新国立競技場、予算見積もり甘かった？当初1300億円の見積もりが実際は3000億円規模に
http://mainichi.jp/sports/news/20150519k0000m050095000c.html
２０１３年９月に開催が決まったが、招致段階で新国立競技場の総工費は１３００億円だった。しかし、基本設計を立案する段階になり、総工費は３０００億円規模まで膨らむことが明らかになった。課題だった国民世論の支持率を高め、招致を実現するため、予算を低く見積もったことのツケが回ってきている。
工費を抑制するため、新国立競技場は当初の姿から変わってきた。１３年１１月、床面積を２５％削減する縮小案が提示され、流線型のラインが近未来を予感させる世界的建築家のザハ・ハディド氏の原案は失われた。
また、招致段階では「最先端の競技施設」と日本の技術力をアピールした。その一部が音楽ホール並みに音響効果を高める遮音性の高い開閉式屋根、臨場感を増すためにグラウンドにせり出す電動式の可動席。今回の見直しで、その新技術も五輪に間に合わない。ＪＳＣ関係者は「掲げてきた旗印が変わるのだから重く受け止める」と話した。
新国立競技場の建設はデザイン選定が議論を呼び、一部の建築家から「景観を壊す」と指摘された。それでも工期に間に合わせるために計画を推し進め、工費を補うためスポーツ振興くじ（ｔｏｔｏ）の対象をプロ野球に拡大する案すら浮上している。新国立を巡る議論は不透明感がつきまとう。
皮肉にも「オールジャパン」体制を組むはずの身内の舛添知事から「情報開示」を迫られて「万機公論に決すべし」とさえ諭された。国民に負担を強いる一大事業であるからこそ、丁寧に説明責任を果たして理解を得る必要がある。
https://www.youtube.com/watch?v=7-qn8eY6UiI
新国立競技場グダグダになってきてるなw
— ケイタ@ベルベットパス (keitaredstar) 2015, 5月 18新国立競技場の最初の案かっこいいなあ http://t.co/mzR0sOgUiy
— 中井 恒喜 (FaLi_LasVegas) 2015, 5月 18しかし、ここまでグダグダならザハでなくとも新国立競技場のコンペに参加した建築家が集団訴訟で賠償請求したら余裕で勝てると思うが如何に？
— okamu (NxYxNxGxS) 2015, 5月 18ばっかもーん！新国立競技場やっぱり間に合いません屋根無しにしますじゃすまないだろ！最初から予算に合ったやつにしろよ！
— 人間の網倉 (Amikura1) 2015, 5月 18新国立競技場って文字見ると、新加勢大周を思い出す
— しゅうへい (kschuhey) 2015, 5月 18新国立競技場、このくらい屋根は付けて欲しい http://t.co/wKLO3MHWes
— じゅび@職人 (jubno10) 2015, 5月 18新国立競技場、そもそも高すぎる。日産スタジアム3つできちゃう。埼玉スタジアム5つできちゃう。ザハさんの最初のデザイン凄かったけど廉価版にしたら自転車のヘルメットになっちゃったし、この際もう一回片山さんの設計図で同じモノ作った方がいい。
— clutch＊くらくらしようぜ皆の衆 (qvclutch) 2015, 5月 18新国立競技場、屋根が間に合わないことが判明【東京オリンピック】 http://t.co/KUzYSKYWg9
１３００億円の予算なのに３０００億円のデザインがコンペで採用されるってどういう選考なの？
— タチコマに萌える (hasekiyo2468) 2015, 5月 18新国立競技場が、どんどんショボくなる…せっかくのザハ・ハディドが…( •́દ•̩̥̀ )
— momo (momobarrett) 2015, 5月 18ザハさんに、もうやめろ！と言っていただきたいところ：【東京五輪】新国立競技場 東京五輪は屋根なしで実施、文科相が都に５００億円負担要請 – 産経ニュース http://t.co/wXGmDH4kPf @Sankei_newsさんから
— ダラスキー高代（仮名） (takafee2010) 2015, 5月 18新国立競技場の状況があまりにも酷い。最初のコンペのときからしていろいろ間違えていたのだろう。あれだけ愛されてきた施設を無残に壊し、新たなモノは今も迷走中で縮小、しかも五輪に屋根が間に合わないとかもう論外。予算を設定した上でもう一度コンペをやり直したほうがいいくらいだ。
— ほーりーぶるー (hollybluestar) 2015, 5月 18新国立競技場 屋根の一部、建設間に合わず http://t.co/Z6Gi0WRTGS #ichannel
こういう議論はオリンピックを招致する前に「つめるべき話」。
こういう事がある度トップが「行き当たりばったり」なんじゃないのか？と思ってしまう。
「辞退」も考えるべきでは？
— ウインド (K124L629) 2015, 5月 18まあでも、新国立のあの屋根の形状だと芝が育たないから、屋根無しでプレイヤーズファーストでやってみんのもありか…。（軽く発狂）
— 党首（球技ライター大島） (augustoparty) 2015, 5月 18コンペディションとは何だったのか…／新国立競技場、東京五輪は屋根なし 「間に合わない」 – 朝日新聞デジタル http://t.co/mNWiSNrTyz
