ギラヴァンツ北九州が「ぶちくらせ！」問題について公式見解を発表
この件についてギラヴァンツ北九州が18日、クラブとしての公式見解を示していたのでご紹介します。
[ゲキサカ]「ぶちくらせ」問題で北九州が見解と経過報告
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?167387-167387-fl
議論となっているのは、北九州のサポーターが応援で連呼する言葉の問題で、クラブによると、昨年、Jリーグが差別的な掲出物問題で揺れたことから、それまで応援コールにあった「息の根止めろ」と「ぶちくらせ」の使用停止を応援団体の代表者に口頭で申し入れたのだという。
しかし、「息の根止めろ」は停止されたが、「倒せ」という意味の方言「ぶちくらせ」に関しては、地元愛を表現したいサポーター側との見解の相違を残したまま、現在まで使用は継続されていた。
先日、新聞などで大きく報道されたことで、クラブにはファン、サポーター、市民から中止にすべきではないかとの多くの意見が寄せられたという。クラブは「応援団体の自発的コールリードに対し、チームの結束と選手の士気を鼓舞する内容については感謝と敬意を払ってきました」とした上で、「『ぶちくらせ』がどのような意味で使われているかを問題にしているのではなく、ギラヴァンツ北九州のすべての支援者の中にも多様な受け止め方があり、スタジアムにおいては否定的な受け止め方をする応援者の呼応が得られず、クラブが目指す『スタジアムが一体となってチームを応援する雰囲気づくり』を困難にする要因になると危惧しています」と説明。現在も応援団体と協議の同意には至っていないが、7月9日に文書によるクラブの見解と中止の申し入れを行ったと報告した。（以下略、全文はリンク先で）
[北九州公式]応援に関するギラヴァンツ北九州の見解について
http://www.giravanz.jp/news/2015/07/post-489.html
取り沙汰されている「ぶちくらせ」は九州の方言なので、その言葉のニュアンスや強さの度合いは地元の人でないとなかなか分かりづらい、難しい問題かと思います。
ただ、サポーターが応援のために発している言葉が、そのクラブの意に沿わないものになってしまってることは残念な状況ですね。
うまく解決すればよいのですが。
クラブの見解が出てきた。そこそこ問い合わせがあるのかな ギラヴァンツ北九州 公式サイト http://t.co/YHTRFG0xfm #giravanz
— アシタバ (asitabanotempra) 2015, 7月 17北九州のぶちくらせは公式が否定しちゃったのん？
— ほりこら太おぐさん (AufKampf) 2015, 7月 17ギラヴァンツ北九州、クラブ側はぶちくらせに否定的なのか。
— M君 (mattari_soccer) 2015, 7月 17以前からぶちくらせの自粛の話は出てたのね。
— 青赤だもの。 (komaki_tokyo) 2015, 7月 17クラブがこのような見解を出したのは興味深い。ただ事の本質はぶちくらせの言葉ではない。言葉はあくまでも具体例に過ぎないだけだから。
— 牛島“ushiken”健 (ushiken0702) 2015, 7月 17ぶちくらせ～とか不快におもう人もいるからやめようって話かー。
— (*☻-☻*) (timu46) 2015, 7月 17スポンサーから言われちゃうと仕方ないよなあ。ぶちくらせくらいいいやんけねえ。
— ユースの人 (kyo_hey13) 2015, 7月 17クラブにここまで言わせちゃったね。さてどうなるのか。
ギラヴァンツ北九州 公式サイト http://t.co/Lf9DztuHix
— INUUNITED(いぬゆな) (inuunited) 2015, 7月 17ぶちくらせ
ってダメなんだ。なに言われてるか分からんので、正直どーでもいい
あまりにも過敏な規制は、独特な地域性をもったサポート活動の妨げになると思うけどな…
誰が見ても、差別的だったり暴力的だって感じるんならダメかもしれないけど、不快な人も居るのでっのは守り過ぎだと思うがね
— わっと39 (810_3110) 2015, 7月 17コメントは差し控えるけどクラブがそれを目指すならそれに応じたい。＞応援に関するギラヴァンツ北九州の見解について / ギラヴァンツ北九州 公式サイト http://t.co/4XisBQUsLP #giravanz
— らいむ (wenslime) 2015, 7月 17ぶちくらせ問題かぁ…背景が背景な都市だからなのか。そもそも、今の社会というか親は言葉の意味を正しく教えることができない、何が駄目なのかを教えることができないからこそ、感受性という言葉で統一しようとしているんじゃないかな。これは結構難しいなぁ。
— スネイピーけっす (krrn2) 2015, 7月 17すっごく慎重に言葉選んでる感じ。コアサポも、地域やスポンサーも敵に回したくないという苦しい立場が感じられる…
ギラヴァンツ北九州 公式サイト http://t.co/0MfrwCWI3M
— ポンジュース野郎 (footysab) 2015, 7月 17「ぶちくらせ」っていう方言のニュアンスが全くわからんのでなんともですな。
ギラヴァンツ北九州 公式サイト – http://t.co/IKA4mtbLg2
— ケチャップ河合 (ketchup_kawai) 2015, 7月 17個人的には「ぶちくらせ」はいいんじゃね？とは思うけどね。なんでもかんでもダメというのは賛同出来ない。
— めじろぶらいと (mejirobright_sh) 2015, 7月 17「ぶちくらせ」と「いてこませ」の違いってなんだろ
— 梅林２ (meg_mogu2) 2015, 7月 17推測するに北Qのフロントの本心は「ぶちくらせ」くらい使っても問題ではないと思ってる気がする。
でもそうするとJリーグ100年構想の理念が～となったり、新聞報道でイメージダウンに敏感になってるスポンサー様にも落とし前つけなきゃだし…ということで「止めていただきたい」っていう表現
— ポンジュース野郎 (footysab) 2015, 7月 17ぶちくらせ問題。コアサポの気持ちも分かるし、そんなことで噛みつく連中がアレだとは思うが、クラブの立場も考えてあげて、しばらく自粛してやるのが大人じゃないかね。
はっきり禁止にされて、揉め事起こして出禁まで行ったらお互い傷つくだけよ
— かつー (SGJK) 2015, 7月 17お行儀のよい表現でないのは確かだし、使うべきでないというのが正しいというのはわかる。けど、差別表現ではないし、対戦相手に対して遍く発信されるのであれば口で「ぶちくらせ」と言いながら帰りのシャトルバスでは和やかにサポ同士共存する、ぐらいが好みの環境かなぁ
— 山田(19) (yamadamalta) 2015, 7月 17何度もしつこく言うけど（３回目）今回「ぶちくらせ」に対してクラブが止めるように言ってるのはただの言葉狩りじゃないんです。応援団体が問題を起こさない、「応援は怖いけど品行方正で優しいサポーター」であれば「ぶちくらせやめろ」なんて話は出てこなかったと思うんですよ。 #giravanz
— 安い武田信玄 (y_takeda1561) 2015, 7月 17「ぶちくらせ」と言う文言よりも「それに応じない」というスタンスがあぶり出されたのかなと思ってる。松本山雅の「初心者歓迎」の裏ダンマクやや水戸の一切ブーイングしないゴール裏を見てるとね、どっちが良い悪いはコメントしないけど、まあ、思うものはある。
— らいむ (wenslime) 2015, 7月 17子供が聞いても日常の場で「ぶちくらせ」なんて使うもんじゃないって躾けることが大事という意見も見たけど、（応援の場じゃなくて）日常の場で「ぶちくらせ」と言うような人とはまず関わりたくないと正直思うんだ。
— くら太 (kurakei) 2015, 7月 17ギラヴァンツに限ったことじゃないが、「それ、応援なの？、応援の名を借りて、罵声を浴びせてるだけじゃないの？」と思わされることはよくある
— kzk (kazuki701) 2015, 7月 17ただ、あの辺に住んでたものとして、「ぶちくらせ」という言葉にちょっと違和感はある。
誰かに対して「やっちまえ！」の意味で「くらせ」って使ったことないな。
自分が「やっちまうぞ！」という意味で「くらすぞ」と使うのが基本よね。
ので、そもそも応援に向かないフレーズじゃね？
— かつー (SGJK) 2015, 7月 17まーチームとしては全体を考慮するよね。これが妥当な見解だと思うし、それでも俺たちの応援ってことで強行するのならそれはチームのためにという大義名分は失われる。ぶちくらせがアリかナシかという判断以前にチームからやめてと言われたらやめるべきだろうなー。
— ひさっち@おーいで (fcnorino1) 2015, 7月 17ぶちくらせも言えないなんて世知辛い世の中だなぁ
— たくや (zumireds) 2015, 7月 17方言て標準語にぴったり言いかえできないよね～。ぶちくらせ の意味多分分かるけど倒せより過激な感じするけどな～～
— ゆあさ豆 (yuasa_cha) 2015, 7月 17中津では「ぶちまわす」かな。なんにしても上品な言葉じゃないのは確実。その上で言葉の多様性をどう捉えるか。この手の言葉じゃなくて、福岡の「おいさー」的な掛け声があればいいのだろうけど
「ぶちくらせ」問題で北九州が見解と経過報告 http://t.co/Ke7Zocpbxe
— 江藤高志 (etotakashi) 2015, 7月 17ギラヴァンツのぶちくらせって僕は良いと思うけどな。
これがダメって何歌ってもダメになっちゃうよ。
方言の応援やその地方じゃないと歌えない歌を使った応援って羨ましい。
— そーいち (k_soichi) 2015, 7月 17
クラブがやめろって言うならやめるしかないんかなぁ…
うちのぶちかませいてこませもどうなることやら
実際に教育に悪いかどうかってことより、親側が「教育に悪い」って思ってる時点でクラブにとって都合が悪いので遠慮して下さいってスタンスか。そういうスタンスを取ることでスポンサーや文句言う親に申し訳が出来るということなんだろうね。
関西弁のいてまえが良くてこれがダメな理由がわからん。
大々的に取り上げた朝日新聞が無茶苦茶。
メディアは自分たちが批判に合うと表現の自由だの知る権利だの報道の自由だの侵されてると騒ぐけど、自分たちがやるぶんには全部OKなんだよな。
ホントメディアって下衆って再認識した
めんどくせぇ世の中になったな。
全て村井のせいだわ。
