来季チャンピオンシップは中立地での一発勝負に変更か クラブW杯後にCS実施の案も
[スポニチ]来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2015/10/09/kiji/K20151009011287400.html
Ｊリーグ関係者によれば、来季日程は大きく分けて２案あり、一つは今季同様にＣＳ決勝もホーム＆アウェーの２試合。ただ、同案ではクラブＷ杯開催後にＣＳ決勝が組み込まれている。この場合はＪクラブがＡＣＬで優勝してクラブＷ杯出場権を獲得すれば問題ないが、優勝できない場合はＪリーグ優勝チームに出場権が与えられるため、リスクを伴う。その打開策として浮上したのが、決勝一発勝負案という。
チャンピオンシップを開催することになった目的のひとつがテレビ放送権料によるJリーグの収入アップだったので、肝心の試合数が減ってしまっては意味がないような気が……。
総試合数だけ増えて収入はあまり増えないということになれば元の木阿弥。
しっかりと検討を重ねてもらいたいところです。
来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮（スポニチアネックス） – Y!ニュース http://t.co/TqdQk2GYWX #Yahooニュースアプリ こういうときに国立があれば…
? 赤き12’sKämpfer (urawaspfc) 2015, 10月 9ＪリーグのCS決勝は年間優勝チームのホームでの一発勝負でいいと思ってるのは俺だけ？
? えーせい (eisei_h) 2015, 10月 9来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/U2Izk6dvvQ どこがCSに進出するのか分からないので、複数の候補を押さえておく必要がありそう。いっそ海外でやるかw
? レコ (recomposite) 2015, 10月 9来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/BJsdubG4YT そこまでしてCSをやる理由は？ …やっぱりお金なの？！ 2案ともヒドイんじゃ…
? reds_kaz3→next川崎(H) (akaiusako) 2015, 10月 9おいおい、迷走しすぎだろ。運営よ。 来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/JmnB801dFj
? 法師さん (tsukushi_szk) 2015, 10月 9来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/hYRxSJiGf6 2ステージ制を止めりゃこの問題も2月開幕の問題もほぼ解決。 #2ステージ制廃止
? ふっさん(*???) (fussan) 2015, 10月 9そこまでしてCSやる必要なくない？1ステージでええやん。あと2案あるらしいけど2月開幕だけはやめるべき。 RT 来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/dVxZiwGg1O
? socio_3417＠禁酒中 (socio_3417) 2015, 10月 9ＣＷＣのあとにＣＳ決勝ってwww
? ボール (Ball_Komi08) 2015, 10月 9来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 http://t.co/VEPCEbvvlN 中立地での一発勝負か〜。てことは、仮に、浦和と広島でとなったら、エコパで！とかになるのかな？東京と浦和だと、間にスタジアムないから、鳥栖や大分で〜とか？(汗）
? みたけ＠子連れ一等兵 (mitake1999) 2015, 10月 9CS準決勝とかやらずに、前期後期のそれぞれ1位がストレートで決勝進出にすればホーム&アウェイで開催できるんじゃないの？
? 羊男 (hitsujiotoko09) 2015, 10月 9CS決勝が中立地で一発勝負だと・・・ どんだけ日程厳しいんだよ・・・ ちなみに、横浜と東京がCS決勝やることになったら、西が丘でやるのかなあ？
? みよT (Yu_197708) 2015, 10月 9いやいや2ステージ制をやめてください。リーグが面白くなくなる。 来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/WFya3uCd7f
? yofusuke (yofusuke) 2015, 10月 9０３日（土）ＣＳ準決勝 ０９日（金）ＣＷＣ開幕戦 １８日（日）ＣＷＣ決勝 ２１日（水）ＣＳ第１戦 ２４日（土）ＣＳ第２戦 ２６日（月）Ｊリーグアウォーズ ２９日（木）天皇杯準決勝 １日（日）天皇杯決勝 これＪリーグ盛り上がるのか？ｗ
? ボール (Ball_Komi08) 2015, 10月 9来年の最終節がどこに来るかにもよるけど、ＣＷＣの後にＣＳ決勝を持ってくると、年間勝ち点１位が１か月くらい間が空いちゃう可能性がありそうな。
? ボール (Ball_Komi08) 2015, 10月 9来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？ http://t.co/hMIHMngApU CSなくしてナビスコを完全トーナメントにすれば過密日程はかなり解消されるよ。
? Tuna-eating (nephtheablushin) 2015, 10月 9そもそも2ステージ制反対だけど、やるなら、1st王者、2nd王者、年間勝点1位の最大3チームまででいいと思う。 1st、2nd、完全制覇ならCS決勝の日にオールスターや代表戦を優勝チームのホームで組めばいい。 プレーオフは賛成、 でもカップ戦の価値考えないと #Jリーグ