— ２４う゛ぃれっぢ (Nn24village) 2015, 5月 18あんま金のことでゴタゴタやって予算減らすとかなると招致詐欺言われかねないぞっと。＜新国立競技場＞相次ぐ計画見直し 甘かった当初の見積もり（毎日新聞） – Yahoo!ニュース http://t.co/6sPLLJAiRW
— Raiden（すちゅ～べん太郎） (ColonelRaiden) 2015, 5月 18間に合わないことが目に見えていたのになぜ新国立競技場なんて作ろうなんて思ったのだろう
前の国立競技場は歴史的建造物の価値もあったのに http://t.co/5mPTH451mt
— ゆうぴん (matumoji) 2015, 5月 18＜新国立競技場＞相次ぐ計画見直し 甘かった当初の見積もり
http://t.co/2QnYcTdEoN
まずザハへの謝罪が必要だな。ほんと騙されたとしか言い様がない。
何で最初から低予算を見積もってコンペをしなかったんだよ。
— kazu@ﾘﾊﾋﾞﾘ再開 (Alpinist_Kazu) 2015, 5月 18“屋根なし”新国立競技場、規模縮小に不満の声噴出 「なんのために壊したんだろう？」（RBB TODAY） – Yahoo!ニュース http://t.co/MbBb2EMZYb …クリス松村△の言うとおりである(#･∀･)
— TAKE R (takemi1009) 2015, 5月 18やべえな新国立。悪い意味でやばい。1700億円かけて5万人陸スタとか無駄遣いの局地。メインスタジアムは横国にして新国立はガンバの新スタジアム（140億円）のコピー建てようぜ。あれなら予算10分の1以下でできるぞ。
— ニート鈴木 (suzuki210) 2015, 5月 18ヤバい 新国立競技場、デザイン発表→予算拡大→デザイン変更→解体作業遅延とその都度騒がれてたけどいよいよ「間に合わない」まで出てきやがった 皆予想してたろうけど本当に予想通りでヤバい
— 安 (Ya_ssan) 2015, 5月 19新国立競技場が東京五輪に屋根が間に合わないって記事を観ましたが、東京五輪って言いますけど、杮落しはその前年、2019年に開催されるラグビーワールドカップですからね！そこんとこお忘れなく！
— w. kazuya (kazuya_hurry) 2015, 5月 19建築家槇文彦が新国立に対案 日経BP2014年08月記事 |「巨大すぎる」といち早く疑問を提起。「有蓋施設が諸悪の根源」「世紀の愚挙」と鋭く批判。「我々は現計画はおかしいと言い続けていく。あまりにも問題が多すぎる」と。http://t.co/NQtkX3F9dg
— s．堀越 / (shosho_1955) 2015, 5月 19いつの間に新国立競技場はこんなことになってしまったのだ
— おえいしす (oeisis00) 2015, 5月 19
野人スタジアムなら1000個建つ
何度聞いても腹の立つ話だな
左派プロ市民が混じってますよ
3000億あったらガンバの新スタ20個できるわ
ぐだぐだの原因には建設資材の高騰とか、人件費が余計目になったりとかもあるんだろうけど、
やっぱり｢デザイン重視｣｢でかい箱重視｣で選定したのが一番問題だろうなぁ。
でもってその結果が｢逆算したら屋根ムリです｣｢お金倍以上掛かります｣じゃなぁ。
旧国立に耐震補強して、屋根架けた方が安かったんじゃない。
恥ずかしい話だ
とにもかくにも槇文彦が酷過ぎる。
この爺さん、根本的にスポーツを見下していて、
観客や試合をする選手のことなんざ考えていない案しか出さないくせに
やたらと口を出してきやがる。
で、誰が責任をとるんだ？
まあアンビルトの女王だからなぁ…
むしろ民間ならコレもっと安く作るだろ。
知事じゃないけど、見積りの内訳見てみたいわ。
もう味スタでやっちゃえよ
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gdgdじゃねーかww
なんかとてつもない失敗して日本のスポーツ界衰退して終わるんじゃねこれ
IOC、競合した各都市、東京開催をサポートした著名人、コンペに参加した建築家、そして日本国民も含めた世界中の人々に対する詐欺じゃん
工事が間に合わないブラジルﾌﾟｷﾞｬｰ、韓国ﾌﾟｷﾞｬｰ
していた頃が懐かしい。
日本は3流国に成り下がった。
根拠の無い「何とかなるだろう」ばかりのお役所仕事はこれだから。そもそも開催出来なさそうな平昌冬季五輪だけじゃなく東京五輪もスタジアム計画頓挫となったら、「アジアで大規模な国際スポーツ大会の開催は無理だ」と見なされて今後のW杯招致にも響くぞ
こんなあほな事した奴らにも報酬は払ってるわけだろ
ほんと詐欺だな
屋根なかったらJleague以下だな
完全に解体してから、改修案などの代案を使えなくしてから公表というのがヤクザ的だね。
森喜朗がまだ居座っていたらもっと公表が遅れてた可能性があった。
予算も時間も工場監督も職人も機材もない。
イージス艦2～3隻分の金額を投入して、これでは悲しい。
当分アジアで五輪は見れなくなるだろうな
猪瀬辞めさせてこれかよ
結局ダメなんじゃねーか
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※21
まだ解体工事以外に金投入されてないだろｗ
震災以降、建設の人手も建材も 需要＞供給 なので
