11・8の試合で掲出された「ぶちくらせ」横断幕の経緯について岐阜、岡山が公式サイトで説明
関連記事：
【J2第40節 岐阜×岡山】双方が退場者を出す荒れ模様の試合はスコアレスドロー サポーターの横断幕で物議も
https://blog.domesoccer.jp/archives/60033259.html
【J2第40節 岐阜×岡山】双方が退場者を出す荒れ模様の試合はスコアレスドロー サポーターの横断幕で物議も
https://blog.domesoccer.jp/archives/60033259.html
岡山ゴール裏に、問題の「ぶちくらせ北九州」の横断幕が。 なぜそんなものが…⁉︎ pic.twitter.com/YuPj49pB8x
— あそう まさと (@Masato_Asoh) 2015, 11月 8
非常に見にくいですが、岐阜ゴール裏にも緑字に白？文字で「ぶちくらせ」ゲーフラがあることを報告しておきます（ pic.twitter.com/YDEB57XJlx
— こばしつばさ（白衣の坊主） (@KTsubasa) 2015, 11月 8
この件について、FC岐阜およびファジアーノ岡山の公式からリリースが出ていました。
[FC岐阜]１１月８日（日）岡山戦におけるスタジアムでの応援について
http://www.fc-gifu.com/information/11221
[岡山公式]アウェイFC岐阜戦（岐阜メモリアルセンター長良川競技場）での、岡山サポーターの横断幕の掲出について
http://www.fagiano-okayama.com/news/index.php?c=topics_view&pk=1447237444
どちらのリリースも、試合運営管理規定に反する行為として掲出を禁じたというもの。
当然のことながら、この横断幕は当該試合に関係がなく、自チームの応援を目的としないものなので、掲出するのはルール違反となります。
「FC岐阜サッカー試合運営管理規定」（一部抜粋）
第４条（持ち込み禁止物）
運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、次の各号に掲げる物を施設に
持ち込むことはできない。
（８）以下に該当すると主催者もしくは主管者が判断した掲示板、立て看板、横断
幕、のぼり、旗、プラカード、 ゼッケン、文書、図面、印刷物等
① 政治的、思想的、宗教的主義、主張または観念を表示し、
または連想させるもの
② 差別的、侮辱的な内容、表現を含むもの
③ 選手やチームを応援または鼓舞する目的が認められないもの
④ 大会の運営に支障を及ぼすおそれがあるもの
第４条（持ち込み禁止物）
運営・安全責任者が特に必要と認めた場合を除き、次の各号に掲げる物を施設に
持ち込むことはできない。
（８）以下に該当すると主催者もしくは主管者が判断した掲示板、立て看板、横断
幕、のぼり、旗、プラカード、 ゼッケン、文書、図面、印刷物等
① 政治的、思想的、宗教的主義、主張または観念を表示し、
または連想させるもの
② 差別的、侮辱的な内容、表現を含むもの
③ 選手やチームを応援または鼓舞する目的が認められないもの
④ 大会の運営に支障を及ぼすおそれがあるもの
また、FC岐阜のサポーターグループ「蝮 -BRIGATE MAMUSHI- 」は、この件について声明を出し、メンバーが関与していないこと、また、「ぶちくらせ」横断幕の掲出に賛同もできないことを明言しています。
（ファジアーノ岡山サポーターグループからの声明は確認できませんでした）
岡山戦で掲出された横断幕に対する声明 https://t.co/Ez1kRAq0S2 #fcgifu #FC岐阜
— 蝮 -BRIGATE MAMUSHI- (@brigatemamushi) 2015, 11月 10
そんなわけで、お騒がせな今回の「ぶちくらせ」横断幕問題。
ギラヴァンツ北九州サポーターへのシンパシーから軽はずみな行動をとった一部の観客のせいで、クラブやその他のサポーターが迷惑を被ることに。
どんなにごもっともな主義主張であっても、ルールを無視していては台無しになるわけで、サポーターである前に、あくまで一人の観客としてルール・マナーを順守することを忘れないようにしなければいけません。
被害拡大させて、迷惑をかけるだけ。
一体それでなんになるってんだか…
岐阜ゴル裏はしっかりしてるな
** 削除されました **
１０年サッカー観戦に行ってるけど、ゴール裏で見たことはない
こういうレベルの低い人種と混ざりたくないから
** 削除されました **
声の大きい痛い人達（サポーターとは呼ばない）が「ぬるい」とか「潔癖サポーター共」とか煽ってるけど
お前らの応援で代表も強くなってないし観客も増えてないから黙ってろって思うわ
余所のクラブに飛び火させんのやめようよ(´･ω･｀)
方言の言葉狩りだとは思うけどダメって言われたものをする必要はないわ
言葉の意味以前に迷惑以外の何物でもない。
スタジアムはサッカーを楽しみに行く場所であって自己主張をする場ではない。
岐阜の団体が思った以上に大人な対応だった
羨ましい
岐阜の蝮はなんかしつこそうな名前なのに、声明文がすごくドライだなｗ
イエブリの連中はいい加減にしてほしい
地域のイメージ向上のため、柱谷監督のもとで選手はフェアプレーに努めているのに、一部のサポのせいで台無しだよ
方言だし言葉のアヤ的なものがあるといっても
標準語に直したら「ぶち殺せ」だからなー
掲げる文言としては少々過激な気がするわ
言葉狩りとは違うよ
興行者が「うちの興行の中ではやめろ」って言ってるだけなんだから、普段は自己責任で好きに使えばいい
ルール決めて試合開催してるんだからルール守らない奴は来なければいいだけ
試合見たいけどルール守りたくないってのはただの無い物ねだり
** 削除されました **
どちらにとっても良い迷惑だった、ということか
北九州に騒動を飛び火させようとしてる頭のおかしいのがいるんだろうな…
** 削除されました **
輩「反体制の俺かっけー」
もし西京極とか亀岡のスタジアムに掲出した瞬間破いて燃やして捨てたる
こういう風に他サポまで巻き込んでいくとますます自分たちの首締めることを北Qのコアはわからないのだろうか
ゴル裏でも一部なんやろけどこういうのと一緒にされたくないからやっぱゴル裏はいきづらいんよね
一部のギラサポ及びその意見に賛同した他のサポのせいで、大多数のギラサポが非難されるのは問題ありだな。
なぜ「ぶちくらせ」にこだわるのか？
他の表現方法ではギラヴァンツを表現できないのか？
黙ってるだけで何も説明しようとしない岡山のサポーターグループってなんなんだか
北九州へシンパシー感じるならいいけど、それを関係無い試合で出して自己主張して大勢の人へ迷惑かけていいことにはならねぇわ
はっきり言うけど、こういうサッカー使って自己主張したいだけの輩がゴール裏にいるから引かれることわかんないのかね
あと北九州のコアサポ連中もしっかり説明しろよこれ
岡山岐阜の一件に関係有る無し関わらず説明してくれないとさ、北九州のコアサポが他を巻き込んだ形になってるんだから説明しろよ
なんかJリーグのゴール裏ってセリエのクルヴァみたいになってきたな
今日のシンガポールで掲げられることないよね！？
現地にいるから隈なく見ておきます！