方言ってのはその地方だけの辞書に書いてある意味だけではない深い味ってものがあるのに
先に言っとく
ポイズン！
野球の「いてまえ」が許されて、なぜ「ぶちくらせ」がダメなのか…とか、言いたいことはあるけれど、こういうふうに議論になっちゃったら仕方ない。止めるしかないよ。
「ぶちくらせ」が使えなかったら、応援ができないというわけじゃないし、何か別の方言を発掘してください。
くらすという方言には野蛮な意味があるので
（近隣にはそのニュアンスが分かる）
ここまでやめて欲しいとの意見が出ているのならば
クラブのためにもやめたほうがいいと思うな。
テメェんとこのガキの躾の根拠を応援歌に求めんなや。
ほんとくだらねェ。
相手をやっつける、というより選手たちを鼓舞する応援なら良いと思う
他のチームだってやってないじゃんとか言われそうだけど
北九州は「ぶちくらせ」より、メガフォン持って野次飛ばす輩を何とかしてくれませんかね
「ぶちくらせ」と「いてこませ」の違いはクラブが違うってだけだよ
うちは「つぶせ」を許容しないクラブであって欲しいな…
ここ4代目相棒でGTOでビーチボーイズ的な人いるね
ぶちかませは相撲でもぶちかましがあるくらいだしなー
問題はそこじゃないわけなんだが。
北九州出身の知人に聞いたんですが、まぁあまり良い意味ではない チンピラが「おらぁ！ぶちくらすぞ！」と相手を強く恫喝する くらいの感じの強い言葉 だそうで。スポンサーとしても良い印象じゃないでしょうね。
この前も書いたが高校野球で、
潰せ、潰せ、潰せ、名電！！
ってやってたんだよな、うちの高校
なんだかなぁ
球団側の見解がこれなら、仕方ないけど止めざるを得ないかな。
使用シーンなんか見ても、単に“ゴールを決めろ”とかって言ってる様にしか聞こえんけどなw
他所の差別発言が問題になる。 → ちょっとでも問題のありそうな言葉は規制する。
あまり気持ちのいい話じゃないな。
新聞が“標準語訳なるもの”を付けて煽った事で、理解力の無い連中が問い合わせたんだろう。
言葉のニュアンスを分からない遠方の人間も居るんでないの？
相手をやっつけろ、じゃなくて選手に“闘って来い”という応援だろ。
サポ側もクラブ側も言ってることはわかるけど、どうなのか。
綺麗なスタジアム、綺麗なサポーターてのは理想だろうけど
当然親は普通に汚い関西弁垂れ流してるTVとかは見せてないよね？
今後ギラ側はホーム開催では相手サポの応援にも当然口出すようにしないと、これもおかしな話になるだろうな
クラブが立ち入ってはならないところまで入ってきた印象しかないですな。
正直新聞記者のいちゃもんだろとか個人的には感じるし、
応援はやめてもガラの悪い連中がいなくなるわけじゃないから
汚いヤジなんかはなくならない。
臭いものにはふたをしたところで根本的な解決にはならないし、
むしろ反面教師的な形で
「熱い応援はいいけど、汚い言葉はつかっちゃダメだよ」
って大人が子供に教えてあげればいいと思う。
対戦相手に敬意を払わない応援はやめろ、ってことじゃないのかね
賛成でも反対でもなく、まずなぜこれがこんなに問題になっているのかよくわからない。
本当に不快な人がたくさんいるなら結論なんて協議するまでもなく出るんじゃないの？
少数派の意見を聞きすぎた。クレーム対応の下手さがこんなこと招いてるんだよ。
まぁ、自分たちの意見に合う少数派の意見をあたかも大多数の意見のように報じたマスゴミにも責任はあるが。
ジャポニカのノートも甲虫が不快だって意見に従って廃止にしたのに、いざ公に人気投票したらカブトムシが1位でした。って痛快な話もあったし
いちいち気にしすぎ
スタジアムが上品すぎるのもどうかと思うな。
チンピラが相手を脅すような言葉を「方言だから」ってだけで許すほうがどうかしてないかな？
「方言がダメなら何も言えなくなる」ってチンピラが相手を脅すような言葉を使わなければいいだけじゃないかな？
もっとヒドイの間近で見てるけど、そういうのは咎めないのねw
現地で試合見ないんだなぁ
2000年頃はこんな言われるようなことなかったんだが つまらない世の中になっちゃったもんだなぁ
どんどんつまらないリーグになっていくな
村井のおかげっすわ
相手に配慮してゴールしても声援を送るのはやめましょうってなる日も近いなｗ
個人的には問題無いが
興行ですからね
クラブに迷惑かけてまでやる必然性は感じない
ゴール裏でラ・マルセイエーズでも歌ってやれ
おフランス語だから上品に聞こえるだろ
スポンサーのフィーリングや気分で振り回されてちゃたまらんぜ
言葉狩り乙としか思えないんだよなあ…
まあクラブが言うなら従うしかないね
難癖つけられたり揉めたりして困るのはクラブだからね
うちのやっちまえもダメになるから。
それは、それでいいけど
じゃもうクラブが応援歌作って合唱団雇って歌わせれば良いんじゃないですかね
正直下品だと思うけど地元の特色ならしょうがないんじゃないの？
北九州って聞いて納得したし今更イメージ気にしてもしょうがないよ
https://twitter.com/hare_no_kuni/status/618069836522913793
「ぶちくらせ」という言葉自体は、
2013年にギラヴァンツ北九州がオフィシャルのアウェイダービー告知として使用しているって、
画像＆tweetがあるんですがどうなんでしょう？
でもたぶん、同じ言葉を主審が選手に向かって言った場合は、
方言で正確なニュアンスは当事者間でしか理解できないので、
そういう意味で言ったわけではなく、うんぬんかんぬんと説明し、
問題無と発表される気がする俺の心は、汚れてしまってるんだろうな。
わかりました、では応援をやめます
でいいんじゃないかな
みんなでスタジアムからチンピラを根絶しましょう 普通の人が安心して集まれるスタジアムをつくろう
言葉の意味とかは、結局きちんと定義したものはないのだから
これはおｋあれはダメの議論はわーわー言ったってどうにもならん
ただ、クラブ公式が見解を出したならそりゃ従うのは当然でしょう。
あくまでサポーターが偉そうにしたり反抗するのはあかんよ。
うちもサンフレ公式がアウェイサポ向けにアナウンスしてるのを
コールリーダーが毎回わざと応援コールで遮ったりしているので、
早くゴルァしてやってほしい･･･
※37
どーぞどーぞ
代わりに俺らがやるからもう口は出さないでねー
ってなったクラブを知ってる
観客は増えてる
いてまえ打線はええのに？
北九州で働いているが、応援で使うような言葉ではない。「殴って半殺しにするぞ」ぐらいの意味で恫喝するときに使う言葉なので、地元の人ほど嫌な気持ちになる。地域に愛されるためには使わない方がいいし、北九州が柄がわるいというイメージが拡散しても困るので、やめるべきだと思う。
良い判断だと思うけどなあ
こういう粗野な応援がライト層の取り込みの障害の一つだと思う
ここでギラヴァンツの判断を非難してる人たちは良くも悪くもコア層で
そこらへんの感覚が一般とずれちゃってるのではないか
うちもダービーだとクソダサい野球のチャントで○○倒せ～とかやってるけどあれもいかんのだろうか
一つのJクラブが公式見解を出してJ全体が巻き添えくらうのは勘弁
※35
記事の中に
>>クラブによると、昨年、Jリーグが差別的な掲出物問題で揺れたことから、それまで応援コールにあった「息の根止めろ」と「ぶちくらせ」の使用停止を応援団体の代表者に口頭で申し入れたのだという。
と、あることから、昨年“ひょっとしたら、まずいんじゃないのか”と考え出したという事だから、
それ以前の使用は関係ないと言えば関係ない。
『チンピラが「おらぁ！ぶちくらすぞ！」と相手を強く恫喝する位の感じの強い言葉。』かも知れないけど、それは、結局、チンピラが使ってる事で、割り増しされてる感じも有って、一応、「ぶちくらせ」は、「倒せ」という意味の方言と、記事では言われてるので有れば、言葉狩りは如何かね？
元々報道した中韓大好き朝日新聞が、自社の旭日意匠の社旗も、ゆくゆくは抹殺する覚悟位持っていて、フラッグに使われている伝統的旭日意匠等、その他雰囲気も気に食わないだけじゃないか？
方言使うのは地方の特色出てとてもいいことだと思うけど
ぶちころに近い言葉の響きは聞いていて決していい気分はしない
何せ使われる場所が北九州内で完結するような所ではないからな
やめておくに越したことはないでしょ
※46
さすがにそれは妄想をたくましくし過ぎ
こういうおそれがあるからやめてください！ って、いうのは言葉狩り。やめさせたいならどんな実害があるかちゃんと示して。
「このサポーター集団に別な問題があるから…」っていうなら、遠回しにぶちくらせに意見するんじゃなくて、核心を突けばいい。新聞もクラブも。
核心を突けないのであればそもそも踏み込むべきではない。
結局この記事を突き詰めれば、北九に関わる、クラブ、一部サポーター、別のサポーター、スポンサー、ライトな新規サポーター、それぞれを抽象的な「おそれ」だけでバラバラに離反させる方向にしか働いてない。他クラブのサポーターにも動揺を招いてる。
この元記事その影響について浅慮で罪が深いし、北九州クラブ自体も最初の記事と今回のリリースで安易に、でも公式にサポに相対してしまった点、政治的に不器用この上ないと思う。
小倉競馬場の向かいに住んでる者ですが、北九州では男同士の会話で
ぶちくらすぞキサーン(ボコボコにしてやんよお前)くらいの言葉は日常会話なんです本当に。
訛りはないから仕事中は普通に標準語なんですが、日常会話がこれなんで、よその地域の
人には「喧嘩してるの？」と心配されます。
だから多分、彼らにも他意は無いと思うのです。
※3
思わず知らず、そういうところに差別意識って出てくるもんだよね。
ウヨサヨ問わず色んな所に差別意識を持ってるなら、サヨクの方がその偽善性において
より差別的だと思うわ。
前の記事でもコメントしたけど、
当事者同士では双方が妥協してあって大した問題でもなかったものを、朝日の記者が記事を書きたいがために外から騒ぎ立てて大問題にしたパターンだったね。やっぱり。
でもあの記事で社会が実際に動いちゃった以上、もう自粛するしかないんだよ。本当に癪にさわるいつものやり口だけど、どうしようもない。どうせ二度と見に来ないよ、その記者。
ぶちくらせって言葉の意味聞いて、あぁ北九州らしいねって思っちゃう人もいるでしょう。北九州市はそのイメージを変えたいんだってさ。暴追でクリーンな街づくりを目指してるらしい。なのでここ最近は無法松とかも表に出さないようにしてる。
こんな言論弾圧したいならもう協会とリーグで方言での応援全面禁止にすればいいんじゃないですかね？
みんな横並びの味気ない応援すればより一層盛り上がるでしょう