吹田みたいに事前に手を打って確保しとかなきゃ、
工期も予算も倍に跳ね上がっちゃうよ…(´・ω・`)
もうほんとこの一連の計画に携わった人間全部連れてきて説明させろ。
計画がこんな状態なのに、もう国立がないのが哀しい。
レガシーが云々言ってるんだったら、日本の技術力全力投入した回収の方がよかったんじゃないのか。いいスタジアムだったのに。
そもそも五輪の責任者たる東京都知事が呑気にクイズ番組に出てる時点で半ば積んでる気がする
※27 回収→改修 でした。間違えた。
しかしまあ同じ屋根開閉式で作られた大分ドームの芝がどんな有様だったかを思い出すと無理に屋根かけんでもいいんじゃね？とも思う
大金だけ貰ってとっとと逃げたよな。
安藤忠雄。
猪瀬降ろしのタイミングでこっそりと。
海外の仕事を・・とか嘘ついて。
こういう輩が何匹いたことか。
これってちゃんと積み上げしたん？
民間でこんだけ甘い見積り出しちゃったら大変という言葉じゃ済まないよ
間に合わないって19年のラグビーW杯のほうでしょ？
うーん震災以降の建設業の人手資材不足にしてもちょっと上がりすぎな気が…
1300億円という額も､あそこらの再開発込みにしても何にそんなに金かかるんだよという感じだったんだが…
都内で土地がバカ高いとはいえ一体何に3000億もかかるんだよ
1000億で建てられないスタジアムとかどんな無茶苦茶な設計なんだ
見積もり出してもらってから注文するんじゃないのか？
で、その金額を支払うのが正常だろ
大型工事は注文後に価格がコロコロ変わるのか？
なぜ3000億もかかるか
-特に合理的な理由はなく、見た目だけのために、巨大なキールアーチを渡す構造。巨大な橋のような構造を陸地で作るのは困難。強度もコストも日当たりもスケジュールもなに一つメリット無し。
-敷地が狭いのに旧より拡張した陸スタをおしこめるため、巨大な地下構造物があって、駐車場とかを入れる。普通に地面に作るならこんなにかからない。
まさに世紀の愚行…
しょーもない話だ
可動式はすぐ使えなくなるから可動式の屋根やイスはいらない
初期案のカブトガニから尻尾が取れたと思ったら今度は甲羅まで取れちゃったか
流石お役所仕事
お・も・て・な・し(屋根なし)
8万なんて最初の開幕式と閉幕式だけしか絶対はいらない
代表の試合でも8万は売り切れるかわからないし5万で屋根付きでいいだろ
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/1478512.html
こっちの記事には
>１９年のラグビーＷ杯に間に合わせるため、２０年東京五輪・パラリンピックまでは屋根を建設しない方針を伝えた。
ってあるんだけど・・・
東京オリンピックには間に合わせるけど、その前に行われるラグビーのＷカップには屋根間に合わないよって話じゃねーか・・・
最初から誤解されるような妙な書き方したうえに最後に外枡をヨイショして悪質な印象操作だろこれ。
公共事業ってこんなもんだよね、低予算で動き始めて
動き出したものは止まらないから足が出ちゃったと追加請求、この決算の金額には関心低い
リニア新幹線は民間が発注するから
出来るだけ予算通りにやらないといけない土建屋は大変だそうで
そもそも屋根なしのデザインなら選ばれなかったはず
当初予算の倍以上かかるってどういうこと？
見積もりが甘々だったということか？それとも猪瀬を降ろしてポッケナイナイしようとするするヤカラが増えたということか？
どちらにせよこれに決定した責任者に払わせて完成させろ、ボケ
※37
予定は未定で予算は予算
見込みと結果はイコールにならないんだ。
改修しろ、って声もわかるけども、50年前の建物で現在の耐震基準など当然満たしてなく、
耐震補強して屋根かけて座席取っ替えて増やしてなんてしたらそれでも結構費用かかるよね。
3000億は余裕で下回るとは思うけど。
安藤忠雄さん説明してくださいマジで
※34
ざっくり言うと屋根なしスタジアムをつくって
さらに、そのうえに橋梁を2本かけるような工事だからね
で、その橋って構造的にかかるの？っていう問題も含んでいる
正直猪瀬が辞めて都知事の選挙しますで立候補メンバー発表後猪瀬帰ってきてくれって言ってる人多かったし猪瀬辞めさせない方が良かったやろ…
※36
既存の国立のあった土地だから用地取得はお金かかってないんじゃないの
密室コンペの頃からこうなることはわかってたのに
国立競技場を解体するまでまともに報道しなかったマスコミも同罪だよ
もしかして、最近はじめて3000億かかるって言い出したと思ってる人、結構いるのかな？
猪瀬がまだ都知事の時の話ですよ。
その後、面積を縮小して1700億の試算になったのも2年くらい前のことだよ。
猪瀬も舛添も、この件にはそれほど責任ない。
『国立』だしな。
JSCと安藤忠雄のせい。
当初の2016計画の、晴海に陸スタ、外苑に球技スタジアムでやればみんな幸せだったろうに
いまからでも、
国立競技場（球技場／開会式閉会式／W杯決勝仕様）
都立陸スタ（海の方に）
にすりゃいいのに…
※55
よく『マスコミは報道はしてない』ってみるけど
大抵は関心がなくて見てないだけなんだよね
http://mainichi.jp/sports/news/20131019k0000m040145000c.html これ2013年10月の毎日の記事ね。
