またかい…。

こればっかりは防ぎようがない

カイオ選手ならびに鹿サポの皆さん不愉快な思いさせて申し訳ない。

浦和サポ、本当に懲りないね。。。
チェアマン甘過ぎ。。。

他の日本人を巻き込まないでくれるかな
日本の印象まで悪くなるだろうが

ほんと良いゲームだったのにこういう試合以外のところで後味悪くなるのはいただけないな

「Japanese only」の件といいパトリックへの人種差別といい浦和サポーターってほんと成長しないね

苦しい時からずっと真面目に応援してる浦和サポかわいそう

しかし、なんでこう浦和のクラブ側から抑圧以外の対策が出ないのかが不思議。

ホンマいらいらする。
誰が得すんだよ。　勝ち負けで一喜一憂するのは判るけど、人を侮蔑するならフットボール観るのも関わるのも辞めろ。　一生部屋から出てくんな。

パトの件から何も学んでない

なりすましちゃうの？
そこまでレッズサポがアホだとは思いたくないのだが。
どっちにせよカイオの対応は素晴らしいし、こんなツイートした奴と同じ日本人であることが恥ずかしいわ。。

（自称）浦和サポから立て続けに、というのが気になる
果たして単に母数が多いからこういうことをしてしまう輩が多いというだけなのだろうか

Japanese onlyからまったく進歩してなくて呆れるわ
また事件起こすぞこいつら

いつも浦和じゃねーか
どうなってんだ

刑事告訴できないの？

このスレはのビル(確信

アジア人による黒人差別…世界のお笑い種にしかならねえ。
酷いというより、いやもちろん酷いんだけど、滑稽に思える

安定のアニメアイコン…
なんで変な奴しかいないんだよ

欧州のくだらない所ばかりマネっこする

九州だから分からないけど、この繰り返し方は県民性なの？同じ日本人として恥ずかしくて申し訳ない気分になります（ ; ; ）

個人的には「クラブがなんとかしろよ」「チェアマン甘過ぎ」とか言ってる奴の方がよっぽど
頭悪く見えるけどな。
じゃあ少しでもマシなアイディア持ってるの？っていう。
是非教えて欲しいわ。

いやチェアマンは関係ないし
リーグとしてもクラブとしてもこれ以上何をすればいいのか、と

群衆の中に一定数紛れてるバカを取り締まれ、と？

そろそろ「分母が多いから」を理由にするのはやめたほうがいいと思う。
数がどうであろうと「自浄作用も期待できないのか」と思われてしまうのは得策じゃない。

パトリックの時は、本人へのリプライだったけど
今回は、匿名のただのツイートだよね。
別に、リプライだからとかDMだから問題にするわけではないけど、
こんなのエゴサしたらいくらでも見つかるし、キリがなくないか?

これで村井に対して文句言ってる人の方こそこういうのの予備軍と思ってしまう

ところで、気になるのがSNSで差別発言って結構目にするんだけど、大きく扱われるものとそうじゃないものの差ってなに？

浦和サポ全員がこんなんとは一切思わないし、むしろ浦和サポ巻き込まれ事故やなと思うけど、こんだけ浦和ばっか続くと印象は悪いわな。

これまた浦和がなんかしら処罰されちゃうの？

〇〇死ねよ、なんてよく見かけるけどさ。
黒人とつけたらNGなの？
日本人選手に対して死ねよとツイートするのはokなの？
ACLのテープ投げ捨ての件でこれだから韓国人は、というツイート見かけたけどそれはokなの？
肌の色を持ち出すのがNGなの？

死ねよなんて槙野あたりすごい言われてるんじゃない？

君の魂の色は何色だい？

ただの匿名の一バカッターに投稿者の調査（）とかばっかじゃねーの
こんなの探せばいくらでもあるだろ

反省と更生の機カイヲ与えてあげることはできないですかねえ

** 削除されました **

ネットリテラシーが皆無な人もSNS扱う訳で、こういうリスクは出てきちゃうよね。ツイートした人は多いに反省してほしい

差別の問題は個人の問題として矮小化させてはいけないが、個人の問題として対処しないと解決も対応もできないと感じる

※18
ポケモンの女主人公やね
あとレアルとドルトムント
カイオも若いのに大人な対応ですごいなぁ…難しいけどブラジル代表にもなって欲しいね！それか日本代表…
ここまで来ると浦和さんかわいそ過ぎるわ…どんなに処分受けたり対策しても常識ない人が沸いて出てくるとかスタッフ頭抱えてそう

この人が本当に浦和サポなのかはtwitter上の情報だけ見てもわからないのが現実だしなぁ
(そもそもこんな発言する時点でサポーターとは言えないというのもあるが)

浦和が悪いというよりは，純粋にネットマナーに対する危機感が足りてない人が多すぎる
そのあたりの注意をもっと大々的にやったほうがいいのかな
まあこれはJだけの問題ではないと思うけど

「SNS問題はクラブやリーグが関与できる領域ではない」ってそりゃそうだけど、このように選手が直接攻撃されれば話は別でしょ
SNSでの発言はユーザーの自由とはいえ、企業がアカウントから個人を特定して法的処置取ることもある

浦和サポのこういうモラルのない行動は何回目だよ。もうJリーグは重い罰をレッズに与えて、レッズはこういうやつを刑事訴訟してやればいい。

こんなのいちいち取り上げてたらキリないでしょ。運営に無言で通報しておけばいいんだよ。あと、自浄作用とか言ってるやつ、何か策を教えてくれ無理でしょ。

ヘイトスピートうんたら法でなんとかできないのかな。
こういう輩のために作ったんでしょ、アレ。

※37

じゃあ森脇○ネとか槙野シ○ってやつにも同様に取り締まらないとね

すみませんとか謝ったらしいが、謝る位だったら最初からこんな事言うなよ

マジで不快

FAカップでウェルベックに人種差別ツイートしたイングランドの15歳の少年は逮捕。
良かったね、ここがイングランドじゃなくて。

浦和はサポが人種差別で問題起こすたびに、毎回毎回断固として差別を許さないって
プレスリリースしてるけど、許さなかったらなんなんだろう？
浦和サポは何度も同じ過ちを繰り返してるけど、具体的に何かしてるのか？

37さん
いや、どー考えても無理でしょ。
できるとしたら個人特定して一定期間入場禁止にするぐらいじゃない？

※37
あんたが言ってる通り基本的には個人の問題で責任も個人にいくでしょう
法的処置とるかとらないかってところで

試合も不甲斐なかったが、こういう発言で相手選手を傷つけて、Jリーグやサッカーの印象を悪くしてしまうのは本当に申し訳ない。

ウチは黒人系の選手とか韓国人の選手とかを積極的に獲得すべきなんじゃなかろうか。
日本人＋白人系の選手オンリーで何年間もチームを編成していることと、こういう差別発言がたびたび出てくることは無関係じゃない気がする。
エメルソンやエジミウソンがいた時期なら、ああいう発言はたぶん出なかっただろうし

本当にこれはチェアマンや協会がどうこうできる話じゃないよ。彼らがTwitter運営してるわけじゃないから。やっぱり個人のモラルを信じるしか…

毎度毎度同じクラブから、懲りませんなぁ～

黒人に誇りを持っていると言ったカイオに拍手を送りたい。
この差別発言した奴は誇りなんかないんだろうな。

問題になったから謝っただけで、悪いことしたとは一切思ってないでしょうね

※36
ネットはチ○ンとかク○ンボみたいなコメ多いし、
そのノリでツイートしたんだろうな

まあ、本人は敗戦直後にかっとなって咄嗟に出てきてしまった言葉のようだったし、その後すぐに何回も謝罪してたからここまでボコボコにたたくのは少し可哀想かなと思う。それに住所も名前も特定されてしまった上に高校生らしいし。
SNSという場所で発言するべきではなかったね。

44さん
クラブがそれ以上に何をすればいいのかと。
今回の人は学生さんかわからないけど、差別的ツイートするしないはクラブの責任より親の責任じゃないの？

※44
じゃあ逆に何をすればいいんだろうね。
浦和の広報がTwitterを端から見て、対戦相手への差別ツイートがあったら警察へ通報するとか？
そんなことしたって、どうせガキばかりだろうし注意で済むだけ。そもそもこんな事する奴は1年後とかにはまた同じ事をする。

スクショで魚拓とるカイオ、有能

防ぎようないよな
浦和はクラブとして罰金なりなんなり課したほうがいいよ
成り済ましも含め、今後こういった事を起きにくするためにもね

54さん
そいつに法的措置を取ればいいのよ。名前まで公表して吊るし上げれば、いい見せしめでしょう

※30　匿名の煽りなんてほんとは軽くスルーしてほしいけどな
本人がその件でツイートするほど不快に思ってしまったのなら仕方ない

アンチなんて有名になればなるほどいるから煽り耐性も必要だとは思う

今回の発言が悪いのは当たり前なんだけど、
黒人って言葉を使ったのが悪いのか◯ネって言葉を使ったのが悪いのかそのあたりの境界線がよくわからないんだが
正直◯ネとか誹謗中傷ならTwitter上でもいくらでもあるきがするんだが

本人にまで届いたら問題になるってことなのか？

前回の高校生の件がある。
ツイッター上の謝罪だけで済ませたらバランスが取れないし、示しもつかなくなる。
協会は厳しく対応しないといけない。情緒に流されてはいけない。
画一的に厳しく引き締めないといけないこともある。

twitterに書き込む=渋谷の交差点で叫ぶみたいなもんだからね、たとえ一般人でも不用意な事はつぶやくもんじゃない

※17みたいなのはこの手の話題で見かける度に本気でムカついてんだけどさ
差別に反対するっていうスタンスに矛盾してんの理解できてねぇのか？

※54※55
クラブから主体的に差別的な発言を控えるようスタジアム内の広告などで
今より注意を喚起するなりいくらでも出来ることはあるんじゃないの？
そんな言葉が浦和サポから出てくるとは、まさかとは思ったけど
本当に許さないと言葉だけで体裁取り付くろってるだけのようで残念だ。