イングランドやイタリアやスペインのクラブのサポーターなんてもっと酷いぞ
人種差別チャントとか毎試合のようにやってるぞ
スポンサーから金をもってくることもできない
たかがサポーターが何をいってるんだか。
40が述べているようにコアサポを入れ替えたほうが
観客動員が増えることは２ステージ制によって
観客が増えているのと同じくデータが証明している。
我々が聞くべきなのはマニアの集まるコメント欄の声ではない。
ギラヴァンツ公式は、子供たちに相手をリスペクトしてフェアな競争云々、要はぶちくらせはふさわしくない、って書いてるけど、一方でぶちくらせを無くせっていう一連のアプローチはフェアなのか？
応援の文言をクラブやメディアに代弁させて自分は直接言わないその人たちのやり方はフェアですか？
反対の人の声を発信するように、サポーター団体の代表者の声を発信してますか？
サポーターミーティングとかで広く公開で意見を募りましたか？
フェアな競争と相手へのリスペクトがうすっぺらく聞こえる。
ぶちくらせがチンピラの言葉なら、それが方言として認知されてる北九州ってチンピラしかいねーのか？
相手を倒せって応援がダメだったらどんな応援すりゃいいのよ勝敗を決めるスポーツでさ
こんなんで騒ぎになるなら
初代燃えよドラゴンズの歌詞なんてもっとだぞ
虎を殺して優勝だ
鯨を食べて優勝だ
そしてにっくきジャイアンツ
息の根止めて優勝だ
いいぞ頑張れドラゴンズ
燃えよドラゴンズ
地元の人が眉を顰めるレベルの言葉なら自粛ってなってもしょうがないでしょうね
多くて年1でしか来ない他サポより地元の人が優先されるのは当然の結果です
そもそも「○○は認められてる」とか「○○はいいのかよ」とか言う人もいるけど何故下のレベルに合わせる必要があるんですか？
あと新スタ建てて観客動員増やしたい！って地方クラブともう既にお客さん入ってて新規入れる必要ねえや(鼻ﾎｼﾞ)って大都市圏クラブを比較するのもどうかと思います
地域スポーツなんだから地元の人が分かればそれでいいと思うわ
企業同士が試合する実業団スポーツじゃないんだからさ
ここのブログに来るような人達は当然違うって分かってるけど
これから新スタに呼びたい、呼ばなきゃいけない人達は「ゴール裏=スタジアムのサポーター全部」「サポーター=ゴール裏に集まってる人達」って認識しかない人達なんですよ？
そしてそんな中、現監督が「地域のイメージを変えたくてクリーンなサッカーをしている」と発言していることはスルーですか？
チームをサポートするべきゴール裏の人達が監督を後ろから撃つ真似をしていいんでしょうかね
ぶちくらせ＝ぶち殺せって事なのかと思ってた
※58
素直に「勝て」「決めろ」「守れ」だけでは足りんのか？
言葉狩りガー朝日ガーとズレた事喚いてる輩の多いこと
こんな汚い方言普通の人なら使いませんがねえ
ましてスポーツの応援にわざわざ使う精神がわからない
大体『サポーター』名乗ってる癖にクラブの足を引っ張るんですね
※58
相手を倒せならいいけどブン殴って半殺しにしろはマズイんじゃないの？
そんな言葉使わなきゃ応援もできないのかな
ああやっぱ倒せじゃなくてぶち殺せなのか
だめだろｗ
いてこませ！って叫んでるチームも自粛してください
何でもかんでもクリーンにしようと、上から規制かけるのは個人的には反対だし、今回の件はあり得ないわ。
勿論、行き過ぎた行為は罰せられるべきだけど、こんなの唯の言葉狩り。
どっかの下ネタを禁止したアニメみたいだわw
これの行き着く先は「どんな酷い試合の時でもニコニコと優しい言葉を使うサポーターしか認めない」になるでしょ。
もう、本当に村井がチェアマンになってから変な方向に向かってて嫌だ。
ダービーが・・・次々と、そして順調に劣化していきますね・・・。
多分飛ばない云々も無くなるな、あんなのオブリのプロレスやから。
俺にとっての本当のダービーはJ2にしかないから悲しくなりますよ～。
生きるか死ぬかの試合してるって認識だからそんな応援になるのは分かる。お行儀よく演技を鑑賞っていう訳じゃないからね。こうやって野蛮だとか乱暴だからって言葉だけで叩かれる雰囲気だから、「緩い」とか「優し過ぎる」って外国から来た方が感じるのだろう。良し悪しは別にして。ヤジじゃなくて声を合わせたら 厳しい言葉でも多少緩くなるので悪くないと思う。金出す人や人が少ない中で嫌がる人がいるので、クラブの態度としては配慮してますって姿をみせなきゃってのはわかる。
こんなので心が折れるヤツはプロとしてどうなんだと思うけどなぁ
80年代以前のパリーグの選手は
もっとキツい野次をほぼダイレクトで喰らってるわけだし
そんな中で300勝したり
盗塁数世界一記録したりできるメンタルが鍛えられる
個人的にはアホらしくて仕方がない。ぶっころせ（沖縄の方言で「倒せ」の強調）でも問題ないと思ってる。
でもまあクラブがこういっている以上は、サポーターとしては従わざるをえないわな。
しかしねえ、サポーターというのは「無償の愛」を提供するボランティア団体じゃないぜ。他所の目を気にするあまり、自分とこのサポーターに報いるところが少ないのなら、結構な代価を支払う羽目になるよ。
※63
きさんくらすぞ＝手前殴るぞ なので「ぶん殴る」意味ではあるが
全国的な北九州のイメージはお察しの通りなので
「ぶち殺せ」でもそんなに変わらないという
しかしサポーターってのは威勢のいい人が多いねえ
一般の人から「怖い」と思われるのも仕方ない
ガンバや札幌はよくてなんで北Qは…的な声もあるけど言葉のニュアンスの違いとかもあるだろうけど※60が指摘しているようにチーム事情の違いも大きいんじゃないかな？
他のクラブでは(少なくとも明らかになってる範囲では)そもそも問題視する声の比率がずっと低いとか、集客事情的に「今の応援スタイルに物申す必要は特にないな」とフロントが判断してるんじゃないかなと。
しかし北Qの場合はどんどん客もスポンサーも呼びたいわけで、今まで来ていない人達を呼ぶためにスタジアムの環境変えたりして、そうしたとこから評判も変えていこうとしてるんじゃないかなあ。
サポ側の論理を軽視してはあかんとは思うが、それ以外の色んなことも考えなきゃいかんと思うよ。
あ・間違って星1つけてしまった。
ミスなので気にしないでください。
サポは選手を後押ししたいだけなんだからクラブ側が応援を規制しちゃうのはダメでしょ
ここのコメント見てても思うけど、ネットって差別と無責任の蔓延る世界だな
言葉狩りと言ってる奴がいるけど、地元の人たちの思いをないがしろにしててホント呆れる
もうサポが自分たちでゴル裏限定の新語を作るしかないな
札幌のやっちまえもダメかな？
きっかけとなった「聴き間違って怖い思いした」と、される他サポの話を聴きたいね。
ここまで事が大きくなった以上は同じサポなら逃げずに語るべきだよ。
もし出てこないなら結局「自分が気に入らないからマスコミやスポンサー使って止めさせた」
ってクレーマーレベルの奴だから。
あと応援の仕方はそのクラブ事で決めればいいと思うがね・・
正直ここまでやり過ぎていいのか？と思う。
北九州の人間だけど、ブチくらすって言葉は、高校でいきがってる連中が使ったり、アウトローが使う言葉。社会人でこんな言葉使ってたら回りがドン引きするくらいの言葉。２０歳過ぎてこの言葉使ってたらマジでアホ。
あくまで個人的な意見として。
クラブがサポートになってないから辞めてくれって言われたら素直に従うけどね
それで辞めないのはもうメンツの問題だろ
歌を歌うのが目的じゃないんだから
周囲の雑音増やすくらいならやめるわ
別にそれ辞めたら応援できないわけでもないんだし
これは教育的指導なんちゃらではなく、言葉狩りに近いだろうなぁ。
あまり意味の無さそうな批判なんぞ、適当にやり過ごせば良いかと。
※「意見には個人差があります」フリップ通過www
これは審判への野次や相手へのブーイング禁止にも繋がっていくんじゃないの？
みんなお行儀良く座ってきちんと服を着て夢スコくらっても拍手で迎えてアルコール厳禁のお子様の教育の場にふさわしいスタジアムになるといいね
筑豊民だが「ぶちくらす」なんぞ言われたらどっちかが病院送りに発展するかもしれないくらい本気モードの殺意がこもった言葉だぞ
新スタできたら家族で行ってみたいなあって思っていたけど、「ぶちくらせ！」などと叫んでいると知って、ちょっと不安です。家族が安心して楽しめる場所になって欲しいです。
※84
プロなんだから結果が出なければ
野次られて当たり前なんだよなぁ
(例)＼ﾖｼﾄﾐｼﾈｰ／
あくまで｢差別的発言｣がダメなのであってだな
チャント聞いたことない人もいるみたいだけど｢ぶちくらせ 北九州♪｣って歌ってるからね。
｢ぶちくらせ 〇〇｣とかんちがいしてそうなんで一応
この対応に反対なら使い続ければいい。
それで、スポンサー減ろうが、新規観客が減ろうがどうでもいいのならばね
俺はこの言葉は使わんけど、この話が出てから「やっぱり北九州は..」って俺の育った街をDisるヤツばっかりでむかつくわ。
オモチャにしてんなよ。黙ってろ。
子供の教育上とか色々言ってるけど
無菌室状態で育てるのが良いとは思わんけどな
クラブが否定しちゃったら終わりだけど
まあイメージ悪いのが嫌なら変える努力はした方がいいと思うぞ
なんでもかんでも村井チェアマンのせいにする人って残念だよねｗ
クラブ側はちょって神経質になりすぎかな
言葉狩りしてスポンサーより客が来なくなるほうが問題だと思うけど
地元のニュアンスまでわからんから同じとは言えないけど
そのうちウチの「蹴っちらせ」あたりもよろしくないとされたりするかな
さすがに村井もノーコメントなんだしこんなの規制するほどのことじゃないでしょ
あした、朝日新聞がターゲットにするのは、君のクラブかも知れない
>>95
81の北九州の人間だけど。
イメージ的にいうとね、コンビニの前でたむろってる連中が、まず恫喝する為の言葉かな。ヤンキーや社会人になってもナリカッコでエラソーにしてる連中が使う言葉。
※60※62
言いたいことはよーく分かる。その通りだと思う。
たださ、それとは別に、乱暴で下品と感じる言葉であれ、気取ってていけ好かない言葉であれ、その土地のリアルな言葉、そのクラブを熱心に応援する人間たちのリアルな言葉である以上(もちろん差別的ならNG)、クラブの意向・スポンサーの意向との「妥協点」を探っていく手続きも要ると思うんだよね。
で実際に、今回も当事者同士で話し合いもしてお互いに譲歩もあった。まだまだ話し合っていく必要もあった。いいじゃんそれで、って思わない？なのに外野から全国的に吊し上げられちゃうと、妥協点も何も吹っ飛んじゃう。このやり方っておかしいよね、って思うんだ。
※98
うわそれ無理や
同じプロスポーツのプロ野球も
