浦和レッズ、横断幕問題で関係者の処分と今後の施策を発表 当面ゲーフラ・横断幕等は禁止に
http://www.urawa-reds.co.jp/topteamtopics/3%E6%9C%888%E6%97%A5j%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%B5%A6%E5%92%8C%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%BA%E5%AF%BE%E3%82%B5%E3%82%AC%E3%83%B3%E9%B3%A5%E6%A0%96%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%82%B5/
（一部抜粋、全文はリンク先で）
３．処分について
(1)サポーター等
・掲出行為を行った者が所属する当該サポーターグループに対して、無期限の活動停止処分としました。
・当該グループに所属するメンバー全員に対して、浦和レッズが出場するすべての試合について、無期限入場禁止の処分としました。
(2)クラブスタッフ
・当該横断幕を試合終了まで撤去することが出来なかった主たる原因はクラブのマネジメントにあると考えております。本人からの申し入れにより、淵田敬三社長の役員報酬の自主返納（20％、3か月間）を受け入れることと致しました。
・関係社員につきましても、社内規定に従って処分を検討します。
＜当面の施策＞
(1) 警備体制について、警備員の増員等強化します。連絡・情報共有体制から現場での配置、対応に至るまで抜本的に見直し実施します。アウェイゲームにおいて、多くのクラブスタッフを派遣し、スタンド内においてトラブル防止に努めます。
(2) 3月15日に行われるＪリーグvsサンフレッチェ広島以降、リーグ戦、カップ戦とも、ホーム、アウェイを問わず、浦和レッズのファン・サポーター全員に対し、すべての横断幕、ゲートフラッグ、旗類、装飾幕等の掲出を禁止とします。
＜その他施策＞
年齢や性別、国籍にかかわらずだれもが安心して観戦できるサッカースタジアムづくりに向け重点的に取り組んで参ります。
(1) スタジアムにおけるクラブとサポーター間にあるルールや慣習等について、クラブが主管者として責任ある管理を実施できるよう、ルールを新たに作っていきます。
(2) サポーターによる差別行為・発言については、差別撲滅に取り組むFIFAのコンセプト、日本サッカー協会の規程を参考にするとともに、実行者に対しては「最低２年間、スタジアムへの入場を禁止」等の処分を行います。
(3) 「SPORTS FOR PEACE！プロジェクト」をファン・サポーターの皆様も含めた活動へと拡大させ、「ルールあるサポート」の徹底に向けた啓発等の取り組みを加速させます。
(4) 席割りの変更等をはじめだれもが安心して観戦できるような取り組みを実施するため、ファン・サポーターの皆様を含む外部の方からの意見を聴取する仕組みを構築します。
(5) 人権や差別に関する専門家の方々の協力を得て、クラブスタッフに対し、反差別についての教育を行い、人権意識の水準を高めていきます。
３．処分について
(1)サポーター等
・掲出行為を行った者が所属する当該サポーターグループに対して、無期限の活動停止処分としました。
・当該グループに所属するメンバー全員に対して、浦和レッズが出場するすべての試合について、無期限入場禁止の処分としました。
(2)クラブスタッフ
・当該横断幕を試合終了まで撤去することが出来なかった主たる原因はクラブのマネジメントにあると考えております。本人からの申し入れにより、淵田敬三社長の役員報酬の自主返納（20％、3か月間）を受け入れることと致しました。
・関係社員につきましても、社内規定に従って処分を検討します。
＜当面の施策＞
(1) 警備体制について、警備員の増員等強化します。連絡・情報共有体制から現場での配置、対応に至るまで抜本的に見直し実施します。アウェイゲームにおいて、多くのクラブスタッフを派遣し、スタンド内においてトラブル防止に努めます。
(2) 3月15日に行われるＪリーグvsサンフレッチェ広島以降、リーグ戦、カップ戦とも、ホーム、アウェイを問わず、浦和レッズのファン・サポーター全員に対し、すべての横断幕、ゲートフラッグ、旗類、装飾幕等の掲出を禁止とします。
＜その他施策＞
年齢や性別、国籍にかかわらずだれもが安心して観戦できるサッカースタジアムづくりに向け重点的に取り組んで参ります。
(1) スタジアムにおけるクラブとサポーター間にあるルールや慣習等について、クラブが主管者として責任ある管理を実施できるよう、ルールを新たに作っていきます。
(2) サポーターによる差別行為・発言については、差別撲滅に取り組むFIFAのコンセプト、日本サッカー協会の規程を参考にするとともに、実行者に対しては「最低２年間、スタジアムへの入場を禁止」等の処分を行います。
(3) 「SPORTS FOR PEACE！プロジェクト」をファン・サポーターの皆様も含めた活動へと拡大させ、「ルールあるサポート」の徹底に向けた啓発等の取り組みを加速させます。
(4) 席割りの変更等をはじめだれもが安心して観戦できるような取り組みを実施するため、ファン・サポーターの皆様を含む外部の方からの意見を聴取する仕組みを構築します。
(5) 人権や差別に関する専門家の方々の協力を得て、クラブスタッフに対し、反差別についての教育を行い、人権意識の水準を高めていきます。
Jリーグの会見に続いて行われた浦和レッズ淵田敬三社長の会見で、今回の問題の経緯や対応、処分内容が発表されました。
問題の横断幕を掲出した人物が所属するサポーターグループは無期限活動停止＆スタジアムへの入場禁止、淵田敬三社長の役員報酬の自主返納、関係社員の処分も検討とのこと。
また、報道されていた通り、当面はホーム／アウェイ開催を問わず、浦和レッズサポーター側のすべての横断幕・ゲーフラ・旗類の掲出が禁止となります。
[デイリー]浦和 横断幕グループを無期限入場禁止
http://www.daily.co.jp/newsflash/soccer/2014/03/13/0006776337.shtml
[朝日]横断幕掲げた観客、入場禁止へ Ｊ１浦和が方針
http://www.asahi.com/articles/ASG3C61DRG3CUTQP024.html
[スポニチ]浦和、自主処分も厳罰…当該サポは無期限活動停止、社長は報酬返納
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00000113-spnannex-socc
この会見の様子はサッカーライターの宇都宮徹壱さんがツイッターで実況されています。
「これを機会に浦和レッズは生まれ変わることを宣言したい」渕田社長
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13「（問題の横断幕をすぐに撤去できなかった原因について）差別に対する意識の不十分さ。また、こうした問題に対応をする体制ができていなかった」渕田社長
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。最近は海外のお客さんも来て統制が取れなくなる、という話を聞いている」渕田社長
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13当該サポーターは３人。グループは２０人程度とのこと
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13「ごく一部の人間、という表現が多いのでは？」という記者からの指摘
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13渕田社長は当該サポーターと直接面談していないとのこと
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13「当該サポーターへの賠償請求は現時点では考えていない」渕田社長
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13「（サポーターに対する配慮が遠慮になっていた部分は）あります。遠慮というか、長年積み重なってきたルールの良し悪しの判断ができていなかったと思います」渕田社長
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13「練習場での無観客試合に関する質問は控えてくれ」というメディアへの要望があったことを渕田社長はご存じなかった模様
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13会場の雰囲気が吊し上げ状態に
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13渕田社長は就任してまだ１カ月ちょっとで、クラブの全体感について把握しきれていなかった印象。そこはちょっと気の毒だったかなと思います
http://t.co/EB7NYBGRBa淵田敬三代表取締役社長-就任会見/
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13社長は「横断幕は選手ではなく外国人の観客に対して出したもの」と認識
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13会見、終了しました。
— 宇都宮徹壱 (@tete_room) 2014, 3月 13
浦和フロントが有事に対応できないことを示す場当たり的な施策。
サポーターグループに対しての処分は妥当というか、
クラブとしてはこれ以上出来ることはないか。
まあこういう輩はどうせ別に作ってどこかで暴れるんじゃないかと思うけど。
でも、ゲーフラや横断幕の全面禁止はどうなんだろうな。
臭い物に蓋をするだけで解決にならないと思うのだが。
＞「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。最近は海外のお客さんも来て統制が取れなくなる、という話を聞いている」渕田社長
ゲートの入口に向けてこういう意味合いで出してたら、
＞社長は「横断幕は選手ではなく外国人の観客に対して出したもの」と認識
この認識になるよねそりゃ
やっぱり選民意識みたいなのがあったのかね
統制取ることなんかよりも大事な事があるでしょうになぁ･･･
しっかりここに示したことを徹底してほしい
本当に生まれ変わらないとね
アウェイも禁止とは仕方ないかもしれないけどやるせないね。
しばらく弾幕芸が見れなくなるね（ゲス顔）
どちらにしてもAUTO
残念だよ非常に
主張の方向が悪化してますね
本当の意味で差別になってしまった。
統制とりたいとか何様だよw
完全に差別意図ですやん
クラブ側が「差別意図はなかったと言っている」と発表していたのは、
クラブの差別への認識が甘かったのか、虚偽だったのか…