※24　カイオ本人が反応しちゃってるんだからスルーというわけにもいかんだろ……

しっかしほんとネットリテラシ教育はまじめに取り組んだ方がいいわ……英語やプログラミングなんかよりよっぽど。

日本には肌の色どうこうで嫌う文化はないからアホとかと同等のつもりで気軽に発言しちゃうんだろうな
白人だろうが黒人だろうが中身で評価するから堂々としててくれ
カイオに悪いイメージはないから今まで通り心穏やかに暮らせることを願ってるよ

※37
それはいくらなんでも知らなすぎ
こういうケースは警視庁サイバーパトロールに通報するなりして、裁判所の開示命令取って（これはSNSサービスによる）、それで初めて開示請求できるんだよ
クラブとか企業が直接やる訳ではない

「こんな投稿探せばいくらでもある」って言ってる人、頭大丈夫ですか。

同じような投稿がいくらでもあるという今の状況がおかしいのという認識も持てないのですかね…。

カイオのコメントが辿々しいながら、聡明だ。

もちろんこのツイートはダメだとは思うが、カイオの人間としての成長が見れて嬉しかった。

赤さん、これからも熱い試合しようぜ。

※64
広告出してなかったっけ・・・？
出してなかったかな

※68
いくらでもあるからこそ一部分だけを問題にするのがおかしいんじゃないか？
全てを問題にするようにしないと

※64
「サポーターならみんなスタジアムに足を運ぶはず」「サポーターならクラブのリリース全部読んでるはず」って前提で
喋ってる時点で、あなたが正義面だけで実際何にも考えてないのが十分にわかりますね。

64さん
すでにやっていますよ。
毎回スタジアムに来ているような人なら効果あるかもしれない。
でも年に1、2回しか来ない人にはそれでも効果あると思いますか？（前回の人はまさしくこれ。）
クラブができるのはスタジアムに内で起きる差別的な行動（サポが投稿するSNSなんかは無理）が起きた時に直ちに行動を起こすこと。
差別的な行動を許さないといい続けること、だけだと思います。

またか。また浦和か。

マリノスは講習会みたいなの結構やってるみたいだけどね
バナナの一件から。
なにしたらいいか教えてくれよ的なのあるけど、
浦和は講習会とかペーパーとかキャンペーンとかしはしてるのか？？

浦和懲りないね

※62
＞twitterに書き込む=渋谷の交差点で叫ぶ
全然ちゃうやろｗ
SNSは全世界に発信されるんで？

75さん
してますよ。差別的行動をしない！という署名とかも…（自分はしませんでしたが）
本当に年に数回しか来ない人に講習会やるから来いって言っても無理じゃない？
差別的行動をさせないっていうのはクラブの責任より、未成年ならその親なんじゃないのかな。
と、思う自分は変なのかな。
勿論クラブも差別を許さない、といい続ける事も必要ですが。

※64
スタでの広告とかアナウンスはもう既にやってるんだよ。
試合にも来ているかどうかわからないような、SNS上で勝手にサポ気取りしているのをクラブ側が管理できるかと言われれば難しい。
むしろどんな対策すれば根絶出来るのか教えて欲しい。

※47
確かに、日本人選手のみだった時期が多くなってきたからね。勘違いしてる人を呼び込んでしまってる一因なのかな。
エジ以外にもボリとかサヌとかアフリカルーツの選手もかつていたけどいなくなって久しいからねぇ。
昨日の試合内容といい、なんか硬直化している感がある。

いくらでもあるから仕方ない、からといって対処しないのは何か違う気もするが。
仕方ないで諦めたらもっと何も出来ないよ…

火消しに必死なのは…どこのサポーターなんですかねえ？^_^

※58

私刑やれって無茶苦茶

なんか差別発言以上に恐ろしい事言ってる輩が何人もいるけど怖い

これさ、浦和も徹底的に追求しないとまた同じ事が起こると思うな
日本でＳＮＳへ差別的な投稿をした人を刑事罰に問えるのかは分からないけど、少なくとも民事では争えるだろ
裁判起こせば処罰の有無・軽重を別にしても個人は特定出来る
個人を特定すれば、あとは自然と社会的制裁が下るだろ

あんまり関係ないんだけど、ガンバのパトリックの自撮りが可愛いのでいつかまとめてほしい。

※68

いくらでもあるから、こうやって大きな話になるのとならないのの違いがなに？って疑問なだけですわ

※82
訴訟を起こすのは私刑でも何でもないだろ

82
2chの言う通り、ホントに釣れるやついたわw

** 削除されました **

とりあえず浦和さんはサポーター集めてSNSに関する講座でもやった方がいいんじゃないか？
以前は高校生でまだ未熟な子、って見方もあるが。
無観客試合から何も学んでないって思われても仕方ない。

あと反差別とかの奴らに余計な燃料与えたあたり。
マジで勘弁して。

ここは、母数が多い＝声が大きい＝チーム強い＝オレたち調子に乗ってOK、な連中が多すぎ。
仲間うちでイキがることが外からどう見られているのか、いい加減学ぶべき。

Japanese Onlyの時は、その後のクラブの対応がまずかったし、クラブが処分の対象になったけど、
今回は直接クラブが処分されることはないでしょ。
ただリーグも各クラブも、啓発はずっと続けなきゃね、ということだと思う。

死ねも良くないけど、
本人の選べない集団属性をくっつけて死ねは、ヘイトだからダメ。

この子のアイコンはドルトムントのマークもあるようだけど、
もしもブンデスが、黄色人種死ねみたいなことがバンバン言われているリーグだったら、
この子だってブンデス楽しめないでしょうに。
それは、われわれがサッカー楽しんだり社会生活を営むための最低限のルールで、
しかも教育で教え込むしかないものだから、啓発を続けるしかないよ。

ちなみに槙野○ネってツイッターで検索すると黒人○ネの倍以上出てくる
ありとあらゆるサポがやってるんだよね

しかも槙野に対して言ってる人が今回の件で糾弾したりしてるし

で、なぜ槙野に対しての攻撃は問題にならないの？

※80
その通り、だけど、「対処する」方法がなかなかに限られているうえ難しいのが現状です
刑事事件として厳正に対処するにしても、※67で述べられている通りサイバー犯罪は立件までのステップが複雑なうえハードルが高い

しかも選手に対する誹謗中傷なんて人種差別以外にも溢れすぎていて、公平に対応しようとすると収拾がつかなくなる

結局、クラブとリーグがこれまで以上に「差別を許さない」という姿勢を示し、メッセージを発信するのが現時点での精一杯の対応じゃないかな

※68
全くもって同意
感覚のおかしい人が多くて唖然とするね
この国もいよいよネットに免許制度を考える時期が来たのかもしれないな

ファンクラブ入会・更新の時に啓発チラシ配ったり、規約に明記するのはどうだろ？

削除前のタイムライン見たら、アニメポケモンの女の子画像だらけでドン引きした。ツイート数1万超えてたから、急造アカウントではなさそう。

こんなの探せばいっぱいあるから、どうしようもないって言って火消ししてる浦和サポーターの神経を疑うわ………

** 削除されました **

※89
まるでサポーター全員が繋がってる連絡網があるかのような物言いで狂気を感じる…
もうちょっと現実見ようよ。
そんな活動が耳にすら入らないにわかサポーターの方が世の中の大多数なんだよ。

※40
あれは表現の自由との兼ね合いもあって、罰則はなく、そもそもが努力目標的なものだったかと

SPORTS FOR PEACEだっけ？
一昨年AWAY戦が丁度あの件の後だったから埼スタ行った時に署名させて頂いたけど
浦和の社員ぽい人に凄い丁寧に何度も御礼言われて、スタッフさん達も仕事増えちゃって大変そうだなと思ったよ。
こういう観点は社会に出てみないと湧かないだろうけどね。

** 削除されました **

※85
いささか極端な表現で言えば、「相手の感じる迷惑度合い」と「（相手および周囲の）反応」次第。
発言自体の違いではないと覆うよ。

どこのチームには「それはあかんやろ」ポイントがあるんだけど
レッズはダントツでそれが多いイメージ

思ったことを考えもせずに何もかもSNSにアップしたがる人ってどうかしてるよ

浦議だとどこの仕業ってことになってんだろ

カイオ選手、うちのバカサポが本当にすまなかった。

こんな奴に自分と同じクラブを応援して欲しくない。
横断幕とパトリックの件ではまだ我慢したけど今回の件では本当に心が離れそうだ。しばらくTwitterもサッカー関連のサイトも開きたくない。

2chには○○シネっていっぱい書いてありますけど・・・
2chはよくてツイッターは駄目なの？

浦和サポのツイッターは酷いのが多いと思う
単にサポの割合が多いって理由では納得できないくらいに

しいて言えば、相手の言動を理由にした攻撃より、（相手に故の無い）人種を理由にした攻撃の方が
問題視される傾向が強いのは確かだけどね。
個人批判＜人種差別。

これ氷山の一角だからね。
去年の鹿島ホームの浦和戦で浦和寄りの指定席に座ったけど試合開始直後から「ダヴィ帰れよ」って叫び続けるサポーターがいた。
一部のサポーターに差別意識が根付いてる。
フロントはサポーター集めて講習会を実施すべき時だと思う。

カイオ△(T T)
垢消して逃亡した奴特定できないもんかね？
直接カイオ選手に会って土下座しろってーの

ダヴィ帰れよって差別発言？

試合負けてイライラするのはわかるけどそこからどうして人種差別の発想になるのかわからん
というか黒人の何がいかんのや？

※102

ちなみに迷惑度合いで言うなら今年、豊田スタジアムでやった神戸戦、試合開始直後からうちの永井に○ネ、シモビッチに対してでくのぼうと、くたばれ、ってやり続けている神戸サポがいた
バクスタ、カテ３でね

で、多くの人がその発言聞いているし、クラブスタッフも注意していた（ちなみに神戸戦後にドメサカでも話題になった）

結局、これお咎めなんもなし

だからこそ、こうやって大きく問題となるものとならないものの線引きがわっぱりわからん

明日は我が身となるかもしれないから、浦和をせめられない。
人権教育ってむずかしい。
それこそ、道徳の授業とかで小さい頃からやらないとだめかも

※107
2chだって度が過ぎた個人攻撃や法に触れるものは訴えられてますが。
単に相手が看過しているだけです。

カイオにも煽り耐性をつけて欲しいところ。
なんか、被害者意識が強すぎる。
「槙野しね」と今回とどう違うのか。「カイオ死ね」なら良かったの?