さすがにテレビで特集組んで連日報道してくれなきゃわかりません！ ってのはねえ。
あほか。見積もり通り作らせろ。
予算も天井知らず
屋根なしスタも天井知らず・・・
※59
作らせろ、ってアンタ
当初の見積もり出したのはＪＳＣだからね
建設業者が「1300億で造れます！……実は3000億かかりますね」って言い出したわけじゃないぞ。
ＪＳＣが1300億目安でデザイン公募→ザハ案採用→ザハ案を試算してみたら3000億円かかるわ。の流れだから。
1300億が3000億になるって見積もりが甘いってレベルじゃないね
早いうちから専門家が明らかに無理だ間に合わないと指摘してた通りになったな。
※45
違う。
「２０年東京五輪・パラリンピックまでは屋根を建設しない方針」は、
オリンピックには屋根の建設が間に合うよって話ではなくて
オリンピック開催まで屋根の建設に着手しないよって話だからな。
参考(動画の2：55から)
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00292682.html
※59
本体は大成、屋根は竹中が、スケジュールも金も見積り中なんだぜ。
6月に見積り完成の約束らしいから、
いまの段階でいよいよ無理……で、尻に火がついてきたのかもね
ウェンブリーで１０００億なのに３０００億ってｗ
個人的にはオールドトラフォードやリバボんとこみたいな専スタ欲しいわ
こんな無責任な仕事でお金もらえるなんてね。
なんだろこれ・・・
国立だけの問題じゃなく税金の使い方
普通に今の国家のシステムをまっとうしていればここまで不況にならなかったような気がする
あいつら鬼のように税金徴収するくせにこんなくだらない事やってんだもん
くさってますわ
コンペの時の審査委員長の安藤忠雄のコメント「最優秀案は相当な技術力が必要である。これが日本でできるとなれば、世界へのインパクトがある。材料、工法、構造技術、設備技術について、日本の優秀さを世界にアピールできて、世界中の人たちから注目を集めることができたら素晴らしい」
これが象徴してるんだけど、費用や工期がいくらかかるとかそういうことは頭にない人達に決定権を与えてしまったＪＳＣが甘すぎるって話。
サグラダファミリアみたいに世界遺産に登録でもするつもりなのかな？
Zaha Hadidの案を選ぶからこうなる。
隈研吾氏に頼めば、安く、良い建築が生まれるのに。
今は、丹下健三氏の建築を作れるほど、金がないの分かってるでしょ。
森元総理や下村大臣、安藤忠雄氏をはじめとする審査員にも責任あるよ。
コンペの条件に※予算は1300億円てなかったのか？
※71
大体においてアトリエ系と呼ばれる設計事務所だと「ぼくのかんがえたさいこうのデザイン！」ってなりがちでお金いくらかかりそうってのは無頓着な傾向
最初に３０００億って言ったらできないから安く言って途中でどんどん増やすのは役人の常套手段じゃん
これ詐欺だわ
陸スタの話はどうでもいいわ
わかった
サーティーンとサーティー間違えたんだ
ンの一文字だし、しょうがないな
訴訟もんだろ
このコメントは削除されました。
3000億円の税金がドブに捨てられようとしています
スポーツに関心があるナシ関係なく、国民が大激怒していい話だと思います
政治ネタとしてニュースにもっと取り上げられないのが不思議です
3000億円だよ？３億円だって税金無駄にしたら叩かれるのが普通でしょ
報知によると… ひどいねw
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150518-00000250-sph-soci
————————————–
文科省は「外観そのものが変わることはない」と言うが、一方でＪＳＣは、予算に応じて複数の案を検討していると説明。「客席部分の屋根なし、屋根ありなど、あらゆるパターンを検討している」とし、最悪の場合、開閉部分だけでなく全ての屋根が消滅する可能性を示唆した。
開閉部分は後でってことですけど、２本の大アーチ自体は五輪前に建てるってことですかね？ あれを諦めると、ずいぶんましになるような気が
舛添消えろ
コンペの時点で予算にあうかどうかも検討してたんじゃないのか・・・
横国使え
国立はサッカースタにしろ
あほか。この話に関しちゃ舛添叩くのはお門違いやろ。
※86
こんなとこでマスゾエ叩いてるのはアホウヨしか考えられん。
やつらにまともな判断力期待するほうが間違い。
屋根かけるかける詐欺はズムスタで最後にしてくれ、いやマジで･･･
最初から1300億円遣い込むつもりで計画立ててる時点でそもそも気が狂ってるんだけどね
デザイン選定も中身がどうこうよりも、「一番高そうなやつで…」って選んだんだろうなぁ
いまさらまともな金銭感覚で再計画することはないだろうから、なんだかんだで突っ走るんだろうなぁ
あぁもったいない
東京ドーム8個分か。見積もったバカを連れてこい。
よく分からんが、3000億かければ、グランドが良くなるのか、競技がしやすくなるのか、観客が見やすくなるのか？
「箱の見た目が良くなるだけ」というなら、金の掛けるところを間違っている
お・も・て・で・ろ
甘かったにゃーん。
•(・ω＜) ﾃﾍﾍﾟﾛ
全国民ブチ切れていい案件だろう、これ。挙げた拳の下ろし先は文科省でいいのかな。
文科省のサイトに｢ご意見・お問い合わせ｣ページがあるから、そこの｢スポーツ関連｣から