ちょっとクラブ側の体質も問題ありすぎでは。
こっちへの配慮とかないんですか？
甘い！！
妥当じゃないか？
それだけのことをやらかした、というのをわからせるためにも
スタジアムからダンマク、ゲーフラ、旗が消えることの意味を当事者は理解しなければならない。
次は無いな
クラブ側の運営と一部とはいえサポが悪いんだから
これは追加制裁待ったなし
勝ち点剥奪くるな
＞ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。
これは他のクラブでもあるんじゃないの？
応援グループの乱立はこういうところから始まる
>7
自動…？
今回はネットの声が届いてクラブの処分に反映されたと思う
結局は差別だったという事ですねｗ
統率ってなんだよ。そんなこと言うからサポーターが増えない。新規が増えない業界は必ず衰退するというのに。。。
囲まれて
爆竹投げられて
今回は無観客試合。
なんですか？ウチに何か恨みでも？
没収試合にして勝点3くださいよ！
>社長は「横断幕は選手ではなく外国人の観客に対して出したもの」と認識
この発言が最高に頭が悪い
「選手や監督はダメだけど観客席に対しての人種差別はOK」と取れる
あと犯人が「ゴール裏は日本人だけでやっていきたいと言う意図だった」
と供述してるのに上の発言をしちゃうのは内部統制取れてない証拠
就任して一か月だもんな、同情の余地はあるよ。
明確に人種差別の意図があったことを発表したのか
民族差別とかもあるがとにかく差別
これで生まれ変われるといいが何度目だよとも思う
横断幕禁止にしたところで叫び声までは禁止にできまい。
それをやられた側からしたら忘れてはいない。
就任して一ヶ月足らずでは確かに気の毒な面もあるが
ちょっと問題に対してルーズな印象は否めないな
何が酷いって浦和が横断幕外したのが試合終了直後とかでなくて
試合終了後に外国人サポが次々と記念写真撮り始めたから慌てて外したって所が酷い
どう考えても試合中からあった抗議を軽視しすぎ
そして試合中に弾幕を外すことについては
弾幕を外せなかったら自分とこの馬鹿サポも管理できないのかってことになるし
敢えて外さなかったのなら浦和は人種差別に賛同すんのかって話になる
どっちにしても制裁は免れなかったな
浦和社長、完全にアウトじゃないですか
そういやしゃっちょさん変わったばっかだったなカワイソス
純粋に応援しているサポは残念すぎるけど、自分のチームのことだから仕方ないのか。やるせれない。
浦和レッズは生まれ変わりますっての信用しても良いんだよね？
妥当だろう、妥当なんだけど…
>>3月15日に行われるＪリーグvsサンフレッチェ広島以降、リーグ戦、カップ戦とも、ホーム、アウェイを問わず、浦和レッズのファン・サポーター全員に対し、すべての横断幕、ゲートフラッグ、旗類、装飾幕等の掲出を禁止とします。
アウェイにおいても禁止しますって対応はホームチームに丸投げかい
>>アウェイゲームにおいて、多くのクラブスタッフを派遣し、スタンド内においてトラブル防止に努めます。
こんなんおっても役に立たんことは今回の件で明らかやろうが
みんなでさいスタ行ってスタジアム外でエスパ応援しようず
浦和は当日浦和駅の近くで清水サポに草加煎餅くらい配るべき
どストレートな差別意識だなw
完全にアウト。
この件で浦和を煽るような横断幕は絶対に上げるなよ。
ふりじゃないぞ。
うちだって色々問題起こして他人事じゃないんだからorz
厳罰の浦和…自主処分内容を発表、差別的発言にも言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00133498-gekisaka-socc
以下、浦和公式HPより横断幕掲出行為の事実関係
時系列にそった説明ね。長いのでリンク先でよんでみて。
いまさらだが、スタジアムは政治的な主張や自己満足の差別発言をする場所ではないことを
改めて皆で自覚できるといいな。とかく人が集まる所で目立ちたいだけの奴っているからな。
こういう事までヨーロッパを真似る必要は全くない。この事件は非常に残念だし憤りを感じるが
これでJリーグのスタジアムがさらに安全な場所になればいいな。
「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。最近は海外のお客さんも来て統制が取れなくなる、という話を聞いている」渕田社長
なんか勘違いしてないか？ゴール裏だろうがどこであろうがスタジアムはクラブを愛しサッカーを愛するする皆のもの。
統制がとれなくなるからはじき出したいなんて考えは通用しない。統制がとれないと考えるなら出来るように活動するのがサポーターでしょ？
こんな言い訳をする奴はサポーターじゃない。
ウチのゴール裏も外人さんいてるけどみんなと和気あいあいしてるのに。
選手の家族とかも普通にいててこういうのって普通じゃないのかな？
この長い謝罪っぽい経緯説明のなかで、とばっちりを受けた清水側に向けたメッセージが一切ない。まあそういうクラブだってことか。無観客試合やってつらいのは私達フロントだけっていう意識なんだろうね。
「いいも悪いも、まるごとダンマク、ゲーフラ、旗なしなら悪さも出来まい」って雑な発想がもう…
コアサポの掲出弾幕は内容事前審査・許可制にし、イレギュラーなものをゲリラ掲出したら即刻解散、とかの方がよくない？
今年作るって噂のレッズの映画、ビジュアル的にかなりさびしいことになりそうだね
当面っていつまで？
今年一杯くらいは無いとぬるいね。
就任して早々報酬返納とはお気の毒に
レッズがどういうクラブか、今のところ悪い意味でしかビッグクラブでないことが身にしみたのでは
過去のレッズの対応は
１）サポが問題を起こす。
２）チームがリーグに制裁金を払う
３）チームはサポを制裁しない
がパターン。
これ実は「チームが制裁金払うからサポは何でも
やりなさい」に等しい。
これを機会にレッズがきちんとサポをコントロール
できるようになるよう願ってます。
赤サポのフラッグ類、弾幕無し応援は見ものだな。
あの波のようにうねりはためくフラッグ群がゴール裏名物でもあるのに
それ禁止されてどんな応援するのか
見せて貰おうじゃないかリーグ一のサポート力とやらを
無期限というと逆にいうとクラブによっていつでも解除できるように感じるから
10年とか20年とかきっちり期限を切ってほしかったな
しかしあれだけ人の多いところできっちり入場禁止を執行できるんだろうか
清水戦のチケットや当日の事に関してのリリースは追って出されるのかな？
クラブには今後徹底した警備や対応・処分をしてほしいし、全サポーターも1人の身勝手な行動がクラブ・リーグ全体の迷惑になることを自覚して行動しないといけないね。
浦和は良い意味でも悪い意味でも日本で1番影響力のあるクラブだし、浦和の迫力満点の応援は他チームには簡単に真似できるものではない。今後はルールやマナーの面でも模範となっていってほしい。
お値段据え置きで全席指定化すればいいのに
弾幕がダメなら「あーココ日本人だけでやるから、他行って」になるだけだろう。
彼らはクラブに自分を見させたことが勲章だから無意味
これで前例作っちゃったから、もしまたこういう過ちを犯して
しまった場合「たった1試合の無観客試合」で始末しないと
いけなくなってしまったな。
これは相手のチームにも迷惑がかかる処分だよね…。
処分するなら善良な赤サポには悪いが
もっと徹底的に叩きのめしてほしかった。
そのくらいされて仕方ないことを今までこのチームは
やってきたのだから…。
ゲーフラ無くて試合が観易いと浦和ゴール裏の上段の人から好評
どうせ試合会場の外では今回の措置を批判する横断幕が多数張られて、マスコミを通じて拡散されるんでしょ
※3 ほんとにその通りだと思います。何か、がっかりしてしまった。事なかれ主義という言葉を思い出しました。
※18
草不可避
あの、軽いレッズファンなんですけど
これってつまり自分も浦和の試合を観に行こうと思ったら
フラッグ振っちゃいけないんですよね？？？
いやー、絶対李に対してだと思うけど
完全主観だけどね
開幕説のガンバレッズ現地行ってたけどゴル裏レッズサポの李に対する応援皆無すぎて違和感あったし
言い訳するならせめて、「外国人枠を活用しないフロントへの抗議を示したかった」とか言ってくれよ
完全に差別じゃないかよ
あのフランス人の人とかどうなっちゃうんだよ
確かに臭いもの蓋原理かもしれないけど、戒めとして今後もなんかあったらこれくらい、もしくはこれ以上の対応すんぞってことだと思えばいいんじゃん？
それに磐田だってその対処はしたし
※43
極端な話チュンソンと槙野以外の全員を一人ずつ応援してるゲーフラとかやられたらもう対処のしようがないからなあ
内容の判断も難しいし一括禁止でいいんじゃない
ホームでの浦和戦、帰りのバス停で何度か
「ざまぁみろ！」、「●ね！」とか罵声を浴びせていく浦和サポに遭遇したことがる
バス待ちの列には、子供たちとかファミリーもいるのに
アウェイでは水入りペットボトル投げられたね、そういえば
十数年前から断続的に見かけてるから、今回の処分をきいても
再発防止にはつながらないんじゃないかなって
そう思えました
「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。最近は海外のお客さんも来て統制が取れなくなる、という話を聞いている」
なんという選民意識。
こんなこと言うこいつらがレッズの評判を地に落として一億の損害あたえるんだから世話ないわ。
>問題の横断幕を掲出した人物が所属するサポーターグループは無期限活動停止＆スタジアムへの入場禁止、
アウェイも入場禁止って事だよね？
>>「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちで
>>やっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという
>>意図があった。最近は海外のお客さんも来て統制が取れなく
>>なる、という話を聞いている」渕田社長
やっぱり差別じゃないか。それも外国人だけじゃなく、
仲間内以外お断りと受け取られそうだ。
初めて観戦に来た客が聖地とやらに踏み込んだら
怒号が飛びそうだな。
なんかもう酷いね。
どれだけJそのもののイメージを壊したか自覚ない。
※20
新規どころかかつてのファンも行けなくなりかけていました。
どんな言い訳も聞きたくない清
※56
連帯責任でしょ
普段「We are reds」連呼してるんだし
※43
今後横断幕・ゲーフラ一切のものが事前申請制になるのが妥当だと思うけど
当面一切禁止は懲罰的意味合いででしょう
※56
そーです
「レッズを応援する意図の物一切を掲出禁止」と捉えるのが無難かと。
さすがにレプリカユニは大丈夫だろうけど
公式URL長すぎわろた
ツイートさせる気ないだろｗｗｗ短縮してくれｗｗｗ
浦和サポもクラブもいろいろダメすぎだろ…
この処分は、もちろん受け止めます。
選手の名前が書いてある幕など好きだったんですよね。
これからも、サポートする気持ちは変わらない。