? やあぼー (yahbow) 2015, 10月 91stレグを水曜日にやるくらいなら興行面から考えても一発勝負のほうがいいと思う 来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/gvYsSvPgvG
? コストロス (costoros) 2015, 10月 9今季がホームアンドアウェーなのを初めて知ったw /来季Ｊ１ ＣＳ決勝は中立地で一発勝負？クラブＷ杯を考慮 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー http://t.co/SpgArntltf
? ロスタイムは７分です。 (7additionaltime) 2015, 10月 9決勝戦は年間1位のところでやらないと、アドバンテージがなくなってしまうかと… 来季のＪリーグＣＳ決勝は一発勝負？/サッカー/デイリースポーツ online http://t.co/LL7X3mgPaF
? B (b_fct) 2015, 10月 9もしＣＳ決勝を一発勝負でするなら、『中立地』ではなく、Ｊ１ホームスタジアム(+エコパ、見ｙ魏、新国立ほか）から抽選で引く方がまだいいような・・・。
? j-kusumoto (TTGjune90) 2015, 10月 9
2ステージ制は間違いでしたって言えよオラァン
FC琉球とコンサドーレが戦うとしたらどこになる？
日程の事を考えず目先の金だけでグランドデザインした結果。
現実に出来るかどうかの検討をしなかったんだろ。
見切り発車にもほどがある
1年間あーだこーだ言いながら勝点積み重ねて1番上を競い合うのがリーグ戦の醍醐味
CSいらん
一発勝負はナビスコ、天皇杯で楽しめるし
1年間かけて決まった順位があるのに一発勝負でチャンピオン決めるのは好かんなぁ
いやいや・・・もう廃止してくれよ・・・。
なんだか色々面倒なシステムだな……
こんなの導入する前に予め予測しといて作っていくもんだろ
運営無能すぎるわほんと
横酷で開催とかは止めてな
2ステージ制、廃止でええやん。 ややこしいねん
埼玉日産国立あたりの首都圏固定でいいよ
年間一位のホームでやれば
フジゼロックススーパーカップで充分だろ？
去年導入前にあれだけいわれてただろうが……J3もひどいことにならなきゃいいが
年間1位が優勝ってシステムにしよう
どうしてもやりたいなら年間１位と年間２位のホーム＆アウェーでよくない？
なんで中立地なの・・・
普通に上位チームのホームでいいじゃん
そのチームにとっては最高に盛り上がる試合を何で別の地区でやらないといけないんだよ
すでにグダグタやね・・・
CSあった方が新規に決着が分かりやすいって言うけど
新規に年間1位2位3位1st覇者2nd覇者のくだり分かりづらいよね
日程がいびつで窮屈な事くらい
全国のサポーターは勿論のこと
知らない人でも少し勉強して考えればわかる事なのに
口車と目先の金に釣られて大本営が乗っかっちゃうんだもんなあ
なにこれ？
バカなの？
ひどすぎるでしょこれ
目先の金に目が眩んでこの有様とか、Jが長期的に衰退していく様しか想像できんわ
日本の場合は中立地といいつつ東京近辺開催になるから中立地方式は止めて欲しいな
地方クラブが出場すると金と時間に余裕のある人間しか応援に行けないじゃないか
上位チームのホームでいいのに中立地なのはスタ予約の都合かしらん？
大事なのはTV放送することだから開催地はどこでも良いってのが本音かしらん？
来年のCWCがAFCカレンダーによると12/9（金）-20（火）の間に開催するようになってるみたい。それ以上に来年のACL決勝が11/19と26（いずれも土曜日）に設定。さらに代表戦が11/7-15に設定されているので、CWCのことを考えるとCS決勝１試合制になるのは仕方ないかな。それどころか来年は準決勝と決勝の２試合しかCSができないのか。なんだかなぁ。
これもあって２月下旬開幕案が出てきてるわけか。
改悪に次ぐ改悪…。
このチェアマンはJリーグを潰したいのかね？。
ACLやCWCの日程によっては問題が生じる事くらい検討段階で想定出来るでしょ？
で、実際に日程に問題がでそうな場合はどうするか？くらいも検討されてしかるべきでしょ？
そんな事も考えずに２ステージにしちゃったの？
バカなの？
だんだん酷くなってる
何なんだこのリーグは？
思い付きで運営してる様にしか見えん
一発勝負にするなら年間勝ち点上位の方のチームのホームで一発勝負でいいだろ。何で話をややこしくするのか。
そもそも一発勝負の中立地ってどこだよ
年間1位の旨味が少ないから年間1位ホームでやるのは難しいのかな？
あと、中立地と言ってもやっぱ関東かねぇ
去年のナビスコみたいにうちと広島とかなったら両方にとって行きにくくなるからなぁ
と言っても直前になるまで分からんから難しいだろうけど
なんだかんだでCSは盛り上がると思う。ライト層にはその年の強いクラブ良い選手がざっくり広められる。
そもそも実験なんだから流動的であっても悪いことじゃない。決勝一発勝負もまだ未定なんだし。
そりゃ1ステージのほうがいいけどさ、そんなカッカするのやめようぜ。
要はさ、中立地にしたいってことはリーグ側にＣＳチケット代をダイレクトでかき集めたいってことじゃないの？
普通に年間勝ち点1位のホームで良いじゃんな。
それが嫌なのはつまり、箱が小さくて金が入んないのと、今の制度だと多分運営はクラブ側だから、クラブ側にチケ代を取られるから嫌なんだろ。
本当に余計な事しかしない。
もうやめてくれよ。頼むからさ
ッッザケンナバカ村井！！！
今年思ったよりもガンバの日程が詰まってて批判浴びたから取り急ぎ観測気球で新制度出してみましたってことか？
よーするにACL勝ち上がっていくなんてつゆほども思ってなかったってことかな
これ最後の方の「リスク」ってのは
2016は日本に開催国枠が与えられる
↓
ACLで日本のクラブが優勝してたらそこが出場
↓