応援席は決してお上品とは言えないと思うんだけど
問題にならないのは歴史が違うからか？
もうそう言うもんとして定着してるからかな？
「ぶちくらせ北九州」って歌ってるなら対象はギラヴァンツなんじゃなかね？
きもちわるい
地元民です。問題は言葉ではありません。
新スタジアムもできるというのに、観客増を真剣に追求しないといけないときにみすみす観客を逃すようなことをしてほしくないという事です。
今日の新聞では８月２２日の水戸戦で北九州漫画ミュージアム協賛、コミック「シティーハンター」誕生３０年記念イベントがあるって。スタジアムDJに冴羽が来てアナウンス、他楽しいことが一杯みたい。
サポーターはクラブを後押しするような応援をしてほしい。
尚、「ぶちくらせ」以外は楽しく明るい雰囲気なので、他サポの人もたくさん見に来てね。♡
ノイジーマイノリティってやつかなぁ
北九州で２０数年間育ったけどリアルで「ぶちくらす」なんて聞いたことないな
もはや死語でしょ
こんくらいいいだろ．．．
何でもかんでも規制したら面白くない。
倒せとかぶっとばせぐらいは許容範囲だろ。
言葉狩りもいいところだわ。
社会常識のないサポーターって想像以上にいっぱいいるんだなあと
このコメント欄を見て思った
すごく残念だ そりゃあJリーグのイメージも悪くなるわけだわ
北九州って言い方悪いかもしれないが毎試合来るコアが７割なイメージある。
雨の時と晴れの時の入場者もあんま変わらない印象だし。
こういった問題で口を出して批判する人はサッカーに興味ない行ったことも行く気もない人が多いから気にしないで欲しいけど
そもそも朝日の記事にある「倒せ」っていう意味が間違い
朝日はいつも録なことしないな
「ぶん殴るぞ」もしくはそれに準じた恐喝言葉が正しい
イメージつかなければ「ぶっ殺すぞ」って脅す言葉の下位互換みたいなもん
方言狩りとかずれた話にするのはおかしい
応援のやり方は本当に各クラブとサポーターが決めていけばありだと思うんだよね。
ただ今回の件の場合報道が先に来たよな？
つまり気に入らないとかってあればスポンサーとマスコミとクラブとを巻き込めば、
何でもありって訳じゃん。そこがダメだ。
せめて反対派賛成派で話し合えばいいのに。
クラブから発表出た以上従うしかないが、
一部の意見だけ強調しちゃうやり方はちょっと無いわ。
管理人の言うように「ぶちくらせ」が方言であるため認知度が低いが悪い言葉ではない、というのであれば公式がコピー等で使用して正しく認知してもらうという手もある。
ただ、九州から遠く離れた自分にとっては正確なニュアンスがわからない。もっと汚いという話もあるし判断がつかない。
うちちゃー
クラブが「止めてくれ」ってものを継続使用する原動力は何？ 引くに引けない意地、謝ったら負け精神、それらを突き詰めたら自己愛でしょ結局は
よそのサポにはニュアンス分からないだろうけど、”くらす”はDQNの脅し言葉だから。
集団暴行や恐喝、いじめを連想する市民も多いと思う
※111
> 「ぶちくらせ」が方言であるため認知度が低いが悪い言葉ではない
こんなことどこにも書いてないんだが
ゴル裏よりメインやバクスタの方が広いんやで
ぶちくらせがきつめに聞こえるのなら
ぷちくらせにしてみよう！
ネガティブな感想を投げっぱで書くだけのやつも無責任だと思うね
じゃあどうするのが自分はベストだと思っているのか自分の言葉で書いてみなよ
騒ぎ出したのがアカヒ新聞だろ
問題は無いな、平和の証
一方、息の根止めろと血の海へがOKなクラブがございまして
一方犬は「ロマンティック」
このコメントは削除されました。
コアサポは納得いかんかもしれないが、クラブの顔立てるべきやろなあ
正直新聞沙汰にならなければ看過された問題と思う
いらん仕事と溝作った新聞が一番くそやわ
経緯はどうあれクラブから2回もやめてくれと申し入れがあってる以上従わないといけないだろうなぁ。
あれすんなこれすんなは逆に教育上よくないことは最近わかりつつあるんだけどなぁ。
いたいなら使えばいいんじゃないの？
クラブ側の言うことなんて聞きたくないんだろ？
別に、法的拘束力があるわけじゃないんだからさ
他クラブがどうの他競技がどうの、うっせんだよ
使いたきゃ使えよ、何も悪くないって思ってんだろ？
だったらブレないで信念貫けや
数年後、ブーティン・クラウゼという外人選手がギラヴァンツで活躍し
コアサポエリアはチャントの度に懐かしいしあわせに包まれたという
桜が脚のゴル裏に向かって「箕面の山猿いてもうたてや」、レベルは大丈夫なのに
ぶちくらせを立木ボイスで再生したらいい感じになると思うんだ
「ぶっ倒せ」「ぶっ飛ばせ」よりも「ぶっ殺せ」に近いんだよなぁ・・・
ここまで大事になったら、クラブ側がサポーターを増やす努力をしても一つの壁になりかねるし、その結果入ってくるのが平気で「ぶっ殺せ」って口に出して応援できる人だけという・・・
あの段幕はかっこいいと思うけどなあ
これ、外の人が騒いでるように見せかけて、（自称）地元の人ほど「ぶちくらせ」はふさわしくない、って言ってるように思う、この※欄でも※81、※85、※99とか
外から感じる以上に強烈な意味合いを持った言葉なんじゃないか？
汚い方言まで日常会話のように広めてしまうのって、どの地域でも起こる方言あるあるだなｗ
まぁ北九州からすれば2年後に新スタジアムの完成が控える中、それまでに多くのサポーターを獲得しなければいけない今、こうゆう問題でイメージダウン、サポーター減なんて絶対に避けなければいけないからこの決断は妥当だと思う。納得できない人たちの気持ちもわかるが。
クラブ公式の見解を見る限りでは
経営的にマイナスだから止めて下さいという話ですね
経営側から見ると拒否反応の方が悪影響を及ぼすので
使わないで欲しいのが本音なんでしょうね
その言葉で観客やスポンサーが増えれば良いのですけれどね
朝日新聞が悪
ほんときらい
海外リーグはもっとひどいからセーフ
日本は世界レベルのサッカーを目指してるんだから応援も世界基準に合わせるべき
※129の人が言ってるように
地元じゃない人でそういう意味(ぶっ飛ばせ等)だと思ってる人いるがそんなんで問題になるわけない
常識的に考えてほしい
ほとんど(ぶっ殺せ)だから問題になってるわけで
これで言葉狩りとか叫んでる人は問題見えてないな･･･と思う
そういう問題違うでしょ
もしかしたら、規制されるのが嫌というか自分らが好き勝手やりたい感じのコアサポが書いてるのかも
どんな競技でもこういう、ただの応援する側なのになんか変なプライド身につけてしまう人達っているんだよね･･･
応援団制度なくせとは思わないけど何が目的なのかきちんと考えてほしい
柱兄がサッカーで北九州のイメージを変えたいって言ってたし、
そういう意向がフロントにあるならば自粛もやむを得ないのかね。
地方クラブにとってはスポンサーはまさに神様だしそこに言われたらどうしようもないかと。
元気があってよろしい
もっともらしい理屈を振りかざしさえすれば”言葉・表現に対しての差別はいくらでも許される”ということか。
めんどくせえつまらん世の中になったもんだ
方言を使った応援ひとつでこんなに問題になったんだから、特定のカードを○○ダービーなんて言い方も無意味にチームとサポーターを煽ってるんだからやめるべきだよな。
市内でも本城ゴール裏ぐらいでしか使われない言葉を
他地域の人がなぜ擁護するのか理解できない
「ぶちくらすぞ、コラ」っていう感じで威圧する時にしか使えない言葉。方言による応援をしたいとしてももっとましな言葉がある。問題になった以上やめたら？いてまえとかもやめたらええやん。その言葉が使えないとちゃんとした応援が出来ないとか自己満すぎて選手も迷惑だと思う。
ぶちくらせって、相手を倒せという意味じゃないから。
ぶん殴れという意味だから。相手が倒れるかどうかの意味を含んでいない。
手を使わないサッカーで、なんでぶん殴れというのが応援なの？
それから、「きさん、ぶちくらすっぞ」って喧嘩するときの常套文句ですよ。だから言ったら喧嘩になっても仕方がない。
※142
朝日新聞の行為は言論弾圧の準備体操にしか見えないからだよ。
それから、北九州フロントの行動はＪリーグの体内に疫病を注入しているように見えるからさ
山雅の蹴散らせはOK？
「キサーン」とか「ぶちくらすぞ」とか言ってる人とはあまり関わりたくないというのが、ごく一般の北九州市民の感覚だと思う。スタジアムがそんな言葉を使う人がいっぱいいる場所だったらみんな行きたくないと思うだろうし、ましてや子どもを連れて行ける場所じゃなくなってしまう。困るからやめてって言ってるんだから素直にやめるべきでは。
方言だから、地元ではこういうニュアンスだから
…って単語そのものだけでいろいろ議論されてるけど
はっきり言っちゃえば
「北九州でも“ある特定の人たち”がよく使う言葉」
ってことなんじゃないの？
今回のリリースもそういう意味で、やや遠回しだけど
「当クラブは“そういう人たち”とは一線を引いています宣言」
だと考えれば割と納得いくんだけど
こんな言葉を一般人は使わないだろ…と筑後民は思う。
オヤジが持ってた博多っ子純情ってマンガにはしょっちゅう「きさん」とか「くらすぞ」とか出てたけど アレ面白かったなー
※145
他の北九州の人と思われる書き込みを読んでもらえると
わかると思いますが、これは暴力追放と捉えてもらうほ
うが正しいと思います
なので、擁護されるとこの人たちは暴力容認なんだと悲
しい気持ちになります
おめーぶちくらすぞー(笑)
小倉ではふつーに言うよ。
スカパーでしか見ないけど北九州のコア
怖いです…
まあ大阪弁の「いてまえ」も意味を掘り下げれば、殺して(殺って)しまえって意味ですからねｗ
公式発表出たからそれに従うしか。
反発しても始まらぬ…
以前クラブが率先して使ってなかった？これ。
もういっそのこと応援は『標準語でのみ可』になるかも･･･
※156
その時に学習したんでしょ
「この言葉、使えば使うほど誤解を招く」って
単純に相手が不快と思ったらやめるべき
※151
報道ヤクザにそんな理屈は通用しないと思うけどなぁ
彼らはきっかけさえ有ればいいんだから
あれもだめ！これもダメ！大人はへんだなー、何が変だなー
標準語で「ころせ」「ころせ」と連呼してる試合に子供連れて行きたいのか。
愚連隊やチンピラが脅しとして使い、暴力でもって相手を半殺しにするぞというイメージの言葉。
言葉狩りというより、公式で使うにはどうなのかという話。
きっかけが朝日ってことで脊髄反射っぽく反発する人もいるみたいだけど、
地元以外の人が悪い言葉に聞こえる上、地元目線でもいい意味の言葉じゃないんなら、
言葉狩りだなんだという理屈は当てはまらないんじゃないか？