無観客試合って、言われても無観客試合にするなら完全無観客試合がいいわ。
埼スタごと一般ゲート？はその日は封鎖で。
※43
再発する訳にはいかない
再発できない様な環境にしてしまえ
何故なら自分とこのサポのやることなんて信じられないからだ
と、こういう発想だろうが、多分俺が浦和フロントでもそうすると思う
俺だったら加えてコレオも公式に発売されてない応援グッズを身に付ける事も禁止させる
マフラーとかね
典型的な三級組織。組織内コンセンサスが死んでいる。
トップが会見するって時に、下が勝手に動いていたことについて事後報告すらないってあのな。
とばっちりを(またしても)蒙った清水側への言及が一切ないようなのも問題外。原稿書いているのはどんな阿呆だ。
ゲーフラ作りの人にとっては痛手だよな・・・。
※21
清水サポにしてみれば無観客試合のお詫びに勝ち点くれとは言いたくなるわな
ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図があった
何様だよｗ
あの現場にいたら選手に対して差別あったの分かるんだけど
うそ臭い
制裁は分かったけど、当該サポーターの言い分を聞く限り、小学校の道徳レベルの教育をしなおしてあげた方が
いいと思われますが…
選手より観客に対してならもっとひどいだろ
ここまでストレートな主張で差別の意図はなかったって発表したことに
ある種の感動すら覚えるレベル
※56
そうだよ。浦和はホーム、アウェイ両方で弾幕、ゲーフラ、旗の使用の禁止
リーグ側からの処分はどうなるのかな
一生アウェイ浦和戦には行かないだろうな
現地でチームをサポートしたい気持ちも強いけど
自分の払ったチケット代が浦和の収入になるのが嫌
無期限ではなく永久入場禁止にするべきだろ
※38 の時系列読むと対応は警備会社に丸投げしてたみたいだな。
警備会社じゃ0・1のデジタルな判断しか出来ないし、大きな権限も無いから強制的に撤去も出来なくて、対応が後手後手になったのも分かるわ。
コアサポとの交渉事はクラブスタッフが全面に出て、その場その場で判断下して対応しないとこういう事になる。
運営に携わったことの有る身として、こんな対応してるクラブじゃ必然の事件だったと言わざるを得ないな。
※56
おそらくね。
声出して頑張れってことかね。
問題起こしたサポは全員本名晒す位の事して欲しいわ。
こんな温い対策じゃ再発するぞ。
浦和以外にもウルトラスは害悪でしかない
動員数増加を目指す上で初心者・ライト層を排除し排他的で訳のわからん選民意識のあるこいつらはマジで邪魔
横断幕禁止ってのはちょっと違う気がするなぁ。
ただ「ゴール裏は聖地」みたいな排他主義が
他クラブも含めあるのは事実で、それが興味のある人
にとっては観戦するのを妨げる事になってるとは思う。
山雅や緑のゴール裏なんかは、初心者歓迎みたいな感じ
で、あーいうやり方の方が初めての人が続けて観戦に
行くきっかけになると思う。
色々禁止されて残るはタオルマフラーくらいだから、振り回す以外の新しい芸を開発して欲しい
※56
軽かろうがコアだろうがwe are redsなんだから連帯責任でしょ
※56
振ってもいいよ
追加処分が下って今度は勝ち点剥奪や除名処分が下るだけだから
>「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。>他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。最近は海外のお客さんも>来て統制が取れなくなる、という話を聞いている」
これ差別以外の何ものでもないじゃないwww
で、このサポーターグループは解散させないわけ？
実行犯以外にも同調してる人は多いわけでしょ？
今季はゴール裏閉鎖が一番コイツらにはこたえただろうにねー
一番に被害者は清水サポ、賠償請求してもいいレベルだよ
断言する、また同じような事件おこすよ
当該サポへの損害賠償はすべきだとおもうけどね。
そもそもの抑止力になるし、懸念されている成りすましも防げるでしょ。
それでもやる奴はサッカー全体への敵という評価と対応をすればいいんだし。
サイスタのアウェイチームサポが旗振ったり弾幕張ったりするのはOKですよね？
浦和さんはアウェイでホームチームの弾幕はがした過去がありますけど、その辺大丈夫ですよね？
※56
下手すりゃ小フラッグでも囲まれる
まあ執行猶予中みたいなもんだね
社長の発言、今回の件に油注いでるようにしか見えないんだけど・・・
観客相手だろうとアレ通しちゃうのは体制以前に個人レベルの認識が甘すぎるんじゃないですかね
※53
本当に問題の横断幕に巷間言われているような主張はなく、
Jリーグやクラブ側のこじつけによるサポ弾圧と捉えるなら、
それもサポーターの一つの在り方だと思うよ。
結局該当サポーター達に差別的意図があって、少なくとも社長はそれを理解している状態で、クラブとして放置したわけか
とばっちり受けた清水さんに謝罪がないのはちょっとリスペクトに欠けると思う。
もうちょっと配慮すればいいのに…というかそれが出来ないのが問題なのかね。
浦和というクラブがサポに対して甘すぎる気がする。
サッカーってフロント・選手・サポの３つ揃って無いと駄目だと思うし
それに浦和はサポの力関係が強すぎる気がする。
もう少しフロントが威厳を持って接してもいいんじゃないのかね。
着地点が最大の横断幕を黙らせるための利権団体たちによるシナリオだったとしたら…昔はこんなこと考えなかったのにな
当該サポーターは、5万人のスケジュールを真っ白にした事をどう思っているのだろうか？
** 削除されました **
清水サポかわいそうだな
※56 浦和サボは全員駄目
>>ホーム、アウェイを問わず、浦和レッズのファン・サポーター全員に対し、すべての横断幕、ゲートフラッグ、旗類、装飾幕等の掲出を禁止とします。
ゴール裏を覆うぐらいの日の丸出したら良かったのに(´･ω･｀)
プレスリリース全文読んだが、事実の把握という観点では、それなりにちゃんと調べており、また、何が悪かったのか、についてもあまり隠さずきちんと言及しているので、真摯な姿勢のように見受けられる。
ただ、今後の対策はやっぱりちょっと弱いかなと。フットボール文化の根幹にかかわる部分なので、即効性のある施策は難しいかもしれないけど、浦和には頑張ってモデルケースになって欲しい。
※3
対象が広がった分悪化してませんかね・・・
個人攻撃では無く言葉通り日本人以外は帰れ！ってダンマクを騒がれるまで入り口に掲げてた事になった
※38
この時系列は今までの情報とつじつまが合っているね
掲示したグループが問題あるなら対応するとしながら剥がす気が全くなかったというのは伝わってくるし想像もできる
次はないので、今後こういう舐めた連中を相手にどれだけ動けるのかが大事になってくる
清水サポのホテルとかのキャンセル料はどうすんの？
浦和側からそういうのに言及は無いの？
この発表を受けて、浦和という会社に今まで以上に失望したよ
ことの重大さをちゃんと理解出来てないのだとしたら、社長やスタッフ個人の資質というより、出向元とかに構造的な問題があるんじゃないかと疑うレベル
今回は人種差別だったが浦和の本質的な問題って
もっと根っこの部分だよね
簡単な事じゃないだろうがこれ以上の事が起こらないよう
しっかりしてほしいよね。
** 削除されました **
※56
つまみ出される
浦和レッズは今回の事案を機会に生まれ変わることを宣言します。
↑
って公式HPに掲載されてたけど、じゃあ今までの別案件発生時はどうだったの…？って疑問に思ったのは私だけ？？
あと、ゲーフラとかは禁止したみたいだけど、その他で意見主張できるツール無い？大丈夫？？
自作Tシャツとかに文字入れて～、とかでまたひと悶着あったらたまらん
これはまずい対応だな。表現方法を制限するのは大した効果ない。
統制がとれなくなるほど外国人サポが来るのか！
なんてうらやましいんだ
正直清水は人の事どうこう言ってる場合ではないと思う
くだらねぇ…
※56
そういうことでしょうね。声出して応援していきましょうってことでしょう。
これ関連の記事見ると、応援を強制された、とかゴル裏怖いとかいう赤サポのコメント何個かあるよね。
ちょっとサッカー好きな人が試合見に行ってみようかなって軽い気持ちで見に行く、
→サッカーって面白いじゃん、あの選手いいじゃん、応援しよう。
ってのがふつうの流れなんだろうけどね。
統率って…。一体感が欲しいならまだしも、自分たちがゴール裏を支配したいってことでしょ？
たかがサポーターがどこまで何をやりたいんだか。
テレ東に出てたフランス人の浦和サポはどういう気持ちなんだろう
コレオもダメなの？
＞無期限入場禁止の処分としました。
温いな・・・
※56友達なら当～たり～前！
レッズを愛するあまり「自分たちでやっていきたい」ってそいつら言ってんなら当然無観客試合の費用払う覚悟あるでしょ。そいつらに無観客試合の費用払わせろよ、レッズ。
※18
CADかも。
＞社長は「横断幕は選手ではなく外国人の観客に対して出したもの」と認識
言い訳を素直に受け入れたんだ
旗も無くなっちゃうのか・・・
浦和サポは旗が多いところが好きだったのに・・・
ビッグクラブを作りたかった協会やリーグは、苦虫だろうね。
断幕やゲーフラ禁止は、チェックめんどいから、と逆に統制放棄してるようで、個人的には別に構わないかと。
今度の試合でウチのサポが煽って事を大きくしませんように。
Ｊリーグ全クラブのフロント、スタディアム運営関係者の方々は
今回の事案を肝に銘じ、他山の石として下さい
サッカーを楽しく観たいです
野球の応援団は黒い噂が絶えないというか黒い、サッカーのゴール裏は声出さない人に対して排他的。だけど彼らいないと日本のスタジアムが盛り上がらないんだよね、辛いな
※22
意味不明。
その横断幕を理由に制裁を受けて浦和も受け入れているんだから、OKもくそもないだろう。
ここで議論しても何もならない
そろそろコメを停止してはどうだろうか管理人さん
※51
理解してないねキミ
とにかく清水が可哀相だ。
色々な鬱憤を次の試合で少しでも晴らすことができるように清水を応援するよ(´・ω・`)
さっそく次の土曜日の浦和の試合を無観客試合にしよう！
これ以上の問題起こしたら勝ち点没収か降格が確実に来るってことだな
アホなコアサポいるクラブは大変だ
※43
「WE ARE REDS THE MOVIE 1年間の軌跡」には
今回の問題収録されるんだろうか。残念すぎる。
去年磐田相手にやらかした清水のように、
当該サポータークラブ全員入場禁止くらいやれよ。
クラブからの処分が甘すぎるから再発ばっか起きるんだろ。
就任して一ヶ月ってことで擁護してる人もいるけど、それってつまり企業の問題点を前任から正しく引き継げてないってことでしょ
一ヶ月だろうが十年だろうが｢責任者｣には違いないんだから
今回の処分の軽い重いは正直分からないっす
ただまあ、J史上初の無観客試合を引き起こしたチームとして、フロントもサポーターもその永遠に消えない枷の重さを身に染めながら、今後どうあるべきかを見つめ直すしかないんじゃないかな
浦和って清水に対してなんか恨みあんの?