だけど優勝できなかったらJリーグ1位が出場
↓
なのにまだ全日程終わってない！
↓
困った！
てことでおけ??www
地域密着っていう構想は？都会のクラブだけが優遇かいな？
まぁ一発勝負にすること自体は賛成だな
試合数自体も減るし、普段見ない人もそっちの方がわかりやすいでしょう
※32
金集めるためにCSやってリーグに金入るけどクラブには還元しないってことか。今年もすでに似たようなことになってる気がする。
何ていうか2ステージ制を決めたチェアマンはとっくにトンズラこいてるわけだし、今の運営だけを責めるのもどうかと思う。
ただ2018年は（出場できたら）ワールドカップで一か月中断になるのだから、現制度は120％無理。
2017年限りで終わりにするのが現運営の責任かと。
普通に考えて、勝点1位のチームのホームでいいと思うけど、
(名指しで悪いけど)日立台のような小バコだと困るわな。
地方ごとに中規模(3,4万人)規模以上の中立スタジアムでもあればいいんだけどね。
あと、今年のレギュレーションだと、リーグ戦で負けた方がCTが有利になる場合があるから、
その辺の修正も必要というか。
まず、CSはさっさとやめて欲しい。
だが、百歩譲って、CSも一発勝負にするのは別に良いとしよう。
だが、最後を中立地で一発勝負は最悪だろ。
リーグ戦をなんだと思ってるんだ。これじゃ、唯のカップ戦と同じじゃん。
せめて、開催場所を年間勝ち点1位のホームにしろよ。
村井くんってリクルート出身だっけ？
あそこ出身の人と何人かと働いた事あるけど皆さん発信力あるし要領もいいし総じて優秀なんだけど なんかその仕事に対する愛情がないというかあくまで自分の為に仕事してるみたいであんまり共感できないんだよな‥
あと 全員バカが嫌い。
なんと言うかもう少しＪに思い入れのある人にやってもらいたいな‥
失敗でしたって正直に言ってもいいんやで
ＣＳもＪ２プレーオフも不要
過密日程はわかっていたことだろ
CSが必要なら2ステージ制廃止ナビスコと天皇杯のチャンピオンで1回戦して元日にリーグチャンピオンと試合して
ゼロックスと統合すればいいだろ
今年の例にしたらだけど今年の決勝は埼スタでしますって言ってもしうちが浦和ひっくり返したら
優勝チームがアウェイでってことになるよね？
うちのサポーターもそりゃ行くだろうけどさおかしいわ
セレッソとガンバとかだとどうなるの？
ヴェルディと瓦斯だったら？
おまえらAFCの全体日程すら確認出来んのか
行き当たりばったり感がすごいなあ
ガバガバやんけ
最初からわかりきってたことですけど
中立地といえば、熊本、フクアリ
※47
川崎ダービーを丸亀でやったみたいに大分でやればいいんじゃね(適当)
等々力でタイトルを手にすることはできないということかな
ＣＳ自体の賛否は別にして一発勝負の開催地が何故「中立地」なんだ ＣＬ決勝やスーパーボウルみたいにシーズン前に会場を決めといて一年かけて盛り上げていけばいいじゃん
結果的に開催地をホームにするチームが進出するかもしれないがＣＳはとにかく注目度優先だろ そうではなく公平性が大事っていうならそもそもＣＳをやめるべきだしなんか中途半端な感じがするな
※34
今回のこの記事は、複数の媒体が伝えてるんだよな。結構実現の可能性が高い話のような気がする。それを伝えたスポニチは「ヤフーと提携？」の記事の中で、２ステージ制＋ＣＳ導入にしたことでメディアへの露出度がアップと書いてあるが、そのデータはサポーターにも見せないと納得しないよ？関係者向けのデータというのもあるが、透明性を大事にしてるのに関わらず肝心な数値ほどＪリーグは見せたがらないんだよな。
※35
それでOKだよ。
※39
明治安田生命との契約上、2018年までは２ステージ制＋ＣＳの開催は決定事項。2019年以降は明治安田生命の意向＋人気アップ度次第。
※40
仮にCWCのために決勝一発勝負にするとしても、今年一回やってみて、レギュレーションの来年以降の再検討はあると思うな。
中立地って、今年のJ1昇格プレーオフですら散々言われてるのに、どうやってスタジアム確保するつもりなんだろうか
何さらっと2ステージ制継続してんだ
ただただシンプルに、この案の作成者はあたまわるいなあと思う。
年間一位のホームでやるのが良いとは思うけど、年間一位になる可能性があるチーム全てがスタジアムを押さえないといけないよね。
スタジアム運営スタッフの手配も必要になるし、それらを含めてスタジアムを仮押さえするのにいくら掛かるんだろう？
誰か詳しい人教えて。
野球の例で申し訳ないけど、2000年のホークスが日本シリーズに進出するもスタジアムを押さえてなかったため3000万円の制裁金が科されてた事があるんだ。
これはある団体が3年前から予約していた事が原因の1つなんだけど、もしかしたらJリーグのスタジアムも既に予約されているところもあるんじゃないかな。
スタジアムの運営を考えると、使うかどうかわからないところより、必ず使ってもらえるところに予約してもらいたいよね。
高いお金を払って多くの労力を使ってスタジアムを押さえたのに、CSに出れなかったら最悪。
などなど考えると、クラブの負担が軽減するように中立地開催はしょうがないのかもしれない。
今回の2ステージ制って5年は続くのかなって思ってたけど、3年ぐらいでやめそうやね…
あれだけの反対を押し切って独裁的に決めた2ステージ制が二年目でこの迷走かよ。
日程が過密になることなんかわかりきってたことだろ。
今すぐ責任の所在を明確にしろ。
盛り上がりの頂点をどこに持っていくか、という興業的な観点が抜け落ちてる
CWCの後にJリーグのチャンピオンシップやって誰が見るのよｗ
CWC後に決勝という案は、開催国枠で出られるチームを決められないこと以上にCS準決勝とCS決勝の間が空いて、盛り上がりがなくなることの方が問題だと思う（CWC出場チームは年間勝ち点1位とかに決めておけばいい話だし）。
※61
2ステージ制正式稼働前から迷走しっぱなしなんですがそれはｗ