『ぶちくらせ』『くらしあげろ』は開幕時から問題になってたし、チンピラやヤンキーが使用する言葉だからね。
クラブが子供たちや家族層をターゲットに来場者を増やす活動してるのがわかるのにゴール裏のサポが足を引っ張ってるわけよ。
他クラブと違うのは、ただでさえ少ない来場者の中、ゴール裏サポの割合が少ないわけよ。クラブが集めた来場者を少ないコアサポが掻き回してるから。
あんまりどころか相当いい言葉ではないことは分かった
でもこれで北Qが使用止めたら他チームの似たようなのも使うなって流れができそうじゃん？品行方正な方向に進めようとする人達でてきそうじゃん？
そうなるのはなんかやだな
※163
朝日新聞に反応するなっていうのも言論弾圧になると思うよ
この前の記事なんか、一面的な価値観で勝手に決めつけてる
構図的には慰安婦問題を捏造した行為と同じに見えるよ
ブッコロセみたいに聞こえるんよね
怖いからやめてね。
※120
好青年だからセーフ
本城に行ったことある人は朝日とか関係なく、ヤバいとわかるゴール裏だぞ。スカパーで見てみたら。朝日で知った人も多いかも知れないが前から問題にあがってたから。
※160
朝日と迎合したくないから、本城のゴール裏はこの
まま暴力的であってくれですか… 苦笑
北九州に住んでないから好き勝手言えていいですね
※170
日本に住む日本人なら朝日新聞の悪行は覚えていて欲しいですね
日本人だよね？
語源的に直訳なら「打ち」「くらわす」だけど
ニュアンスは「殴る」「パンチ食らわす」じゃなくて「マジで（少なくとも半）殺す」だからな
方言をあーだこーだ言う方がむしろ差別だろ
※165
世の中TPOを弁えてて品行方正な人の方が多いんだから
そういう人たちが来たら楽しんでもらえるって環境を作ろうとするのは当たり前でしょ
そういうのが嫌なら来なくていいんですよ
別に自宅観戦なら近所迷惑に気をつけさえすれば
自分ルールで楽しんでもOKなんだし
まぁ・・・朝日新聞の扱い方も少し悪意があったように感じるけども。
Jクラブってホームタウンの教育委員会がバックアップしている例が多いし、そういったところから今後協力しません、って言われると終わりだからなぁ。
※174
日本人だけならＴＰＯも成り立つけど、そこに日本人以外が来たらぶち壊しじゃない
81,98で書き込んだ北九州の人間だけど。
きさん ぶちくらすぞ コラ の恫喝句 これね高校生のヤンキーが使うならまだいいよ。自分の周りにも使ってた人いたしね。でも、使ってた人間もね就職して、社会人になって家族ができたりしたら、もう使わないのよこんな言葉。そのくらいの文句。社会人になって、この常套句使ってるような連中は、街中を我が物顔で歩くような人間よ。なにか気に喰わないことがあったら、この言葉をまず吐いて恫喝するのよ何回見てきたことか。まともな人間は相手しないわ、こんな言葉使う連中。
じゃれ合う感じで
「お前何いいようとや きさん ぶちくらすぞｗ」
ってのもあるけどね
熱い感じのぶちくらすは、どちらかというと暴力的
誤解を招く
※178
177だけど それはあるねｗ
ただ相当に仲の良い仲間が集まって、使う言葉ね。自分の周りにも使う人いるけどねｗ 内輪の仲が良い連中が集まって使う言葉ね。見ず知らずの人がいる場所で吐く言葉じゃないｗ 他県の方達にはわかりにくいかもしれないけれど本当なんだよ！
北九州出身だけどクラブの判断は正しいと思うけどな。
他の人も書き込んでるとおり、「ぶちくらす」って言葉は社会のつまはじき者が使う言葉なわけだし。
まともな市民ならそんな言葉が当然のように使われるスタジアムに行きたいとは思わんでしょ。
クラブとしては、これから新スタジアムを建てて動員を増やしたい大事な時期なんだから。
チーム見解が止めてほしいというなら仕方がないんじゃないかな。
この際、ぶちくらすやめてぶちかませに変えるとか・・・
わかってますよ、そう単純な事じゃなってことぐらい。
うちなんあか、メーメーメーがやってくるんだぜ(´ω｀)
俺は知り合いがいるから本スレとか覗くようになったファンですらない他県人なんだけどさ
これってスポンサーだけじゃなく北九州市からも結構な苦情があったんじゃないかな
市は新スタを中心に活気を出したりイメージを良くしようとしているらしいから、そこらへん考えると「ぶちくらせ」ってのは大きなマイナスだよね
と思ったんだけど、北九州市民の方やギラサポの皆さんとしてはどうでしょうか？
ぶちくらせ云々は既に北九州市内の問題でいい
問題は、絶対に外敵を入れてはいけないエリアに北九州フロントが朝日新聞を招き入れてしまったこと
我々が３０年後５０年後の日本人に恨まれない為にも、全力で釘を打っておかねばならない
朝日新聞に日本語の取り締まりなんて絶対にさせてはいけない
ここの※欄ですら「普段でも使う」という人と「まともな大人は使わない」という人がいるんだけど、どっちなんですかね…。
擁護する人がいると嘆いてる方がいましたが、たぶん私と同じで、九州方面の方言にまったく馴染みがない人だと思うw
上記のように「普段でも使うよ」って言われちゃうと、実際どうなのかわからないから、「普段から使ってるならいいじゃん！方言いいじゃん！」と思ってしまうから。
あと、非常にキツい「殺せ」的な言い方だとして、それを自チームに向けて言ってるんだよね？それでもニュアンスは変わらないの？
まぁクラブとしては「そういう応援されると客やスポンサー増えないからやめて」ってことなわけだから、ニュアンス云々は関係ないんだろうけども。
※185
81 98 177の人ですけど
普段使うのニュアンスが違うのかな。 例えば、気心が知れた仲間内でチャチャを入れた返しできさんくらすぞは、よくある。 それを普段使ってると考えてる人がいる。 でも、その普段使ってると言ってる人たちも初対面の人間や軽い付き合い程度の人、公共の場において、きさんくらすぞと言う言葉は使わないと思うよ。断言できる 一般人ならね。
差別的な表現じゃないので別に喧嘩の時に使う言葉であっても悪くないと思う。息の根を止めろも悪くないとは思うが、そこは妥協したってことなんだろう。北九州は野蛮だというイメージを持たれたくないって自意識が強すぎての反応だと思う。おそらく市議会議員や小学校訪問のキッカケで初めて来た人の発言を気にしちゃったんだろう。分母の人数が少ないから文句いう人の言い分を聞かなくちゃいけないっていうクラブの判断なんだろうね。
このコメントは削除されました。
※185
例えば「殺すぞ」って言葉だって普段仲間内で軽いノリで使う人とかいません？
そんなイメージの使うという意味です
赤の他人に言われたらお巡りさん呼ぶレベル
ウチの伝統のチャントに La Edogawa ってのがあるんだが、これの中に「弾けよう○○（地名）負けるわけはないさ♪」って歌詞がある。ちなみにホームが江戸川だった時代からある。（La Edogawa とか El Tokyo 今は 飛田給）これのアウェーバージョンもあるんだけど、アウェーではクラブからのお達しで厳禁になった。「弾けよう田舎でも」って歌ったんだよ。さすがにアウェーで「相手を小馬鹿にするようなチャントは止めろ」って事で。これ、私的には残念だけど仕方ないと思う。元々は「港町～」とか「都でも～」とか「なにわでも～」とか歌ってたんだけどね…。やっぱ「田舎でも～」はダメだよな。
※185
親しい男の子たちがじゃれあいながら「お前ぶっころすよ？」みたいに
笑いあったりはするじゃないですか
でもサポーターが大声張り上げて「ぶっころせ！」って言ったら
言葉のニュアンスは変わるでしょ？
『くらしあげろ・ぶちくらせ』ニコッ！
とはならない
拉致すんぞ・怪我したいのかがニアンスとしてあってる。
言う人は言うの理解はしてほしい。それは人との関係値で冗談に捉えられるかも知れない程度。
本城ゴール裏はそれなりに本気の人が代表やってるから目立つ。記事にある代表だったらクラブが依頼しても無理。ゴール裏サポはこの件で来場者が減ることに理解するわけないから。
桜（脚、京都も使ってるが）のコアの「殺てもうたれや」が
容認されてるのはどうなんだろうかな
81、98、177、186の人ですけど。
喧嘩の時の常套句？確かにそれもあるね。でも、一番使われるのは、自分より弱い人間や体の小さい人やおっさんや年寄りに対しての恫喝句だよ？何回見たことか・・・ 冗談じゃねーぞ。 想像してみろよその現場を！
誰がスタジアムで聞きたいんだ？ 北九州のイメージとか関係ねーよ。
聞きたくもないだろ、そんな現場で使われるの見てるとさ。
本当に問題か書いてみる
・大分をぶちくらせ
・福岡をぶちくらせ
・熊本をぶちくらせ
・村井をぶちくらせ
・森○朗をぶちくらせ
問題か？
方言なんて何言ってんのか分からんから地方のやつは全部標準語使ってくれ
※194
手っ取り早く言うと「ヤクザ（暴力団員）が素人を〆る言葉」という理解でよろしいですかね。飲み屋で入れ墨見せびらかしたチンピラが「おらぁ！ぶちくらすぞ！わび入れんかい！誠意みせろやぁ！」という感じの常套句であると。んでもって本城のＧ裏はその本職の人たちが仕切っていると…。言葉刈りうんぬんと言うより、興業からの暴力団排除 という事でメディアが動いた という理解で良いのでしょうか。
やっておしまいなさい！北九州
※197
僕は、メディアとかヤクザとかその世界の事はよくわからないですけど。
自分は、見たのは素人か本職かはしらんけど。ようは、我が物顔で町を歩いてたり、世の中のルールを守ることを知らない人間が使ってましたね。
新聞とかヤクザとかそんなのはわからないですね。
前々から現地観戦時に岡山も浦和と並んで下品なヤジが多いと思ってたが、
ID:qCBhYyzg0 みたいなやつが多いんだな。
まあ最低だわな。恐喝の言葉をまき散らすのは
※199
ありがとうございます。私は地元ではないですが、戸畑の工場に足かけ１年近く出張していたりしたので、なんとなく「そういう人が使う言葉だな」とは分かりましたが…。ウチのＧ裏がやんちゃだったのは数年間だけで、その後のＭ社長の代になってからクラブとＧ裏のコミニュケーションが出来て、相当おとなしくなりました。北九州さんも安心して子供を連れていけるスタになると良いですね。
「負け犬たーちをぶち○ろせ🎵」って歌っちゃってるけどダメなわけー？
「ぶちくらすぞ」だったら脅し文句なので完全にアウトなんだけど
「ぶちくらせ」だと野次の類なんで、アウトにするのは甚だ疑問
言い直せば※１９８となんら変わらない訳で
そもそも九州の人間かどうか怪しい朝日が横からしゃしゃり出てきて
問題化してるのが最大の問題
何が問題なのかわかりませんね！
むしろ「ぶちころせ」でも問題無いと思います！
汚い話それでも人やお金が集まるならいいんじゃない?