意見送るかなぁ。
だからオリンピックなどいらんと
新国立がグダってる件は追求されるべき案件だと思うけど、
旧国立をそのままにしとけばよかったって論調には違和感あるわ。
あの試合見づらい＆バリアフリー化されてない施設をオリンピックで
そのまま使うとか今の時代ではあり得ない。
未だに舛添のこといってるやつは何なんだ？
石原・猪瀬が決定したことだろうが！そんなんだから政治家になめられるんだよ！
やっぱ何度見ても小倉メディアドームにしか見えない原案
あ、小倉メディアドームって競輪場ね。
「新国立競技場は出来レース」でググってみるといいかもしれない
※7
勘違いではなくて本当に槇文彦？
こういう時にJクラブの幾つかに相談乗ってもらうなり、軟着陸させる発想はないものかね？
この毎日の記事の書き方と管理人のタイトルのコンボで最近明らかになったことのように読めるんだけど、3000億円見積もりは2年も前に明らかになってることだからね。それで規模を下方修正したことも既に記事になっている。
関連記事にある2014年6月の記事だけど
『新競技場のデザインは１２年に国際コンクールが行われ、英建築事務所「ザハ・ハディド・アーキテクト」の作品が当初案として採用された。しかし、予算が予定していた１３００億円から３０００億円に膨らむことや、巨大過ぎて周囲の景観に調和しないことが問題視された。基本設計案は流線型の全体をコンパクトにし、高さも５メートル低くして７０メートルにした。(中略) 総工費は１３年７月の消費税５％時の試算で１６２５億円（本体整備１３８８億円と周辺整備２３７億円）。解体費６７億円は入っていない』
ハイテンションから五輪終
猪瀬辞めさせるわ橋下辞めさせるわ
これが日本人の民度だ！
橋本は辞めてもいいよ
※90
まさに「見た目が良くなるだけ」だよ。そもそもこの案は見た目だけで選ばれたものでそういう実用面では全く評価されてない、そういう意味で選定委員の責任も重い
※100
正直難しいんじゃないかと思う、客席の一部を仮設にして五輪後取り外すということだけど、それでもJクラブの本拠地としてはキャパが大きすぎる。維持費も莫大だから使用料もかなりかかるだろうし……
野球チーム招致の話もあるようだけど、元々野球やることなんて想定してないスタジアムを野球場に作り替える手間もあるし、本拠地が定着してる巨人やヤクルトが手を挙げるかというと疑問
そもそも色んな競技の大きな大会で使われてきた国立を特定のチームの本拠地にする事自体違和感がないかという問題もある
色々考えると、現段階で考える限りどうやっても新国立は採算取れないんじゃないかと思う。まあこんなことはずっと前から分かってたことで今更大騒ぎしてるのがおかしいんだけどね……つまり企画段階から失敗している
※91 評価する
橋下居ると京土会が困るもんな
京土会＝京都大学土木会ね
クソスタ確定じゃないですかーやだー
いまは3000億円案からは下方修正して
2014年に1600億円で基本設計案が承認されている
もちろん当初のデザインからは変化している
つまり、いま完成を目指している新国立競技場は
審査されたものほど見た目がいいわけでもなく(見た目で決まったのに)、かといって実用面は評価されておらず、値段だけが1600億以上する代物です。
なんか日本は大丈夫っていう過信があるよね
コリアにいろいろ言ってるどころではなかった…
復興とアベノミクスの他に五輪施設も工事は始まり箱物建設ラッシュで人材不足
他の現場から職人引き抜きやってる状況で人件費と材料費が高騰続いてるし消費税増税に円安も原因
それと誘致するのに予算を低く見積もった
最近は受注業者と役所で工事金額が大きくズレていて入札不調なんて当たり前で中々入札してくれない状況
一軒家でも工事３ヶ月遅れとか当たり前で年末着工が３月に着工と言われて仮設住宅でがっかりしてるおじいちゃんテレビで見たぞ
ザハは施工不可能な設計も多いからな今回のはアーチが大変なんだと日本のゼネコンだから可能だけど
コンペは予算絶対無視して選んだと思うわ
さらに「そもそもあのテールアーチ(耐震基準ちゃんと満たした上で)造れんの？」っていう問題がずっと提起されている。
平松元市長「（大阪）市役所には京土会（京都大学の土木関係学部卒業者の閥）があった。市長になってからノーと言ってきた。市役所の計画調整局に関係する事業でも、建設局や港湾局に関係する事業でも、何でこんなものを造ったのかと思うものは、ほとんど京土会が造ってきたからだ」
平松元市長「山ほど不要なものを造り、負の遺産として残っている。お金がいっぱいあったときは、埋めたら土地が売れた。こうした流れの中で、市役所内で実力者になってしまった方が何人かいた。土木系の副市長は歴代必ずいたが、私は建築系の人に変えた。流れを一度止めるためだ。ただ、土木職には優秀な人材は多いので、大阪市域にとどまらない大きな絵を描く上で腕をふるってほしいと思っている」
どうせ計画変更するなら、可動式の椅子やめて最初から専スタにしてくんないかな。
サブトラなくて陸上の大会開催出来ないし、どうせ五輪後はサッカーかコンサートでしか使わんやろ。
そんなら専スタでいーじゃん。
横国以上の物作れないならなんも意味ないような
■JSC: 報知のリーク元。サッカー専用にしたい。
■大臣: 5万常設+3万仮設という独自案。
■役人: 兎に角ザハの案を守りたい。