もうこんなのやめようって
野球のCSでも見て安易に立案したのかもしれないけどスポーツ毎に合った形式ってものがあるんだからさ
もはやただのヴァカだったんだな…
村井ってチェアマン。
※66
こんな無能と一緒にしたらバカに失礼
クラブワールドカップよりあとに持ってくるのがありなら、いっそチャンピオンシップを元日に持ってくればいいんじゃね？
もし中立地一発勝負にするなら少なくとも年間一位をレギュラーシリーズ優勝扱いにするべき
CS勝者はCS勝者として優勝賞金を与える これをゼロックスCSとかにすればどうだろう？
プロ野球だってそうなんだからそれでいいじゃない
そうじゃなきゃカップ戦一つ増えるだけじゃないか 本当にくだらない制度だ
いっそう出場機会のない人だけで出たら。どうでもいい大会やし
純粋に疑問しかありませんよ
上層部はJリーグをどうしたいんでしょうかね？
以前ニュースで、サッカーを文化にしたいって言ってましたが
どう盛り上げて、どう文化にしたいんでしょうかね
未来予想図を示してもらいたいもんです
ＣＳの決勝を１発勝負にするぐらいなら２月開幕の方がよっぽど良い
今年は２試合とも地上波放送が決まってるし、それにサッカーの特質を考えても１発勝負では何が起こるか分からないから、来年もＨ＆Ａを維持して欲しい
ただ最近のドタバタを見てると正直Ｊリーグの運営には期待出来ないな
なんかいつも自分たちの手で自分たちの首を絞めてる気がする
俺は財務問題が大きく存在してる限りＣＳの復活は仕方ないと思ってるけど、リーグの運営方法にしろ、今回の変更にしろ、全体像があまりにも不明確で不安定だと思う
※61
独裁的ではないだろ
最終的にはＪ１Ｊ２の合同会議で決めたんだから
お前ら２ステージ制でＪリーグを批判してるけど、２ステージ制の責任は各クラブにもあるんだからな
浦和とガンバが決勝でスタジアムが国立とかだと実質浦和のホームみたいなもんだよね
ほんと関東は有利だわ
こうなったら夏春制しかない（ドサクサ紛れ
２ステージ制やめろや！
２ステがいいか悪いかはまだ結果が出てないからね。ＣＳの視聴率と観客動員がどうなるかってのみないと。
CSって略してる人が多いけど、Championship Tournamentだから、CTだぞ。
野球のCSの場合はClimax Seriesの略。
※59
スタジアム予約は現状でCT1回戦、準決、決勝x2の日程分は予約しておく必要があるね。おそらく全チーム。
スタジアムの利用料金は等々力のサイトみてみれば？載ってるか知らんけど。
予約だけなら数十万くらいじゃないのかね。
運営スタッフはある程度の日程が進んでからでも間に合うでしょ。
去年の最終節みたいに試合が延期した場合でも数日で何とかできるんだし。
そもそもＪリーグの過密日程に付いてはずっと前から言われてたのに、何でＣＷＣなんて招致したんだ
ＵＡＥ、モロッコと中東勢がやる気見せてるんだから、向こうに譲ってやれば良い
モロッコはアフリカね
POで実質ホームだった千葉を考えたらあんまり勝敗にそれが有利かどうかはわからないけど
サポが観戦しずらいのは不公平だから関東対関西だったらエコパか豊田あたりが妥当なんだろうね
そもそもそんな制度辞めろとしか言い様が無いけど 視聴率取れるかというと難しそうだしなあ
むしろJ1J2入れ替え戦復活させたほうが視聴率も集客も良さそう
動員が多いと中立地が超リッチになれるのか
行き当たりばったり
何も考えてないのがよく分かる
建前として2試合ゴールデンで放映権稼ぐ・地上波で露出するんじゃなかったんか
※78
ＣＳってチャンピオンシップの略じゃないの？
※81
視聴率はやってみなきゃ分からないけど、動員に関しては流石に入れ替え戦よりはＣＳの方が良いだろ
Ｊ２だって入れ替え戦よりもＰＯの方が圧倒的に動員良いし
CSを年間リーグ王者、ナビスコ王者、天皇杯王者、ちばぎん王者のトーナメントにして元旦に中立地一発決勝でいいやん
※86
さすが世界3大カップ戦だなwww
これ訂正記事が出たんじゃなかったっけ。観測気球的な記事だったのかな
ホリエモンが色々改革案出してたけど
首都にビッグクラブ～とかより何より
１シーズン制でリーグ戦終盤の優勝争い試合を地上波生放送できる環境にするのが一番の特効薬だろうな
※82
じゃチューリッヒでやろう
※88
リーグ戦終盤の優勝争い試合を地上波生放送できる環境にするのが一番の特効薬だろうな
悪態つく訳じゃないけどさ、それが出来れば誰だって苦労しないんだよ
堀江さんもそうだけど、むしろ今はそのプロセスの改革案を議論検討してるんだよ
地上波放送とか財政問題の改善とか、口で言うのは簡単なんだけどな
この数年かけてサッカーにCSは必要ないことを実証しようとしているんだろう
どれだけ犠牲にしているのかはしれんが
シンプルに年間勝ち点のとこでいいんじゃないの
「文句あるなら優勝してから言え」でぐうの音も出ないのが地域スポーツだと思う
日本社会の縮図なのかもしれんね
一度やり出した仕事は、しがらみやら何やらがどんどん増えていって
仕舞いにはもはや誰のため、何のための仕事なのかわからんくなる
それでも「これ、止めようよ」を誰も言えない空気
トヨタマネーで鯱がムキムキになるまでは、豊スタを中立地でよかろう。
チューリッチ
１ステでいいんじゃない？
コアサポはジリ貧を望んでるんだから。
1ステージ制でCSでなくACLを中継で良いでっしゃろ
そうすればCWCの価値も上がるし自分のクラブ以外どうでもいいという層も減る
どうでっか？日テレはん
※85
でも来年以降が中立地って話だから変わってくるんじゃないか？
もしあまり動員の多くない関東のクラブと九州のクラブが関西でやったとしてどのくらい入るか微妙だよ
入れ替え戦なら前と同じ制度ならホーム＆アウェーになるし
※90実現できたら苦労しないというならホリエモンの「改革案」もそうでしょ、という話
かくてラグビーW杯日本大会が盛り上がる下地が出来ていくわけだ。
無能な連中の手練手管で。