まあそうじゃないからクラブも止めて欲しいんだろうけど
スタジアムにいるのはチンピラばかりと思われたら困るだろ
そんなに喧嘩したいなら道端でやれよ
これに限らず、コアサポの群れをなすことで気を大きくして
多少の恫喝めいた態度は正当化されるような風潮は
いいかげん廃れさせるべきだと思うよ
クラブが否定的になってるということは言葉自体の是非よりスタでその言葉を使ってる人達の態度とか行動で判断した結果なんじゃないの？
要するに単に柄悪いんじゃないの？
◯◯『受け取る側が不快と思えばダメ。元々は聞き間違いらしい話もあるけど、聞き間違いだとしても不快と受け取られた。だからこれはアウト。えっ？なに？高山主審の件？あれは酒井の聞き間違い。聞き間違いする方が悪い』
否定されないのを容認されてると勘違いしてる人がいるみたいだけど、関心がないか関わりたくないと思われてるだけじゃないの、ああいうのは。
ぶちくらすなんて地元じゃ間違っても日常生活でそう耳にする言葉じゃない。
言葉狩りなんてピントのズレたこと言ってるところを見ると、やっぱりそういう世界の人間だなって思っちゃうよね。
市に専スタを建ててもらって「地域の人々がスポーツで健全に盛り上がれる場所」に
したいとクラブが思っているのに
チンピラが周囲を恫喝するような言葉を掲げられていては困る
ということだろうね
外圧でやめろってのはなんか違うと思う
サポが自分たちでそういうのはまずいって言いだしてやめるならともかく
味方に対する応援じゃなくて相手に対する威嚇になってるならそれは否定されるべき
正直どのチームであれうっぷんを晴らしたいだけのようなコアサポに理性を求めるのは難しいと思ってるから周りが封じ込めないと
新聞記事が焚きつけたみたいに言っている人がいるが
クラブの発表した見解によれば
まずクラブが言葉を問題視し、応援グループに対して使用しないよう
話し合いをし要請している
しかし応援グループの合意が得られず、新聞報道に至った
何もないところに新聞記事が火をつけて問題化したみたいな認識は誤りだよ
別に不祥事を起こしたわけではないのにこのコアサポ叩きの流れは気持ち悪いな
※161
そーだそーだ！
ゴール裏で合唱して毎度言葉通りに半死半生の人が出るんならともかく、喧嘩の場でも無いのにきさんくらすぞなんて歌われてもヤンチャしてんなぁくらいだろ
コアはJリーグの癌だからはやく切れって前から言ってたのに ゴール裏文化ガーとかいってるからこんなことになったんだな
クラブからの要請が「外」圧って…
問題になってる人たちはサポを騙ってるだけってことか
そもそもクラブが不適切だと認めた物はスタジアムに持ち込まないって常識だろ
要請された段階でまともな人間ならやめるよ
サポーターとの交渉が上手くいかないからクラブ側が新聞巻き込んで社会問題化させようとしたんでそ？
部外者なんで言葉の妥当性はわからんが、このやり方は悪手ですわ
以前から問題視してたって事だろ？
口頭で注意してもやめないから、今回マスコミを頼ったってわけか
クラブが止めてくれて言ってんだろ
何でサポがそれに反抗するのよ
いつからクラブはサポの所有物になったのよ？
血の気の多い武闘派コアは多いからな
北Ｑはいざしらずお隣の某クラブのウルトラなんとかや
その南下のところも荒くれぞろい。九州のクラブのコアは九州男児というのを隠れ蓑にして結構荒くねえか
補足で北九州の一帯って細かくいったら市町村単位で方言(の使い方)が変わるのよ
小倉なんかはもろに「ぶちくらすぞ」という表現を普通に使うあたり、まぁそもそもガラ悪い地域だからと言えばそうだけど
個人的には北九州らしいなーで済むけど、クラブが止めろと言ったら止めるべきよね
正直、メディアも上はアホばっかだから、
毎日→こやのん
産経→ウチの藤井さん
日経→岡山さんの木村さん
をそれぞれトップにしなさい。
朝日と読売は手遅れ。
そんなことよりうちのメガホン野郎は
出禁にしたのか？まだ居るんなら
さっさとぶちくらしてくれ。
チャントのリズムは同じで代替案はないんだろうか？
五文字で北九州弁で違和感無く前向きで親しみがあってつよくてねーたくましくてねー
野蛮な言葉づかいしてるのサッカーだけだよ
他の競技なんてそんな言葉づかいしてるところなんて1つもない
本城に毎試合いってる地元民だけど正直ゴール裏の人は本当に印象悪いんです
道にたむろして集団でタバコ吸ってるところを避けてスタジアムグルメを買いにいくときの恐さ…
逆にギラヴァンツの社長は本当にイイ人
毎試合A席の入場口で笑顔でいつもありがとうと声をかけてくれます
私は社長の判断を支持します♪
「ぶちくらすぞ」を擁護してるのは部外者ばかりなところがなんとも
※228
釣り針が見え見えすぎる・・・
品がないのはわかるしクラブとしても不快感を示すのは理解できるがこういうやり方で騒ぎにするってのは支持できんな
標準語でいえばぶっ殺せだよ
そんなの言ってたらそりゃつまみ出される
他地方民だから細かいニュアンスが判らないんだけど、地元の方のコメを見る限り恫喝の言葉っぽいというのが何とも。
※230
部外者…
地元民ＯＮＬＹの話題でしたか、すみません。
奴らの息の根を止めろ～♪
アントラース♪アントラ～ア～ア～アぁズ♪
や～つ～らぁをぉ血の海へっ♪
どうした？早く問題にしろよ。「ぶちくらせ」ごときで騒ぎすぎ。
これを記事にした記者はぶっちゃけ「弱いものいじめ」だと思う。
もっと大きな媒体のクラブ、浦和とかガンバ（そういうチャントはあるか知らないですけど…勝手に例に挙げちゃってごめんなさい）とか、それこそウチとか記事にしたときの反感はもっと大きいんじゃないかな。
不祥事起こしたわけじゃないのにこれはちょっと・・・。
北Ｑ可愛そう・・・。
こうやって議論してもろくな答えでないあたりめんどくさいね
＞どうした？早く問題にしろよ
さすが実際の暴力すらうやむやにしてしまうクラブは違うなあ
広島のチャントで「○○ぶっ倒せ」てあるけどまともな人間なら普段使わないって言うならぶっ倒せの時点でそもそもスポーツ以外でカタギは普段使わないと思うけど？
後野球でも何十年も「地獄へ堕ちろジャイアンツ」って親子連れも笑顔で歌ってるけどあのチャントは問題になったことあったっけ？
あれ球場で歌うと楽しいんだけど…
勿論普段はそんな言葉使わない
地元人がもっときついニュアンスがあるよと言ってて
クラブが自粛を以前から持ちかけていた経緯が判明してて
なおも朝日がーの人たちは来るブログを間違えているのではないか？
あとクラブが決めることだから、
うちはこうだけどってのはどこのスタジアムでも同じ雰囲気ではないなんて知ってたら意味のないことって分かるでしょ？
北九州はクラブとしてスタジアムを健全な応援の場にしたいという理念があり
応援グループに要請をしたがそれが受け入れられず問題化し新聞記事になった
そもそもそういう理念を持たないクラブならその「問題」すら起きないんだろうけどね
「大宮ねこ」以来の不毛な行為だな
地元民だがぶちくらせ＝ぶち殺せの意味で使ってる人も結構いる
クラブのための応援だからなぁ。
どれだけ「本来は～」といってみたところで、応援されてる
クラブ側から「あれは止めて欲しい」と言われたら従うしかないんじゃ、と思う。
川向こうの「緑は大嫌い～」とか
桜さんの「つぶせ○○」も規制される日が来るのだろうか・・
ウチだと「ブチかませ Go 健勇」が引っかかるのか…？
応援の内容にクレームが入る
その対応に苦慮するクラブ
クラブの対応にクレームを付ける
ここまでが１セット
もっともらしき理屈がいくらでもあるから
批判と否定、茶化しだけなら簡単にできるし
実際にどうするか考える経営側は大変だ
お金が天から降ってくれば良いけどね
とりあえず黒地に白文字はやめようか
目が痛いから
自分は、父親が筑豊（飯塚）出身で、３０前に仕事変わるまで、短い期間だけど、（それなりに荒かった職場の代表の）炭鉱にも居て、自分は、小学校低学年迄北九州（小倉）に居て、後は大体、福岡市で過ごした福岡人だけど、「ぶちくらせ」はいまいち実感は無いけど、「くらせ」ならなんとなく実感が持てて、「きさん、くらすぞ！」とかは、「お前、殴り倒すぞ！」とかの感覚。勿論、上品な言葉じゃないし、使う層に依ってはより過激に扱われたりするのは分かるけど、「ぶちくらせ」は、「ブン殴って半殺しにしろ（下手したら殺す）」とかまで繋がっている。みたいな記述はいまいち実感が湧かない。上述した「くらす、くらせ」で、「半殺しやら殺す」まで繋がっていく感覚は無いor薄い。お前は、厳密に言えば北九州（小倉等）人じゃない。や、「ぶちくらす・ぶちくらせ」等と、「くらす・くらせ」は大幅に違う。とか言われるかもしれないが。
今日の試合も今まで通りぶちくらせコール使ってたね。横断幕もあったし。
これがコアサポの答えなんだろうね。
※228
取り敢えず、甲子園行っとこうか。
ナゴヤドームでも構わんよ。
管理人もいうように現地の人間じゃないから詳しいところは分からないけど、コメント欄を見る限りあまり好ましくない表現のようだし「倒せ」とかならまだしも「殺せ」に相当する言葉はまずいんじゃないか？
実際クラブ側が、自クラブに良くない影響が出るかも、と考えてるし余程なんじゃないかね
思考がヤンキーそのものだね
注意されたからムキになって反発して使う
ぶちくらせのことだけじゃなくてコアサポそのものの問題だわこれ
で、クラブへののコアの回答がこれか
これはどっちかが折れる事はなさそうだな
へっ？
クラブに言われたのに使ったの？それはちょっと・・・
個人的にはぶちくらせのコール好きだった。北九州っぽさがあって、勢いつくコールだったから。
でもクラブとしての決断は尊重したい。何より毎回ゴール裏にいる社長にとっては苦渋の決断だと思うし。言葉狩りとかではなく、クラブとして目指す方向で、一人でも多くのファンにスタジアム来てもらいたいし。
使っただけでなく話題にしてくれてありがとう
これからもぶちくらせを叫び続けます
だと
コアサポまたやらかしてたな。クラブが来場者増を目指すためにお願いしたのにこれが答えだからな。あり得んわ。
この影響がひどくなった場合、TJがいつか日本に帰ってきたとき「ぶちこんで順也」が歌えなくなら・・ないよね
共通語でおｋ
今日の試合でコアサポは激おこだったんですか？