ストーカー規制法は、最近セクシー女優のTwitterに「リプを無視されたから殺す死ね」と送った奴が逮捕されたから、SNS上でも取締り出来る。ヘイトスピーチ規制法は今のところ罰則規定が定められていないし、SNS上となると親告罪として名誉毀損で本人の告訴がないと逮捕するのは難しい。

誹謗中傷・差別コメントはツイッターにまだまだ溢れてるからな
1つ1つ糾弾していかないとな
ツイッターが終わったら次は2chとまとめブログだな

自分らも差別の対象ってわかってなくて、白人様だとでも思ってるめでてぇ野郎だな

** 削除されました **

※114
しいて違いを言うなら、個人批判と人種差別とでは人種差別の方が実際問題になりやすい。
理由は言うまでもないけどね。

この件はなりすましじゃなくて、浦和サポで確定したん？

前はパトリックだったっけか
そしてまた浦和…

まーたやっちまったのか・・・

見せしめに告訴したればいいねん

まぁ悪口を書きたいなら垢に鍵を掛けろってこと

** 削除されました **

プロがいちいち反応すんなよ

浦和に押し付けるのではなく、Jリーグの問題として考えていかないとね

若年層へのネットリテラシー教育は文科省主体でもっと積極的に行ってもいいぐらいだよ
次期指導要領でプログラミング言語を学ばせる計画があるらしいけどネットマナーなら道徳面の要素が強いから指導する先生にも特殊な知識必要ないし

槙野○ねってと言う発言と、人種差別発言を同等と認識してる様では、浦和の人種差別発言はなくならないよね、其れから学習し直した方が良いと思います。

※92
個人に対するものと人種に対するもの。
違い分からないかな？

17.名無しさん 　2016.6.12 11:31 　No.2025470 　ID: Y2NzJmNWY0 　 　
アジア人による黒人差別…世界のお笑い種にしかならねえ。
酷いというより、いやもちろん酷いんだけど、滑稽に思える

120.名無しさん 　2016.6.12 12:44 　No.2025728 　ID: M2OWFiN2Qy 　 　
自分らも差別の対象ってわかってなくて、白人様だとでも思ってるめでてぇ野郎だな

わしらもやったからとてもじゃないけどいえまへん

浦和サポーターかアンチかわからないけど、こんなの続くとサッカー好き全体がそういう奴らだってみなされちゃうって事わからないのかな…

※133

人種はダメで個人がOKってのがわからないから

対象の範囲がより広大ってだけでどちらもダメだし、糾弾されるべきだ

それとも槙野や森脇攻撃したいから個人への攻撃は認めろという事？

パトリックの件も、今回のカイオの件も問題視されてるのは「黒人」ってワードだろ。
槙野が〜とか持ち出してるのは大丈夫か？論点ずれてるよ。
浦和には申し訳ないけど差別撲滅宣言しながら、3度も浦和関連で差別発言を問題視されてるのはもう少し危機感持ったほうがいいよ。3度ってありえないよ。

これをクラブ側が取り締まれっていうやつの具体的な提案はないわけ？
いうだけ言って終わりならツイッターのバカと変わらねえよ

自分の人生に愛情を持って欲しいっていうカイオの言葉、カッコイイな。

※139

取り締まれって具体的にどうやるの？

黒人が入ってなければセーフだったのかな
それにしてもカイオ日本語うまいね

レッズ関連のブログ見てると他では見られない強い口調使ってる人結構いるから、そういう性質のひとが集まりやすいクラブなのかと思ってしまった。

正直ドルトムントとかレアルとか応援してる人がうちを真面目に応援してるとは思えないよな

日本だとなじみがないけど、人種とか肌の色に絡めた中傷は海外ではものすごくセンシティブな問題。
個人攻撃とは訳が違うよ。
「こんなのいくらでもある」とかいう問題じゃない。

で、浦和は次の試合に向けて準備してる？
こんなまとまり具合じゃまた優勝逃すよ？

※145
の癖にアカデミー賞とかであんなんやるんや？アイツらさ、へぇ。

人種差別がダメなのはその攻撃性ゆえってだけじゃない、何より歴史的経緯をふまえてこれだけセンシティブに取り扱われる。個人への中傷とは話の軸が全く違う。

人種差別への対策はやっぱり教育しかないと思うよ。
時間はかかるだろうけど、例えばチームがボランティア的に地域の教育機関に人権教育講座を提供する…とかね。
これは思い付きだけど、少なくとも対症療法の組み合わせだけじゃ取り締まるのは無理なんだと思う

呟いた馬鹿が所謂ニワカで、たまたま浦和の試合観戦してて衝動的に例のツイートを発信した可能性もあるよな
毎試合来てるようなサポーター相手だったら、クラブ側からの注意喚起も効果はあると思うけど
そうじゃない場合だと監視する以外ないのかなと思う

※137
まさかその違いが分からないとかちょっと驚きだが…。
人種差別はその相手だけにとどまらずその人種全体に対する攻撃と同義になる。
まして相手の出自は当人にはどうしようもない事であり責任も無い。

** 削除されました **

※45
※46
言い方が悪かった
今回はパトリックの時みたいに本人に直接リプライ飛ばしたわけでもないから難しいけど、あまり度が過ぎた場合はクラブ側が入場禁止処とまではいかずとも、当該アカウントに直接連絡して警告なりする必要出てくるかもねってこと
ただSNSは都合が悪くなればアカウント消せるし、他の人が言ってるみたいにいちいち取り締まってたらキリが無いっていうのがあるけど

この件で浦和サポ全部を悪く言う人たちは、※150
の人種差別を浦和サポ差別に読み替えてみるべき

※137 それ本気で言ってるならもう黙った方が良いよ、ちょっと頭抱えたくなるレベルの発言だ

変な自称「名古屋」サポがわいているな…

本人がツイッターで実名と大学名晒してたからもう拡散されてる
この件に関しては身元が割れてるから成り済ましは無理がある
ここでどうこう言わなくても就活時に大手なら希望者の名前を検索かけるくらいするから人生詰んだね
それが衝動的に心ない行動をした彼への罰
就職に限らず生涯ついてまわるよ

Japanese Onlyの件から何も成長してないね（呆）
つーか、浦和ってこれで何度目。問題行動は浦和だけじゃないけど、多過ぎでしょ。

世の中は差別に満ちていると実感するコメント欄だ

赤「Why Always Me?」

相変わらず。

母数が多いったって3倍も多いってわけじゃないのにね
あと槙野らに死ねってのはいいのかって、いいわけないし言われてる側がその気になれば侮辱罪で普通に告訴される
ヘイトスピーチは人種や民族を対象にしてるから各個人では訴えにくいって面があるからこその包括法での対処になってるんだけど
今回の件とかは個人対象でやろうと思えば訴えられるし、その場合人種差別撤廃条約が法源に使われて通常より賠償額増えるよ

削除前のツイート見たが、少なくとも成りすましでは無いようだ。前の方でも投稿あったけど、比較的ライトな層のようだけどね…

まあ、投稿数僅かでアイコンが玉子だったら、問題はここまで大きくならなかっただろう。だからと言って差別表現はNGだし、自分が差別されるという可能性があるとも想像できないんだろうなあ。

** 削除されました **

まーたサッカーファンがやらかしたのか

と全体まで悪く見られるのが辛い

※133
もちろん個人に対する誹謗中傷も許されるわけではないよ
どちらもしてはいけないこと

ただ，問題の重大さが段違いっていう・・・

たいがい海外でもこういうのやるのってガキだよな

※165
間違えました※137さんあてです

やっぱり鹿島の選手を「サッカー選手として」嫌ってくれるジュビロと優勝争いしたいなぁ

** 削除されました **

こんなのツイッターが管理しろよ！発言させる環境があるから起きる問題だろ。
レッズどうのこうの問題じゃないと思うんだが。あとは教育するしかないよな

※158
その通りっていうか、ぶっちゃけ人間生きてれば皆差別主義者だからね。
差別的な価値観、感情を一切抱えてない人間なんて存在するわけがない。
今回みたいな発言(発言じゃないけど)を執拗に叩くのもある意味差別だし、
差別的とされる発言を”誰が言ったか、誰に対して言ったか”で差別か否かを判定するのも立派な差別よ。

鈴木武蔵クンやオナイウ君、オコエ君のような、混血の日本人がトップアスリートとしてフツーに出てきているのに、ほんと下らないよね人種差別って。

どんなヤツがやったのかなんて興味ないけど、W大なの？ こんなこと(という認識だろうね)で人生棒に降るかもしれないんだよね。

SNSで差別発言したやつは、選手に反応されたら終わりってことだな
差別した対象に命綱握られるとはなんたる皮肉

勿論、人種差別がアウトで問題になりやすいからといって、問題になりにくい個人への誹謗中傷が許され（て）るわけじゃない。
現実的には数が多すぎて対処し切れなかったり、相手があえて反応していないから数が多かったり目に付いたりするけど、
度が過ぎたり相手が対応をすれば、発言者も特定されるしペナルティも受ける。

故なき差別も誹謗中傷も、無くなるに越したことは無いしその為の努力は絶やしてはならないと思う。
クラブやJリーグの対処も、国や行政としての教育も、家庭や個人同士の周知や認識の徹底も。
こんな悲しい事は（少なくともこの国では）繰り返して欲しくないね。

カイオって鹿島に入った時「日本代表」を目指してなかったっけ？
こんな事で彼が日本を嫌いになったらカイオにも鹿島にも日本にも不幸な事
カイオより年下のにわかのキモオタにそんな調子こく権利があるのか
本当に腹立つわ

