴は繰り返すぞ
ウチも人のこと言えないけどさ
※520
怒りが色んな方向に向かってたけど
目が覚めた。ありがとう。
「処罰は差別をなくすことが目的」って言葉
忘れないようにしとく。
※547
本当のサポーターならクラブに迷惑かける行為はしないよ。当事者達はクラブ愛なんてないから「レッズサポやーめた」って応援から離れるだけで勝ち点剥奪は痛くも痒くもないだろう
抑止力として一番いいのは当人に損害賠償を請求することと、それをニュースにすることだと思う
処分としては妥当なところなんだと思うけど、対戦相手の清水サイドに不利益が及ぶって意味では、勝ち点剥奪のほうが良かったんじゃないかと。
サポ個人個人の交通や宿のキャンセル料問題もあるけど、アウェイツアーがキャンセルになった旅行会社さんも浦和が賠償するのかね？
※520
浦和の選手の他のチームに比べて大きいサラリーが観客動員数に支えられていることを思うと、
サポーターのしたことが選手に関係ないとはたして言えるのかどうか、疑問だ
スタで騒げないサボが近隣のゲームに雪崩れ込みそう…
とりま損害賠償請求はした方が良いと思うがなぁ
ぬるま湯言われてもその通りとしか言えん
清水ホームの時はアウェイ席販売中止でアイスタ開催でもいいんじゃね
※554
そうなったらもう降格も視野に入った制裁されそうだな
何度も繰り返すからこういう処分になったのに
これで入れなかったサポが周りで騒いだら勝ち点剥奪くらいになるだろうな
妥当だな。サポの差別的行為はゴール裏閉鎖＋初犯じゃないから無観客試合と。
運営の落ち度でけん責、次への王手ってとこかな？
浦和が憎くて厳罰を望んでる人は上の方で話題に出てる
フクシマコールのゲルミナルみたいになることを想像して満足すればいい。
あと槇野には何の興味もないけど、軽率ってのはあってるんじゃないかな。
言ってることは正しいけど、あれを選手に向けたものだと勝手に判断してそう言及したから。
間違ってるとかじゃない、軽率ね。
不満があるとするなら、犯人に損害賠償請求しないことかなあ。
個人に億単位なんて払えるわけない、訴訟の手間の無駄だとわかってはいるが
やった方が抑止力になりそう
槇野や李いらないなら下さい
自チームの選手を批判してる人々は、何様のつもりなんですか
処分はこのぐらいが妥当じゃないかなとは思うな。
一罰百戒で現状得ている勝ち点を剥奪まではありえたと思うけど、そこまで行くと浦和の選手が可哀想な気もしてくるし。
15日のエディスタが微妙な雰囲気になりそうで嫌だな。
ACLでの敗戦から気持ちを切り替えてって雰囲気があるだろうに、このタイミングで浦和戦だからな。
サポーターのみならず、選手もやりにくいだろう。
サンフレッチェ運営としてはせっかく公式HPで煽ってきた試合なのに、微妙な雰囲気の試合になりそうで誤算だったろうな。
※560
Jリーグの名誉を毀損したとかで訴えてほしいよね
こいつがやらなくてもまた別のバカがやらかしそう
URAWA BOYS SNAKEは前から韓国嫌いで有名だったらしいね。
※527
なんらかの形でエスパサポへの配慮は必要だよな。
韓国でコリヤン オンリーならどうなるでしょう。
ちょっと軽いかな
せめて清水に勝ち点３あげればいいのに
清水のとばっちり感半端ない気がするよ
清水サポはうちの選手バスを取り囲んだことがあって
なにするの？って思ってたら拍手で送り出してくれたん
だからエスパルスより清水サポが好き
公平な感じで報われてほしいわ
Ｊリーグが早期に幕引き狙って３節前に処分発表したのは良かった。一部左派系マスコミが針小棒大に取り上げてたのは予想の範疇ではある。
※560
損害賠償請求するのは自由だけど、レッズは断幕が出てるのを確認したのに、それを取り外さずに放置したという大きな落ち度がある。
損害が億単位なるであろうけど。それはレッズの管理不行き届きが原因であるから、その満額を断幕だした連中に請求するのは正直筋違い。
言っておくけど、明日対戦するのはサンフレッチェなんだからね！
サンフレのほうが毎年毎年ひどいことされてんの浦和に！
※568
筋違いでは無いだろう。
横断幕を出したのが諸悪の根源なのだから。
ボーイズ全員で負担したらいい。
当方6才の娘を連れて旅行も兼ねた初のアウェイの予定だった。(娘にとってアウェイが初めて)
昨夜娘に行けなくなっちゃったと伝えたら、かなり落ち込んだようで、朝からしょんぼりしていて親としても切ない。
家族で安心して観戦ができることがJリーグの素晴らしい所の1つだと思う。
二度とこんなことがどのチームにも起きないでほしい。
村井チェアマンの対応は見事だったろ
かなり迅速だったと思う
いつもの日本なら長々と議論して
なあなあになってたもんな
※278
余計な煽りはやめろ！浦和とJリーグを潰したいのか！