浦和レッズの「さいたまには浦和だけ さいたまには浦和だけ だから大宮イラネ」もなくなるの？
自虐をこめて
「♪しゅ・ら・の・くにっきったきゅーしゅーっ」
って変えてみたら？
痛ゲーフラとか出してたサポはコアに粛清されたの？
ギラヴァンツだけでなく、j2クラブは来場者増の為頑張っているんだよ。
応援の内容で二度と来なくなるのは避けないといけない。
理由はチケットの価値が購入ではなく招待チケットが大きく占めるから。
言いたくないが、購入するまでの価値がないと思っている人をわざわざ呼んで楽しませて次に繋がると期待してるんだよ。
そこまでしているJ2の現実とJ1の応援を比較されてもね。
ガンバやレッズの応援と比べている人は話題の土俵からずれているから。
Kill ‘Em All
コアサポが二万人連れてくるなら構わないだろうが、一般人が行きたくない雰囲気を作っているのだとしたら、コアサポなんていらない
んと、小倉祇園太鼓のチャント好きよ？
別にぶちくらせとか使わなくても、十分らしさは伝わってるんだけどな。
クラブが言うなら止めるよ
クラブに頼まれても止めないのはサポートじゃない
ぶちくらせが北九州らしさとか言われたら地元民としては悲しくなるんですが
山形の「ねっづぐ」富山の「キトキト団」金沢の「GAPPA！」甲府の「てっ！」名古屋の「でら名古屋」辺りは全く問題にならなかったけどねえ
他所がどうとか他競技や外国ではもっと酷いとか関係ないでしょ
少なくともギラヴァンツはそういうとこを目指してないってこと
クラブも引っ込みつかないから、コア排除になるだろうねぇ
まぁ別にそれでもいい
クラブが強権発動して、クラブの望むスタジアムを作るのなら、それでいい
一介の出版社がしゃしゃり出て、恣意的に日本語を取り締まるので無いのなら、それでいい
あとはビジネスとして成功させれば問題ない
そこからは全責任クラブだし
地元から大いなる期待を受けて運営しているのだから
ただ、事実関係はつまびらかにして欲しい
そこらが曖昧だと、後で調べようとする者が困るから
クラブが嫌がってるならやめればいいじゃないんですかね
ぶちくらせのコールが始まった当初は、ランバダのリズムのものだけだったけど、毎年作るからバージョンが増えて、今じゃ２～３割ぐらいがぶちくらせコール。いい加減聞いてて嫌になるんだよね。
＠B席民
C席で
「祝ぶちくらせ おかげさまでYahoo記事掲載」
「これもひとえに皆様のお蔭です」
「今後もぶちくらせを全力で叫び続けます」
との紙を入れたプチグラッセを配ってた模様
※260
「浦和ぶちのめせ」もなくなるんじゃない？
もうサッカークラブなんて要らないじゃん
祭りででも叫んでればよい
祭りはちょっと…
ボクシングとか格闘技の試合で叫んでればいいんじゃないかな？
しょうがないね。
新聞が日本語が差別的だと煽って、他の言語が行政の看板に入れられる時代だし、それを受け入れる人間しかいないからね。
チームの応援なんて建前でストレス発散がしたいだけってことかな
完全に言葉狩り。
これを機にどんどんあれはダメ、これはダメになるんじゃない？綺麗な言葉だけで楽しめってね。
煽り言葉とかすらもダメになりそうでつまらんわ。
そもそもそういうのが怖いから行きたくないとか聞いたことがない。
そう感じるような人はそもそも来ないでしょ。
普通に応援してるだけでも、大勢の大人が大きい声を出してるだけでも
怖いと感じる人も少なくないんだからさ。
「ぶち殺せ」って今まで思ってたorz
※280
＞そもそもそういうのが怖いから行きたくないとか聞いたことがない。
そりゃアンタらのような連中の耳に入る機会が無かったてだけなんじゃないか
そもそも最初からアーアー聞こえなーいとやってるだけかもしれんが
＞そう感じるような人はそもそも来ないでしょ。
スポンサーなりチームなりはそういった状況がさらに根が深くなる状況をこそ危惧してるわけでしょ
ガラの悪いおっさん集団がストレス発散代わりに大声で罵声出してる層しかサポーターにいなくなる、て状況をさ
荒っぽい応援でもマナー守紳士さがあれば問題ないと思うけど北Qのマナーはどうなの？
怖い雰囲気のサポが野蛮な言葉を吐き、一般客を遠ざける。
ただでさえ観客少ないのに、クラブがかわいそうになってくるよ。
J2・新スタ・観客少ない北九州を、海外がーとかウチのクラブがー
とか言って比較しているのはナンセンス。
北九州の存続気にしない人が、無責任に「言葉狩り」と叫ぶ印象。
「ぶちくらせ・くらしあげろ」は観戦者から見れば汚い言葉であることがわかる。ましてや子供を連れた家族からするときつい言葉だな。スタジアムに行ったことがある人ならわかるが、サッカーに関わる小中学生を招待してるの見てるでしょ。父兄もいるし。アカデミーに入れたくなくなる。
他も同じことやってる・規制がかかるの嫌などの声があるが、この問題はギラヴァンツの置かれてる立場が他クラブとは異なることが多い。
J2クラブはJ1以上にメディア露出が無いので来場者増の努力を行わなければならない（余力が無いため来場者減になるものは避けたい）
今回の場合応援の内容で二度と来なくなる事が懸念。
チケットの価値が購入ではなく招待チケットがJ1よりも大きく占める。
ギラヴァンツはチケットを購入してまで見たいと思わせる選手が集まっているチーム?
現実は来場して楽しみ、次に繋がると期待してクラブ側が配布している。
クラブ側が努力して集客した来場者が2度と行きたくないと思ったら対処する。今回は応援方法が問題だった。それを社長がコアサポ代表と話し合った。応援方法を断られた。ギラヴァンツは2年後に専スタ出来る。今3000人前後の来場者。集客をするためにイメージが大切。
J2チームで来場者が少ないのに汚い応援しているチームある?
クラブ社長が来場者を増やすためにお願いしたことをコアサポ代表に断られるとかある?
他の応援が規制かかるかもとか言葉が悪くないとかいう人はぜひ教えてほしい。置かれている立場が同じなのかと。
※283
代表はグラサンかけてメガホンスピーカ持ってる。
応援団はゴール裏にいる。
他クラブに比べたら来場者数に対しての割合が少ない。
コアサポと呼ぶより少数迷惑集団の方がしっくりくる。
今回の試合でも今まで通りぶちくらせコール使用。横断幕もあり。
自分の話をすると、浦和のガラの悪さも否定される傾向の方が多数だと思ってる。
J全体として、アットホームなスタジアムにするのが将来の観客動員を考えたら望ましい、ってのが一般的な意見じゃないの？
ガンバのいてこませも否定される運命にあると思ってるけど。
極論を言えば、言葉狩りがあろうともクラブのプラスになるならそれでいいわけで。
サポーターにとって大事なのは方言を守ることじゃなくて、クラブを支えること。
クラブを支える為に、方言のチャントがプラスならば守ればいい。
一見さんとかに悪影響を与えるリスクが大きいと思えば、言葉狩りでも仕方ない。
それを決めるのは最終的にはクラブ。その判断を受け入れるかは、個人個人の判断。
地元民だけど、ぶちくらせ！って正直応援で使うのにはかなり違和感があるよ
マイナスイメージの方が強いんだわ
サポーターの常識、世間の非常識
ぶちくらすは拳骨で殴るという意味なのでアウト。
サッカー選手なので手を使ってはいけない。
W杯の時、ジダンも頭突きで我慢してただろ。
ニューウェーブ時代に毎試合来てた90歳のおばあちゃん
サッカーなんて全然知らないけど毎試合来てた麦わら帽子のおじいちゃん
みんなで応援してたニューウェーブ時代
あの雰囲気が今はない
一勝しか出来なかった与那城ジョージさん時代の方が観客数が多かったのはあの温かさがあったからだと今は思います
どうかゴール裏の人に届いてほしいな
子供の教育が～って言うんなら、子供の前で口汚くやじってる親サポーターの方がどうかと思う。
それ見て子供もやじるんだよね。
言葉狩りも大概にせえや
批判されたら「あいつらの方が～」とか言うのって
子供の言い訳そのもので見苦しいからやめた方がいいよ
なにコアサポって。分別つかん子供の集まりかいな。いい年した大人が情けない。お里が知れるっちゃこのことやわ。北九州市民に詫びろ。
意味が通じて怖がるのが主にホーム側の観客ってのが悲しいとこよな。
サポーターって単語の意味、そんなに難しくはない気がするけど
※285
ギラファンじゃないけどグッと来たわ
よくコアサポはクラブの彼女？なんて主張するとこもあるけど
(確か福岡も昔はそんなこと言ってた)
恋愛で考えても自分のやりたいことだけ相手に押し付けてたら
彼(彼女)から愛想尽かされても仕方ないのでは？
リーダーの出禁、ひいては当該グループの解散みたいな大事にならないといいですけどね
「ぶちくらせ・くらしあげろ」が問題になるのはギラヴァンツだからこそ発生した。クラブ側は新規顧客を根付かせたい・サポ団体は自分たちで応援が成り立っている⇒相容れない。開幕期から問題化されており本城に行っている人は知っている内容。
新聞に取り上げられ外に知られた結果…
北九州どころか多数の人に知れ渡った
クラブ側:サポ団体にお願いし断られる⇒結果がYahooに流れ未解決のイメージ拡大
サポ団体:継続しフラッグ掲載・応援⇒Yahoo検索ランキング記念に喜びの掲載文入りプチグラッセ配布
問題を知らない人:「ぶちくらせ」がだめならこの言葉も⇒他の言葉を引用・クラブ・サポで決めた応援を問題視してかわいそう⇒朝日ガー
嫌な応援がありつつも来場者が集まる浦和やガンバと比べギラヴァンツは違う。ブランドを作り上げる段階で来場者・スポンサー・アカデミーなど土台作成の最中で、2年後の新スタの準備してる状況。サッカーに限らずスポーツは知名度を上げないといけない。ただ今回の件でギラヴァンツの知名度が上がったのであれば内容が酷過ぎる。ブランドが出来上がっていない中でイメージダウンとなった。クラブは市の象徴として健全な運営をし、一般の集客を増やしたい。サポ団体は同じ流れ応援が出来る人を集めたい。これが解決の妨げになっている要因である。
以前はクラブ側も容認していた。しかし来場者・スポンサー・アカデミーでの苦情が大きくなり、サポーターにお願いをした。この状況で聞きたい。クラブ社長がサポ団体にお願いして改善する行動するべきか?それともアカデミー父兄やスポンサー・来場者へ改善は無理ですというべきだったのか?