この辺が全然思惑違うね。
マスゾエさんは現実見て頑張ってる側
興味ある人はブログ見るがいいよ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43364
石原元知事だったら500億円でも1000億でもぽんと出してしまっていたのではと思う
国立潰しておいて今さら「予算無い」だ始まって、あげく3000億円必要ですとか…
ほんとさ、韓国五輪のこと馬鹿にしてる暇ねーだろ
予算に合った全ての利用者に本当に利便性の高いスタジアムにすること考えてなかったんだろうな。でなきゃ無駄にデカくしておいて屋根付けられませんごめんなさいもう1700億円税金からくださいとか言い出すわけねーもん
こんなことばっかやってるから、そりゃサッカーに限らず日本のスポーツ界が、税金の無駄だ何だ言われるようになってるんだよ
終わってみたら、バリアフリー無い上見辛くトイレもボロい前の国立のがマシでしたねとかいうことにならんでほしいわ
これって国立だけの問題じゃなくて、首都圏の会場や道路の整備も当初の予定よりも費用が掛かるんですよね。
どの国もそうですが、招致の為にハードルを上げすぎると、後々残念な結果が待ってますね。
JSC 基本プランが腐ってた、コンペで安藤忠雄の暴走を許したが、ザハ案撤回では責任が生じるので、変えたくない、文科省の天下り先
大臣 少しプラン縮小すればできると言われて信じてる
役人 もう無理筋だと解ってる、JSCを切り捨て、政治家（官邸？）と組んで別案立ち上げを画策、報知（讀賣）に別案の存在ををリーク
じゃね？
※121
3000億の試算はザハ案が通ってすぐの話で
いくらなんでも無理だからと規模縮小して基本設計案を試算して、1600億円くらいになったのが2013年のことです
誰もいまさら3000億かかるぞなんて言ってない
もう、「ぜいリーグ」なんて言われないね
「ぜいSC」の方がよっぽど酷いもの
※123
今日の報知見た？JSCがたくさんのパターンを検討しているっていう記事を書いてる。
文科省の役人は変えたくない。
JSCや内閣官房は変えたい。
これ京土会で内閣官房参与の藤井聡やその親玉の二階とか関わってんの？
※126
JSCは屋根かけるのがおそくなっても、ザハ案には執着してるでしょ
ザハ案捨てたら大責任問題だから
こんなんも来た、対案のより具体的なリーク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150519-00000062-sph-soci
このリーク基『政府内部』は内閣官房？
トキョーって言ってた頃がピークになりそう
使うのは都民の金だよね？なら別にいいわ。
屋根の無い姿はザハ案の片鱗も無くなるはずだけど
もしかしてその図は表に出さないつもりかな。
ザハはこういう事態に慣れてそうだけど、安藤忠雄はどう思ってるんだか。
※130
違います
東大の入学式で入学生とその親に講釈たれる前に説明責任果たすのが立派なオトナなんじゃないんですかね？
サッカーとしては新国立競技場は必要ではないからなあ
※130
『国立』競技場だよ。都には500億出してって依頼中。
※131
屋根といってもピッチ上の開閉部分の屋根を延期って話だから
まだアーチ部分は残るよ。あれ中止したら別物だけど。
五輪終わったらアリアンツアレナ建ててください。
たったの400億円ですよ(白目)。
たかだか年に数回使う程度の建物に３０００億とか無駄すぎるだろ、もっと他のことに使えよ。
もうこのさい聖火台にだけ屋根つけよう。聖火台の火、消えたら困るじゃん。
コンペの段階からひどい話だった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150518-00000250-sph-soci
文科省は「外観そのものが変わることはない」と言うが、一方でＪＳＣは、予算に応じて複数の案を検討していると説明。
「客席部分の屋根なし、屋根ありなど、あらゆるパターンを検討している」とし、
最悪の場合、開閉部分だけでなく全ての屋根が消滅する可能性を示唆した。
(アカン)
最初のコンペでザハ案を通したのが根本的な間違い。そのせいで1300億を後からきちんと計算したら3000億必要という詐欺に引っかかった。ツィッターでザハが訴えたら～とかいうのがいるが、訴えたいのは後出しで3000億いりますされた都の方だろう。安藤が考えもなく通して、猪瀬はザハ案のままで大丈夫と言い張って消えた。全部押し付けられた国や後から都知事になった舛添やその他都職員が必死で修正に修正を重ねて今の段階まで持ってきた。舛添批判とかお門違いもいいところ(ま、某所とか見てる限りだと批判してるのはイデオロギーで中身関係なく批判しりあの連中だが。産経とかも未だに客席に屋根あること報じないであたかも全部屋根なしのように煽ってるし)。批判するなら石原・猪瀬・安藤・JSC辺りだわ。
あのコンペ自体もかなり疑惑あるしな。高さ制限を超えていたので失格だったザハ案をどうせ作る時は抑えられるからとJSCが通してるし、その後も提出後は変更禁止の規定に背いてザハは会場の180度回転等の変更を加えまくってるのが発覚してるんだが無視されてる。最初から裏でザハ案に決めていて形だけコンペしたと言われても仕方ない。
舛添が1000億円の公金を韓国の銀行にぶっ込んだ件はどうなった?