反体制でかっこいいと思うのはプロレスだけで十分、現実だと迷惑でしかない
岐阜のコアサポ集団の名前が蝗に見えた
※24
一部を抜き出して「なってきたな」と言われましても。
しかし、岐阜の蝮はしっかりした文章かくな。
うちの団体には無理だわ。
岡山はホームゲームでの掲示は禁止したけど、岐阜の件での処分は考えていないんだな
北九サポと結託して北九フロントに挑戦状叩きつけたわけだし、
岡山のコアサポがやった行為は凄く悪質だと思うんだけど、これでいいのか？
過激だから掲出がダメじゃなくて、無関係なものの掲出がダメ
言葉の意味以前の問題なので理解して下さい
※28
今回の件は岡山のクラブ的にも厳しい処分しないとダメでしょ
他所から岡山がそういうクラブなんだなっていう目で見られかねない
クラブの事も考えずに暴れまわる連中のことをサポーターとは言わない
ただのフーリガンだね
関わりたくありませんワロタｗ
率直でよろしい
ぶちくらせの「くらせ」って「食らえ」って意味かと思ってたけど、「殺せ」なのね
それ聞いたらたしかにちょっとまずいなって思った
客が増えないのG裏のサポーター連中がうざいからと言わんばかりの記事だけど
そんな綺麗事だけのJリーグだから却って近寄りたくなくなる層も結構いそう
痛ゲーフラが気に食わないからって排除しておいて、自分らが排除されそうになったら悪あがきするってのがみっともなくてねぇ
こういう記事出るたびに所謂ゴール裏のコア連中さえいなきゃってコメント大量につくけど
Jクラブってあくまで私企業である以上ふさわしくないと思えば客は選べるんだし
北九州みたいに理由付けてどんどん排除すりゃいいのに。
そうすりゃ追い出した人数の何倍ものご新規さん来るんでしょ？
※34
どこがさ
ルール守らないやつは非難受けて当然だろうよ
ぶちくらせ云々は複雑な事情があるだろうからどうこう言えないか、全く関係ない試合で掲げて叩かれるのは当たり前のことだろ
コールリーダーのフェイスブックみてみたけど、当初からの応援スタイルを続けさせろ・俺たちの主義主張は一貫している
フロントの理念が一貫していない
とか書いてあるね。
まだ、いろいろと書いてあるけどね。
一貫していたら間違いじゃないのか？
昔は放送禁止用語じゃなかったけど、今は放送禁止用語になってたりしてるから、その時代時代によってルールは変わっていくものだってことが分からないんじゃないかな。
** 削除されました **
ゴール裏とかコアサポとか動員人数は関係ない
クラブの決めたことを守らないやつはサポーターじゃないしスタジアムに来なくていい
正直勘違いして偉そうに振る舞うサポグループがいるのも事実だけど、鬼の首を取ったように馬鹿にするようなことでもない
※３４
近寄んなくて結構です
帰ってください
※33
”くらせ”に”殺せ”って意味はないよ、今回の件でなぜか出てきた誤解
岐阜コアサポの評価は上がったわ、名前は厳ついがw
DQNを許容しないのがフーリガン化を防ぐための大前提
他クラブに飛び火させたからもう北九州の奴らはそういう輩なんだとしか思わない
※34 , ※36
同じ内容を何度も書かなくてもいいでしょ
過去にも何度も同じような意見の人はいたし、同じような主張は何度も目にした、そんなことは言われなくても分かってる、その上での否定の意見が多数なんだよ
今回の件に関して言えば、単純に「試合運営管理規定に反する行為」でそれをやったのがコア
マトモなコアもいる、でも外から見ればコアはコア、さらに外から見ればコアも一般も同じサポーター
迷惑に感じてる人間のほうがはるかに多いってのは理解できるだろ？
コアの自浄が期待できないなら排除するしか無いってなったのが北九州
岐阜は自浄出来そうだね、それに比べて岡山はダメなんじゃないか？それなら排除するしか無いかもねってのが一般の意見なんだよ
今回の件に関しては蝮の言ってる事が正論だよね
ウチのUSは変な事しないようにしてもらいたい
（しかし物凄く大人な対応だな…）
迷惑この上ないですね。普通に応援できないのなら、サッカー観戦を辞めるべきですよ。全く関係ないチームの試合で弾幕を掲げる意味がわからない。
※34
綺麗ごととやらを追求することでいなくなる層がいたとしても別に問題ないよ
安心安全を追求した方が客は増える
※42
大丈夫よー近寄ってないから
応援するクラブに金落としたいから年パスは買ってるが
スタジアムが楽しいとは思えんのでそのまま使わんし
北Qのコアは俺達のスタイルと違うって理由でアニメゲーフラの人達ゴル裏から排除してる
自業自得としか言いようが無い
恩田さんを悲しませないようにしてね(´･ω･`)
なんで他チームに迷惑かけることをやるんだ？？と思ったが
そもそも一番大事なはずの自分のチームに迷惑かけることを平気でやってるんだからそのくらい屁でもないわけだ。情けない。
岡山サポは完全に関与してるけど
クラブの対応は「今後は掲出できないものとします。」だけ？
ほんと選手もサポも糞クラブだな。
「ぶちくらせ」自体をチャントやコールで使う事は肯定派だけど
北Ｑコアサポとクラブ運営のすれ違いから今のありさまだろ？
一から出直さないとどうしようも無いよこの問題は
そんな訳で北Ｑ内部の問題だから他を巻き込むなよな
関わりたくないてのは笑うわww
煽る分けじゃないけど今岐阜ちゃんにそんな余裕ないしね、残留決めたいよね
こういうのは自分に返ってくること多いからなあ、しっかりとした声明出した岐阜ちゃんは残ると信じてる
※30
処分に当たっては根拠が必要になるので、今回はこれで妥当かと
ゲリラ的活動を封じていくためにもね
それにしても「蝮」の名の厳つさと声明との落差、じつに素晴らしい
＼ﾌﾞﾁｸﾗｾｰ／
オレが懸命に声出しているから選手はもっとガンバレ～
管理人最近言葉の端々にトゲが出てきているから気をつけなよ
お前らが声出したって試合結果変わらないんだから黙って見てろ
ぶちくらせって、ぶちかませ、とか くらわせろ、の意味じゃないの？何が問題なのかがよくわからん。
ちょっと思ったけど、岐阜のサポグループの「蝮」ってのは斎藤道三の異名からきてるのかな？
美濃の蝮ってやつね
※56
ありがとう
なんとか残留を決めて、来年もＪ２で無事くらせるよう頑張るよ。
イエブリもここまでぶちくらせにこだわって大きな問題にしてしまったのは馬鹿だし、関係ないチームまで巻き込むのはありえない。
クラブもこれから新スタジアム、北九州をクリーンな町にってするためにブリゲードを排除したかったのも理解できる。
でもブリゲードだってずっとチームをサポートし続けてきた訳だし、柄が悪いから排除するってならなおさらもっと丁寧に動くべきだったと思う。クラブもブリゲードもお互い対応が下手くそすぎる。
で、ゴル裏関係ない他の北九州サポはどうすりゃいいのよ？
本スレも変なのばっかり居ついてしまって極論の嵐、少しでも異を唱えればイエブリ認定。
書き込みは多くても客なんか増えないよ。面白がって書いてる奴とか来ないもん。
こんな地方チームで毎年結果出してくれてる現場に申し訳ない。
※62
方言のニュアンスなんてものはその地域に住んでる人でないと解らないものなので
余所者が正しい正しくないを言うこと自体ナンセンス
これ、北九州の出禁になった連中の差し金だとしたら汚い通り越して人として軽蔑するレベルの所業なんだけど･･･。