※174
言いたい気持ちはわかるけどそれは無理だと思うよ。だって人間生きてれば嫌いな人が出来るもの。

※175
こういう発言は反差別になるんんだよね。安いね

※137
良く考えて欲しい。本当に分からない？？個人批判と差別とは別問題。誰かに教えて貰うんじゃなくて理解する努力をしなよ。

※177反差別が安い？何言ってんの？
差別以前に他人に不快な思いをさせる人間が嫌いなだけだし自分をお高く見せる気はさらさらないよ

赤のサポは懲りないな。処分の対象だってわからないんだな。

クラブにできることもなかなかないよなぁ・・・

** 削除されました **

※170
twitterにも年齢制限はあるんだけど、何しろ投稿数が多すぎるからね…
24時間常時監視＆不適切発言を削除するなんて管理体制はamebaブログくらいしか出来ないよ。

バナナ事件から同じ問題を繰り返さない鞠と
横断幕事件から同じ問題を繰り返す浦和って何が違うの？
鞠は何か特別なことやったなら浦和に教えてあげればいい

てかこういう時「なりすまし」と「逆に浦和サポ差別が」ってワードすぐに出るけど
何か事件が起こると犯人を在日認定したり、逆に被害者の方（主に女性）
を貶めて男性差別がとか話をすり替えたりしてる人たちと雰囲気似てるよね
差別発言の犯人たちもこういうのと同じ層の人なんだと思う
こういうのＪリーグやサッカーの問題じゃなくて、ネット社会の問題なんじゃないのかなあ
ネット全体がこういう雰囲気に飲み込まれつつあるような気が

一つ大きいのは、「黒人」って言葉を批判・非難する際に使った時にもつ影響力の本当の大きさを理解していない日本人が多すぎるって事だろう。政治・歴史に興味が無い人でも、スポーツ系のファン・サポはもう少し理解してそうだけど、それでもたまにしか見ないライト層だと一般的な日本人と大差ないだろうな。
「黒人」という単語の扱いの難しさに、良い悪いとか色々な意見もあるだろうけど、もう世界と簡単につながっている現代の情報社会では、こういうのはネットリテラシーと一緒で幼少期から教育していかないといけない案件の一つ。

※個人的には、大元の「黒人」差別は、ネグロイド（所謂「黒人」）が対象のものであって、南米含むモンゴロイド（褐色黄色人種）までも「黒人」とまとめてしまったり、またそれらが黒人差別に含まれる事への違和感を覚えなくはない。

スポーツ新聞とかの報道機関って、こういう時だけJリーグの話題を嬉々として迅速に届けるよなあ・・・

陸上してたが黒人選手にあごがれてたわ。

浦和サポは他のクラブと比べ分母が大きいからこういった輩が表立ち易いとか……マジで言ってんの？

※176
好き嫌いは自由だしこの国には思想の自由も表現の自由も（一応は）ある。
ただ、目に見える場所ですべきではない言動はしない、という判断をする努力は（個人的には）必要だと思う。
たとえ結果的に無駄でも詭弁でも。

まぁ今回に限れば、これ以上騒ぎが大きくなる事は無いかもしれないね。

サポーターの犯罪行為ですらろくに制裁しなかった浦和のフロントに
差別発言なんて満足に止められるはずないと思うけど。
いい加減リーグも浦和には自浄作用が機能して無いと判断してキッツイ制裁に踏み込むべき時が来たんじゃないですか？

浦和の特定過激サポとかまだいるんでしょ？
あのあたりの過激な言動を何かしらで規制したら
サポ全体の治安も良くなったりしないのかね

あともう浦和トラブルでよく見る「母数が多いから」は理由にならないな
規模の大きいクラブは率先してこういう問題に取り組んでもらいたい

相手チームの選手に対して腹を立てるのは意図的な汚いプレーをした時だけにしろよ
それ以外なら褒めるべきだし、やられた自チームを叱咤激励するべきだろう

試合見てないので何故カイオに腹を立てたのかは知らないが

※178
個人批判と差別とは別問題だからといって、差別問題でこれだけ血気盛んに批判する大勢いるのに、槙野や森脇といった個人への中傷には素知らぬ態度の人間が大半というのは随分お寒い状況だと思うがね。
結局のところ多くの人は問題に内在する悪質性に声を上げてるわけじゃなくて、外部からのめんどくさい反応を気にして批判してるだけな感じ。
※175みたいに矛盾した酷いのもいるし。

カイオの日本語の上手さに度肝を抜かれた
なんでこんな上手いのよ、凄いなこの人
人間としてだけでなく日本語でも翼くんより上じゃないの・・・

2chに書いときゃセーフだったのにな
まぁ運が悪かったね

この手のことは「謝ったら終わり」にしちゃうからダメなんだよな。
フロントがきちんと本人を確認して、その本人がその後本当に人種差別的なことを言わないようになっているのか、何かボランティアでもさせて経過観察でもして、それを逐一HPなんかで報告してサポ全体に周知させるようにしないと。
大したことにならないからやっちまえな考えで待っているのは第二の無観客試合だぞ。

とりあえず馬鹿なツイートしたやつは論外だし、おなこういうやつが他にいないことを願うばかり
ただスタジアムならともかくSNSだと防げないし、
Jリーグだけ過剰に反応しすぎのような気もする

※194
カイオは高校(千葉国際高等学校)時に留学して以来、もう5年以上日本で生活しているから日本語に不自由しなくても不思議ではないですよ

本人の問題だから何も出来ませんだとまた起こるよね
パトリックの時からそう時間は経ってない訳で
若いからと言うけど若いからこそ何に影響を受けているのか
SNS含めて周囲の問題は無いのかな

※20
あなたの発言もまさに差別発言なんですが
埼玉県差別というね
クラブアイコン出してやるコメントじゃないかな、長崎への印象が一気に悪くなったわ
浦和サポじゃない埼玉県民ですが不愉快です

諫早まで何回か長崎の試合見に行ったことあるけど、
同じ日本人と思われたくない所の県民には来て欲しくないでしょうしもう行きません

※196
あとうちのコアサポ集団が「差別はNO」という意思表示のバナーを掲げるとかね。

※20
アルディージャ•••。

一般からしたらサッカーファンがまた差別発言
他スポーツで聞かないのは興味がなくてスルーしてるのか、何か理由があるからなのか

※201
やらないよりは、やった方がいいよね。

※198
そうなんですか、ありがとうございます！
話す方はわからんでもないけど書く方もこんな上手くなるもんなんですね

浦和のコアサポだとか浦和のユースとかがやらかしたのなら問題だけど、今回のを浦和のチームが悪いというのは無理がある
海外サッカーが好きで代表見てて浦和・ガンバ・東京あたりは知ってる選手がいるから好き、とかそんなレベルだろう

とりあえず、クラブはこのバカを特定して年齢だけでも明らかにして。

今や中学生だってツイッターやってるからさ。
いい大人だったら救いようがないけど、子供だったら親に代わってしっかり教育するのもいまの時代のクラブの務めかもしれない。

人種差別を擁護するつもりはないけど、パトリックの時と違うのは本人にリプライ飛ばしてるわけじゃないところで
正直カイオじゃなくても浦和サポじゃなくてもこんな発言は毎週どこの試合後でも見られる事はあって
浦和だからここまで持ち上げられてる感あるよなあという印象。ツイッターなんて実際どこまでファンなのか分からんし。
黒人というワードが駄目だから槙野とかのは別、というのも正直・・・個人差別も全て駄目だと思えない人が人種差別批判するのはいかがかと。

朝６時からラジオでFM聴いてたらニュースコーナーに入って最初のニュースが「昨日行われたサッカーJ1・・・」
「お！いきなりJ1の試合結果やるとかめずらしいな　いけるやん」と思ったら試合結果じゃなくこのニュースだった　　悪事千里を走る

ちなみに次のニュースはJ1の試合結果だった

※178

わらかないし理解したくもない

個人だろうが許されるべきではない
対象範囲が狭けりゃ問題ないって？個人なら問題ないって？

個人だろうが許されるべきじゃないだろ

※178
もう一つ聞いときたい
今回の件でもし黒人というワードなくてカイオ○ネだったらあなたは問題ないと仰るって事でOK？

※211
君、頭弱すぎませんか？

黒人と付けただけで問題になるの？という発言は問題のツイートと同じくらい恥ずべき発言だと思う

※210
今回の事件は人種差別に関することなので、必要以上に個人・人格攻撃と一緒にして語ってしまうと記事に対する論点がずれたり広がりすぎたりしてしまうので「この記事において」はあまりその違いに固執しすぎないでいただきたい

ただ、あなたの差別に対する観点や考えかたは正しいと思うし、本質を突いていると思う

追記
差別に対する観点〜→人の尊厳に対する観点〜とかに訂正かな

※212

頭弱くて申し訳ないが、俺の質問に答えてくれないんでしょうか？
と言うか頭弱いとかそういう発言する人がご高説にも差別発言糾弾しているのは矛盾と思うんですけどね

あなたは無自覚でしょうけど、

イライラしてネットに言葉載せる前に一度落ち着いて書くこと見直さないとな

この件で分かったことはカイオが意外とマメにツイッター見てる事だな。前もカイオのゲーフラ作ってた人のツイート取り上げてお礼言ってた。

差別ツイートした奴と同じアイコンの奴がYouTubeの鹿島の動画のコメ欄荒らしていたことがあるから、いい気味だわ。
おそらく同一人物だろうしね。差別ツイート奴はカイオを傷つけただけではなく、多くの浦和サポの評判を落としたんだから、
自分のした行為を未来永劫反省しろ。