1000億円だぞ、1000億円
平昌支援して、東京は干上がれと？
血税舐めとんのか舛添
なんで他のスタジアムと比べてそんなにかかるんです？時間もたっぷりあるように思えるんですけどね。デザインに凝るだけでそんなにかかるものなんでしょうかね。
※143
ザハってそういう人。アンビルドの女王なんてあだ名がつくくらい奇抜かつ異常に高くつくデザインが大好きで周辺との調和なんて必要ないというタイプ。デザイナーとしては優秀だが、独立後にまともに予定通りに建った建物がないという伝説持ち。特に特徴となるアーチ型の複雑怪奇なデザインが非常に金がかかる。そういう経歴だから、ザハに決まったという当時から本当に1300億で済むのかという人達はいたし、批判も出てた。猪瀬は耳を貸さなかったし、熱狂の中でそういう現実的な批判をするまともな人はネット保守層のターゲットにされてしまってたが。
※144
ありがとうございます。事情がよくわかりました。
石原と猪瀬なんか当選させたトーキョー人が悪いんだよ
他の県民に迷惑かけなるなよ。トーキョーの金でなんとかしろ
ヤ・ネ・ガ・ナ・シ
ヤネガナシ
この際、聖火台だけ作ってお伺いを立てよう。
宮城には アクセス悪くて不人気の
宮城スタジアムがあるよー！
多額の維持管理費が税金によって使われる
あっ！名案 ひらめいた
宮城スタジアムを 東京へ 解体移転！
いいね〜！
右翼なら、カブトガニが外苑とはいえ明治神宮のなかに立つのにふさわしい建物かを気にして欲しいもんですがね。
大正の一大国家プロジェクトとして整備された地区ですよ。
ザハの案はでかすぎて、外苑西通りから解放菅を奪う凶悪なデザインなんで、廃案になりそうで嬉しいですね。
まぁ読売・報知がこのネタを真っ先にスクープしたこと自体アレなんだわ。
読売新聞は去年までＪＯＣのスポンサーをしてて、おそらく東京五輪のスポンサーにもなるだろうからＪＯＣとの関係は良好。そこに巨人の新球場案を含めて五輪関係者からリークがあったんだろうな。もちろん去年の総選挙をいち早く報じたように、安倍政権と読売新聞がズブズブというのもあるだろうが。
※105
巨人は老朽化しつつある東京ドームからの移転案があるみたいだし、ヤクルトも大学野球に優先権のある神宮から抜け出したい気持ちはあるんだろうな。巨人はともかく、ヤクルトは前身が産経新聞であり球団株主にフジテレビがついてるのもあり、フジサンケイグループのバックアップが見込めるメリットはある。
高額な理由
JSC起因、コンペの規定
・コンサートのための開閉式天井／可動スタンドで球技モードに／敷地が狭いので地下駐車場や地盤嵩上げが必要
ザハデザイン起因
・機能的に意味のない巨大なキールアーチ、外苑に巨大鉄橋をかけるような無理、しかも構造に無理のあるアーチなので巨大なタイバーという地下構造で両端をつなぐ必要がある。アーチもバーも何の役にも立たない（屋根支えるのはもっと軽くて安い構造がいろいろある）
・複雑な屋根のデザインで、曲線的に開閉式屋根を制御する必要がある、類例のない設備で、柔軟性が必要なので塩ビ（可燃物）で作る計画。だが、燃えるので法規上屋根と見なせない、そのため『開閉式遮音装置』と名前を変えた。メンテナンス、故障した場合の修理にも莫大なコストが見込まれる。
・開口部が狭いデザインで、日当たりの条件も悪いので、芝の育成にはとんでもない悪条件。数度の設計案のアップデートでどんどん屋根の透明部分が増えている。冷却装置等々、無理を実現するための装置が必要。それでも芝腐るんじゃ……人工芝で天皇杯とか代表戦とかゴメンだぜ…
ザハって、合理性のないデザインを、最新技術で無理やり実現してそれが面白いって、典型的なポストモダン建築だから、面白さのための数千億円ですよ
ザハにもてあそばれる日本。ミーハーだからこうなる。
全国に3～4万規模とは言え陸スタが多数あるのだから
国内ゼネコンに設計任せた方が、ちゃんとした設計案が出てきただろうに
税金ガーは専スタ反対運動してる野球オタ共と変わらんからやめよう
問題は詐欺をして五輪招致したことだろ
横国の客席の傾斜を急にしたデザインにすればいいじゃん
スタジアムは変なデザインにすると観づらくなる
ザハ氏が悪いのか？
選定の過程は良くわかってないけど、
アンビルドの女王ってしってるなら、
その案・デザインを選定した委員会に問題がありそうなもんだが。
実現性とか、予算感を含めての選定だと思うし、その時点で予算は青天井で考えてたら、ただのお馬鹿さんだけど。
こんな騙ーるようなことしてたらカタールのこと語ーることできないよ
ザハデザインだと屋根の強度大丈夫？ってどっかであったな
東京だって数年地一度去年の大雪レベルが降るんだから