これって北九州のフロントがコアサポを排除するために、運営規程を変えたんでしょ？ぶちくらせはその道具として使っただけ。差別的でない言葉なのに急にこんな規制されて、言うこと聞いてたら、何でもクラブの言いなりになってしまうのが嫌で処分覚悟でコアサポは使い続けたんでは？それを支持し、北九州のフロントおかしいという気持ちで岡山も岐阜も掲出したんだと思うよ。
後、アニメゲーフラについては、その人達がコアゾーンで応援中は座って携帯見たりして、スカパーに抜かれる時だけアニメゲーフラを掲げていたから、バンデーラの外でやってくれって言っただけだよ。
※62
一般人に言えば恫喝、脅迫に問われる程度
北九州では子供が喋れるようになったら真っ先に覚えさせる言葉
まあ管理人だってそれだけイラつく内容なわけでしょ。
最近こう言うの多いし、Jのこと大好きなら好きなほど苛立つんじゃないかな。
管理人さんの主張がはっきりわかって、
俺は好感あるよ。いつも更新ありがとうございます。
ぶちくらせはもともと客からのクレームがクラブにあってコアサポに要請してた
でそんな中朝日で記事になって一般に知られた
朝日に一族郎党殺された人たちが朝日によって作られた問題と勘違いして攻撃をし続け
一方継続していたクラブ側の動きは結局出すなで確定して通告も出した
なのにコアが弾幕出して出禁処分
処分くらったコアにシンパシー抱く他チームのコアが自チームの応援の為でなく出禁連中の為に幕を出す←いまここ
元々が事件だなんだが多発してる街でサッカーチームのゴール裏から
ガラ悪い連中を排除して安全なスタジアムと「上っ面だけ演出」した位で
街の評判上がると圧力かけた市は思ってるのかね
最近管理人さんわりと不祥事に切り込むようになったよね
※欄が荒れるだけでバカは反省しないと思うが
J2なんだからJ2らしくもっとマッタリしてよ
こんな雰囲気じゃ降格が二重苦じゃないか
※65
永遠には続かないでしょ
半年くらいしたらそんな事もあったねって思い出に変わるさ
そんなことより新スタうらやましいんじゃ～～
※71
＞処分くらったコアにシンパシー抱く他チームのコアが自チームの応援の為でなく出禁連中の為に幕を出す←いまここ
アホすぎるな岡山サポはサポーターでもなんでもないわ
自分らのチーム応援しないで他サポの為に主張したいだけとか、迷惑だから一生J1来ないでくれ
でも福岡サポを襲撃した件についてはダンマリのまま
火中の栗を拾うとはこのことだな
集客の問題にすり替えようとしてるのも意味がわからない、単純にルール違反、規約違反をした人をどうするかって話
集客成功例といえば、古くは新潟、最近は川崎あたりだろうけど、コアサポが頑張って集客って無いでしょ？
「浦和の応援を見に来た」みたいなのはあったけど、すでに集客ナンバーワンの派手な盛り上がりを見たいってだけで、サポ増加とはあまり結びつかないと思うし
客が増えないのを責めるなら会社に対してやるべき、実際サポミとかでは「集客どうなってるんだ？」みたいな話題は多くのチームである、柏でも浦和でも名古屋でも毎回のように会社側に集客頑張れって要求してる
「ぶちくらせ」関連の記事を読むに管理人は、応援の件自体は北Qフロントとサポとの間で納得いく解決をしてほしいが、
北Qが直接関係無い試合で横断幕を掲示して事態をややこしくしてる一部の輩が残念、ってことだと思う
※68
ゴール裏ど真ん中最前列で試合中はずっと座ってスマホ見てるのに
J’sやスカパーのカメラが抜いてる試合前とハーフタイム時だけ
張り切って立ってるのが本当だとしてもそれに何の問題が？
ってのがここの大多数だからね。
それを疑問に感じる奴はスタジアムに来る資格無いらしいよ。
「町田独立」ゲーフラは政治的主張とはみなされないからOKってことなのかｗ
あとみんな言ってるけど岐阜の蝮さんの対応が大人でかっこよすぎた
クラブ運営ってのも大変な商売だよな… 店が決めたルールに抵抗して暴れる常連客集団とか、他の業種じゃまず考えられん
※83
飲食やってりゃじゃそれで客を出入り禁止にするのもままある事。
クラブだってどんどん出入り禁止にすりゃいいのよ。
※68
この記事は「FC岐阜サッカー試合運営管理規定」を破った岡山と岐阜がコメントしてる
北九州のコアを追い出すために岐阜が規約を変えたようにみえるの？
北九州のフロントは岐阜の規定を変えることが出来るの？
北九州の話は北九州でやって、岡山と岐阜を巻き込まないで、そんな考えだから排除されたんだよ
とりあえず「japanese only」事件から学ぼうよ。
どんな理屈があってもダメなものはダメ。
無理を押し通してもサポーター連帯責任の無観客試合がオチですよ。
そもそもクラブとケンカするのは意味無し。クラブもJリーグも世間とのバランスを取っているのであって、
どうしてもやりたいなら自分たちで世間を納得させるしかないよ。
※83
岐阜の運営にとってはさぞかし
一見の観光客が勝手に持ち込んだくさやを網に乗っけて、
その煙をまき散らかされた焼肉屋の店主の気分だろうな
※62
一周以上遅れてるけど、これ知らないと単に方言狩り(言葉狩り)と勘違いしちゃいかねないから、この話題語るなら前提として頭の片隅に置いといてね。
ttp://bari827.hatenablog.jp/entry/2015/11/05/224453
＞「ぶちくらせ」という言葉自体については、普段の社会生活の中ではまず使われない言葉です。どちらかといえば喧嘩や脅迫など、暴力を伴うような状況で使われる言葉だという印象を持っています。使用される状況を勘案するならば、公序良俗に抵触する言葉と判断することも出来ます。
＞「地元の方言だから使っていいじゃないか」と仰る方は、夜の小倉の繁華街などで道行く人を捕まえて「きさん、ぶちくらすぞ！」と言って頂ければ言葉の意味を文字通り身をもって理解できるかと思います。（その場合の身の安全は保障できかねますが）
誰しも無法者には関わりたくない
殺伐としたスタジアムを批判する殺伐としたコメ欄
この人たちは一体なにをサポートしてんの？？？
サポーターじゃなくて自称サポーターと呼ぶべき
> 必要な情報提供以外はなるべく関わりたくありません。
ちょっと笑っちゃったわ
反体制かっけー、ってSEALs の同類か
だったら体制側が毅然とした態度を一貫させれば、浮動層は活動から離れていくだろう
それが出来ないなら滅びるのみだ
** 削除されました **
※93
その為にもクラブにはどんどん入場禁止を躊躇せずどんどん実施して行って欲しいね
北九州コアサポを支持するわけでは全くないけれど、
これはジャパニーズオンリーとかとは、全然違う。
あれは、完全にアウト、
今回のはクラブとコアサポとの内輪揉め。
他のクラブが介入関与したくないのはもっともで、今回の岡山岐阜のクラブの対応はもちろん悪くないけど、
岡山岐阜の一部が北九州コアサポを応援する気持ちを持ったの自体は別に悪ではない。
他所の揉め事に首突っ込むのは止めよう、とは思うけど
※71
朝日親殺？
そら、掲げた側にも言い分もあるだろうし、不満だろうし、何より譲歩すること曲げることが誇りや自尊心を傷つけるかもしれない。
でも、何のためにサポになったのか、何を応援したいのか、何を最優先すべきか、振り上げた拳を下ろすのは大変だと思うけど、一度冷静に考え直してみてほしい。
本当にそこまで拘るほど「ぶちくらせ」ってワードに価値はあるのか、を。
今まであまり評価されない蝮がここの皆様に評価されてて困惑w