ウチでも熊さんでもどこでもいいんだけど、年間1位でちゃんぴよんしっぷの決勝とやらに進出したとして、
直前にチームにインフルエンザでも蔓延したらどうすんだろ？ｗ まぁ今更言ってもなんだけど。
※19
新規、というかライト層はそこが決まる時点は見てないから
優勝決定のCSから見始めるから問題ない
※96
まあこのサイトに来るような層の意見を反映しても
Jリーグの置かれた状況は改善せんだろうね
逆にこれだけ反発されてるってことは結構見込みのある案なのかも
※98
もしあまり動員の多くない関東のクラブと九州のクラブが関西でやったとしてどのくらい入るか微妙だよ
ＣＳだけ最低条件で考察してもあまり意味がないだろ
そもそもＣＳよりも入れ替え戦の方が、地方クラブとか動員力の劣るクラブ同士の対戦になる可能性が高いんだから
ただ入れ替え戦云々は別にして、俺はＪリーグのいちファンとしてＣＳが成功する事を祈ってるよ
正直ＣＳがダメならもうＪリーグは何やってもダメだと思う
ＣＳ廃止しろとか１ステージ制に戻せって言ってる人もいるけど、そうした所で地上波放送が増える訳でもスポンサー収入が増える訳でも観客動員が増える訳でもないからね
財政問題が悪化して、リーグもクラブもジリ貧になって行くだけだよ
もうシンガポールとかでやればいいじゃん。東南アジア市場開拓できるし。
ほんと余計なことばっかしやがる
※104
去年までの何がどうダメだったと言いたいのか。
＞ＣＳ廃止しろとか１ステージ制に戻せって言ってる人もいるけど、そうした所で地上波放送が増える訳でもスポンサー収入が増える訳でも観客動員が増える訳でもないからね
方式を変えた今年何か変わったか？1シーズン制から2ステージ制に変わって改善の兆しが見えたところがあるか？
シーズンの成績をしょうもないプレーオフなんぞでうやむやにするなと
※99
１ステージ制に戻すとか、Ｊリーグの地上波放送を増やすとかはある意味目標なんだよ
ただ目標って口にしてれば達成出来る訳じゃないから、達成する為にはそのプロセスを議論検討しなきゃ行けない
それで堀江さんの案もそうだけど、今議論されてるのは大体このプロセスの改革案なんだよ
１ステージ制でも健全財政を維持出来、発展拡大して行く為にはどういう環境を作らなきゃならないのか
地上波放送を増やす為にはどうしたら良いのか
その為にはメディア戦略を見直す必要があるだろうし、スタジアム投資を活発化させ観戦環境が改善しなきゃいけないし、スポンサー戦略だって考えなきゃいけない
まぁ１ステージ制でも健全財政を維持するとか、地上波放送を増やすとか、堀江さんが言ってるスタジアム案とか、どれも実現するのがかなり難しいって点は共通項だよね
※106
財政問題をあまり深刻に考えてない人は去年のままで良いじゃんってなるんだろうな
ただ個人的には、財政に大きな問題を抱えてる場合は財政問題の改善・解消を最優先に行わなければならないし、そこはＪリーグも一般企業も変わらないと思うんだけど
偉い人たちが出してる意見もネットの有象無象の思考と大して変わらない
その改革案をやる為に現実的にどうすんの？と聞きたくなる改革案を平気で出してくる。
平均観客数上げる為に人気の数チーム以外はなくしましょうとか平気で言いそう
目先の金に釣られてるわけじゃなくてこのままだとジリ貧だから動いたんだろうけど色々問題もあるわな
ザ無能な働き者
前のチャンピオンシップ形式でいいじゃん
年間勝ち点１位に配慮とかするから訳わかんねーことになるんだよ
※109
痛みを伴う改革とかってよく言うけど、要はそんな都合の良い改革案なんて無いって事だよな
ここに来る人は批判こそすれど、皆心の中ではＪリーグに良くなって欲しいって思ってるんだろうけど、正直この先どうなるかは分からないよね
そもそも２００２年のＷ杯開催がなければとっくの昔にＪリーグは解散してたって話も聞くし、このまま行ったらクラブが破産消滅したり、リーグが縮小・解体されたりするかもな
※113
俺が言いたいのは、財政問題を解決するためのアイデアがなぜ2ステージ制、CS制なのかってことですよ。
財政問題を解決するだけならリーグの方式変更以外に有効な手が(考えれば)あるでしょうよ
CSやらないと放映権料を減らされてしまうらしいからね
苦渋の決断なのよ
だけどその金が一時的に入って来るだけじゃあね…
(もっとも、CSをやることが条件で金を出してくるようなスポンサーにいつまでも金出されても邪魔臭いし)
二月開幕はまあＦリーグのように
中立地のセントラル開催でもいいと個人的には思うし
オーラスの中立地一発勝負もＶリーグが実際そうだから
俺は別に違和感無いんだけどなぁ
※114
例えばどんなアイデア？
俺もＪリーグが好きだしＪリーグにもっと盛り上がって欲しいと思ってるから、Ｊリーグ関連の記事にはよく目を通すけど、２ステージ制もＣＳ制も嫌、去年みたいな１ステージ制でって言うなら具体的実現可能性があるアイデアってあまり見た事がない
俺はＰＯ制度の導入には賛成（って言うか仕方ない）２ステージ制には反対って立場なんだけど、ＰＯ制度をもっと有効に活用する為には２ステージ制よりもカンファレンス制の方が合ってるとか、そういう記事なら見た事あるけど
財政問題を解決するってそんな簡単な事じゃないと思いますよ
もう読んだ事があるかもしれませんが、「Ｊリーグ再建計画」って本にＪリーグの置かれてる厳しい状況が細部にわたって書かれているので、もし読んだ事がなければ一読に値すると思うのでお勧めですよ
※112
確かに年間順位を考慮するからPOの仕組みがわかりにくいんだよなあ
どうせ2ステージ制になるなら昔の制度のほうがすっきりしててわかりやすかった
でも前期後期両方優勝だったらPOできないという理由で却下だからどうにもならないか…
どうせテレビ中継しても視聴率爆死で翌年は買ってもらえなくなるの目に見えてんだからさっさと通年制に戻せよ
久々にきたら広告だらけのくっそ醜い
利便性0のサイトになってて残念。