その重さに耐えられるかって話。
ザハデザインを選んだ奴が悪い
※159
確か、雪に耐えられるように追加設備が必要になってその分も込みで値段が上がったはず。ザハはただ自分のやりたいように自慰行為してるだけだし、猪瀬や安藤も石原もJSCもずさんすぎるんだよ、本当に…。西東京の各市町村にはほとんど恩恵なんてないのに勘弁してくれ。五輪招致自体、石原と猪瀬の趣味でしかないのに。
今からでも最終選考第三位のSANAA妹島氏の案にできないの？
あれ素敵だと思うよ。スタンダードな屋根だから問題も多分おきない。
さらに日本人だし。ザハには「日本の技術をもってしても出来ませんでした」って安藤忠雄さんが土下座してさ。
3000億はふっかけすぎだろ
埼スタでさえ1000億だろ。
倍の2000億でも相当なスタジアム作れるだろよー
※155そういう考え方がこの件をおかしくしてるんだよ…
計画に反対してるのと、五輪に反対してるのは別
普通にスタやドーム作った所で数百億円
なんで1600億円もかかるの？
特殊な形状だからお金かかるって、おかしくね？
その後の使い道考えてる？
という当たり前の議論さえネット上の、しかも限られた場所でしかされてこなかった。
計画にケチつける人＝政治的な思惑のある人っつーレッテルがもうね
ザハ案を選んだ時点で今の混乱や莫大な建設費、周囲の景観がぶち壊しになるのを予測して反対する人々は沢山いたが
多くはサヨクっぽいと見られて相手にされてなかったよね
おかしなことも熱狂で疑問がかき消されるのを目の当たりにした。
戦争ってこんな感じかと思った。
神宮の杜にあんな異様なザハ案を建てること自体、むしろ右寄りクラスタは反対すべきだったんだよね。
選考委員長に安藤忠雄を選んだ時点で実用性の薄い案を選ぶ結果が予想できた
横国で良いじゃん
五輪はハコよりもスポーツを見るんだからさ
結構前に新国立競技場問題になってるよーって管理人にフォーラムから送ったのに記事にしてくれなかったのは悲しかったわ。
※161
ああ、屋根の補強で金額跳ね上がったのかサンクス
3000億もかかるとか変形して合体ロボにでもするのか？っていうレベル
なんじゃこりゃ、さすがに論外だろ
デザインもクソダサイし考え直してくれ
つーか決めた奴らクビにして考え直せ
※170
そんな都庁じゃあるまいし……
こういう話題になると右だの左だのとヤフーコメント欄みたくなってるのね
マジでザハ案は屋根だけで1000億円レベルなんだろな
屋根だけで横国1個半www
安藤忠雄が選んだと言えばそうなんだろうが、あえて擁護すれば、彼が金銭感覚なく芸術性を最重要視して選考するのは当たり前だよね。
それに対して予算考えてダメ出しするのが文科省の役人じゃないの？何してたんだよマジで。
当初見積もり1300億
↓
コンペ案見積もり額3000億（タイトルの3000億はコレ）
↓
修正案見積もり額1600億（自民無駄撲滅PTの設定した上限額）
↓
実際にかかると言われる見積もり額2100億（報知新聞記事）←イマココ
↓
ザハ案破棄の某民間会社の新案による見積もり額950億（噂）
しょぼいスタじゃ誘致のウリにはならんという側面もあったからねえ
お役所仕事だからしょうがない。
見積もり高杉だろ
なんかの間違いとしか思えない
五輪の改修予算3000億円って…埼玉スタジアムが5個立つ計算だよ 周囲整備や建設費があるんだろうが高すぎ
あのデザインで行くなら、そもそもの計画通り、晴海に新競技場作って、霞ヶ丘は5万人収容の球技場作れよ。
ザハデザインの一番の問題点って、あのアーチが建築物というより橋梁の特性を持っていて、普通の橋梁なら川や海使って台船で持ってこれるけど、あんな皇居周辺の折れ曲がった道ばかりのとこどうやって運ぶの？ってことだから。
晴海(展示場跡地)なら、かろうじて船使ってアーチ構造物輸送できる。サブトラックだって周囲に空き地いっぱい。
まあ、芝は潮風で死ぬだろうが、それは元の計画通りでも変わらんし。
逆に前の国立に屋根付きで再建したらいいじゃん
※162
妹島は日本のザハみたいなもんだよｗ
本物ザハよりは多少は実現しやすいって程度。
味の素スタジアムを改修して、跡地はサッカー専用スタジアム建設!!
※183
それだ！調布あたりならサブトラックとかつくる土地は何とかなるやろ
まるで韓国
誰がクズなのかハッキリさせよう。
NHKスペシャル案件だな。これ
ここ読むといろいろ溜息出るよ
http://ameblo.jp/mori-arch-econo/
最初からいわれてたんだか。コンペ締切過ぎてた&予算オーバーもわかってた&コンペの条件満たしてなかった。責任者だせやメディア仕事しる