サポーターは選手、クラブをサポートするひとのこと
邪魔迷惑な行為をするものはサポーターではない
またゴール裏でもコアサポもなりたてのサポも区別されてはいけないと思う
コアサポもなにも知らなかったときがあったのだから
サポーターって言い方やっぱり嫌いだな
サポートどころか迷惑かけてばっかりじゃねえか
ゴール裏＝熱心なコアサポが声を荒げて叱咤激励する場、っていう認識だからこういうお門違いな発言が出るんだろうね
工作員とかじゃない限り、どんな人がどの席で応援したっていいだろうに。
※135
こういう話題で他スポーツを引き合いに出すのは不適切じゃないかと
というか今回の件は日本のスポーツ界全体で見ても前代未聞の事件ですよ
海外の例と合わせても充分な処置でしょ。コメント欄でも浦和憎しってだけで文句言ってる人たちが多すぎる
マフラー類はグレー
※117
1) 差別禁止が国際社会の常識であり、方針であるから
2) それに伴って、国際スポーツ界においても、差別禁止を徹底するべく、アクションを撮ることになっているから
3) 特にFIFAはスタジアム観客席での暴力事件に手を焼いており、その根底にある民族対立による観戦環境の悪化を、サッカーに対する大きな脅威だとみているから
4) Jリーグにおいても、そのリーグ規約に、差別禁止が謳われており、各クラブはそれを遵守し、対応するように求めているから。
裏はともかく、表の建前の部分は徹底されているわけですよ。どこにでもあるから、と言って公の場で堂々とさらしていい主張ではないわけ。
場合によっちゃぁ、刑事罰を受ける国もあるわけでね。
なぜそうなったかについては、とりあえず、ボスニア・ヘルツェゴビナで何が起きたか、とか調べてみれば？
もちろんこんな弾幕あげるヤツが一番バカだが
報告があったのに弾幕を下げない運営にも問題がある
清水丸損じゃん！
ゴル裏占領できないから掲げたってか
馬鹿げてる
外国人だろうが初心者だろうが
盛り上げて巻き込んじゃえよ
>>年齢や性別、国籍にかかわらずだれもが安心して観戦できるサッカースタジアムづくりに向け重点的に取り組んで参ります。
その言葉、信じていいんだな？
やっぱり差別的な意図があったんじゃないか
ということは浦和のフロントは処分が決まる今日まで差別的な意図があったか分からないと処分の軽減を図るかのような回答をしていたわけだ
自浄どころか組織が腐ってるじゃねーか
まあJリーグも浦和もとれる対応はこんなもんだよね
Jリーグ史上初めての無観客試合、しっかりと受け止めてください
入場禁止なんか日常生活には痛くも痒くもないな
裁判で訴えて給料差し押さえでもして当該サポに何十年かけても払わせろ
いつもどのクラブもサポは無罪放免でなんのリスクをも負わせないから問題行為が無くならないんだよ
※113
清水戦のチケットの返金・新幹線、ホテル代などの返金・スタジアムの外での応援については浦和の管轄だからがこの後にリリースがあるんだそうだ。
※149
同感
「無期限入場禁止」ってしばらくすると解除されることが多いよな。
「永久入場禁止」とかにすればいいのに。
正直なところ、この決定出る前から無観客or勝ち点没収前提の話になってたところが非常に気持ち悪かった。
勝ち点剥奪じゃないと温すぎる、とか言ってる奴らは
(赤以外の)自分の応援してるクラブが何らかの得をするような結果である事を望んでるだけだろ。
試合に影響しない場所で起きたこの問題で、
何処かのクラブが得をする、っていう事があってはならないんだよ
※139
すまん。
うちは、特殊な雰囲気の試合（決勝とか）にはめっぽう弱いんだ orz
当面ゲーフラ・横断幕等禁止が臭い物に蓋って…
認可制にするにしても準備期間はいるんじゃないの？
１．そもそも横断幕ってなくてもいいんじゃないか．
２．「最近は海外のお客さんも来て統制が取れなくなる」ってなんだよ．誰かの指示に従って応援しなけりゃいけないのか？
今回の社長の対応は評価できるんじゃないか？
「差別の意図はない」「誤解を与えかねない」なんて聞き飽きた言い訳はせず、
ストレートに「あれは外国人に対する差別だ」と認めたんだから
ここからどう変わるのか期待したい
他のクラブも含めて
タオマフはOKなのかな。
※95
当該サポーターグループは無期限活動停止処分
また、メンバー全員に対し無期限入場禁止処分*
* テレビ報道では、最低2年間の条件付
ゴール裏はすべて着席を義務付けた上での全席抽選指定で
そういう「輩」を一掃する方向で。
え？応援できねぇ？自分らのまいた種だろ。
しかしとんだドキュメンタリー映画になりそうだなぁ。
※149
Jリーグの評価を著しく下げたわけだから憎くもなるんじゃない？
今回は無観客試合に落ち着くしか無いだろうけど、次に問題起こしたらこの程度じゃすまないってことだろう。
スタジアム内とその周辺では、普段やれないようなことも許されると勘違いしてるバカ連中は浦和に限らず、どこのチームからも消えて欲しいよまったく
23日清水戦って三連休最終日じゃないか
連休中上京して遊んで、締めにサッカー応援して帰ろうって計画していた清水サポもいただろうに……
レッズは自業自得
今までにサポーターを名乗る輩がいろいろやらかしてきた
そのたびに、選手が声をあげて観客たちに苦言や要望を言うことだってできたはずだ
フロントも選手も、その他のチームファンも連帯責任を負うのは仕方ない
レッズを応援してて、スタジアムにも年５回程度行くにわかサポだけど
対外からの印象が悪すぎてレッズ好きと胸を張って言えない
10年くらいそんな感じ
たぶん他チームのフロントの中にも、同様なことあったら
アワアワするだけで後手に回ってただろう所はあるんだろうから
ぜひとも「明日は我が身」でイザって時の体制作りをしといて欲しい
当該試合の清水サポにはどうお詫びするのやら。
浦和のゴール裏は外国人が増えて統制が取れない状態だったの？そんなに沢山の外国人がいたなんて知らなかった。
幸か不幸か清水-浦和戦は秋の３連休の初日。おいらがレッズのフロントにいたら、清水へのお詫びを兼ねて9月13日のエコパのアウェイチケット全部をレッズで買い取って、レッズのチャネルで販売するね。で、ゆるめのサポーターのみなさま中心に３連休を使った宿泊付き静岡満喫ツアーを含むバスツアーを各種組んで、エスパルスと、静岡市や静岡県にお金が落ちるような仕組みをアピールして、多少持ち出しがあってもアウェイのＪリーグ観戦がどうあるべきかをほのぼのと実現するように努力すると思う。
でも、そのこと自体は今回観戦予定だったサポメリットではないから、それが補填の代わりとは思わないようにする。でも、エスパルス相手に悪いことが重なりすぎてるから、何かしないといけないと使命感は感じるはず。フロントにまともな人がいれば、何かするだろ。
外国人の観客がいるだけで感謝すべきなのに
>>151
FIFAってあの韓国がやらかした時、甘々あまあまだった糞団体だろｗ
今回の処分に何の文句もないし、もっと厳しくてもいいと思ってるが、FIFAを根拠にするのはどうなん？ｗ
「俺達の聖地」って弾幕にすれば問題にならなかったのに
俺達って誰なのかわからんけどｗｗｗ
浦和のファンになって間もないけどこういう所があるから浦和のファンは嫌だわ
人に迷惑かけてる自覚を持ってほしいしそもそも動員増やしたいのに排他的な態度取るって矛盾してるよね
最悪J2に下がっても仕方ないと思うわ
>ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図
こういう「ニワカな連中とは違う俺」を演出したい馬鹿のせいで
サポになった（かもしれない）人たちが去るって、少しでも
考えなかったんだろうか･･･
当該浦和サポのコメント
「人種差別じゃないんですよ。ただゴル裏の統制を取るために日本人だけしか入れたくなかったんです」
埼玉以外の全世界的には、まさにそれを人種差別と言います
リーグが外国、特にアジアに向けて、Jをコンテンツとして売り出そうとしてる時に、なにやってるの？と。
裁定あまく感じる。
※167
いやいやいや！ 一生戻ってくんなよ！
GWに参戦するのになぁ……。
>>86
想像したらメチャメチャつまらなそうでワロタ…
最初は「今日のスタメン・控えは全員日本人だからそれを表しただけだ」
って苦しい言い訳してたよね
これはまあしゃーない
なんか処分に異議となえる弾幕とかゴール裏で出されたら
また処分食らうだろうしそれは止めなきゃならんから
問題は今後のほかのクラブの管理や警備のほうだよなあ
この問題に対する弾幕を掲げるのはまた差別の問題になる可能性があるし
最悪なのがどこのサポでもないどっかの馬鹿がそこのサポに成りすましてそういうフラッグを掲げることだわ
そんなことが絶対にないなんて思いたいけど絶対なんて絶対にないんだから
そういうのをしっかり取り締まらなきゃいけないのを全スタジアムで管理できるのかって話だ
どのクラブも自分のクラブは関係ないなんてことはないんだからさ
独自の施策が甘すぎる
結局今までだってこういう口当たりのいいことばっかりいって、過激コアサポの暴走許してきたんだしさ
もうゴール裏グループ自体認可制にしてクラブが管理するレベルで良いと思う
排外主義、民族主義、右翼、左翼etc政治的主張や差別的主張持ち込まないよう徹底しろよ。
※182
よくこんな言い訳をクラブ関係者に言えるな
再発防止のためには、一種の「権力酔い」した
ゴール裏の一団にフロント他が毅然とした態度をとらなきゃ始まらない
なのに、現状ツイートとか見てても
居直ってるような態度のサポとか結構いて
これ、ほとぼりが冷めた頃にまたやるんだろうなぁと・・・
世界に誇るビッグクラブを目指す、自称するなら、
こんな選民主義的な自分の行ないが対外的にどう捉えられるか、
よく考えてほしかった．
こんな幼稚な思想を持つヤツの主導で
歌え、浦和を愛するならとか歌わされてた他のサポーターが可哀想だ．
一番クラブに対して愛の無い行動をとったのはテメエじゃねぇかよ、と．
※161
これまでの処分が罰金だけで、何度罰金取っても変わらず不祥事起こし続けてきたんだから
もっと厳しい罰を与えるしかないって話になるのは当然すぎるくらい当然だろう
少し軽い気もするけど、無観客試合っていうかたちでなら、これまでどういう経緯があったのか試合の結果を伝えるだけのスポーツ番組でも取り上げざるを得ないし、まぁ罰則金だけとかよりはよかったかな。
こういうことをするとこうなるっていう周知徹底になるよう、先例になればいいけど、二度と起こらないよう勝ち点はく奪まで課してもよかったんじゃないかとも少し思うわ。
ここぞとばかりに悪者にするのは正しいし別に良いけどもうサッカー自体要らないし捨てるよ（ファンも辞める
現地に居ないのにそれをした連中と一緒の同じ扱い受けるとかアホらしい。
自分みたいに浦和のついでに地元近くのＪ２とか通っている層は多分そうする。
その事が多分今年終了後に真実かどうかで全チームの観客動員数で嫌でも理解されるよ。
※162
むしろ剥奪してＪ２にでもＪ３にでも叩き落として構わない。
どうせそれが望みだという人間が大勢なんだろうし。
・・もう本気で呆れた・・下衆過ぎて。
サポーター(本物のファンのことよ、念のため)に言いたいのは
“We are Reds”である以上、アレもレッズの一派と見なされる
いっそのこと、これを取り下げて草の根的な小さい単位で楽しむ
大きな集団での一丸の応援は一旦完全にやめてしまうのもひとつの考え
本当に好きな連中なら、また自然発生であるべき姿を作っていくでしょ
で、当該サポーターはその他善良サポーターにどう責任取るの？
そして明後日は広島戦か(笑)日程君仕事しすぎ
試合を見られなくなった清水サポさんがかわいそう…(´；ω；｀)
だから見に行きたくないんだよスタジアムに
スカパーでまったり見るに限る
※194
それを日本平のホーム側ゴール裏で言え。
そうしたら納得してやるわ。
それもできないクセにこんな所に愚痴愚痴と書いてるんじゃねーよ
ゴール裏は聖地だの、統制が取れなくなるだの
何様だよサポーターってのは
挙句にメインやバックスタンドにまで応援強要してくるしよー
こちとらじっくりサッカー観戦がしたいんだよ
お前らの応援合戦を見に来てるんじゃねーんだよ
調子に乗るのも大概にしろ
どのへんが差別意図なかったのか聞いてみたいわ…アリアリじゃん
俺たちはどんなことがあってもサポーターだから
当日もスタジアムの外から応援する！！って言ってる奴いるんだけど・・・
処分される側は自粛しろよ・・・
当日は公道でWe are redsでもすんのか？・・・・・
※194