※168
うん、そうだね。ジュビロはそうだから「好敵手」って感覚がある。だけど、浦和はこういうことするから「仇敵」って印象が拭えない。

ここで煽り対象無いとか言ってる頭の悪いのがいるけど
なんで差別発言された方が姿勢正さなきゃならんのよ。

あと〜死ねは？とか質問してる奴もヘイト正当化に必死過ぎて寒気するぜ。

浦和サポはJリーグ潰したいんかね･･･
いいかげんにして欲しいわ

クラブに対して処分しても差別なんてなくならない。
当事者に50万～５００万の罰金でもすればしなくなる。

このガキがやった事を浦和サポ全体の責任にさせようとしている人も、このガキと本質的なところでは同じではないんだろうか？

また浦和か。何回目だよ。ジャパニーズオンリーから何も学んでない。

問題のツイ垢の履歴を色々見てきたけど、20歳だというのに、精神年齢が随分子供だなあとは思った。

プロフ欄から見てもポケモンが大好きってのはわかるんだけど、
だからって「この世で一番無くなってほしいアニメが妖怪ウォッチ。」はないだろうと。
SNSに限らず、何かを強く嫌う発言をする、それなりの反動がありうることを知らないんだろうなと。

他にも、「もう本当テレビに出ない方がいいよ鈴木奈々」とかも言ってる。
あと、映画批評サイトで「あんまり「セーラー服と機関銃卒業」はオススメ出来ないかな。 長澤まさみより超える演技は誰にも出来やしない」とかも言ってる。
勝手に察するに、何かを貶めることに抵抗がないというより、それが元で何が起きるか想像できない子なんやろうね。
いわゆる「バカッター」やないのかな･･･;

なお、「アビスパ福岡ナビスコ決勝T初進出！おめでとう」とかも言ってた。
そういうことも言えるみたいよ。

糞ガキ叩くよりカイオを称賛したいわ
パトリックもカイオもすげえ立派な対応

流石に浦和だけ人種差別系の問題多すぎるような…
知ってるだけで3件以上あるし最近の出来事で

CSのオ・ジェソクのヤツは身内サポだからセーフなんか？？
脚サポかなりのレベルで「朝鮮人～」って誹謗中傷しまくりだったと思うけど

※224に加えて、どこからを「浦和サポ」と呼ぶかは別にして、Jでは浦和が好きってのは間違いなく、
私見だけど、なりすましの線は薄いんじゃないかなとは思った。
Twitterの登録が2015/7/25だし、今年4/25のさいたま市役所爆破予告にも反応してたし。
そこまで時間と手間かけて成りすますかなあという印象。

※200
差別に差別で返しても説得力ねえよ

※211
個人なら問題ないとは言ってない、ただし違いがある
では、黒人発言は大事になるか？
カイｵ選手と言ってれば個人同士の問題だった
黒人というと多くの無関係な世界中の黒人に対しても言ってる事になる
例えば、槙野選手に対して日本人○ねと発言があれば、日本人全体に対して言ってる事になるから大事になる

無論、○ねという発言は個人に対しても言うものでは無い
ただ、名前を知ってるにも関わらず個人に対してではなく意図的に全体に対して発言をした事で無関係な人とを巻き込んでしまっている
全く別次元の発言になってしまっている

こういうごく一部の心無い輩のせいで世間一般からはサッカーファン全員がこんな連中なのかと思われてしまう

ジャパニーズオンリーしかり
バナナしかり
パトリックへのヘイトツイートしかり

カイオ選手　帰化申請してくれ東京オリンピック期待してるで！

赤さんの一部の人って本当センスないよね、騙り以外の理由だとしたら意味がわからないんだけど

※222のあとで※223という流れ。

※227
セーフかアウトで言えばアウトだけど、ネット上の無数の書き込みにいちいち対処するのは困難
今回はその無数の書き込みの一つに本人がエゴサして反応したから問題化したわけであって

※224
うちにもっと興味があるならレベルファイブを馬鹿にしたりできないはずなのですが

米欄荒れるのはわかりきってたけど○○サポが悪い→いやおまえの方が！のサンドバッグやんけ
例の発言主のことを馬鹿にできないってばよ

ネット上のひどい罵詈雑言（人種、性別、国籍、職業他なんでも）に常々うんざりしてる側としては複雑な感覚を覚える
「じゃあ他はいいのか！？」っていうのは論点のすり替えだというのはわかるんだけど
この事だけをこうやって糾弾しても何の解決にも進展にもならないと思うんだよね…むしろ負の連鎖に見える

浦和サポはとっくの昔にサポーター内で自浄作用を発揮しなければいけない所に来ていると思うんだけどね
「サポ全体がこんな人間ではない」とか「大半が良いサポだよ」なんて綺麗事は言わないよ
あえて「これだから浦和サポは」と言っておく
浦和サポに嫌気がさして離れていった知り合いを何人も知っているからね
「嫌なら勝手に離れたらいい」ではずっと「これだから浦和サポは」なんだよ

カイオがいい人すぎる
まあ日本は他民族国家では無いから人種差別に対する意識が薄いのが問題だね
小学生のうちからきちんと教育しない限り無くならないよ
ただこれに関しては人種差別よりも命にかかわるようなコメントの方がよくないと俺は思うなあ
もしこれが日本人選手に対してだったり、あの○○人(肌の色)だったらどうなってたんだろ…

※211
落ち着いて。
ここの人たちは、個人名死ねが良いなんて言ってないから。
どっちも悪いのになぜ人種問題が炎上するのか、という疑問に対しては、
理論的(差別とは何か、ヘイトスピーチとは何か)、歴史的(社会運動やサッカー界でセンシティブだったことやら)、実際的(すべての発言に反応して取り締まることは不可能)その他、答えは複数あると思うよ。

訂正
あの○○(肌の色)人凄かったなーとかだったらどうなってたんだろ…

中々批判を食らっているようだけど、要はカイオが日本に強い思いを持ってやってきたのに
後から同じ世界にやってきた者(犯人)が何を上から目線で〇人〇ねなどと思っただけ

下3行は確かに犯人プロフィールを貶めただけそこは反省あと※177は反差別ではなく逆差別と言いたかったのかと後で気付いた

レアルだのドルトムントだの好きとか言ってるミーハー野郎だからどこのサポーターとかじゃないと思うな
とりあえずツイートした奴はリアルで必ず不幸なことが起きることを祈る

※235
えぇ～アレは表面化されてないからクラブとして対処できませんってこと？？
それはそれでガンバゆるゆるすぎね？、あんだけエンブレムつけたアイコンで、あの去年の一番注目された試合で身内がやったのはお咎めなしって

※238
サポ間で何かをやってもしょうがないんじゃないかと思った。
クラブやクラブに所属する選手から、定期的に発信してもらうしかないかなと。
「こういう発言やツイートはやめようよ！」というのをまとめて、そこに誘導していくしかないかなと。

詳しく調べたのは今回の件だけしかないけど、カイオへの差別ツイートへの主はスタに行っている形跡が見つからなかった。
ツイ主がフォローしていた垢にも、「あー赤のサポやね」と言えるような、コンスタントにスタに行っている人間は見つからなかった。
サポ間で繋がってないから、サポ内での自浄作用なんて働きようがない。

このツイ主は、選手のツイ垢とかはフォローしていた、あるいはサッカーメディアのRTをさらにRTしている形跡があったから、
そういうところからやっていくしかないのかなと思った。
サポ内でやるのは限度があるでしょうと。

一匹狼の「ネット上のファン」を、スタにコンスタントに行くようなサポ内のコミュニティ内に取り込むのは非常にきつい。

皆さんクソガキって言ってるけど一流大学に在学してる20歳の成人なんだよね。しかもカイオとほとんど歳が変わらない。

人種差別は同じ日本人として許すまじ行為だから怒りを感じたのと同時に、やった本人がこういう経歴だと日本という国もここまできたかとも思ったよ。

※222
ほんとそれ
行為は間違いなく批判されるべきだし、発言者は分別ある大人によって叱られなければならない
ただ、それを特定の個人や集団固有の問題にしてしまうのは、問題の本質を全く理解していない
批判だけでなく、自分や自分の属する集団も同様の（又は別の）問題を起こす可能性があるという自戒にしないと

ジャパニーズオンリーもだけど日本を好きで日本の為に頑張っている人間を貶めることはそれこそ日本を貶めるとは思はないのかね

※246
その考え方もある意味差別的で危険だぞ
一流大学に通っている成人でも内面は子供のままの人間なんていくらでもいる
（最近だと東大生の女性暴行事件なんかもあったね）
逆に、学歴がなくても思慮深かったり優しい人間もいる

** 削除されました **

浦和サポのお家芸だから仕方ない

2chのノリでツイッターをするからこうなる
ツイッターは身内同士の呟きではなく全世界から確認できる看板だって自覚しないと

そもそも個人に対しても◯ね！とかSNSで言ってる奴は批判されますよね。それを槙野は言われてもオッケーで差別はおかしいって思考が分からん。ましてや何もしてないカイオに対しての批判が的外れな上、◯ね！の対象が人種に対して。批判されて然るべきかと。

※253
槙野が同じ行動をとったらどういう反応になってたかは気になるな
日本人の場合はどうせマスコミもだんまりだろうが

Japanese Only繰り返しすぎだろ
わざとやってんのか
もはや「また浦和か」という感覚

SNSなんてやらないのが一番。
よくそんな毎日呟くネタあるなあと感心する

カイオソフトバンクのiPhoneなのか…

※256

ドメサカブログでコメント残すのも同じと思います

** 削除されました **

リアルな世界で言ってはいけないことはネット上でも言っちゃいけないようになるってこと。イギリスではネット上の差別発言で15歳が逮捕されたらしいから、いつか日本もそうなるかも知れない。
まだ社会人になっていない若い人は気をつけてね。最近では就職活動で企業側がネットで炎上させているか調べてるみたいだから。

正直選手に対して好き嫌いは当然あるだろうし、チームにいるいらないとかはいいとしても○ねとかそういうのは本当にやめてほしい
個人的にこれはカイオが黒人で差別のために言ったというよりはどちらかといえば他の選手に○ねっていう人らと似たような感じのものだと思うわ
これを人種差別で片付けるのも大切なことだとは思うけど、一選手にそんな暴言が許されてるっていうのももうちょい問題視してほしいわ
別に人種差別を肯定してるわけじゃなく、なくすべきだと思っているけど、今回の件はカイオじゃなく他の選手だったらどうせ何の話題にもならずにすまされるんだろうし
今回のカイオと他の選手に対して見られる暴言といったい何が違うのか
人種差別すんなで終わらせずにもうすこし本質的な部分を何とかしてほしいわ