今年はバモスゾーン移動とかこういうコメントを出したこととか率先して良い動きがあったので是非続けてほしい
下手すりゃ北Qも雉も両隣にサポ吸い取られるんじゃねーの
サポーターは所詮背景であり、BGMである、ってことを
頭のどこかに置いておく方がいいのではと思う。
スタジアムで目立つほどの自己主張するのは選手達だけで充分だ。
数字でそれがはっきり出ればコア不要って事でいろんなクラブで
ゴール裏連中を排除していく流れ出来て良い事じゃん
チャントからして「ぶちかませ」「いてこませ」と言ってる当方からしたら
この程度の言葉で『掲示禁止』、『チャント禁止』といってる北九州フロントの方がどうかと思うんだが
ここの反応を見ていると異端なんだろうな
そのうち上記のチャントを含めて使用禁止になるんだろうか？
「ブチ殺せ北九州」だと殺されるのは北九州の方じゃないかって気がして
現時点での最後のうちのホームでのエスパルス戦の時、エスパルスサポがやらかしてしまって処分されたけど、
あの時こんなことで処分するなんておかしいとかこういうの嫌ならダービーやるなとか、
殺伐するのが当然みたいなこと言ってる人いっぱいいたし、
そういうサポーターにとっては今のJリーグは我慢ならない状況なのかもねえ。
その象徴としてのこの言葉の問題って感じかも。
「ぶちくらせ！」が2015流行語大賞にエントリー！
ID:g2NmRmYjI4
なんでそんなに必死なの？
マジで何考えてるの？
君たちはいつから対戦相手が北九州になったの？
ぶちくらせは君たちの方言なの？
※96
「内輪揉め」って？ クラブが店ならサポは客、身内でも何でもない。常連とはいえ店のルールには従えや、嫌なら来るな。「コアサポも粘り強く交渉すべき」みたいな意見たまにあるけど、客と話し合って運営方針を決める店とか聞いたことないわ。赤い店だってアホな常連が暴走したお陰で監督省庁から営業停止を喰らった訳だし、そうなる前に出禁にするのも店の権限だわ
殺伐まで行かないにしても
相手チームに対する攻撃的だったりあてこするような言葉・行為
自チームに対するネガティブな言葉や行為は限りなく許さない場になってきてるからね
対戦相手がいて勝ち負けのある場で上記感情の起きた時にも発散は禁止なら
最初っから上記のような感情が起きようのない別のエンターテイメント選んだ方が
精神衛生上間違いない
ぶちくらせ禁止に反発するコア層が、この件について称賛するコメントしか出してないのが不快。
もう応援のフレーズだったことを忘れたようだ。
行政からの圧力に、負けんな！
応援への干渉を許すな！
それがコアサポだろ！
岐阜のコアサポが団体名のわりに爽やかで潔い声明出しててファンになってしまいそうレベル
日本は、ライトやファンが多すぎる。
こんな事が批判されるようでは、この先のJリーグの発展はないな。
岐阜のコアって仲間に冷たいんだな。
問題の本質をわかってないようなのに、あんな声明だしちゃって。
事なかれ主義って感じる。
>国立国語研究所の木部暢子教授（方言学）によると、「くらす」には「倒す」だけではなく、「殴って倒す」という意味も含むという。
「不良が『くらすぞ』と言うときは、『ぼこぼこに殴るぞ』という意味合いで使っている」。強調語の「ぶち」が、「くらす」をさらに強めており、
木部教授は「応援にはふさわしくないのでは」。
駄目だと決まったものを何故使うのか理解に苦しむ。
そりゃ『方言だから』とか『応援の一環として使うだけ』とか理由をつけてるんだろうけど、横断幕を出したサポーターはその横断幕を出すことによって他の北九州サポーターが同一視されて迷惑こうむる事を全く考えてないんだよなあ。
出してる奴等は本当は応援したいんじゃなくて自分の思想をアピールしたいだけなんだろうね。
その横断幕出して応援したいなら自分のお家で部屋いっぱいに横断幕出してその横断幕を信仰している同好者達だけで応援しろよ。
せめて人目につかないところでやれよ。
チケット代の値上げでフーリガンを追い出したリーグがあるらしいね
今や世界で最も金が集まるリーグだとか
ゲキサカによると、最初は「息の根止めろ」と一緒に使われていたようだから
かなり悪い意味で使われていたかもしれない。
個席になってるスタジアムなら値上げ+全席指定席化しちゃうとかね
※114
ライトやファンがいなくなったらただのコアサポという信者どもの宗教儀式だろ
あと海外クラブのチャントの歴史を調べりゃ差別や卑猥さ暴力性などの理由で
使用禁止になってきたチャントがいくつもあることぐらいわかるはず
日本は、とか言い出す連中に限って海外の歴史何にも知らないよな
蝮という名で勝手なイメージ抱いてしまってごめんなさいと言いたくなってしまう
声明が大人な上に番号振って結論から記載しているので、分かり易くて良かった
後、①の試合後にネット上でその存在を知ったメンバーがいたとの記載を見て、
FC岐阜の応援に無我夢中だったのかな？あぁ言葉の通りのサポーターだと感じた
岐阜のコアサポさんはしっかりした文章書くなぁ。
昨日の三井住友不動産の会見とは大違いだわ。
※103
他がどうこうと言うよりは、その土地の人たちがどう思うか、スポンサーや行政がどう思うかという問題ですからね。
大阪だと、近鉄もいてまえ打線とか言ってたし、気にしないんじゃないですか？
応援に使わないでだから口にしないでじゃないのにね。ウチだって「邪魔する奴らは全部ぶっとばそうぜ」とか歌詞もある。
これを規制されるとなったらクラブと闘うよ。でも先ずはその原因をちゃんとクラブと話し合うべきだし、
仮に他サポが共闘の声あげても「自分たちの問題」として断るべきだったんだよ。
味方探すために事を言葉狩りだとか大きくして感じがするし、連中がこういう事を続けてこのままいけば他チームの応援にもリーグから規制が入る方向に行く気がするわ。
そもそも北九のサポを応援するなら北九に行ってやってやれよ。
※64をそっと評価しておく。
いつも思うんだけど、クラブが出禁処分を下した場合その処分の機能させ方というか、どうやってその効力を発揮させるの？
スタジアムの各入場ゲートでチケットチェックしてるボランティアの人達や警備員に事前に出禁中の人間の顔を覚えさせてるわけじゃないだろうし、出禁処分にになった奴に特殊なIDチップか何かを埋め込んでそいつが入場ゲート潜ろうとするとセンサーが反応してスタジアムの最寄り駅までぶっ飛ばされるとかでもないだろうし
分かる方教えてつかーさい
ルールを無視してでもやらないといけないって思ったんじゃない？
Jリーグはこれでクラブの思想を押しつけてサポーターを選べるようになったんだよね。
それが怖いと思うのはおかしいのかね？
ぶちかませって意味だろ？べつによくない
※126
出金の人を見たサポの通報
** 削除されました **
※114
ライト層寄せ付けないリーグに税金は使わせられないわ
当日、岐阜のゴール裏で試合を見ていた者です（蝮のメンバーではないお一人サポです）。
件のダンマクはハーフタイム中に撤去されていましたが、掲げていた当人達以外、それを阻止しようとする人は一人もいませんでした。
完全に無視という感じで、まさに「関わりたくない」という言葉がピッタリだったと思います。
仮に、運営以外の人（サポーターとか）が実力で撤去しようと動いていたら、それをまた逆手に取って騒ぎ立てたと思うので、運営に任せた判断は最善のものだったと思います。大声で周囲を威圧するように叫ぶような人たちだったので・・・。