千葉住まいの浦和ファンでシーチケ持ちの俺はどうしろと。
地理的に柏行きにくいし、千葉は千葉で繰り返すし。
まあ現地でほぼ地蔵で応援してる自分にとってもバカみたいな話に巻き込まれてるわけだが。
いまさらどこのチームに愛情注げばいいのさ。
10年以上見守ってきたんのに。
当日試合見る予定だった皆さま、よかったら他のスタに遊びに来てくれてもいいよ・・・（ﾁﾗｯﾁﾗｯ
今回の件、差別には変わらないけど、
欧米のものとは明らかに違うな。
なんて言うか、ものすご〜くガキっぽい。
さいたまでは差別意図がなかったことになるかも知れんが
世界的には差別そのものだわな
やらかしたサポは相当頭おかしい
※192
ホントに浦和サポか？当事者意識がまるでないな。
俺知らねーから関係ねー。じゃ子供と一緒。
これまでもサポ体質見直さなければいけない機会は沢山あったはず。自分たちでなんも改善してこなかったからこうなったんだろが。
カレンダー見たら普通の土日じゃなくて3連休最終日なんだな。
清水在住清水サポだけじゃなく県外在住の赤サポで、
宿泊して観光もしてサッカー行こう、って人いたかもね。
もうちょっと先にしてあげてもよかったのかな。
※２００
今はお金と暇が無くて関東に来れないから仕方無しに此処に書いただけですがな。
すまんね・・もう何も言わんよ。
成りすましダンマクは絶対ないとは言わないけど、コアサポじゃない奴が妙な内容のダンマク掲げてたら、回りが変だと思ってバレるだろ。
そんな奴がユニ着てタオマフしてぴょんぴょん跳ねながらチャント歌うの？
浦和ファン自信が、差別NOのメッセージを出しにくくなってしまうのは残念。
スタジアムでなくても、何処かで、浦和ファンの良心を見せて欲しいな
甘いというか、もっとやってくれって思うなあ。
他にもコアサポグループに問題あるクラブなんていっぱいあるんだよ。
そういうところも厳罰下せるように、まずレッズがキッツーい見本を見せて欲しかった。
日本を代表するクラブ（のつもり）じゃないのかよ！
浦和に外国人サポこなくなるだろな
無期限って何週間のことだ？w
Jリーグのサポなら、無期限という言葉がどれだけ軽い言葉か知ってるよな
なぜ永久出禁にしない？
この20人を守るために何人何千人失うんだ？
※192→194でした
ごめんなさい。
まぁあちらさんの事で自分らのこおを見直すいい契機になったらいいね。
うちはうちでゴール裏の排他的な空気は皆無やけど悪ふざけでブラックなジョーク好きやから気をつけな。
※110
どうもありがとう。
リアルジャイキリETUゴル裏。
って思ったわ。程度は違えど統制だとか排他的とか。
タオマフはOK?とも考えたけどどこぞのチームがタオマフで問題起こしてるし。
タオマフでもヤバい主張が可能ってのが明らかになった件だと思う。
事情聴取用に考えた子供っぽい言い訳のようなものですら
内容は差別というのが何とも･･･
広島時代からあまり好きなキャラじゃなかったけど
今回の件で見直したぞ槙野
あと最初にツイートした人も偉かった
お陰で最小限の被害で済んだよ
野球の話で申し訳ないが、サンプルケースとして
やーさんの関連があって某虎球団の応援団が全部解散した件があるのよ
今年も某竜球団の応援団が登録規定に従えないとして登録できず
暫定的ではあるが前半戦は応援団のリード無しでいくようだ
フットボールでも存外応援団みたいなものなしでもイケるんじゃないの？
真面目に集団応援なしで自然発生に任せる、ってのも新スタイルの模索でアリでは？
別に他チームや海外と同じスタイルで応援しなきゃならん規定はないんだしさ
※178
だって、FIFAはサッカーと言うスポーツの国際統括団体なんだから、その方針が根拠になるのは当たり前だろう？
んでもって、ロンドン五輪の韓国代表がやらかした「竹島アピール」は政治的問題をスポーツに持ち込むな、という問題であって、人種差別の問題じゃないから、今回の話とは無関係。
したがって擁護にはならん。
まぁ、あの処分が甘すぎるってのは同意だけどな。
具体的な対応策を打ち出した点は評価するよ
浦和はJの顔になるべき規模のクラブだからサポも運営も自覚を持ってくれ
※194
この程度でサッカー見るのも浦和応援するのも辞めるなんて、サッカーやチームに対する愛が感じられんね。
成り済まし防止にはサポ個人を処分するのが一番だよ
クラブ Jリーグ戦に訴えられるリスクがあれば実生活を犠牲にするほどのチャレンジャーはいない
まぁ実際は入場禁止という激甘処分だから模倣犯人が現れ今後も暴れ続けるだろうね
※205
悪いが浦サポはノーサンキュー。
こいつら以外にも変なのいっぱいいるしな。
地元チームの試合にアウェイで来ても、スタジアム内外で傍若無人な振る舞いを多数見ているから、こいつら以外は問題ないとは残念ながら言えない。
※149
> 海外の例と合わせても充分な処置でしょ。コメント欄でも浦和憎しってだけで文句言ってる人たちが多すぎる
これ、「浦和サポ」のblogとかでもよく見かける表現なんだけど、そもそも何故自分たちが「浦和憎し」と思われているか考えたことがあるのかな。
憎たらしいほど強い、選手を引きぬかれて憎い、というのもあるだろうけど、
「いつもいつもトラブルを起こしやがって！だから憎いんだよ！」
というのもあるんじゃないか？他サポからすればそういう思いが大半なんじゃないか？
> 浦和憎しってだけで文句言ってる人たちが多すぎる
こういう認識が、もし多くの「浦和サポ」の頭の片隅にあるとすれば、同じようなことはまた繰り返されるよ。
繰り返すのが浦和の悪癖だからな。今後に注目。
浦和は昔も対戦相手の脚や鹿や栗鼠等のマスコットのぬいぐるみを、入口に逆さ吊りにしてたらしいじゃん。そういう空気が差別主義を育んだんだから、空気から変えた方がいいね。
今回の件って「レッズのゴール裏はチンピラばっかりな上に運営もそれを咎めない」って言うマイナスイメージしか残してないけど、それで良いのかレッズは
下手すると「Ｊのスタジアムは怖い」って言うイメージ持たれると思うんだけどな
デザインTシャツで誤魔化すに決まってるじゃん
※228
なんで「自分たちが問題起こしすぎて徹底的に忌避されている」って発想に思い至らないんだろうな？
甘い
勝ち点剥奪すべき
清水サポかわいそす・・・
※178
今回の基準になってる規定は去年の11月に策定されてる。
環境がどんどん変わっていってるんだよ。
これまで行われてなかった、無観客試合っていう重い処分がくだっただけ進歩したのかなって思うわ
旅券とってチケットとっての人には可哀想だけどね
もう次は勝ち点没収しかないって現実を浦和サポがどれだけ認識できるかだよなあ
去年も清水相手にやらかしてんだから、むしろ勝ち点没収まで行かなかったことに感謝するのが当然じゃね？
これを機に引締めようって動きにならないとおかしい
李が気に食わない心情は理解できるけど、やっちゃいけない事のラインは大事にせんとね
まぁ、これで譴責や制裁を受けるなら、岐阜ちゃんに入った中村何がし言うFWが受けた差別なんかもしっかり断罪されるべきだとは思うけどね
きのうJリーグは2013年度の決算を発表して、積立金を補てんしなければ３～４億円（だっけ？）の赤字だったという事実。
１試合平均観客動員が東日本大震災がなくても減少し続けている事実。
ようやく朝日新聞がスポンサー契約継続してくれたけど、明らかに例年より減額されているのが目に見えているという事実。
今年のNHK総合での開幕戦中継の視聴率が過去数年で最低だった。話題充分のセレッソ戦でも関西では１％しか取れていない事実。
いまJリーグは最大の危機を迎えている中で、今回の話。浦和サポの問題ではなく、みんなの問題として考え直さないと。いま挙げた問題はみんなつながってるのだから。
当事者に損害賠償請求かければいいのに。
裁判で当事者とチーム側の責任割合がはっきりするし
今後の見せしめにもなるから。
どうせ、一部の垢サポは鳥頭だからすぐに別の事件起こすのは間違いない。
全く清水に対してどの面下げてだと思うわ。
被害者増やしてどうするんだか。
勝ち点剥奪が一番わかりやすいのに。
※176
>おいらがレッズのフロントにいたら、清水へのお詫びを兼
>ねて9月13日のエコパのアウェイチケット全部をレッズで買
>い取って、レッズのチャネルで販売するね。
うちらも同じ事言っていた。加えて全員着席応援禁止だ。清水の観戦権利剥奪しているんだから、見るだけでも有り難いはず。それが嫌で空席になっても浦和が買い取るべき。
※178
FIFAはお前が言う通り真っ黒。だがJFAがFIFA傘下である以上処分権限を持ってる。
気に食わないなら金でも積んできな。
相当キツい話と前置きして
毎年外野が原因でペナルティだなんだ「恒例行事化」している現状
これをＪリーグのサポーターの典型例だと思われたいか？
その「恒例行事」をうまく対応できないどころか再発防止できないチーム運営
これでＪリーグの強豪だ代表的チームだと自認されていいのか？って話
他サポもＪリーグ全体も困るんじゃない？
どうしても止まらない以上、最悪伝家の宝刀抜かれても文句は言えない
清水に対して謝罪はないのか？？？
爆竹投げるわ、無観客試合になるわ………
海外の人が来て統制が取れない
そこであのダンマク
どうみたって差別やん(怒)
※228
同意。一部の浦和サポのおかげで他の浦和サポまで悪い感情を持たれているのと同じく、「これだからサッカーファンは」って、他チームのサポーターまで世間から思われてるんだよ。
最後警告を何度言われてきたのかな？
人のふり見てわがふりなおせ、もう絶対こういうことが起こらないようにしよう。
無観客試合明けのうちとの試合 怖いお
無観客試合とは結局、差別表現の問題を金の問題に帰着させること。
制裁金と大差ない。Jリーグは決定的に誤った判断をしたね。幻滅です。
この裁定で「何でうちばっかりこんな目に…」とか嘆いてる浦和サポいるけど
それ言っていいのお前らじゃねーからｗ
じゃねーから……
うっ…
※236
それは論点のすり替えといいます。
※222
Jも応援団許可制というのは賛成。
今回みたいなケースを防ぐためにも、各クラブのサポーター団体はリーグに登録し、登録者以外リード禁止にしていいと思う。
できれば、大旗や横断幕もJが管理して、登録してないものはNGでいいのではないか。
Jもやれることはやってほしい。
入れ替え戦磐田対仙台の最後の倉敷の実況を聞かせてやりたいわ
清水は去年は出させてくれなかったし、
今年は入れさせて貰えさえできないのか…
堪らないな……溜まるけど
このコメントは削除されました。
思いっきり空気読まない話ですが、浦和にはレディアさん一家という素敵なキャラがいるじゃありませんか。スタジアムの中に入ってもらいましょうよ。みんなで笑って見てられる空間に変えてくれるかもしれないよ？
単独の事件としてなら妥当、だが浦和が過去に何度も似たような事件を起こしてるのを考えると軽すぎる
あと一部のサポがやったとか言ってる奴、昔の大宮戦で「栗鼠をゴミ箱へ」と名付けて、大宮のマスコットに栗鼠をゴミ箱に捨てるコレオをサポ全体でやったことも知らないのかな
今回も結局はクラブが金銭的に損して終わりだし、こんな大甘な処分じゃレッズサポは必ず事件を起こすよ
まさかこんな非常識なことを…というのをレッズサポは軽々とやってきたということを、中立気取りで冷静ぶってる人達は認識した方がいい
20人かそこらのトカゲのしっぽ切りでお茶を濁した印象
サポグループの連合制をとってるんだから構成グループ全体に責をおわすべき
たった3人
この試合の観客42850人のうちたったの3人の大馬鹿者のせいで数万人近い人が迷惑を受けている
反省の弁もないし事の重さも分かってないみたいだし無期限停止ってのは甘すぎる。永久追放にしろ
アカン
NHKニューストップに出た
まじで評判下げるぞコレ
まだわかんない人もいるんだなぁ
いじめが無くならないわけだ…
他チームファンとしては、他山の石、以て玉を攻むべし…ですかね。
Jリーグというくくりで見たら一緒に汚名返上せにゃならん側なのかもですが。
#ミシャ好きなので、日本にいるうちに何かタイトルとって欲しいという気持ちもあるので…浦和さんちゃんとしてください…
すまん無観客の解説が玉乃とかちょっと楽しみw
J１サポ一年生だけど埼スタ行きたくない。。。選手を応援しに行きたいけど浦和サポこわい。。。
この手の差別主義者は処罰を受けても反省しないから、
無期限活動停止じゃなくて永久活動停止にしなきゃいかんよ。
この手の差別主義者は処罰を受けても反省しないから、
無期限活動停止じゃなくて永久活動停止にしなきゃいかんよ。
※256
最後に岐阜ageもあったから大丈夫(?)