槙野が何故か巻き込まれている感覚に

基本、相手にとってけっして変えられない要素をネガティブに使うと差別。
こう覚えておけばいいと思うよ。
「鹿島のカイエは黒人です」←説明
「黒人氏ねよ」←差別

この感覚が判らない残念な人は、せめて、本人の名前を挙げて罵る習慣を身につければ？

これまでの件も含めて、残念だけど一部の浦和サポ(かもしれない)のせいで、全ての浦和サポがレイシストと思われてしまう…

浦和は呟いた奴に訴訟おこせ。
浦和サポだろうがもし万が一成りすましだったとしてもいい見せしめになる

twitterが削除できない仕様だったら、逃げられないのにな
この手の輩って逃げ足だけは速いよね・・

※259

あなたは自覚ないんでしょうね
正直、あなたがいつ糾弾される側に行ってもおかしくないと思います
気をつけた方がいいです

本人へ直接差別発言したりリプだったらありえんけど
今回は何も考えずツイート＆謝罪っていうただの頭弱い可哀想な奴としか思わんしキリないわ

差別発言のバーディーだって謝罪と罰金と講習で許されたし、みんなも彼のこと好きだろ？

別に好きじゃないが

※242
＞下3行は確かに犯人プロフィールを貶めただけ

それって差別反対と言いながら差別(侮辱)発言じゃない？てこと
俺が書いたのは文字通りの意味。逆差別のことは言ってない。
反差別と逆差別は全く違うし、ある意味で目茶苦茶タチが悪いからね

書いてる人いるけど、今回のツイートが日本人選手に向けられてたら騒ぎになってないんであれば
その方がよっぽど差別だと思うけど。
今回のことで差別反対って騒いでる人達は、自分自身の発言の矛盾に気づくべきだわ

日本人は人種差別にはずっと無頓着だったからな。
ハゲてる選手に負け惜しみで「ハゲ！」って言うのと同じ感覚なんだろな。

気になるのは、去年のCS準決勝に今年の第１ステージの大一番に負けたときにそういうことが発生してるんだよな。

未熟で心のねじ曲がった人間はどこにでもいる。
SNSはこうした人間の卑劣な発言さえアッという間に公にしてしまう。
呟いた奴は今ごろ後悔しているだろうが、少し痛い目にあった方が本人のためかもな。

スクショ晒し上げとか
カイオも無慈悲ゴールゲッターだなぁ

※274
うん。
他サポがカイオのこと誉めてくれてるけど、正直この騒動最初にしたときの感想は、うわカイオえげつないな、でした。
もちろんカイオにはそうする権利があったわけで、全く批判ではないのですが。

この※欄見てると本当に差別意識ってものが判別できない人が
こんなにいるのと思うと背筋が冷たくなるわ。

日本人が日本人に「日本人しね」って言っても差別は差別なんだよ。
ただ罵倒として成り立ってないから誰も言わないだけ。
個人名を挙げて「○○しね」って書いた場合、それは誹謗。
根拠がない罵りを伴った場合は、中傷。
「黒人しね」「韓国人しね」の場合は差別。

なんで差別が問題になるかわからないって残念脳のやつは
せめて「FIFAが禁じてるからチームの迷惑になる」と覚えとけ

で、ここで浦和サポや埼玉県民を差別するのね
お前らも同じ穴の狢なのね

※179
他人に不快な思いをさせる人間がきらいてwww
ニワカだキモオタ言ってる奴が言っても説得力の欠片もねーなwww

サッカーって紳士のスポーツじゃなかったのかよ
日本人って民度高いんじゃなかったのかよ
こういう事が起きると浦和サポがどうこう以前になんだか心底がっかりするわ

浦和でこういう問題が頻出するのって、「大勢いるんだからしょうがない」「俺はやってないのに」という
ヒトゴト主義みたいなのが、あるからだろうなと思う。

浦和ってしょっちゅうサポが問題起してるのに、そのことを指摘するとすぐに
まだ言ってんのかとかあの事件とは関係ねーとか言い返されて、
ああこれじゃあ、変われるわけないし、馬鹿を寄せ付けるよねって思うもん。

カイオ選手の対応がただただ素晴らしい

もう個人で背負うには少し重過ぎるレベルの金銭的な処罰みたいなのをリーグないしはクラブから個人に向けて損失の賠償的な方向で背負わせてもいいと思うわ
スタで公式ＨＰで、サポ同士で啓発していくのは大切だけど、１００％防ぐことが出来るかって言ったら現状では難しいわけだし
こういう問題は起こらないに越したことは無いけどね

差別的な暴言を吐かれても「黒人であることは僕の誇りだ」と返したカイオはカッコイイよ
カイオは犯人の人生まで心配してくれているけど、残念ながら
暴言吐いた挙句逃げ回るだけの犯人の人生は誇りなどない惨めなものになるんだろうね

こういう発言は浦和のクラブ、選手、サポにしてみたら迷惑な話なわけで。
そもそも試合に負けて選手を罵倒する神経が理解できん。

こんなの言う方がダサいって分からんのかしら
差別以前に選手にしねよとかカスとか言うのがありえない
ていうか浦和で活躍した黒人選手も普通にいるやん…ちょっと前だから知らんのか

この※欄で差別ツイートした奴じゃなく浦和そのものを叩いてる奴は
程度の差はあれど差別ツイートした奴と同類だぞ
建設的でも健全でもない※は不毛だしクールダウンしなさい

** 削除されました **

※276
確かにそうだね
分かりやすくて納得した

※286
こんだけ再発してりゃ、仕方ないでしょ。
キレイごとだな。

※286
その、「～と同類だぞ」っていい加減止めない？
前回のJapanese Onlyも同じ事を言ってる人達がたくさんいて、「無観客試合１試合」という激甘措置で、わずか2年後にこれなんだよね。

浦和はクラブとして、いい加減にこういうファンサポに対して重い措置を取るべきって批判なんだと思うよ。
じゃないと、また似たような事、起きるよ。もっと言うと、浦和のファンサポは「Japanese Only」以前にも問題を起こしてるんだし。

※277
浦和サポが他サポからも尊敬できるような事をするような人達だったら
クズ1人がやらかした事で済むでしょうね。
数々の犯罪行為の落とし前や禊をフロントが自ら鉈を振るわず、
揚句に「母数が多い、他サポのなりすまし」と赤サポ同士で見苦しい言い訳をして
次から次とやらかせば「またか…。」となるのは当たり前。

浦和サポ全員がこういう輩ばかりじゃないってのは当然わかってるけど
事実としてこういうニュースが浦和サポから多く出てるわけで「浦和サポは～」って思われるのは仕方ない部分もある
それに対して「個人の問題だ！クラブや俺たちは迷惑してる」っていうのはそりゃ間違いじゃないんだけど
それでは改善していかないでしょこれからも繰り返すつもりなのか？とも思うわけでして

個人は簡単に特定出来ると思うけど、浦和はホームゲーム出禁にしたりしないの？
コアグループに所属してるなら、コアを強制解散にしたりしないの？？

293さん
多分、発言者はそんなにスタジアムに来てない人だと思われ…。

個人的には【浦和のサポーターがまたやらかした】っていうより【バカな人間がいるやらかした】の方がしっくりくる。

※289
だからさぁここで差別ツイートした奴じゃなくて浦和そのもの叩いてどうなるの？
試合に負けて苛ついてカイオにツイートした奴と何が違うの？
綺麗事云々じゃなくてx差別野郎と同レベルの輩が目に入ると不愉快だからやめろって言えばわかるかマヌケ？

※290
批判を超えてただの罵倒、カイオをダシにして浦和を叩くチャンスだからみたいな輩がちらほらいるのがわからん？
そういう連中ウゼェって言いたいわけ

だからさ、例えば槙野死ねってツイートもよく見かけるしって言ってる人は、他にやってる人が沢山いれば死ねって発言してもいいって言いたいの？そういう人って、自分が何か悪いことして咎められても、だって他の人もやってるしって言っちゃうタイプの人間なんじゃない？
今回はカイオが差別発言されたことが問題なのであって、主題の摩り替えはいらない。

こういうの出てくると流れに便乗して暴れる人が必ず来ちゃうもんなぁ

無観客試合じゃなくて、レッズには全試合のアウェイスタジアム満員動員を義務づけよう。
そうすればアウェイチームに貢献できるね(提案)

※294
あまりスタに来ない今回の犯人には痛く無い処分かもだけど、
「差別ツイートしたら出禁処分」って前例があれば、普段スタに来てるサポに対する抑止力にはなるんじゃないかな。
処分無しで無罪放免は良くない。

299さん
昨日の今日で特定、事実確認、処分、まではさすがに無理でしょう。
本人特定できたらクラブからまたアナウンスあると思う。
前回は高校生だからあれ以上の対応は無理（本人、学校から謝罪+高校で差別とSNSについて教える）だとして、今回はどうなるんだろうね。

同じ浦和サポとして、この人がしたことは絶対に許されることではないし、カイオ選手には本当に申し訳ないと思います。

249

一応一言言っておくと自分は学歴がある人間が決して素晴らしいとか優しいとかそういうことは思ってないしそう言ったつもりはない。そういう考え方は持ってないからね。自分の周りにも素晴らしい才覚を持った人間はいくらでもいるし。

ある意味学力だけじゃなく道徳とかそういうものも含めて日本の教育を再考する時期に来たのかと思ったわ。

tubeで他所のクラブに粘着して暴れてた奴だな

有名私大に通う成人という情報が本当ならば、今回はクラブが損害賠償を請求すれば良い

前は、未成年者の高校生だったし、思慮分別が浅いということもあったろうけど、今回は思慮分別ができる成人の大学生
何かしら、アクションを起こした方が良いと思う

この件もそうだし、最近Twitterでもヤフコメでも2chでも汚い差別コメントが溢れてて
ネット見るの嫌になってくるわ

※305
見るのを辞めるか自分自身が言葉に気を付けるしかないね

学校、学部内では差別的発言をした奴として有名人ｗ
学校行きづらくなっちゃったねｗｗｗ

ていうか※276の”残念脳”てのもダメなんじゃない？

Jリーグ自体がサポーターを甘やかしすぎたツケ
ネット上にどれだけJサポの人間による誹謗中傷が溢れかえってると思ってるんだよ
サポ同士の誹謗中傷はもちろん、海外サッカーファン、代表ファン、他スポーツファンと
ありとあらゆるものを叩いてばかりの輩が本当に多い
選民意識が高まって先鋭化しすぎている