当日は雨も降っていて視界も悪かったし、何より残留をかけた試合だったので、コアサポーターですらダンマクが掲げられていたことに気づいた人は少なかったのではないでしょうか（岡山側に掲げられていたものは、こちらからはよく見えましたが、岡山サポーターの人からは全く見えなかったと思います）。
ぶちくらせ自体になんの問題も無いし、
試合に関係無く、ただ目立つためにアニメゲーフラを掲げてたならバンデーラの外で掲げろってのも納得。
ゴール裏から出ていけなら問題だが、詳細はどうなの？
あと、ぶちくらせ自体は問題無いと思うし、サポグループが試合とは関係無い場所でぶちくらせコールを行なっても、クラブとしても別に差別用語でも無ければ禁止用語でも無いから問題無い。
クラブとしても基本ノータッチだけど、これがクラブの主催会場だと話が別で、
スポンサーが不快に思い、スポンサーから指摘され、今後スポンサーを降りると言われたら
クラブもサポグループに介入しないといけない。
そこで一悶着起きてる。
サポグルー主張プとしては何も問題用語を言っていない。禁止する事は不当だ。
クラブとしては、問題無い用語でも、それを問題有りと指摘されたら、当然主催者の権限で止めさせる権利は有る。
ア○ヒ新聞の「ぶち殺せ云々」は、すっこんでろ！
これで合ってる？
この呪いの横断幕が回ってきたらどうやって処理すりゃいいのかね
※127
ルールや規約違反の人間を締め出すのはサッカーに限らず、スポーツ、演劇、コンサート、すべて同じです
従わなければ犯罪です
以上
** 削除されました **
※133
それは北九州の話としてはOKじゃないかな
この記事は『11・8の試合で掲出された「ぶちくらせ」横断幕の経緯について岐阜、岡山が公式サイトで説明』
つまり、岐阜と岡山を巻き込むな、「ぶちくらせ」の是非に関してはどうぞ北九州で
主催者の判断で入場禁止など各種処置を行う事は問題ないけど、「犯罪」ではないよね。
「ぶちくらせ」の捉え方については地元の人間じゃないし口を出すべきではないと思う。ただ怖い言葉として捉えるような言葉を使い続けるのは個人的にはどうかと思う。北九州って集客困ってるんじゃなかったっけ？ゲーフラのことも合わせて、それなのに人を怖がらせかねないことしてるのが疑問なんだけど…。
スポンサーや地方自治体のこともあるし、方言の捉え方なんかも難しいデリケートな問題だから自分達の所で解決してくださいってスタンスでいいと思う。岐阜さんの対応は良かったと思うよ。
岐阜と岡山の試合を楽しむ場で、その目的に繋がらない行為をした人と関わった人達は反省しとらいたい。
すべてはイメージの問題
イメージの悪い言葉使うの止めてと言ったら
コアサポが反発して岐阜岡山にまで飛び火させたが
起きたのはJリーグ全体へのイメージ悪化だけ
そもそも応援やスタ来場の有無は消費者がイメージで決めるのだから、イメージ悪化に繋がることは如何なる理由があっても避けるべきなんだよ
イメージ悪化になると分かっててやってるのはただのネガキャン。サポートではなく全く逆の行為
言葉狩りじゃねーよ禁止はあくまで今までイエブリがしたことの積み重ねとスポンサーからの要請でこうなったんだから自業自得、他サポがどういうコールをしてるかは問題じゃない。それにゴール裏集団にスポンサーが出してるだけの金が払えんのか？ふざけんな
岐阜の団体名はもっと親しみの持てる名前にしたらいいんじゃないだろうか。
声明が凄いしっかりしてて好印象なだけに勿体ない気が。
コア追い出した北九州のお客さん増えるといいね
岡山ではこの問題のせいで水面下で進んでいた新スタの話が差し戻しになったそうだ。
元々岡山市側は財政難から難色を示していた話で、クラブに条件をつけて先延ばしにしていたが、
待ったをかけるいい理由が見つかったと喜んでいたそうだよ。
極端なこと書いて煽って米欄を引っ掻き回して楽しみたい人がいるだけと思いたいけど、
※105 で書いたように暴力的な感情の発露の場としてのサッカー及びサポーターみたいに捉えている人がいるのも事実っぽいのよねえ……
プロ野球がそういう殺伐を求める層を応援団認可制度を使って追い出したから、まだそれがないJリーグが殺伐層の受け入れ先になってしまっている現実がある
※132
その内容が事実なら、別のトラブルになるだけだろうから運営に任せて正解だね
あと対処できるとすればコアサポのリーダー格くらいだろうけど、試合中にそんな余裕あるわけないしなあ
※134
近くのスタッフとか警備とか運営側の人間に報告するしか一般サポができることはないと思う
※15
言葉遣いを見る限りあなたもクズのようですね
迷惑なので観戦してもらわなくて結構です
※138
少なくとも、出禁を無視して問題起こせば不退去罪や不法侵入になるだろうし
※136みたいにトラブルに成るのを知っててわざと問題起こせば業務妨害にもなるんじゃないかな？
** 削除されました **
応援って選手を鼓舞していいプレーを後押しするもんだと思ってるけど、地元の罵り言葉使っても楽しめんの地元の見知った仲間内だけじゃないの。
発言とか見ると子どもっぽいし不粋にしか思えんわ
応援は自分のチームを鼓舞するものだけにして欲しいね
それでじゅうぶん成り立つでしょ
個人的には、監督や選手がピッチ上で何言ってるのか聞きたいからやかましい応援はなくてもいいかなと思ってるけど
瓦斯サポがどの口で言ってるんだかw
だったら朝日のその取り巻き追い出して健全なチャントだけ歌ってろw
なんで、よそさまのところで迷惑かけるかね・・・
関わりたくない主義が横行しすぎじだろ？
北九州のサポがここまで抵抗する訳を考えればどこのサポだって同じ目に遭う可能性があるんだから俺は岐阜、岡山の掲示したサポーターを支持しまし
** 削除されました **
見つけた。これやな。
http://youtu.be/rDgzb7SzW7E
活気があってよろしい。
ID: g2NmRmYjI4はさっきから挑発的な言葉で何度も同じ内容書き込んでるけど、
何がしたいの？
決めたルールが正当なのかを無視してクラブに従うべきって意見が多いんやね。自分が不当に追い出される立場になったらそうも言ってられんと思うけどね。
なんか相手を貶める前提の応援だよね。。
あそこには負けたくないってのは分かるけど相手あってなんだから敬意をもって欲しいな
自分が追い出されるとしたら指定席で座って観戦禁止とか、何か暴力沙汰やらかすくらいしかないな
後者は不当ではないし、前者は有り得ない。従って不当に追い出されることはありえない
ゴール裏にしか客が来ないわけじゃないんだよ
ゴール裏だけ客が居ればいいと思ってるコアサポも一部居るがな。何処とは言わないが
メインとバックはゴール裏を小馬鹿にしてなんぼ
これって他のクラブにも規制のやりすぎが飛び火しないようにイエブリがつっぱったんでしょ。こんなコメントしかもらえないんじゃ浮かばれんな。
※159
だれも無条件でクラブに従うべきとか言ってないのに、勝手な決め付けをしないで下さい
これから不当なことが起こるかどうかでなく、今回が正当かどうかで判断して下さい
※159
追い出される立場と言っても、クラブは主催者であって、追い出す権限を持っているから今回は不当とまではいかないのでは？