草創期に、あまりに勝てなくて当時のチェアマンから消えてなくなってしまえ
って言われてましたよね。
それでも応援し、サポートしてきてACLを獲るチームになったことが
PRIDE of URAWA なんだろうけど、
こんなことになるなら消えてなくなっておけば良かったのに。
浦和の街の誇りかもしれないけど、
日本人として、クラブを、サポーターを
誇る気になんて到底なれません。
今回の一件は残念なことだったが
これを機に大多数であろう良識的な浦和サポには日本でプレミアのような応援スタイルが可能かトライしてもらいたい
特定の応援グループがなくとも最高の雰囲気は作れるはずだし
浦和に限らず一部の非常識な者のせいでゴル裏から他の席に移ったりスタから離れた層
またはJリーグに関心があるのに一部のゴル裏の悪いイメージ先行でスタに足を運んでない層はどこのクラブでもありそうに思う
もし日本でプレミア風応援スタイルが確立出来るのならなんだかんだで浦和が最も可能性が高いとも思うし
たぶんよく知らない人は「厳しい処分だな」って思うんだろうが、
当事者的には、「チクった奴が悪い」としか思ってないよ。
去年逮捕者だして制裁金1000万円でも懲りてない連中だよ？
※256
明日の新聞でもワイドショーでもやるよ
Ｊのイメージダウンは必死だね
無観客だからスタジアムの外で声を出して応援しようよっていうツイートが流れてきたんだが。
勘弁してくれよ。問題が起きる気しかしない。
クラブや協会は対策してくれないのだろうか。
** 削除されました **
いっそ当日は埼玉スタジアム周りと浦和美園駅からスタジアムまでの道を立入禁止にして、
それでも周りで騒いだり、立入禁止を突破しようとしたら警察行き、くらいした方がいい。
無観客試合は一試合だけか
Jリーグ史上一番重い処分とは言え、やらかした事を思うと甘い感じ
もう少し無観客試合の数増やしても良いように思う
勝ち点剥奪は何か「実質勝ち点は○○点、だから本当は○位」とかってウザい事になりそう
はっきり誰が何をしたって表に出して
対処した方が良い
成りすましは海外で起こってる問題だからな
ローマだかが相手クラブのサポーターに成りすまし
やらかしたりしてる
※268
俺もそのツイート見た。
なんていうか、まったく事の重大さ理解していない。
レッズはスタジアムの外で応援したら警察呼ぶと発表してくれ。
統制って越に入ってるだけじゃねーか
こいつらにまとめられたくないだろうよ他の人も
** 削除されました **
※266
この期に及んでもお門違いな槙野批判もあるしね。
極一部とはいえ、そうした無教養無分別な危険なノイジーマイノリティがのさばっている。
レッズが次に降格するのは間違いなくサポの再度の不祥事絡みだろう。
いままで浦和を嫌っていながらもあの応援や初めてACLwo制覇したことに対する一定のリスペクトを持った人が多かったと思う。
でも今回、他のサッカー好きはほとほと浦和というクラブに嫌気がさしたと思うよ。
失うのは浦和サポだけじゃなく、数多くのライト層。
フォルラン加入などでいい話題が多かったのにホント残念だし、怒りしかわかない。
報道ステーションでトップニュースだよ…。
しかも無関係の旭日旗と絡められちゃって、
ほんとどうしてくれんだよ
※135
野球は応援団完全登録制＋ＮＰＢ認可制になったから、やーさんは入る余地が無くなった
やーさんが入ってる最後の砦が某竜球団だが、これも止めを刺しに来てるから、恐らく（性格的な面はともかく）大分改善されてきてる
※222
野球は反社会勢力との交際が確認されたら最低半期登録不許可だからね、球団によっては公式応援団を作ってるところもある
なお某竜球団は応援団「以外の人」のリードすら禁止の処分が出てるが、どうやら反省の色が無さそうってのがまた…
※249
あれがJの理想かなあとか個人的には思う
あと松本とかね、ヨーロッパのサッカー文化は素晴らしいがフーリガンなんかの文化はノーサンキューだわ
スタンドでは一部選手のゲートフラッグを掲げていたサポーターに対し、数人の男性がゲートフラッグをおろすように強制したり、差別的発言をしていた者がいた等の情報も入っております。
こういうことがあったからゲーフラ禁止に
なったのかね
浦和レッズは今回の事案を機会に生まれ変わることを宣言します。
初犯ならこの台詞はOK
こんなに連続して何度も繰り返してきた挙げ句の台詞がこれは残念
今更感…
決まってしまったか、それなら割り切って大掃除をするべきだな
ゴール裏を分割し、クラブスタッフとかいう馴れ合いの日和った共犯者ではなく、
荒事専門家を配備し、変なのが居たら随時首根っこ掴んで強制排除出来るようにする
ついでにブラックリストに載せて、スタジアムから永久追放
汚物の掃き溜まりを綺麗して再出発するしかないね
埼玉人だから浦和を応援してるってくらいの俺みたいなゆる～いファンだって沢山いるだろうに、こういうライト層を完全にドン引きさせて離れさせるようなことを次々と行ってくれるよな。
ただでさえ一応浦和応援してるって言っただけで他の気持ち悪いサポーターからうわぁ・・・・って顔されて嫌な思いするからもうテレビで見るだけにしようと思ってたのに、こういうアホどもはそういう気持ちに拍車をかけてくれるわ
無観客試合一試合だけとか甘すぎ
罰則厳しくしたら差別問題は発生しにくくなる。だけどスタジアムから差別以外の下品な野次や選手監督への暴言が無くなることはない
それらも人を不快にさせ傷つけてる点で差別と同じなんだと思う。観客が試合結果以外で不快にならないスタジアムにはまだまだ遠いな
サポとの合意がなければ弾幕一つ外せないとか
サポとチームの癒着じゃないですか
※267
朝日新聞は天声人語でもこの話題を取り上げてたね。縦書きでも英語表記だったから笑ったわ。
この件、全国ニュースで大々的に報道されてるね。
正直、浦和応援してますってしばらく公言できないん
ちゃう？
よく一部のJファン、浦和のゴール裏の皆様に槍玉に挙げられるJは見ないで代表の試合は見に行く代表厨は
韓国や中国がアホやってる最中、マナーよく観戦して世界の模範の一つといえるような行動をしているようですが、それについての意見を聞きたいところではある
過去にあった「核兵器止めろ」なんてのも同等だと思った
断固たる対応を
浦和レッズにしてもSTAP細胞にしても
やってはいけないことをしたのなら
断固たる対応を取らなくてはいけません。
「やったもの勝ち」にしたら世の中おかしくなってしまいます・・・
※268
やっぱりそういう話が出てきますか・・・
警備員動員してスタジアム周辺を封鎖するかもね
スタジアム外で騒げばいよいよ警察沙汰だよ
NHK、報道ｽﾃｰｼｮﾝTOPだね。
赤サポ20人のせいで世界にJの評判落としたね。
韓中はもとより、EU圏でも上がってきてるぞ。
赤の評判所の騒ぎじゃないね。
横浜に引っ越して、子供が生まれてここ１年、埼スタに行ってなかったけど。今回の件を機に、逆に埼スタに横浜から通う決心をしたよ。
無観客試合で多分、億単位の損害が出たクラブに少しでもお金を落とすために。
旗や弾幕なんか無くても、残った善良なサポの声と手拍子で後押しは、いくらでも出来るさ。
李が気にくわないのか外国人サポが気にくわないのか結局どっちなん？
>「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。>他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。最近は海外のお客さんも>来て統制が取れなくなる、という話を聞いている」
他の人どころか自分たちも入れなくなったでござる
※222
野球が応援団許可制なの初めて知った
でも聞いてみてアリだと思った！
いわゆるコアサポが問題起こしてニュースとかになるたびに思ってたのが
「それはもうサポーターでも何でもないから、排除した方が良い」
「しかしコアサポを排除って簡単に言うけど正直不可能…どうやったら出来るんだ」
という事だったけど、許可制ならその辺を何とか出来そうだ
自分の知り合いの浦和サポの反応を見ててもそうなんだけど
これまでと同様「一部のアホが」って言ってるあたり
「ああ、まだこいつら他人事なんだな」って印象。
知り合いにも言ったけどこれじゃあまた繰り返すだろうね。
まあ過去の制裁金の額って常に浦和が最高額更新してて
無観客試合という厳罰も最初に科されたのは浦和。
じゃあさらに重い処分を科されるのも浦和なんじゃない？
しょうがないけど自浄出来ないんじゃどうしようもないわ。
問題はこれから赤サポが今回の件を踏まえて自制
していけるかだな。もちろん他クラブのサポが
赤サポを煽ったりする事も論外だわ。
そこが少し心配。
せっかくフォルランやらW杯の今年は話題増やしてリーグ全体のイメージアップ狙ってたのにもう終わりだろ、これ
徐々に低迷してたリーグに最後のトドメを刺した事件として残るよ
がっかりだよ、これじゃライト層なんか寄り付きもしないよ
> 自分たちでやっていきたい
> 海外のお客さんが来て統制が取れなくなる
は？
ちょっと何言ってるか分からないですねぇ…
狂気じみててこわい
きちっと当該者には賠償請求しようよ
なんつーかもうなぁ・・・一般人がこれ見てサッカーの事どう思うよ？サッカーてこんなことする奴らがファンなのかって思われるしサッカー全体のイメージやファン増加に悪影響あるだろうよ、欧州でもあるとか関係なく
自分はこれまで浦和がいろいろ問題起こしたごとに浦和の悪い事してないサポーターや罪のない選手に配慮して発言してきたつもりだけどもう駄目だと思う。こういった悪質な輩がやらかしたことの重さを身を持って感じてもらうためには厳罰やむなしの段階、善良サポや選手が可哀想とかはもう考えるべき事柄ではない、悪質な輩に分からせるための処分なら巻き込まれても仕方なしでしょ浦和レッズが出した錆には間違いないんだし
爆竹やった時も何となく感じてたけどたいして時間もたたないうちに問題起こし過ぎ、相手サポ監禁だのなんだのと次はもうしないといった考えが見えない
現実でも執行猶予中に犯罪やったら実刑妥当だしサッカーでもイエローが重なったらレッドで退場になる、今まで罰金程度ですましてもらってきたのに改善見えないしもう保護観察処分じゃあ治らないでしょ・・・個人的には悪質な輩に分かってもらうためには無条件降格くらいあっても良いと思う