クラブ・サポ団体どちらも来場者増を目標にしている。今回の問題は改善ですぐに来場者が増加するものではない。2度と来ない。イメージダウンといった減少する方向に導かれる。
それがどちらかの当事者で見失われた事は残念である。
北Qコアサポの対応は事実なら残念。
今までの経緯を踏まえると、今回の対応はクラブに喧嘩を売っているようなもの。
北Qのファンを増やすこと、観客動員を増やすことの妨げになりかねない…。
そんな事言ってたらキリがなくない？
「ゴール裏にいる自分達さえ楽しければそれでいい」なんて子供の理論、クラブの営業の人に面と向かって言えますか？
こんなニュース一つ出るだけで営業さんがどれだけスポンサー様に頭下げに回るんだろうね……可哀想に
うちのコアサポの思考と同じなのかなぁ
熱血で冷静な判断ができない
チーム愛、地元愛がエスカレートして熱血すぎて
不快に思う人がいるということに
気づかず周りが見えない自己中なとこ
うちのコアサポはヒールがカッコいい、シャレが効いてるとか
思ってるヤツいるし
プロレス要素があってもいいじゃないか的なヤツがいる
※303
プロレス要素って制御されてこその茶番で、
そうでなきゃ単なる痛い人・関わりたくないヤバイ人よねー
北Qコアは制御されてない（できない）イメージが
この一件で地元だけじゃなく全国に広まってしまったのは痛いし
コアが勝手に配ったお菓子の生産元に余波でたらどーすんのかな？
自分がその菓子屋ならくっだらない悪評に巻き込まれたきゃねーっす
怖いところに家族や彼女連れて行こうとは思わんよな。
外部の人には方言でわからんでも、地元民からしたらヤクザの使う言葉だもん。
コアサボの自己満でなく、クラブの発展のための結論になってほしい。
よーし分かったここは間を取ってレオシルバを北Qに移籍させて
レオシルバ北九州と歌わせれば解決だ
ボスロイドでもいいよ
しかし、北Ｑって「アニメ痛ゲーフラ揚げて楽しんでいる」イメージがあったんだけど、そうじゃないのか…。
とりあえず。
ブログをみるかぎり、
アニメ痛ゲーフラかいてる人は、
コアサポとして今も応援しているよ。
まぁ、J’sGOALによく写ってたからイメージが拡散した感じで。今ないからなぁ。そういうの拡散するものが。
何でもかんでもお上品にとは思わないが
大事なのはあくまでも選手、クラブをサポートする応援だよね
そこが一番ブレちゃいかん所だよな
例えば相手を煽るのだって皆で知恵を出し会えば
煽りだけどギリギリ相手にも不快じゃない
ちょっと笑えるようないいものが出来ると思うんだけどなぁ
一休さんじゃないがやり方はいくらでもあると思う
ギラサポの若い未婚の女子が
「そこにぶち込んでぇー」「誰でもいいから入れてぇー」
というよりも、
元気よく「ぶちくらせーっ！」と言う方が健全だと思うよ
※260,275
あかん、
ダービーが上品になってまう。
Jリーグの理念から言えば標準語を喋らないサポーターは必要ないし
※308
そいつはもうアニメゲーフラ上げてないぞ
他に上げてた人達は家鰤に排除されてる
中にはスタにすら来なくなった人もいるとか
あいつは自身の信念を捨てたDQNの仲間
方言なんて使う方が悪い
標準語を使えば問題は起きない
※312
※314
無茶苦茶な極論出してごまかそうとするのはやめようよ
そもそも地域密着が目標なのに
標準語を使えというのはおかしいような。。。
地域密着を謳うなら、
頭が普通なら品のない方言は逆効果よ
クラブに反抗してあんな声明出して、何がしたいのやら
後出しでFacebookに釈明しているようだが、後の祭りだわ
一刻も早く解散してくれ、Yellow Brigade
好きな相手から、「そんな事は嫌いだからやめて」と言われたのに、
「俺はやめないよ、むしろやり続けてやる!」って、毎週付きまとうのって、完全なストーカー行為だね。でもストーカーって病気の一種だから自主的にはなかなかやめられない・・。
※313
そっか、今はまだあげてないのか。
＞他に上げてた人達は家鰤に排除されてる
他に上げてた人達は試合中は地蔵していて、
スカパーがゴール裏をうつそうとしているときに、
グループの中か前に来て痛フラあげようとして、
怒られたって聞いたけど？
最初にぶちくらせ=倒すとか虚偽の報道した朝日をぶちくらしたい
お前らが変な報道したせいで意味が歪曲して伝わったからまとのずれた擁護がでてくるんだろ
配慮するのもいいけど
譲歩しすぎると身動きできなくなるよ
※319
違う、地蔵だったからじゃなく、地蔵だと難癖付けられて排除したみたいよ
試合中、ちゃんと声も出してたし
詳しくは調べれば出るでしょ
ID:O6s7ckBx0 の自分と ID:5kOo3tWN0 の、
この話は平行線だな。
どっちも伝聞だし。
調べても、今だとでこない気がする。
事を畳む前に事実関係は明確にしてくれ、クラブのフロントは。
ここで曖昧にしたり嘘をついたりしたら、朝日新聞を呼び込む以上の失態になるぞ
何かにつけて朝日新聞のことだけをやたら批判してるのは大抵
自民党ネットサポーターズクラブ（j-nsc) のネット工作員だぞ
気をつけろ
サッカーはTV観戦のみの地元民なので、実際のゴール裏の雰囲気だとかはわからないんで、字面上だけの感想。
「ぶちくらすぞー」はホンモノの方が使うのと、そうでない方（子供の喧嘩とか）が使うのでは大分ニュアンスが違う。
「ぶち」は強調する言葉で、「くらす」は「くらわす・なぐる・やっつける」あたりかな？自分が子供の時は。
（小中学生男子の「きさん、くらすぞー」は喧嘩の定番言葉）
逆立ちしても上品な言葉ではないけれど、「（相手を）思いっきりやっつけろ！北九州」を方言で書いた程度だと思うのでやはり過剰反応では・・・。
まあ、クラブ側がやめてほしいなら、それに代わる 「北九州っぽい（地元っぽい）」言葉を探すしかないね。
ギラヴァンツのコールリーダーのフェイスブック読んだ。
涙が出た。
北九州サポはこの人を支えないでどうすんの？
お断りします。
アレな言動をする人々には関わりたくない
※325
ＮＨＫも叩いたら自民関係者認定は解除してもらえますか？
他にも書いてる人いるけど、内部から「止めよう」っていうんじゃなくて外圧で止めるのが問題と思う
今まで「あれ嫌だな」と思ってた北Qサポだって朝日新聞からの圧力で廃止になってうれしいものなのかね
こんな介入がありなら他の応援方法だっていくらでも難癖つけて止めさせることが可能じゃないか
うちも「しょったれ」が「くそったれ」に聞こえるとかで揉めたな
「ぶちくらせ」の問題は2つあって、「撃ち殺せ」に聞こえる問題と、
そもそもの意味がよろしくないってことでしょ？
方言だからいい！ってしちゃうと「撃ち殺せ」への対応にならないし、
「撃ち殺せ」への対応とすると、言葉狩りといわれてしまう
せめて、「ぶち」をやめて「くらせ」にしてみては？
※330
これでぶちくらせコールが無くなるなら大歓迎
継続して北九州市のイメージがこれ以上悪くなるほうが遙かにイヤです
＞朝日新聞からの圧力で
そもそもクラブが「やめてくれないか」と最初に言っているんで
新聞記事は単なる後追い
なんでこんな事実関係も確認できないのか…
※327
口だけ野郎だから
文章で書かれた事に影響受けるなんてなんてピュアなんだ
※325 おう分かった、朝日様はJリーグの大切なパートナー様だしな。
その物言いは個人の主観を他人に押し付けている
つまり恣意的に他人を悪と決めつけているだけ
貴方こそ他人に敬意を払ってください
近いうちに決着はつく
事業者としての決断は尊重する
欲しい動員が達成できたら良いですな
出来なければくたびれ儲け
内外に摩擦を作って終わり
トラブルメーカー出版社が実績を積むだけにならねばいいのですが
私の意見
http://p.twpl.jp/show/large/OYeD7
小倉も広島並みに平和平和とうるさい土地だよね
やっぱ思想的におかしい街なの？
朝日の言論弾圧は良い言論弾圧ってことで終わりそうで怖いな
勝手に朝日新聞が首を突っ込んだんだから、それなりの畳み方を見せて欲しいな
朝日新聞のおかげで一件落着で済まされたらたまらない
※339 なぁ 工作を一件書き込むといくら貰えるんだい？ サッカーブログなんだ いい加減やめれ!!
嫌いなマスコミを叩くためなら事実関係などどうでもいい
多少捻じ曲げたって構わない
という態度は自分が嫌っているはずのマスコミと同じ姿だと
自覚したほうがいい
すでに「応援される側」が否という公式見解を出してるものに対して
やれマスコミだ世知辛い世の中だ持ち出しても、サッカーをネタにした
ただの愚痴だろう
応援される側が困る事をするのは応援じゃなくただの自己満足だし
本心は違うはずだ！って付きまといの勘違い男じゃないんだから
疑惑の指摘は、報道に対する最大の支援ですよ。
朝日の記事は誤解を招く記事ではあるが
元々この問題はかなり前から燻っていたもの
引っ掻き回した形にはなっているが別に黒幕とかではない
黒幕だとか黒幕じゃないとか、証拠は無いでしょ。事実は当事者でないと分からない。
だが疑惑は残る。疑惑が残る限り永遠に語り継がれる。
証拠がないからって世間が忘れるわけがないでしょ。
大事なことだからもう一回言うけど、疑惑がある限り永遠に疑われて語り継がれるのよ。
コンプライアンスがなぜ重要なのか分かりますか？
疑惑を疑惑のままにしておく出版社は信用されないんですよ。文明社会ではね。
地元が小倉だけど、「ぶちくらせ」廃止で問題ないと思う。成人式のとき同中出身者で揃いの袴着てるようなDQNが使う言葉だよ。
実際は「きさん、くらされてぇんかちゃ？！」みたいな使い方だったけど…
馬乗りになって顔面ボコボコに殴るようなイメージ。いい大人は普通使わない。
だから、問題視され禁止通達されたのに未だこんなコールしてるのはそういう層と思われても仕方ない＝一般人は来たがらない。
DQNがさらにフーリガン化してるから、公式もたまったもんじゃないよね。
あと、前のほうのコメントでもあったけど、地元らしい応援の仕方は他にもあるはず。
ぶちくらせ、にこだわらなくてもいいよ。
北九州お祭り好きだから、わっしょいとか祇園太鼓とか戸畑の提灯山笠の掛け声とかで盛り上げられるんじゃ…と個人的には思うけどな～
※346
実際そういうチャントはある
でもそっちはほとんど使われずぶちくらせぶちくらせ
地元愛とかじゃなくてぶちくらせ言いたいだけだと思う
北九州ゴル裏相手に対してのヤジすごいもんそれに福岡ダービーのヤジはすごい！
北九州クラブ側は事実を隠さずに記録し公開して欲しい
自分等も問題を起こしたメンバー、という自覚を持つべき
被害者面は摩擦を増大させるだけだ
言葉狩りにつながる流れを作ったのは他ならぬクラブ側なのだから
自分等が声明を出せばそれで終わり、と思っているなら大間違いだ
5年後10年後にはクラブ・スポンサー・サポーターにとって「これで良かったんだ」ってなってるよ
北九州は『ぶちくらせ』がなくても熱い応援ができるって思ってる