アフィ欲しいのはわかるけどもうちょっと使いやすくないと見る気にならないわ
プロ野球も今のポストシーズン・システムになって面白味がへった
また仕組みが複雑過ぎてJリーグ初心者に説明しづらいだろ！いい加減にしろ！
村井と中西は腹切って詫びろ
1シーズン制に戻して欲しいなぁ。
どうしてもCS的なのをやりたいなら、J1王者vsナビスコ王者vsJ2王者で賞金&ゼロックスの出場賭けてグランドチャンピオンを決めればいいんじゃないか？
もう、無理でした御免なさいしろよ。
みんな土下座して辞任して介錯無しの切腹したらいいんじゃないかな。
特に中西。
言ってる事もやってる事も、予想通りグダグダじゃねえか。
※85
チャンピオンシップトーナメントって正式名称があるのに、チャンピオンシップって一単語だけを略すのは変でしょ。
中立地(中立とは言ってない)
J2プレーオフで問題になったばかりなのに
百歩譲って１発勝負は仕方ない
でもなんで中立地なの？
年間勝ち点１位のホームでいいじゃん
現状のルールでもスタジアム抑えてないけないのには変わらないし、中立にするメリットが分からない。
そもそも中立地とか大抵首都圏になるし地方クラブにとってはアウェーゲームみたいなもんなんだよなぁ
gdpdじゃねーかｗ
個人的には下手に地方開催すると様々な問題ありそうだから首都圏開催でいいよ。
なんだかんだでアクセス悪くないし。
2ステやめろ
※48
Jクラブのサポ、特にこのブログ読んでるような人間は、日程なんて全部把握してるんだよね。まだ発表されてない年の日程もある程度想定してる。
だからこそ2ステージ制に反対してたんだよ。だからスタで皆が弾幕だした。こうなる事が分かりきってたから。
強行実施したヤツと擁護してたオマエらのバカさ加減にはホント呆れる。
※118
リーグのレギュレーションに手を付ける前に、個々のクラブが動きやすくする規制緩和をしなさいってことでしょ。
グッズも自由に出せない。地元マスコミですら映像素材の使用に制約がある。そういう商売のやり難さは放置してるのにって思ったけど。
中立地＝関東
1ステに戻し6位まででACL参戦プレーオフにして欲しいわ
1ステージ制のJ2誇らしい(白目)
どの企業だってそうだけど、経営って取捨選択だからな。Ｊリーグは公益社団法人といえども、結局利益を生み出さないと次のことができないわけであって。一番気になるのはよく企業は中期計画を組んでそれを株主投資家やマスコミ向けに公表してることが多いが、Ｊリーグには百年構想という超長期構想はあるけど、３～５年先を見据えた中期計画を作ったという話を聞いたことない。だから※にあるように、目先のカネに目を輝かせてしまってる状況が生まれやすいのかも。最近の迷走ぶりは、チェアマンというかＪリーグの組織が抱える問題なんかもしれんな。
※88
一応１シーズン制だった時期は、NHK総合に優勝決定の瞬間を生放送してもらいたいという意向で、残り４節はNHK総合に枠を空けてもらってるんだよ（スカパーによる放送試合の優先選択権がなくなる）。今回も第２ステージ残り３節は空けてるっぽい。
※117
Vリーグは全国各地にどさくさ回りすることで、主にチームのない開催地のバレーの普及を図るという方針があるから、そういう方式にしてる。いまは一部ホームゲーム制を敷いているとはいえ。またＪリーグでセントラル開催できるとなると、２月のスカパー・ニューイヤー杯がそれに該当するだろうけど、プレシーズンマッチだからなぁ。
プレーオフ有りは仕方ないと思う。テコ入れしたいという意思は理解できるし、金の問題も大きかったんだろう。
ただね、複雑怪奇なプレーオフシステムは不要だし、決勝も一発勝負なら年間一位のホームで開催でいいのに、、、もう少し深く考えられる奴はおらんかったんかな
ホーム無視かよ。地元軽視で関東優遇。これがＪリーグの現実。
※133
そんな悠長な話じゃなかったけどな。放映権契約更新時に収益を落とすかどうかの選択肢だったから。
※125
それいいね、てか見てみたい。
メジャータイトルを制したチームが集まってグランドチャンピオンを決める一回勝負。
結局さ、TVへの露出がーとか言ってたけど、地上波でどんだけ試合やったんだ？って話ですよ。
全く地上波でやってるとこ見たこと無いんだけど。
あとリーグに関してはやっぱり一年を通して頑張って勝ったクラブが優勝じゃないと興ざめだわ。
現状でも年間と2ndの優勝があるから何かちぐはぐだし、盛り上がらん。
もう４人将棋見たいに４つゴール置いてまとめてやろうや
審判めっちゃ要りそうだけど
中立とは何か。
それこそアジア戦略ていうぐらいだからベトナムとかインドネシアとか
東南アジアでCSすべきだ。
関東や関西、いわんや国立競技場なぞ中立地ではない。
金がチームに入らないし、遠いと応援にいけないだろ？
一度、大赤字覚悟で英国で開催してみるとか？
地元民が物珍しさで見に来るか、閑古鳥が鳴くかやってみる価値有るかも？
※118
とりあえずホリエモンの言うように外資を全面解禁するのがいいんじゃない。外国人がオーナーになるのもおｋにする。お金がなくて困ってるんだし。お金さえあれば２ステージ制なんてやらなくてよくなる。リスクもあるし本当に投資呼び込めるかわからんけどね。ただ、２ステージ制は過密日程的な意味でもサポーターが納得出来ないって意味でもいずれ破綻することは目に見えてるので、２ステージ制で金を稼ごうって発想よりはマシだと思う
※125
カップ戦との対戦いいね。
J2王者じゃなく、天皇杯決勝早めて
元旦決勝とかさ(笑)
中立地って場所によっては行くの大変。
普通にホームアウェイのが盛り上がるだろうに。
※125
自分も似た感じ。あんなこねくり回したルールでやるよりも、Jリーグ年間とナビスコと天皇杯で三冠統一戦やりゃいいのにっておもった。
※144
良いね。闘志むき出しのガチンコ一発勝負を観せれば東南アジアの人達の目もＪリーグに向くかもしれない。