個人の差別ツイートを防ぐことが難しいことは確かだけど、スタジアムやインターネット上での啓蒙活動以外にもクラブとして何か出来ることがあるはず
例えば、埼玉県内の学校に差別撲滅のための教材をクラブから寄付をするとか
即効性はないけど…
ウチには一定数の差別予備軍がいることを前提に、今よりもっと目に見える活動をしないときっとまた同じようなことが起こる

310
自分が保護者ならそんなん配られたらイラッとするわw
たった1人のために関係ない自分の子供までも同じ括りにするなと。

※311
こういうネットの問題は自分の子供が巻き込まれる、あるいは加害者として巻き込んでしまう可能性がある。もはや関係ない、一緒にするなで済まさない世の中になった。
それにネットリテラシーなどの知識、ネットの闇などは保護者が知らなさすぎるから啓発する意味でもやった方がいい

サポに屑が多いから、定期的に海外でレギュラー張れる生え抜きが出てくるんだな（適当）

※17おはレイシスト

差別が悪いことは多分ほとんどの人がわかっていることだろう
この差別ツイートした人も差別が悪いことは多分わかっていると思う

でも、そういう人でもいつどこで差別的な事してしまうかわからない
差別するときは無自覚だからね

人種に限らずいろんな差別があるが、本人はそれを差別と思っていない、もしくは差別じゃなく区別してるだけかもしれない
こうやっていっている自分自身だっていつどこで差別的な事してるかわからない

例えば俺ははっきり言って太っている人が嫌いだ
でも、これを差別発言と捉える人はいてもおかしくない
だからこそ怖いんだよね

正直息が詰まるよ

** 削除されました **

312
いや、やるのはいいよ？
でもそれは学校がカリキュラムにのっとってやることで、今回の差別的行動とは関係ないことじゃない？
浦和のサポーターが差別的行動をした、だから埼玉の学校に特別に差別やSNSについての冊子を渡して説明するって、言い換えれば埼玉の子供たちは全員差別等をしかねないって言われてるようなもんだよ。

※316

こういう発言が無自覚というんですよ
気をつけて下さいね

※317
私の稚拙な案にご意見を下さりありがとうございます。
浦和レッズが差別撲滅について行っている活動が不足しているのではないかという観点から、思い付いた提案を挙げました。
埼玉の子供たちがみな差別予備軍だと言いたいわけでは決してありません。
不快にさせてしまい申し訳ありませんでした。

難しいよね。
罰則つけたらなりすましも出てくるだろうし
やっぱり個人のモラルが大事だよ

しねとの違いは、差別ツイートか脅迫ツイートかってことで、別問題でしょ。問題になるからならないかでいえばどちらも問題になる。ただ後者は1発言だとよっぽどの内容でないと発言者と対象者との問題とみなされるけれど、前者は1発言でもその周辺まで含めた問題とされやすい（そういうのを許容するクラブか？ や、リーグなのか？など）ので問題が大きくなりやすいって違いでしょ

それと匿名の発言をスルーしろってのは、匿名でなされた発言なら許容すべき、匿名なら言いたい放題にも繋がりかねないことなのでちょっと承服しかねるわー

※316
いまいち言いたいことがわからんな
どういう意図の発言なのかハッキリいってくれないか？
お前が煽りたいだけのクズじゃないならきっちり説明してくれるよな？

よくよく考えたら、※17って全人種の差別してるよな。ヤバすぎ

** 削除されました **

厳しく個人に罰与えていくしか無いでしょう
なんで踏み切れず甘々な処罰で終わってしまうのか

※311
それがイラッとくるとかお前の人間性疑うわ
まさに予備軍と呼ぶべき存在だな

※324
擁護し続けた、というか擁護したことはなんてないな
川崎サポも森がラフプレーするたびに総出で擁護したような場面も見たこと無いな
お前の脳内妄想を垂れ流されちゃ困るわ
そもそも※295の内容がなぜ森の話題に繋がる？
お前が言いがかりのレッテル貼って叩きたいだけだろクソ野郎
最低な人間だなお前
生きてて恥ずかしくない？

カイオは個人的にすごく好きな選手だし、応援してるぞ！

こういう書き込みするやつはさっさと処罰下して欲しいし、浦和のサポには頭おかしいやつ多すぎる

身内で見ててそう思うくらいに自浄作用が壊滅的にない

※327
※295の
批判を超えてただの罵倒、カイオをダシにして浦和を叩くチャンスだからみたいな輩がちらほらいるのがわからん？
そういう連中ウゼェって言いたいわけ

カイオを森に、浦和を川崎に変えるとあら不思議、ってね～
そういう考えだから、自浄作用もなく「やんちゃ」ですましてたんですよね
あ、これでなぜ森に繋がったご理解いただけました？

※52
もともとツイッターでのコミュニケーションでの品性が低過ぎるのにそれを誰も問題にしてなかったってことかな？
じゃあ出てくるべくして出るわけだね。　品性が劣るコメントをしても誰も自分で恥と思ってないんだから。
スマホ持ちじゃないから知らんけどツイッターでのコメント品性が低いのは浦和関係だけなの？

今のうちに言っておくが、
浦和のここからの３連戦、相手がガンバ広島Ｆ東だから、このうちどれかで確実にまた何か問題が起きるよ。
特に吹田では。

ただ一人に対して落とす行為と黒人全体を落とす行為を一緒にすんなって。あいつ嫌い‼ていうツイと人種差別のツイが同じ訳ねえだろうが。

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日本人の緩く育った奴等は個人も人種も関係無く差別するのが等しくだめだと言う。
それは日本にそこまで根深い人種差別問題が発生してないからだと思う。
日本には韓国、中国の人が日本人同様暮らしてて誰も気づかない。ブラジル、フィリピン、タイ、ロシアはただの外人としてかやの外で見てる。
人種差別が発生する土壌が無かったんだ。
外国人が山盛りいる土地はあるけど、それ以外の田舎はそこを知ることはないからあんな大雑把な意見言っても生きていけるんだよ。
世界レベルでは人種差別するとどれだけ叩かれるか知 ら な い馬鹿が無知曝して何言ってんだ、としか思えないよ。

自分のコミュニティ内で自浄作用を働かせられている人がどれだけいるんだろうか。SNSやリアルの仲間が誹謗中傷差別を行っている時にNO!と言える人がどれだけいるんだろうか。
誹謗・中傷・差別は別物と言うがどれもが悪なのは間違いない。相手を酷く貶めると言う意図と結果は変わらないのだから。
ポジティブなことなら良いがネガティブなことに対して一括りするには余りにも大きすぎる集団を一括りにして捉えることも問題だと感じる。

twitter上の過激な発言等に関しては差別意識やモラル以前に
フィロソフィーが未熟な印象を受ける。善く在る、善く生きるを前提に
言動を精査したらこういった行為に到る事は無い。粗チンの嫉妬。

※330
ここだけの話、ＰＣでもtwitterは見れますよ。

水戸サポが痛すぎる

326
いや、関係ない子供がなぜ特別に埼玉にいるからって差別やSNSの教育を受けなきゃならんのよw
埼玉の子供、半数以上は浦和のサポーターでもないんだよ？

先も周りも見えないアクションする低脳はＪ見ないでほしいわ、

※339

本人無自覚のまま、こうやって差別発言するわけです

カイオの父親が泣いていたという記事に、酷いことだと思っていたけれど、その想像以上にショックの大きいことなんだと再認識
どこか特定のサポとか差別発言についてとか色々とあるけれど、まずはそもそもＳＮＳについて親や学校が真面目に教育しないといけないのかもね、すごく情けないことだけどさ

とりあえず厳罰を
それよりも早急な謝罪を加害者から家族、本人に向けて早くしろ
1パーセントでも悲しむ人がいてはいけないんだ

スタジアムにも来ないで、試合もTVで見ないで、結果だけ知って文句をいう「自称サポーター」が多いということを認識してほしい。
中高生はもちろん、社会人にも多い。

浦和が～とは言わないけど、何も知らない人からしたらＪリーグごと「またか・・・」と思われるのは必至だし、何かしら手は打たないといかんでしょう。この加害者がどこのサポなのかは関係なく、Ｊリーグは差別的だと海外に触れ回ったら来てくれる外国人いなくなるぞ。

いざ事が起これば個人特定ができる世の中（爆破予告などの刑事事件ともなれば警察がダイレクトに探し出せる）なんだからネットなんぞ真の匿名性なんぞない。
それを忘れてＳＮＳやら掲示板でとんでも発言する奴が多いんだよな。

オコエ「解せぬ…」

サポの数が増えればキチガイの割合も増えるからな
でもまわりにこういう事を言う奴が増えると自分も許されるんじゃないかと思ってしまうのもある
そういう時に上（まわりの年上サポやコアサポ）がキチッとしてればブレーキかかるけど、浦和は変に曲解されて助長されちゃうよね
キチガイでも熱ければいいみたいな風に
だから暴走するんだろ

色々な試合見に行くけどガンバとレッズ、アントラーズはまぁまた事件起こしてもおかしくない雰囲気が未だにある

子供の時に「今度加入した黒人の選手（ネネちゃんのことね）すごいよね！」って小学校教師に言ったら「黒人と言う言葉は差別発言だ！やめなさい！」って言われて以来差別ってなんだろってなって早十何年やら。
だからネットでの発言にせよ現実にせよ、「誰かが差別だと騒いだ時に反論できないこと」は言わんよ、心の中でどう思っていようと。
でもね、同じことを言われたのにこう考えが行かないやつもいた。個々人に啓蒙を行おうが変わらん奴は変わらんってのも事実としてある（まあ自分が過敏に反応しすぎたってのもあるかもだが）。