それでも納得が出来なくて、ぶちくらせをやり続けた北九州のサポグループは立派だと思うよ。
制御不能な悪質コアが岡山に居るのは事実
来年のスポンサー招待で話すネタが出来たよ
サポーターグループの管理は、準備中のＢリーグも考えていると思う
(あっちはサポーターじゃなくてブースターと言うらしい。アナログ時代のテレビに繋げる部品かね？)
他のスポーツ団体が応援団管理に動く中でＪリーグだけが遅れたら、過激派がコアに浸透し乗っ取られそうで怖いよ
コア管理推進は時代の流れだろう
ところで、岐阜のサポーターグループってなんて読むんですか？
※159
不当と思うなら行かなきゃいい、そういう人が多ければクラブは潰れるし、潰れたくなきゃクラブも折れる。クラブだって資本主義に基づいた営利団体なんだから、不当か正当かを最終的に決めるのは需給バランスですよ
結局何がしたかったんだこれは
※163
ただ突っ張ったって逆効果でしかないと思うんだがなァ
クラブ側は暴力的な感じが嫌なんでしょ？ イメージを増幅させてどうするんだ。
※163
> これって他のクラブにも規制のやりすぎが飛び火しないようにイエブリがつっぱったんでしょ。
岡山側が掲げた横断幕はイエブリから送られたものだよ
そんな理由でやってるのなら送らないと思うけどね
ここはゴール裏やコアサポをやたらバカにして見下してるのが多いな
正直そうやってコアサポ叩いてる連中のほうが空気を悪くしてたりするんだけどな
北九州のコアサポはアホけど
ぶちくらせが問題になってるの初めて知ったけど言うほど過激な言葉とも思わんが
過剰反応じゃないんかねえ
※142
斎藤道三の｢美濃の蝮｣から取ってるんじゃないの
※168
イエブリはクラブにつぶれて欲しくないから見に行かないではなく、不当を正そうとしたんでしょ。言う通りつぶれるのほっとけば良かったのにね
俺が一番悪いですが、俺だけのせいになるのは腹が立ちます。すみませんでした。
北九生まれで３０年住んでるけど、ぶっ殺せの意味でしか使わないよ。
まあ、北九といっても広いから地域によって違うかもだけど。
ま、しょせん人ごとだしね。北九サポはぶちくらせ賛成派が多いみたいだけど、せいぜい頑張ってね〜
個人のブログだし、管理人の思いを書いて文句言われる筋合いはないはずだし、
主義主張が見える記事は好感がもてる
他人事の割には結構レスしてたな
嘘か本当か知らないけど、北九サポに賛成派が多いなんてことまで知ってるし
※163
バカが拡散させて騒ぎを大きくしようとしてるだけのことで
他のクラブの事を考えてとか一切ありません
** 削除されました **
九州人から言わせてもらうと「くらせ」は「殺せ」って意味の言葉じゃないです
コメント欄で結構そういう風にとってる方がいたので一応書いときますね
この問題に関するコメントじゃなくてごめんなさい
とりあえずマムシさんは黒地に白文字はやめるんだ
目がちかちかする
※134
普通に送り返したらいい
※175
気持ちはわかるけど「不当を正す」正攻法は不買運動です。私は「正当」だと思ってるけどそれも私の意見でしかない。集客ってのは不当派と正当派の多数決投票です、単純明快だね。「嫌なら見るな」のテレビ局は赤字転落した訳だし、気長に結果を待つしかないと思います。
※166
公認制、良いんじゃない。
スポンサーに働きかけて是非是非導入第一号が岡山になるよう頑張って
悪質コア追放してね
※169
何をしたかったのかは不明
・現地では実行者が「北九州のサポ団体との友情で掲げてる」と説明したらしい
・Twitterでは主謀者が
つぶやきとは言え、その言葉に責任があることを理解されたし。
まあ、仰るとうり俺はアホなんだけども、アホだから出来ることがあんじゃないの？
だったら、アホの極めとしてやり通すのみ。
友情だのそんなもんじゃない。
つぶやきとか言葉じゃ現場では何にも動きゃしないしな。
と呟いている
その情報の他はない
いつまでもこんな言葉一つにこだわる人ってガキみたい
さっさとやめればいいのに
運営とコアサポのコミュケーション不全の問題で他所を巻き込むなよ
九州の他の地域だと違うのかな？
北九だと「○せ」だけどなあ。
少なくとも「倒せ」なんて綺麗な意味では使わない。
よく使われるのが「ぶちくらすぞ！」良い解釈でも「殴るぞ！」
だいたいが「○すぞ！」の意味だと思います。「倒すぞ！」なんて言わないでしょ。
何も知らされずに巻き込まれた人たちが不憫
北九州の一部サポーターのせいでいろんな人が迷惑してるなぁ
>>191
だよな、意味合い的には「ぶっ殺せ」だもんな
いてまえ打線
北九州はとりあえず、観客動員数なんとかしろ。
※144が事実ならあいつら他所にまで迷惑かけたことになるのかよ……
福岡市民の俺からしたら、ぶちくらせは
アイシールド２１の 「ぶっ殺せー、ピッピッピー」 くらいのニュアンス
北Qだともっと重みが出るんかね？
「きさん、くらすぞ」は福岡市でもヤバいけど
解釈は人それかもしれんが、喧嘩や暴力沙汰でよく出てくるような言葉なんでしょう。
スタジアムは公共の場で、応援に来てる人たちの中には女性や子どももいる事を理解してほしい。
怖い、嫌だって思う人がでてくるのも当然じゃない。
そこまで意地を張るような言葉とは思えんが、当事者にしか判らない何か拘りがあるのかもしれん。
ただ、他所のサポがこの問題でしゃしゃり出てくるのはおかしい。
巻き込んだ北Qはしてやったりだろうな・・・岐阜が思いっきり突っぱねたから逆恨みをしそうなのが怖いところ
岡山は北から仲間認定もらえただろうし、コアサポ同士ではニコニコの連帯感が募ってるのではないか
よかったね（周りはよくないけど
これ岐阜の蝮さんが言ってるようにギラヴァンツ内部のゴタゴタで
他クラブのサポが巻き込まれるべき問題じゃ無いと思うんだよね
「ぶちくらせ」って言葉が一人歩きしちゃって
まるでその言葉を規制するクラブは悪みたいな言い分をギラのコアはしてるけど
そこに至るまでにクラブは健全なスタジアムの雰囲気を作る為の努力を怠り
集客の部分まで一部のコアサポの集団に任せちゃってるし
コアサポからしたら「俺達ここまでしてるのに何でお前らにいちいち文句言われなきゃいけないんだよ？」
みたいな勘違いが生まれてるんだろ？
応援スタイルが暴力的だったり挑発的なスタイルがカッコイイと思ってるのか知らないが
実際に集客は伸びないしクラブだって強くなってないんだからそのスタイルが自分よがりなものだと思われても仕方無いじゃない
今までもともに集客への努力をしてこなかった運営はもっとバカだしな
双方が今の状態じゃどうしようもない体たらくなんだから
他からすればどっちの味方にもなりたくないし関り合いになりたくないんだよ
何でもかんでも規制すんなよって意味でしょ。迷惑を被るとか、被害妄想も大概にしろ！バカ。
てか試合観ろ。アホ。
そもそも朝日新聞が言葉狩りの意趣ありきで取り上げたのが問題の発端つーのが根底にあるから
元Ｊリーグ100年パートナー（）の名が泣くぞ本当に
北Qサポ（の一部）の質が問われるだけで、誰得なん、これ？
まだ「朝日の言葉狩り」を真に受けているのが結構いることに驚き
どうしても「言葉狩り」にしたいアホがいるようだな
北九州のゴール裏を閉鎖すれば済む話だろ
どうせガラガラだし
東京のチャントで、「負け犬たちをぶち殺せ」ってのあったけど、
あれはいいのかな？
もしかして今もうなくなった？
それだったら九州独立の横断幕はOKなのね