はっきりいってクラブがサポーターとの新たな関係を築くのを放棄したとしか思えない､一見クラブがサポーターに対して厳しい対応を行ったようにも見えるが｢騒ぎになるようなトラブル起こしたくない｣｢サポーターと揉めたくない｣からそれなら｢そもそも何も出させなければいいや｣みたいな逃げ・思考停止の処置だと思うぞ
例えばこういう対応をすべきだと思うな
･クラブ側ができる限り横断幕･ゲーフラ･旗の類をチェックする､事前チェックか試合前試合中のスタンドを見て探す
･問題があると認識したものを発見した場合の対応をマニュアル化しスタッフ･警備員に徹底させる
とにかく指針を作ってその場その場で判断するんだクラブは､そしてサポーターとの対話を恐れるなよ！お互いに譲れないものをかけて挑めよ！クラブとサポーターとの関係を見直す絶好の機会なのにそれを投げ捨てるんじゃねえ！恐れるな！
※236
･･･あのな、余所様のことなんて言える立場か？
この期に及んで見苦しすぎるぞ
映画、どうするんだろうね？
弾幕を選手ではなくて外国人の客に対して出したってのはなおさら印象悪い気がするが・・・
掲示位置を考えたらやっぱりそうかって感じではあるけど。
同じ料金払ってるのに一部の観客が他の観客を排除しようとするメッセージを出してるのにそれを取り外さなかった運営はやっぱり責められるべきだな。
無期限入場禁止ねぇ…
クラブに億単位の損失と信用の失墜、清水サポの観戦機会を奪い、Jリーグ全体のイメージダウンに将来的にはスポンサーが撤退するかもしれない危険性
ここまでしといてまだ生で観戦したいなんて考えるか？仮に無期限が解かれてスタジアム入れても「どの面下げて来た」って話になるよ。袋叩きにあっても文句言えないわ。
サポートしてないんだからサポーターなんて呼ばなくていい、ジャマーでいいよjammer
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もうレッズの反省してますとか誰1人信用してないだろ今回のことはこれでいいけど次に何か起こったらどうなるか？無観客なのか没収試合なのか勝ち点はく奪かJ2降格かそこをはっきりさせないと抑止力にならない
Jリーグ終わりだ？はぁ？
ここで終わらせたら差別者に屈したことになるからそれはねーよ。
Jリーグは続いていくんだよ。女子供に安全なスタジアムを維持してな。
普段サッカー見ないでこういう時だけ鬼の首をとったように騒ぐ奴にはわからないだろうがな！
※295
公式発表は後者っぽい印象だけど、※281みたいなことも書いてあるから
前者の線も疑わざるを得ない
どっちにしろ差別じゃん、というかゲーフラ無理やり下ろさせたとか
事実ならこっちも相当問題アリな気がする
「彼ら(浦和サポ)はこれが初めてでは無い」
この一文だけでも一般人や海外の人にはインパクトが大きいと思う
もっと厳しくても良かったと思うけどなぁ……
アウェイでのチェックで相手クラブに負担かけるのは申し訳ないな
スポーツニュース以外でもいっぱい報道されてるわけで、こんだけクラブとリーグの足引っ張ってサポーターも何も無いわホント
今年は無観客試合で、来年は勝ち点減少、再来年は懲罰で降格だな。
いや、煽りでもなんでもなしに。
多分「事故」かなんか程度に考えてるよ、当事者。
繰り返すって、これ。
※303
そんな態勢、一朝一夕に出来ると思ってるの？
そのシステム（社員教育、人員確保）が出来るまで当面問題を起こした当事者の浦和は段幕禁止になっても仕方ないだろう。
考え甘すぎ。
うちはサポーター分裂やら別々のチャントが混ざるといったことをすでに経験してるから今はなんとかなっているが。浦和は統率が云々ってことは今までそう言うことなかったのかね。ともかくこれは良い意味悪い意味どちらからしてもJリーグの転換期になるよ
※303
前の社長が思考の全てを放棄してサポにやりたい放題させて手が付けられない状況になって、一切放置した挙げ句に年始にトンズラこいて、新しい社長になった途端にこの事件だから、サポとチームのどうしようもない関係を一度全部リセットする意味ではこのタイミングしかないと思う
※308
日本人じゃないと勝手に決めつけるあんたみたいな人が問題
起こすんだよ
ACLは日本の代表というよりJリーグの代表でクラブの誇りを
かけてるもの。ぶっちゃけ国旗なんていらねーんだ、そういうのは代表戦でやってくれ
浦和の一件は酷かったけどドキリとしたチームは結構あるだろ
対岸の火事ではなくこれを機に浄化すべきなんじゃないかね
※279
一昨年、オリックスの応援団の中心グループが半年間活動停止食らってたんだけど、
原因はオフの間に阪神出禁になったメンバーと草野球だかフットサルだかやったから
そのへんは野球のが厳しい
その間オリックスはいる人達で健気に応援してたわ
掲げた奴は李にむけたんじゃなく日本語わからなくて
応援の統制とれない外国人サポ向けだと言ってんな
でもメディアでは韓国人差別と結びつける報道多いな
またテレビ、新聞がメディアスクラム組んで事実を歪めて問題を悪化させるんんだろうな
もうほんんとサッカーを政治利用しないでほしいんだが
今回に限らず、処分内容については、処分対象に与えるダメージの大きさは当然だけど、ダメージの速効性や処分対象の個別事情も考慮に入れてほしいね。
サポ視点から見ると勝点剥奪や降格というのは刺激的なんだけど、そして俺も第一報を知った時には「こりゃ勝点剥奪モンだろ」と思ったんだけど、リーグがフロントに制裁を加えるとしたら、「目の前にある、自分たちに入ってくるはずだったお金」をシャットダウンしてしまうというのは、実際は勝点剥奪や降格よりフロントにとっては速効性のあるキツイ処分なんじゃないかな。特に入場料収入の割合が高い浦和のようなクラブにとっては。
一般的には勝点剥奪や降格による成績低迷→入場者源→収入減となってそっちのほうがジワジワとキツイ処分なんだと思うけど、浦和のサポ気質を考えるとそうならないような気がするし。
それに対して、フロントの「自称コアサポ」に対する入場禁止処分なんて激甘だな。その道のプロである警察官でも手配写真を元に雑踏の中で容疑者を見つけるのは至難の業らしいし。
もっとも、全ゲートに高精度の顔認識システムを設置してチェックするとでもいうのなら納得できるけどな。
※308
ACLは日本代表じゃねーから
UCLでバルセロナをスペイン代表だからって
レアルマドリードサポが応援すると思うか？
なんだか浦和の社長責任だけ取らされるお飾りっぽいなあ。
矢面に立たないけど実権は握ってるフロント内部の問題が
大きいと思うんだけど
今まで臭いものに蓋すらできてなかったんだから
一歩前進ではあるかな
ゲーフラ駄目なら爆竹持ち込もうぜ！
みたいな斜め上しそうなのがレッズだけど
なぜ永久出禁でなく無期限出禁なのか不明だが、インパクトとしては前者の方が大きいし抑止力になる筈だがね。
それとして、問題弾幕を掲出したメンバーの所属するグループは取り潰しにしなくて良いのかね？
多分スタの外から応援するだろう。
しかし清水サポは災難だな
チケット代金返却の上、チケット持ってる清水サポのみ入場可能にすればいいのに。
まぁそうすると浦和サポが成りすましそうだけど……
※315
同じことを仙台は二週間（次のホーム戦）で対応したよ、人員が用意できないなんてのは甘えだ
旗・ゲーフラ・弾幕と全て事前審査が必要
ナチっぽいのと旧日本軍っぽいのは駆逐された
「わが闘争」なんて弾幕があったんだよ昔は
あれな方面からいつ指摘されるかとヒヤヒヤしてたんだから
全面禁止ってのはやり過ぎだが、この仙台の処分より厳しくしたいという意向が浦和フロントに働いたのだろうからしょうがないのかな
該当試合の日、頼むからスタジアム周辺での応援行為も禁止して頂きたい。
じゃないと、またこの状況を面白がって騒ぐやつが必ずいるし、意味がない。
被害額とかそんなことより、もっと他に迷惑がかかってることを、レッズの人たちには、認識してほしい。
清水にも、Jリーグサポにも、サッカーファンにも、まず誠意をもって謝罪するのが、先だと思う。
追加で今シーズン全試合着席観戦させていいんじゃない
※294
こういう考えの奴がいる限り良くならないんだろうな。
今回の件で浦和は億単位の損失があったかもしれないけどそれは自業自得。
このせいで全く関係ない清水のサポーターが観戦の機会無くしてる事をわかってる？
それに、この事が報道されることでＪリーグの評価が落ちて他チームにも影響してるんですけど。
浦和の応援に行くならアウェイの試合観に行って相手にお金落とすほうがいいと思うんだが。
永久追放しても戻って来るケースもあるし、無期限が文字通り無期限だった場合もある。言葉の意味は大した問題じゃない
>>320
プロ野球は正直やり過ぎだと思う。
※308 ※321
こういうこと平気で言ってる人とか、この話題にまで偏向報道がーとか陰謀とか言ってるやつらってわりとマジで病院行ったほうがいいと思う。こういう妄想を社会で具現化したのがまさに今回のやつらみたいなネットde真実ちゃんだろ。今回の件は、もうそういうの流行らないんだぜって確認する機会とすら言えるのに。
●議見たら朝日に八つ当たりしてるやつとかいて笑うしかなかった。でも他クラブのスレでも似たようなこと言ってるのがチラホラいたから、どのクラブのサポも気を付けような。予備軍は自分の隣にいるかもしれないんだ。でも結局そういう連中は流されやすくて、後ろ盾がないと何もできない子たちだから、差別や偏見を許さない空気を作ることが大切。
日本人は良くも悪くも鈍感すぎるんだよなあ…
ワールドワイドなスポーツのサポやってんだし
これからもっと根付かせていこうって時なんだから
～ONLYがヤバイっていう最低限の知識位はつけて
自分の行動がどういう影響を及ぼすかって事を自覚しないとな
丁度いい機会だからさいたまから出て行って欲しい
当初からレッズにはまったく良い印象が無い
チーム、選手にどんな影響が出るのだろーか。
清水さんなんか可哀想だけど、ウチも処分発表初戦だから嫌なんだな。。
清水さん同様、異様な雰囲気に弱いし。。
内輪だけで盛り上がりたいってか？
家でスカパー見てろよ
スタジアムは試合を見に来るお客さん全員に楽しんで行ってもらうとこなんだよ。
選民思想？くだらない。
一生見に来ないで欲しい。レッズサポ、他サポの為にも