チェアマン側は初犯と言ってるがそれは見ないフリをしてるからであって
一部浦和サポのレイシズム暴発としては明らかな再犯事象
この事実誤認がある時点でやっぱり浦和サポの下した沙汰でしかないんじゃないか？としか思えない
2chはともかくとしてツイでもまだ槙野批判を燻ぶらせて
告発者叩きの様な事をしている浦和サポが居るのを見ると
本当にこの処分で再発防止になるのか疑問
浦和側が彼らの様なサポーターを今まで放置してきたのと同じく
まだ心のどこかで甘く見てるんじゃないのか？
1試合だけ無観客というのが、ぬるさを感じさす。
むしろシーズン通してホームゴール裏閉鎖、というのが
相手にも迷惑かからなくて
ずっとみんな忘れなくてよいと
思うね。
妥当やね。勝ち点剥奪は差別が常習化している欧州でも、あまりないらしいし。
※570
自分とこの管理責任を放棄しといて、当事者だけでなく関係ない？サポにまで負担させるってどこの８９３だよ…
俺は興行主たる浦和レッズが、断幕が出ていることを把握しながら早急に撤去しなかったことが一番悪いと考えてるから、損賠で満額請求とかどの顔下げてやがんだw としか思わん。
３人合わせて５００万くらいの請求するならいいんじゃない？
コアサポってなんで大人しくなれんの？
世界標準では非常に静かだとは思うけど、日本基準で暴れる奴ばかりだから一般人が寄り付けない。
舞踏派コアサポならいいけど、がなる、どなる、殴るの武闘派なコアサポは正直いって人間としてきつい。一般人は日本版スラム街みたいな所にわざわざ金出していかないでしょ。
しかも、安いゴール裏を占拠で年チケってコア名乗るくらいならばもっと金落とせよ。年30万は落として始めてコアサポといえるでしょ。マカーは金出すよ。ハードゲーマーは金出すよ。ギークはもっと金出すよ。車やバイクマニアは給与殆ど全部つぎ込む奴いるよ。あらゆる分野でコアって呼べる奴は金使って始めてどや顔しているんだよ？
平均で35000人も集客する浦和なんてコアサポ1万人はいるだろうから、観客1万人分で30億は余裕で集まるはずでしょ。
なのに、実際はコアサポ、サポ、ライトサポ全てあわせた入場料収入＋グッズで25億だよ。おかしくない？
残り25000人が毎日来て、しかもチケットオンリー（年チケ）だとしたって15億だよ。コアと良く恥ずかしくげもなく名乗れると思う。
※５７６
あ～～その案が一番良いね。シーチケの払い戻しも不可なら万全（シーチケの分の収入は制裁金１億とかで解決）
そうすりゃ当事者は他のコアサポからの反感買うから隠れて入場も難しくなるだろう。
※576
そもそも一番安いチケットの連中が一番大きい顔をしているのが理解できないんだよなあ。
コアサポがtwitterで色々発信してるけど
「今は我慢」って言っててなぁ…
じゃあまた「我慢しないでOK」な時が来ると思ってるんだろうか、と
これマジで、一シーズンゴル裏封鎖ぐらいやらないと
排除できないんじゃないかなぁ
苦難が多い(まぁ他サポにとったらお笑い草な苦難なわけだが)ほど
その集団は地下にもぐり先鋭化するだけなのよなー
そもそも「メディアを使って」綺麗事で済ませようとしている事が問題だ。
「李が入団した事」に対する「リアクション」であの垂れ幕が出たんじゃないの。
ドイツやブラジル人となら２０年一緒に応援してきたんだろう、何で急に統率云々なんて話が出るの。
垂れ幕を出した側とクラブとで、その点を統率という表現で「手打ち」にしてしまった。
広告代理店主導による選手の移籍→一部サポの「そんな選手不要」という思い→
その選手と関係のある国への嫌悪感→あの垂れ幕じゃないの。
垂れ幕の内容はNGだけど、「そこまでの流れ」はよくある事。
代理店もTVに、「サポも今回の処分には納得してます」なんてコメントばかり流させて、誤魔化すな。
クラブは、「我々はそのような選手の移籍は容認しない」という趣旨の垂れ幕を出されたら、どうするんだ。
とりあえず浦和関係者は、JFA前で「彼らの断幕は日本人として当然の行為」
とデモやったネオナチ団体（メンバーにハーケンクロイツまとってデモやったバカ居るし）へ
「無関係のくせにこれ以上余計な問題持ち込むな」と釘刺しておくべきだよ
ちょっとこの事件に興味があって調べにきた
処分が甘い、勝ち点剥奪しろ！って人たちは自分らのチームが有利になるからって計算があるのかな？
先々の影響の大きさまで鑑みればこちらの方が重い処分だと思うのだけど
当日だけ見ても、観客だけでなく飲食物販、周辺だって飲食交通その他と影響出て、記憶に刻まれるだろう。計上できていた売り上げを潰された地元産業は簡単にこれを忘れるとは思わないし
問題起こしたフロントの居るチームが優勝するかもしれないのは許せない！って感情論だけなら、理解はできるけど納得はし難いな