正直、方言(=愛着のある言葉)を規制されたってことで最初はギラサポに同情的だったけど
全く関係ない試合に問題持ち込んで迷惑かけた挙句、言論弾圧とか言葉狩りとか全く別問題に話をすり替えようとする態度でこの問題に対する見方が180度変わった
まともなサポにはお気の毒だけど
岡山や岐阜の件がハナシ大きくなって村井案件にでもなったら北九州サポは責任とれるの？
表現の自由はあって然るべきだがそこには責任が伴うって事をわからないガキの集団なんだろうね
とりあえず今回の行為は岐阜の元々あったスタジアムルール違反(応援に無関係な幕の掲出禁止)というのは事実で、違反該当者への処分はおそらく岐阜も岡山も後日出るかと(どの程度しょっぴいたかは知らんが)。
岡山は今回の一件でまずはスタジアムルールを合わせたという話。
岡山の団体はJFL昇格同期の友情だからってわざわざ出禁まで同期になりたいとは、笑わせてくれるわw。
あとなんかイエブリと親交のある他サポの持ち回りでぶちくらせ幕を掲出させる計画立ててるみたいだけど、どうせやればやるほどバカが炙り出されて自分達の首絞めるだけだから。
206
2年くらい前から味スタ行き始めたにわかだけどそういうチャント歌ってた記憶ないですね
最近は割とおとなしめなイメージあるけど
何が目的だったのか分からないが
横断幕を掲げた当事者にとっては良い方向へ事態が動いたとは思えない
何か思うところが有るならばちゃんと所信表明するべきだろうね
好きな時に好きな所で好き勝手する人間はちゃんとした人間には信用されないよ
サポーター（笑）
岐阜側で掲げてたおっさんたちは前も負け試合後の険悪ムードの時選手に暴言吐いてたりしてた連中だし
あそこで他のサポーターが止めに入ったら絶対揉めてもっと面倒な事件になってたと思うので無視してクラブの対応を待ったのは良い判断だったと思う
元々蝮は嫌いじゃなかったしよく頑張ってると思ってたが今回もちゃんと対応してくれたのでより好感度が上がったわ
ただ岡山側は思いっきりコアサポの中枢に当たる(であろう)人たちが率先して掲げてたっぽいよなあ…
うちの全く説明をしないウルトラやコア団体と違って蝮の説明しようという態度は素晴らしいね
書いてる方も多いが飛び火の勢いがｗ
とりあえず他サポはかかわらない、
北Qさんは自分らできっちり結論出して報告をして欲しい。
これしか無いような。
※188
これツイからの転載ですかね？
なんつーか、ろくでもないねえ・・・
** 削除されました **
だから朝日は問題を最初に公にしただけでクラブとコアの交渉はそれ以前からあったし
朝日が書かなくても遅かれ早かれどこかが書いてた
通告無視してぶちくらせ弾幕出したのは朝日への抗議でなくクラブへの抗議の意味だろ
ぶちくらせ問題は、北九州のクラブとコアサポが、相互に完全に信頼関係失ってて、
もう戦争状態なのが問題なんだよね。
もはや言葉の意味とかの問題を超えてこじれてて、
もうただひたすら面倒くさそうだよね。
どっちもそれなりに無能そうで、詳しい経緯を知らない身には、何が何やら。
どこか、仲介して和平交渉に入れないものか…
ちょっと我慢してる間にスタジアムできたら、すべてを癒してもらえんだしさ……
ギラヴァンツを解散したほうが良いかもね
今のままではスポンサーのゼンリンもTOTOも安川電機もイメージ悪化に巻き込まれるのを嫌がって契約非更新になるだろうし
入場料収入もほとんど見込めない現状ではクラブ運営できないね
※206
もうやってない。
退任した社長も人権講習等で相手が不快に受け取るものは止める様に話し合ったみたい
** 削除されました **
ギラのサイトにコアの言い分載せてるじゃないですか。
その中で「階層的差別」って書いた瞬間に問題を一気に社会化させてしまったね。
※223
岡山にネットで真実に目覚めちゃった人が一人いるのはわかった
こんな民度だから北九サポってJ２のどのチームからも嫌われてんだろうな
こっちは昇格ムードで盛り上がってんのに福岡のサッカーの足を引っ張ることしかできない
※134
燃やしちゃえば？
もう歯車が動き出してしまった感があるな。この件に感化されたウルトラも出てきそう。
GOALのライターもイエブリに支持表明してたし、簡単に事は終わらないだろうな。
落とし所はどうなるかね。
※228のGOALのライター云々は今回の岡山の件についてだった。
今度の試合で、あなたんとこのスタジアムに出現してしまうかもしれませんよ、ぶち●らせ横断幕。
…あーやだやだ。例のウチの一件のとき、「浦和のゴール裏に忍び込んでJapanese Onlyやってやる」なんて書き込みがあった(ような気がする)し、なりすましちゃえば防ぎようがないと思うとゾッとしたもんだよ。
この問題は北Ｑフロントとイエブリだけの問題。他チームに飛び火させるなんて呆れて言葉が出ない。そこに首つっこんじゃった岡山コアサポも「何やってんねん！」レベル。何となく分かるのは、ぶち●らせは北Ｑフロントとイエブリの対立要因の一部にすぎないこと。
どんだけの覚悟があって、ぶち●らせ問題広めようとしているんだか。自分たちのケツ、自分たちで拭けるの？
※230
今回は、Jリーグそのものに対するネガキャンとして、サポになりすましてぶちくらせ横断幕やゲーフラ、ボードを出す連中が出てくるのが一番懸念される
選手入場時の映像に映るのが一番効果がある。ようつべのスカパーハイライト経由でも見れるから
SS席に５人並んで、「ぶ」「ち」「く」「ら」「せ」とB4サイズ程度の紙にマジックで書いたものを並べればハイ出来上がり。
これを抑えるには手荷物検査するしか無い
管理人さん、もうこの件はいいよ記事にしなくて・・・。
※231
まあ、そんなことしたら、威力業務妨害で前科一犯だけどね
陰謀論はバカバカしいわな
J のネガキャンにはならないんじゃない？ 今のリーグ首脳は厳正な対処を各チームに推奨すると思うし、それが社会的な理解を促進することになる。赤の痛切で尊い先例を踏まえれば、ね。
サッカー場をサッカーの場にするか、自分たちの権勢をアピールする場とするかで意見が変わるということだよ。自分は当然、前者だわ。
代表戦でやらかす輩も出てくるんですかねぇ…、やだやだ。
言葉狩りとかアニメゲーフラの是非とか
もはやどうでもいいわな
首謀者と手を貸した奴、全員摘発しないと
Ｊリーグはこの手の話をＪリーグのネガキャンにしかしないから下手に関わられると怖い
火種にしかならなくなってるなぁ
うちは最近マイルドだから乗っからないだろうけど、もしこういうのやったら文句言うと思う。
「居心地のいい場所」を守りたいのはわかるけど、その場所は神聖でもなんでもないからな。
商業的に提供された場所ですから。そして、鳴り物や拡声器を特別にクラブから許可されたんだってのを忘れたらダメだと思う。
多少の煽りはゴール裏の華だとは思うけど（うちも度が過ぎたものがあるのは認める）背景に色々あるしそんなに不当だと思うなら一般的な署名活動に留めておけばここまで拗れずに済んだかもしれないのに
まあ「くらす」ってニュアンス的に「しばく」や「どつく」みたいな意味合いだからそこまで守るべき言葉でもないけど
朝日とデイリーが取り上げてるのよりも西日本新聞が否定的に取り上げてる方が直接的な影響は大きいと思う
元々はぶちくらせがぶち殺せって聞こえる空耳だったのに朝日がよくわからない学者連れてきて暴力的な言葉だって決めつけちゃったのが始まりだったな