チャンピオンシップでは残留争いとか昇格プレーオフみたいな緊張感のある死闘を期待したい。
何年かやって良い試合を見せても盛り上がらないならもうしょうがない。悔しいけど日本は野球の国だったって事だ。
金欲しいなぁ。金があれば大抵の事は解決出来るもんなぁ。
外資とか外国人大富豪って日本に興味あんのかね？
弱小クラブを中国資本が買い取るぐらいしか想像がつかない。
Jリーグのこと知らずに適当なこと言うと2stage制にするなら前期はその年に決めた東西2リーグに別けてhome&away、後期は東西の上位クラブリーグと下位クラブリーグに再編してhome&awayにすれば実力が均衡した試合も同地区で人気あるチーム同士のビッグマッチも増えるから楽しそうだけどな 弱いチームが他地区の人気チームと対戦できなくなるﾃﾞﾒﾘｯﾄは下位クラブリーグで勝てるかもしれない試合が増えるってﾒﾘｯﾄで相殺してくれ
2ステージ制が決まってからもレギュレーション不備で変更あったけど行き当たりばったりって感じなんだよね
＊151
おもいつき過ぎて下位クラブリーグのなかでの上位クラブのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを無視してたわ、失敬
※150
野球の国って言うても、たしかにそうなんだけど、昔に比べればその野球の人気も落ちてるし（圧倒的ではなくなった）、
その分サッカーの人気は大幅に上がったと思う。
ただ、サッカー好きな人のけっこうな数が海外サッカーに取られてるのが問題だと思うんだよね。
サッカー好きだよ。でもJリーグほとんど知らない。代表もW杯なら見るかな。それよりハメロド最高だよな！
みたいなサッカー好きが多すぎてしんどい。
Jリーグが始まった頃から、セリエAブームと衛星放送の成長が重なって、海外サッカーがリアルタイムで
バンバン観られるようになった、サッカー視聴環境の進化がJリーグに一番ダメージ与えてる気がするよ。
視聴環境だけじゃなく、観戦環境も大幅に進化してるのに、そっちに目を向けてくれないんだよなぁ。
2ステージ制はいらん。
CSは必要。
やきうのCSの盛り上がり見てみろ。
サッカーでやっても盛り上がるわ。
※31
みんな感情的に叩いてるわけじゃなくて現実的に考えてあまりにも問題点が多すぎる不可解な制度とそれを強行採決したことに対して疑問を呈しているだけって分からないかな。J2のおたくらには関係無いから他人事だと思ってるんだろうけど
中立地＝台湾でよろしく
冷静なら最後のそれ、いらないな＞J2なら関係ない他人事
2ステージやめればいいんじゃないですかね…
中立地とかにこだわる必要ないでしょう(´･_･`)
経営問題があるから2ステージはしかたないなんて擁護してるやつ、まだいるのな
あれだけやる前からさんざ問題視されていたスケジュール調整のことなんて、運営する連中は何も考えてませんでしたってのが今回露呈したのにｗ
経営どうこういうなら、Jリーグが各クラブに利益を還元してからの話だろ。クラブそっちのけでおいしい蜜吸いたいだけなのが見え見えなんだよ、今のJリーグって
こんなアホ連中がトップで、それを擁護するのまでいるんじゃもうJリーグはダメかもしれんね
とにかく今年のCSでの収入（利益）をきちんと発表してもらおう。純粋に入ったお金がいくらだだったか。
知りたいのはそれだけ。
ＪリーグはCSによる宣伝効果みたいなものも無理やり金額に換算したりしそうだが、それは許しちゃいけない。
Ｊ１とＪ２とＪ３となでしこリーグの首位がチャンピオンシップをやればええんじゃ
さぁ！秋春制がヒタヒタと足音たてながら近づいてきましたぞ！
※162
一番格上のちばぎん王者が入ってない。
やりなおし。
※162
なでしこが勝っちゃいそうw
ACLを放送するようにしてくれよ
そこで露出が増えることでJリーグや天皇杯も注目されるし
半年前のチームが調子を維持して居られるってあんまないんだよ
まぁ、あの球技以外のプロリーグを極力扱いたくない日本社会に問題があるんだけどな
基本は以前と同じ1st王者対2nd王者で、もし被ったときはそれぞれの2位が平日に試合するってのはだめ？
一週間のロスで済むし完全優勝チームが日程的にも有利にできる
まあ1ステージ制が一番だと思うけどね
※166
せめてスカパーのJリーグパックで見れるようにしないとな
Jリーグパックでも海外サッカーパックでも見れずにプロ野球パックで見れるのは絶対におかしい
２ステージ制廃止
チャンピョンシップ廃止
テレビは各地方で一番順位が高いチームでも放送しとけ
中立地
冬の秋田、青森もしくは沖縄あたり。
中立だろ一部チーム無い都市なら。
金の為に都市部開催何かさせない。
なぁ無能な村井さんよぉ。
ウチと瓦斯さんとやるとしたら多摩川の川っぷちグランドか（笑
※149
去年のガンバは誰と戦うか、が問題になるわな。
3冠取ったのに2位以下のチームに負けてグランドチャンピオン(仮名)じゃないってのも変な話だし、
興業としてグラチャン大会は行わないといけないし。
やるとしたら、J2昇格PO的にACL出場権を賭けてJ1の2位から5位くらいでPOやって、
ACL出場枠が3．5なら優勝がACL、準優勝がACLPO権、でどうかね。
J1優勝チームの注目度が下がるのと機会損失が発生するのが問題なところかな。
※171
川崎ダービーも瓦斯赤戦もやった丸亀だろw
あれも嫌これも嫌、上から文句ばかり
目先の金は必要よ、無きゃ貧乏クラブ逝くし
今アンタらの望む1ステージ制にして、確実にスポンサー増えますか？
2ステージ制の数年間は食いつなぐだけでなく
今より稼げるリーグになる為の大切な準備期間だろ
少しは我慢したらどうなんだ
※160
お前が分配金を理解してないことだけは分かった。
※161
スポンサーと放映権料は複数年契約。それとＪリーグからすると２ステージ制にしたから収益の現状維持が出来てるって認識の方が大きいでしょ
CSやるにしても年間2位と3位はいらんわ。
年間1位とステージ優勝1位の計3チームでいいよ