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※320
旧青波系応援団が必死に頑張ってたがやはり迫力に欠けた印象だった。
あと、その草野球にはホークス関西応援団の一つも参加してたそうで、そちらも出禁になってた。
応援団が潰れたという点では幕張の鴎もかな。あれは差別とかじゃなくて自爆しただけだが…。
ところで千葉のタオルの件って処分どうなったの？
これをまた美談にもってかれるのがウンザリだよ。
犯罪者が目立つ事件起こしたおかげで、目が覚めてちょっとは更正できました〜ってのと変わらん。
純粋に楽しんで応援してるほとんどの浦和サポは、無関係なチームのサポ家族の楽しみを百件単位でぶっ潰した後ろめたさでいっぱいだろうけどね。
この穴埋めをしてやるために制裁明けは満員にしてやろうとか、払い戻ししない人がいたら方向が違う気がする
昔から全然変わらない体質
3万人もいればおかしい奴は紛れ込むんだからすぐに対応できるようにしておかなければならなかったな
すぐに対応してたらJリーグは差別を許さないといいイメージにすらできたかもしれないのに
＞会場の雰囲気が吊し上げ状態に
不祥事会見が必ずこうなる事に、本当に反吐が出る
責任者を萎縮させて頭下げさせても何の解決にもならないのに
水に落ちた犬を叩くのってそんなに快感なのかね
無期限、じゃなくて、アメリカの判決みたいに、有限だけど何百年とかにしたらいいかと。
で、浦和公認(監視付き)のボランティア活動で罰則年数を減らしていく。
清水エスパルスと清水エスパルスサポーターに対する謝罪はあったの？
スポニチによれば金銭負担の総額は3億↑って話
去年の黒字吹っ飛んだ上で今年の赤字は確定的かな
この問題をどうにが理叩きに結びつけたい変な人達が居るよね
平和公園近くで、市内中心部にスタジアム造れば、乱暴者が多いサッカーファンが、市内中心部で暴れるから市民に危険、観光地のイメージダウンとか言ってスタジアム建設に反対している人がいた。
一般のサッカーファンでない人には、こういったイメージを持っている人もいる。そしてサッカーファン一括りで考えてる。
浦和サポがと他人事に考えずに、レプユニ着て町を歩くとき、ステッカー貼ってる車を運転している時、自分も気を付けなきゃと思った。あそこのファンはマナー悪いなって思われたら、クラブのイメージダウンにもなって、サッカーファン一括りで考えてる人のイメージは良くならない。
サッカー観戦は川崎から入ったクチだから、Ｊリーグってこんなにホンワカしてるんだって思ってたら、浦和は昔からのイメージ通りっていうか何ていうか…
一般の人からしたら間違いなく怖いよね。
こーゆーのが嫌だからゴール裏には行きたくない
いまだに陰謀だ成りすましだと言ってるやつたくさんいるし
当面禁止でちょうどいいよ
※346
ゲキサカ辺りにまとまってたから、そっち見てもらうと良いかな
ライトサポや一般浦和サポにまで過大な反省や今後の応援の自粛求めてる声あるけど、そこまで言い始めたら正直Jリーグ全てのサポが反省して自粛すべきとかいう議論に行きつくと思うんだが
浦和サポがこれを機にスタに行くとか、払い戻ししなとか、損害被った分応援しようとする姿勢が間違ってるとは思えん。
問題はそのサポの思いをクラブ自体がどう生かすかってことだと思うけど
※334
野球は 応援団＝暴力団 の時代が長かったから、そこらへん厳しいよな。
ウチのタオル問題は、クラブからグリダーレに『厳重注意』で決着した。
グリ内での処分は当該サポと団体トップが３ヶ月観戦自粛。
タオマフを売ってた店は謝罪してタオマフを販売停止に。
拡声器と鳴り物も禁止にしろや
コアサポゾーンってどこのチームでも
「最後まで闘え」とか「死ぬ気で～」とかの
殴り書き横断幕をサポやファンに向けて下げてる？
気分が高揚してる人はいいかもしれないけど
家族でのんびり観戦に来た人は怖いと感じると思うよ
これをきっかけに各クラブでも多かれ少なかれ存在してる
閉鎖的で排他的なサポーター団体の淘汰につながればと思う
勝ち点もちゃんと減らして、
無観客試合は五試合くらい追加でどうぞ。
みんな、クラブの運営の業務範囲って前提で話してるけど、ズレてる。
「顧客を相手どって、罰則と強制力を発動する」とか、司法・警察に近いレベルだぞ。
サポーターがしちゃいけない行為を、
「サッカー産業に対する、威力業務妨害罪」として、司法の実務レベルで認定してもらう。
当然、ＪＦＡとＪリーグが先頭にたって働きかけ、関係機関と協議する。
そういう方向が、一番無理がないと思うが。
弾幕・ゲーフラ・旗類なしの大応援を見せてやるぜ！
※334
だね。
てか、浦和のことで色々言ってる人のなかには画像を捏造してまで、韓国がどうとか言ってた人もいたし。
むしろ、自分は鳥栖へのフォローがほしかった。
浦和のことが重大なのは分かってるけど、韓国がどうとかそういうことで騒ぐ人の声が大きくて、鳥栖とかへのフォローとかがないのはなんだかなぁ……ってなっちゃったよ。
なんか、とにかく問題になってることを叩けりゃいいんだねって冷めた目で見ている気分でした。
>>360
事件屋はお引き取り下さい
※361
君らは呑気にそんな事言って飛び跳ねてりゃいいけどさ…。
今後はJリーグ全体、日本のサッカー全体へ有形無形の悪影響が出てくるだろう。
スタジアムへイデオロギーを持ち込んだ代償はこれだけでは済まないんじゃないかな。
パンドラの箱を開けたようなものだよ。
ゲーフラ当面禁止の処分というよりも
それ以前にレッズゴル裏に特定選手のゲーフラを下げさせるような風潮があった事
そして周囲もそれを黙認してきたというほうが重くないか？
＞「（横断幕を張った人物の主張）ゴール裏は聖地、自分たちでやっていきたい。他の人達は入ってきてほしくないという意図があった。最近は海外のお客さんも来て統制が取れなくなる、という話を聞いている」
これさ、サポの一部じゃなくて全体がそういう排外的な雰囲気だったってこと？あの日いたサポの何割があの横断幕容認してたんだか・・・
※365 その延長線上に今回の事があるよね。だからクラブにはそこを調査してほしかった。そこに差別意識は無かったか調べて欲しかった。
クラブの経営状況がどうとかは、私たちサポが考えてもどうにもできない事がほとんどだけどスタジアムの中を、暖かな雰囲気にする事はできるよ。熱心なサポを自認するのなら、そっちで頑張って欲しかった。
※354
去年のガンバのロアッソくん事件の時にどこかで見た意見で
こういう時に他サポが他の同チームサポまで責任や自浄を求めたり
当のサポやクラブ側も同じサポがしでかしたことととして認識してるのは
仲間意識が強すぎて両方ずれてる、という指摘があったのを思い出した
こういうことをする奴は、どこを応援してる客にとっても等しく迷惑な奴であって
運営側にとってはただの不逞の輩なはずなのに
客側が争って自浄の話してたり、運営側が身内の不始末のように発表するのは変だって
たしかによくよく考えると、客と興行主の応対としてはおかしい気がする
※349
「サッカーファンは暴力的、差別的」ってのが
別に偏見でもなんでもないことは満天の下に知らしめたね、レッズが
レッズは論外だが、その論外を野放しにしてきたJが今回の暴挙を防止できなかったのは
一般Pには大変なネガティブイメージだろう
勘違いしちゃいけないのが、他のチームも同様の問題を起こせば、一発で無観客のペナルティ食らうって事。
もしクラブ側が過剰反応して旭日旗禁止とかやったら、反感を買うのは必至。そうなればJリーグは確実に衰退の道へと向かうだろ。
絶対に社会問題化させちゃダメ。
何が言いたいかと言うと、要するに、誰かに特別に気を遣ったりとか、気にしたりするのは止めようって話。普通にしてりゃいいのさ。
今回の問題を日本社会の問題に絡めて批判してくる連中は、鼻くそほじりながらスルーすればいい。絶対に利用されるな。
勘違いしないで欲しいが、
スポーツ観戦の基本は、
「マナーを守って、楽しく観戦」
だぞ？
マナーを守らない奴がいるからルールと罰則は作られるんだからな。自分の首絞めないようにしようぜ。
※370
他のチームは(一部を除いて)過去に多額の罰金を取られるような
トラブルを起こしてないんで一発で無観客試合にはならないと思うが
今回の件は爆竹事件だけからしても半年程度で起きた、そして
過去を振り返ると数多くの事件を引き起こしてきた際の
様々な温情処分を踏みにじったのを踏まえての裁定だから
他サポなのに嫁にスタジアム観戦禁止令が出た俺が通りますよと。
もともとゴール裏じゃなくバックスタンド観戦派なのに。
日本代表戦はテレビで一緒に見るくらいの嫁なのに、それでも禁止の一点張りよ。
代表戦を観てる嫁ですらこうだから、よく知らない人から見たらどう見えてるんだろうね。
でも、２ステージ制移行の時も最後まで横断幕で抗議してたのは結局、赤サポだったからな。
今後、秋春制移行の話なんかが浮上してきた時なんかに赤サポは横断幕の抗議はもう出来ないし、変な横断幕で抗議しようもんなら無観客試合やライセンス剥奪をチラつかせればいいし。
言いたいことも言えないJリーグになりそうだな。
今回のことは「嫌韓」という現在の日本の社会的風潮、問題がサッカーという世界の目に晒されやすい場で表出したわけ。韓国の態度から悪印象を持つ日本人が多いのは仕方のないことだが過剰反応や差別的表現が横行していることをスルーしてはいけないと思うが
いるよな、謎の選民意識を振りかざす奴。
まとめサイトのブログでも○○以外は来るなっていうやつ。
※321
一応念のために言っとくけど、
「日本語わからなくて応援の統制とれない外国人サポ向け」
こちらの方が明確にFIFA基準に照らしてゆっくりアウトだからね？
浦和サポって麻痺してるよなぁ色々と…
清水戦、スタの周りで声出そうっていうのは迷惑行為に他ならないからやめましょう。
清水戦はスタ周囲も完全封鎖するつもりらしいよ
浦和も今度は本気みたいだ
俺は浦和の本気を信じたい
自称やんちゃ、自称アツい連中を一掃して
アタマの悪い選民意識のないまともなサポーターの母数のでかさ
でさすがビッグクラブと言われるようになってほしい
今回もアンネの日記の犯人同様、名前国籍は報道されず闇の中。
チマチョゴリ切り裂き事件から続く伝統的手法、自作自演による「日本人は差別主義だキャンペーン」は反日マスコミの協力がある限り続けられるだろう。