イベント運営者がNG出したもんはNGなんだよ。歴史とか関係なし。
イベント外で好きにやれ。
ルールだというのも分からんわけでは無いが、クラブも観客も、窮屈な環境で興行/応援しているんだな。
話題になるまで「ぶちくらせ」を問題視した奴が、どんだけいたのか？
岡山サポと岐阜サポの取った行動が応援に関係ないからダメなら、ドメサカでネタになるような「ユーモアある段幕」や、震災後に見られた「相手チームへのメッセージ段幕」もダメになってしまうね。
「北Qサポが迷惑をかけた」という意見は、違うと思う。
使う人・聞く人によってニュアンスの定まらない言葉に対して、明確な根拠なく制限をかけてしまった、北Qクラブ側の中途半端な対応が、根本的な原因じゃないか？
※241
だったら岐阜蝮があんな突き放すようなコメ出すかよ
※241
侮辱的なチャントや横断幕で暴動や事件に発展した事例が国内外にあるからクラブもサポも窮屈になってしまうのは仕方がないことなんだよ
※225
雉と名乗っているから岡山のサポーターとは限らんよ・・・
残念ながらなりすましなんかいくらでもできるわけで
g2NmRmYjI4
馬鹿なのか対立あおりなのか
窮屈な世の中になったと愚痴たれても
これもネット社会の一つの側面だよ。
ネットでおもしろ動画とか、衝撃の瞬間とか探しやすくなったのと同じように、ささいなマナー違反も見つかりやすくなってんだよ。
共に受け入れるしかないし、受け入れないと世間から村八分にされるだけ。
そしてJリーグは、世間から村八分にされて生き残れるほどに強くはないってこと。
差別的・暴力的・攻撃的なものは表から排除されていくのが世の流れっぽいからねえ。
そもそもクラブの要求を守れない時点でこの団体は何をサポートしているのかな？
窮屈かどうかはしらんが、ヲタ芸ってメジャーなアイドルの現場では禁止が多いんだ、オタ芸やりたければヲタ芸OKな地下アイドルの会場に行くのが基本、これはルール、守れなければ出て行ってもらうのは当たり前
※241はルールというものが全くわからない人間だと自覚して、地下サッカーでも見に行ったらよろしい
③ 選手やチームを応援または鼓舞する目的が認められないもの
④ 大会の運営に支障を及ぼすおそれがあるもの
はFC岐阜サッカー試合運営管理規定、納得出来ないなら岐阜サッカー界のトップにでもなって改定してくれ
北九州の問題を岐阜・岡山になすりつけて何が悪くないんだよ、自分のケツを拭けないガキが屁理屈コネて悪意をばらまくんじゃないよ
今後はゲート１０を追いかける動画撮影隊が増えるだろうなぁホームでもアウェーでも
本音を言うと、監視が必要と思ってた
３０倍のデジカメ買ったし、メインからモニターしてやろうと思う
昨日のサッカーと野球の試合の視聴率だけど
九州だけダブルスコアで負けてたんだよ
これって、絶対に九州でのサッカーのイメージ低下が原因だよね
アビスパが今昇り調子なんだから、本当勘弁してほしい
北九州サポは早く謝罪して和解を頼むわ
かわいく「プチクラッセ」で良いじゃんと思ったら既に商品されていたでござる。
http://www.ttrinity.jp/product/2269763
福岡の人間だったら「くらせ」ってのは「殺せ」の意味だと誰もが知っている。
下手すりゃ脅迫行為になる弾幕なんだから掲示するサポも支持するサポも永久追放でいいよ。
※254
デマ乙。
くらす=くらわす
げんこつくらわすのくらわすだ。
くらすよりキツイのがぼてくりこかす
ぼてくりこかす=ボコボコにする
接頭語にぶちがついてるから
くらす＜ぶちくらす＜ぼてくりこかす
となる
※254※255
どっちでもいいんだよ、ただやるなら北九州でやれ
この記事は岐阜スタでやったのが問題で、岡山・岐阜のチームからコメントを出さなければならなくなった問題なんだよ
鳴り物禁止のスタでラッパ吹いたりシンバル鳴らしたりするヤカラはルール違反だから注意・ひどければ退場してもらうだろ？
コメ欄でも「ガンバのアレは？」とか「瓦斯のアレは？」とか書いてあるけど、ガンバはガンバで考えてやってるし、瓦斯は瓦斯で考えてやってるんだよ、北九州のフロント・コアサポと違って瓦斯は社長とコアが話し合ってって※222に書いてあるだろ？
おかしいのは北九州のフロントなのかコアサポなのか周囲なのか、真実は知らんけど、北九州の問題は北九州でやってくれよ
北九州はおかしいけど、岡山のコルリダと岐阜の一部サポが無責任で自分勝手にチームを傷つけた問題なんだよこれは
※248
SNSの普及で可視化されるようになったからね。
プロ野球みたいに不祥事や問題行為が可視化されてもノイズとして処理出来る力を持っていれば良いのだが、残念ながらJリーグにはそういう力はない。
ノイズとして処理するにはマスコミとネット企業を味方に付ける必要があるが、Jはそれをやって以内。
当事者の一人がブログに個人的な思いを載せています
「ぶちくらせ段幕を掲げた当事者として」で検索してみてください
最初にこの問題が起きた時、こんなん言葉狩りじゃねーだろってここの米欄で言ったら盛大に叩かれたんだけど、
随分雰囲気変わったもんだな。
※258
何でコメントの受付を停止してるの？ｗ
>福岡の人間だったら「くらせ」ってのは「殺せ」の意味だと誰もが知っている。
「くらせ」＝「殺せ」とか嘘つくなよ
お前田舎の人間やろ、蜂を名乗ってんじゃねえよ
「貴様」を辞書で調べると
１ 男性が、親しい対等の者または目下の者に対して用いる。また、相手をののしる場合にも用いる。
２ 目上の相手に対して、尊敬の気持ちを含めて用いた語。
とでるんだよ、言葉ってそういうもの、「ぶちくらせ」の議論はどうぞ好きなだけやってください
どうでもいいんだよ、とにかく外に迷惑をかけるな
手段と目的が入れ替わっちゃってんだな
それ自体はありがちだし、自分も当てはまる節はあるけどそれでクラブに迷惑かけだしたら本末転倒
>>258
クラブとサポに多大な迷惑をかけたクソサポが
長々長々と自分語りして浸っているだけ。
永久に入場禁止でいいだろこんな奴。
それこそぶちくらしらいわw
このまましれっと明日のCスタに来て，昨年みたいな
サポーター代表の自己陶酔挨拶やるんですかね．
長々と付き合わされるスタッフと選手が気の毒だ．
岡山サポの人でゲート10の行為を支持しない人は、明日はアウェイ寄りのスタンドに一斉避難してみては如何かな。
爆心地に人が多いままだと、横断幕かかげたのが支持されてると思われそうだから。それは嫌でしょ？
つーか、この岡山サポ普通に入場できるの？できてもぶちくらされるでしょ？
北九州には縁もゆかりもなく、ギラさんでこの言葉を知った個人としては
語感から、『ぶちくらせ』にはドギツイなというイメージを持った
地元の人はどうなんかね？
ソレに対して、お隣の『いてこませ』は、じゃりン子チエか竹内リキの世界
漫画的、若干お笑いのイメージがある。
あまり評判良くないという声も聞くけど、上記の次第なんで許容範囲。
ちなみに、うちの『潰せ』は捻りもなんもないので、嫌い。
「ぶちくらせ」は、九州ダービーだけ使用可にすればいいんじゃね
特に福岡では、違和感ないし
距離が近いからって今日のレベスタで「ぶちくらせ」の横断幕あげるなよ
Ｊ１に向けての重要な試合だし福岡でＴＶ放送もされるので、絶対だめだぞ 絶対
福岡を陥れようとしてあげんあよ