どうしてもしたいならチーム数を18→16にしたら日程緩和するんだけど、
残留争いするとこは死活問題だよな。
この件については十分な批判検討がなされるべきだが、論点が結局「CSの是非」という以前散々繰り返されたもので、それも反対論者が本件の不備をネタに以前と同じ反対を叫んでるばかりではあまり意味がない。それは今回の問題の主旨とは違う。そして「CSの是非」という問題について言うならば、俺は決まった以上（ここでも超少数派だが）※31に同意。セ・リーグのCS導入だって（俺も巨人のCS敗退とかでイラつくことはあるが）、結果的にはリーグの盛り上げと今では貴重な地上波放映の機会獲得に一役買ったと思っている。日本シリーズのないJリーグならばなおさらだ。
決勝開催地については、※54に同意。ヨーロッパのカップ戦のように、コンペティション発表の時点で事前に開催地を決定しておけばいい(キャパがある程度以上ならば、毎年開催地を変えて)。そうすれば、決勝のスタジアムが事前に決まっていることでそれを目標に盛り上がる地域も出るし、事前に決まっている以上そこのホームチームが出ようが結果的に「中立地」となろうが、運営的な公平性を欠くことはない。
２シーズン制になってから、順位の見方がわからなくなった
せめてＪ公式で分かりやすい順位表を作って欲しい
２ステージ反対論者は、１ステージ制でもＪリーグの収入が増えるアイデアを考えているうえで反対反対言ってるんだよね？
※166
日本社会というか癒着しすぎている日本のマスコミに問題があるかと。現に東京五輪追加競技選考で落選した競技がそこらへんで怒ってたもんな、あれじゃ公平な選考なんてできるわけねぇだろ！的に。
Ｊリーグは朝日新聞がスポンサーに入ってるがそこまで高校野球ほどガッツリじゃないし、NHK・TBS・スカパーとはあくまでも放送権契約を結んでる関係だし、マスコミとは基本的にどことも等距離外交なんだよな。それがいいのか悪いのか分からんが。
リーグ戦はリーグ戦で優勝決めて
CSはマスコミカップにしたらええやん
※176
下位チームは残留プレーオフすれば総試合数は減らないが、中位チームは16チーム化は困る。
日程緩和なら、ナビ杯を決勝まで8〜9試合で終わるようにパッケージする手もあるよ。
ACL組はナビ杯に出ない。ACLベスト16の頃(夏頃)にナビ杯チャンピオン決定。
これでナビ決勝週にリーグ戦が出来るので秋口の日程が緩む、全チームの総試合数は減らない、
デメリットは、ACL組が出ないナビ杯をフジが放送してくれるかどうか。もちろんスポンサーの理解も。
上位のために日程こねくり回さなきゃならんわけだから、下位チームを犠牲にせず上位チームの出場試合数を減らすか、
と考えれば、カップ戦改革しかないと思うけど。
個人的にはナビ杯試合数を減らしてリーグ戦試合数を増やす20チーム化のほうが
多くのクラブには助けになるんじゃないかなぁ。
サッカーだって、十分扱ってると思いますけどね
サッカー情報番組って、地上波でいくつありましたか
明治安田生命の応援CMだって流れてるし
日本代表の人気をJリーグに還元出来ていない方が問題でしょ
そこを考えないといけないのでは？
ここ最近のラグビー人気を見てても、世界と国内の差を感じますよ
※182
なぜACL組がナビのタイトルあきらめなきゃいけないのさ？
全部のタイトルを獲りたいクラブだってあるんだぜ。
※133
グッズも自由に出せず地元TV局も放映権料が高くてダイジェスト流すのも大変
こういうことを改善するのがまずできることだと思うよね
地元放送局に対して高い放映権料ふっかけて結果放送されないなら安くして放送してもらったほうがいいのに
結局どれだけ目に触れて興味を持ってもらえるかどうかだし
ファン取り込み狙いとは言えCS制度ってリーグ戦は見なくていいと自ら否定してるようなもの
※182
カップ戦改革は必要。天皇杯は価値を高めるための日程改革を2017年度から実施するが、次はナビスコ杯だわな。
※185
気になったんで調べたが、映像使用に関して、純粋な報道番組/スポーツニュース番組は１試合３分までOK。クラブ応援番組・サッカー専門番組は無料放送は１試合３分・有料会員登録番組は５分までで、開幕前に一括申請することで使用料は取られないみたい。使用料が取られるケースは、左記以外の番組になるが（１試合３分まで）、放送権を取得した試合については申請すれば自局の番組内で次のシーズンの開幕前日まで無料で使用可能。
となると、仮に映像使用の規制緩和をしたとしても、いまのままじゃ一緒だよ。無条件で大量露出が約束されている野球のある地域はもっと厳しいよ。
CSいらん。
一度失敗している2シーズン制に文句言うのは分かるが、
まだ実証も済んでいないCSにも文句言うのか・・・
ホントここの住人は頭でっかちばっかだな。
※140
確かに悠長だよね。
チーム側から要望出し続けていたのに、いきなり母屋が潰れるから要求を飲まざる得ないです。って言われるんだもん。
リーグ側が悠長な事やってるからってのが原因の一端じゃない。
現行の２ステージ制は、「財政難のＪを援助してくれた明治安田生命さんに泥を塗ってはいけないシリーズ」です。
明治安田生命が「もう降りるわ」と言ったら、「本来の形に戻る」とか言って、また１ステージ制に戻るでしょう。
残念だけど、日本はまだ、サッカーファンが世論や企業を動かす力はないんだよね…。
「Ｊは観ないけど、代表は観る」といったライトファンにとって、野球以外は国際大会の結果がすべて。
しかも日本のライトファンは、先日のラグビーＷ杯の様に「耐えてチャンスをモノにする戦いで勝つ」のが好き。
なんちゃってポゼッションサッカーで敗退する事を「内容次第」で肯定してきたサッカー関係者が柔軟性を身に付けないうちは、サポーターは残念ながらレギュレーションがコロコロ変わる貧乏リーグに耐えるしかないと思う。
正直年間ランキングとステージランキング見るのめんどくさいから1ステージ制に戻してほしい