まあしかし日本の反差別活動はまだ三十年程度だから成熟しきってないのかもなあ…教えるったって教える側に反差別リテラシーがないってことも問題かもね。いまだに部落問題、性差別問題（男女問わず）、人種差別問題聞くもんなあ。

自浄作用はないのかっていう意見があるけど、そんなもんはないと思った方がいいよ。
性悪論者としては人は変わらないから、クラブと切り離して個人の問題として刑罰で処理できるような仕組みを作ったほうがよっぽど効くと思う。

まーた浦和かよ

こうゆうのもうやめようぜw

バス囲み

ジャパニーズオンリー事件の時コアサポ強制解散はさせた。
無観客試合の制裁もあった。
ま

ジャパニーズオンリー事件の時コアサポ強制解散はさせた。
無観客試合の制裁もあった。
それ以降スタジアムで啓蒙活動もしてる。
でもスタジアムに来ない人がやると、無力。
チームが何かしろと言ってるひとに聞きたい、防止案が有るなら教えてくれ。
少なくとも俺は実践するから。

カイオの件で、にわかレッズサポがまた間違ったツイートをして問題になったわけだけど、どうなんですかこれ。たしかに最近この手の騒動をよく見るし、レッズが何かと関わっているのもわかる。そういう差別的な発言自体決してしてはいけないのという発言も正しい。でもこれ、周りのサポがまたレッズが～とか、レッズサポは～とかで片付けていいことなんですかね。ガンバサポがオジェソクに朝鮮人～とかいってたツイートは問題にならなかったけど、こういう問題はJリーグ全体の問題として捉えるべきじゃないの？こうやって他人事のように事を捉えてるから無くならないんじゃないんですかね

ゲーフラ掲げたとか、スタンドから選手に見える聞こえる形でやったんならクラブの監督不行き届きだし厳罰に処すしかないんだが
SNSでクソリプ飛ばすのまでクラブの監督不行き届きにするのはちょっとかわいそう
ここまで厳罰にしたら成りすましで嫌いなクラブ貶めようとする手合いが捨て垢取るぞ
そうなったらJはおしまいだわ
精々プロバイダとかから本人特定して永久出禁にするくらいしか手がないよ

子供がツイッターやる時代、
こういうネットヘイトに根本的な解決策なんてあるんでしょうか？
浦和さんはサポの母集団が大きいから目立つけど、
こういう問題ウチは絶対起きないと断言できるクラブなんてあるでしょうか？

レッズオフィシャルから第２報
当該投稿者と連絡を取り、12日の面談の約束を取り付けるも、現れず連絡も途絶えたため、サッカーファン、浦和ファン、サポーターであると認めない。
また、それと同時に法的手段に訴える検討を行うことを公表。

※357
さすがに対応とその発表が早いね
きっちり対処しないと模倣されやすくなって今後更なる損害につながりかねないし
そうなっちゃったら浦和さんだと母数多い分シャレにならんしなあ…
逆に、ここできちんと手が打てたら先のためにもJ全体のためにも良い先例と出来るので
大変だけど頑張ってください

** 削除されました **

本当に黒人差別は意味がわからんな。特にカイオとかイケメンじゃねーか

※357
早いし正確に追い詰める手法、見せしめにもなるし良い対応だと思う

※359
今ここで付け足すべきかわからんことを熊マークつけて付け足すか？

黒人差別というより差別意識がひどい
他の選手とか芸能人とか暴言ばっかりだぞ

そうそう、こういう対応でいいんだよ
クラブ側で犯人訴える方向で行けばかなりの問題行為や暴走行為を抑制出来る

※361
「こういう問題ウチは絶対起きないと断言できるクラブなんてあるでしょうか？」って発言、すっげー引っ掛かるからさ。
少なくとも問題を起こしてないクラブ（これからも起こさない、とまで言う気はない）に対して普通に失礼でしょ。受け取り方によっては「たまたま浦和がやってるだけで、全クラブのファンサポが予備軍だ」とも解釈できる。

こんな発言は無教養の恥さらしっていう認識が広まっていくしかない。
まぁいくら教育してもバカはゼロにはならないけど、バカは相手にされないようになればよい。

浦和の対応は素晴らしいと思うけど、実際浦和が法的措置って、どうやって？
カイオがツイートしてないでさっさと被害届出せば良いだけじゃないの？なんで出さないの？

** 削除されました **

※364
サッカー知らない一般人から見れば同じ穴の狢なんだよ
Jリーグサポは～と言われてもしょうがない

法的措置って何が出来るんだろうか
浦和のファン・サポーターを思わせる（実際、件のツイートより前に監督に対する不満を述べていたし）言動及びアイコンの画像等を使用しながら、「浦和のファン・サポーターはレイシストである」という不名誉なイメージを世間に与え、クラブのブランドイメージを大きく損なわせたことによる賠償請求とかだろうか…

※366カイオ自身は被害届を出すことは望んでいないから。ツイートすることによって「自身が投稿に返信したのは「世の中の人にこういうふうなことをやってはいけませんよ、という啓発への働きかけになれば」という思いだった。」という記事が有る

※369
実際には法的措置に出るはずないじゃんけ、訴える材料もなきゃクラブに被害もないんだから。
特に今回は本人に対して直接じゃなし、本人のエゴサで発覚してる話、これで法的手段に出られたらそれこそ槙野だ森脇だに対してのものも訴えなきゃ筋が通らなくなる。
要するに、「おめーら軽率なことして迷惑かけやがったらこっちは尻尾切り宜しく見放して最悪訴えるから覚悟しておけよ」っていう姿勢を見せたいだけ。
カイオも特に訴えるつもりはなし、クラブ間でも手打ちだしこれで今回の件はおしまいでしょ。

※370　エゴサではなく恋人からの報告ですよ
はったりで訴えると言ってるのか実際そうなのか、370が関係者ならまだしも不明なことだし、もし訴えるなら何だろうねという程度で書いただけなんだが、何か気に食わなかった？
また槙野や森脇の件は誹謗中傷の類で特定の人種に関する件は差別なんだよ、そこの区切りがどうして解らないのか
今回の「また浦和か」という世間の論調が※370にとって「クラブに被害もない」っていう認識なのだとしたら、※370は浦和はこういうクラブですよって認めてるってことになると思うけどね

当人が逃げ回ってる時点でねえｗ

まぁ今回のは「これが最後通告ですから、今すぐ連絡よこしなさい＾＾」っていうメッセージなんだろうけどね

どこのファンかは関係ない。発言には責任が伴う。責任は個人で負え。以上。

いち個人（クラブ、スポーツ、国家）のレベルで、というふうに社会的な組織（個人）の単位で対策を考えてもしょうがない気もするけどなあ、差別をいかに減らしていけるかという問題は。
たとえばここで人種差別に反対しているひとがべつのところでは職業差別や性差別をしてしまうということもありうるわけで。そもそも、ここで黒人差別に反対しているひとのなかにも韓国人に対するヘイトを見過ごしているひとがいないとは限らないのだしね。

本当に差別がなくなってほしいと思うなら訴えるべきだと思うんだけど。
差別やめましょうね、なんてのはスポーツどうこうの前にまず人間の育ちの問題なのに。
浦和に文句言って浦和の印象が悪くなったところで、差別発言が減るわけないじゃん。しかもSNS上で。
スタジアム外のトラブルはこの対応が限界だろうな。
他のサポもこんな晒し上げで満足してるから何も進歩しない。

※353
サポに出来ることはないだろう。
クラブはとりあえず下品な選手・チャラい選手を放出したらどうだ？と思うぞ。
子供の見本になれてないような奴が多過ぎる。

実力はあるだろうし、話せばいい奴なのかもしれんが、マスコミ経由で流れてくる見た目や話し方のイメージが悪過ぎる。
それも悪い客が寄ってくる原因の一つと思う。
とりあえず髪いじってる奴と髭生やしてる奴は放出すべき。

※371　恋人が彼氏の活躍が嬉しくてｶｲｵで検索したら引っかかちゃったのか。
パトリックの時みたいに本人にリプライじゃないのね。

※377
もうちょっと面白い事言って

※357
第3報に期待

それにしても、差別発言した人の対応が悪化していく事しかしてなくて何やってんだか

一企業の(この場合は浦和・レアルマドリー・ドル・㈱ポケモン)ロゴを使用して
差別発言等で明らかに当該企業のマイナスイメージに繋がる言動をしたら
業務妨害罪や名誉毀損罪に抵触する可能性はあるでしょ。

※371
こっちのほうがなに言ってんのの状態なんですよね。
法的手段ですよ？日本には人種差別を取り締まることのできる法律がないんです、残念ながら。
人種差別が何に当たるかっていえば名誉棄損でしょう。
で、そこに当てはめると、一個人に対する誹謗中傷も同じことなんですよ。
逆になんで人種差別と誹謗中傷を分けてあっちはいいこっちはダメになるのかがわからない。どっちもダメに決まってるでしょう。
だから、自分のチームの選手は守らねえのかよという”不信感を持たれる”事態に持ち込むはずがない。訴訟をするにしても鹿島さんかカイオがするべきことです。それに対して浦和はありとあらゆる協力をするという態度ができるMAXですよ。
まあカイオがそのつもりはないと言っている以上、クラブは法的手段に出ようと思ったら「浦和レッズに対するダメージ」を明示して訴える必要があります。もちろん民事ですね、民事は訴えるだけならだれでもできますから。
で、あなたが浦和の法務だとして、それで明示したうえで労力と費用に見合う成果を出せますか？

わたしは少々クラブが逸りすぎだと思いますよ。落ち着いて粛々と対応すべきなんです。ここであわてて変な訴訟でも起こした方がクラブへのダメージが大きいし、鹿島さんやカイオ選手、その他関係者の迷惑を拡大させかねない。

無観客試合を経験してもまだ同じような差別を繰り返すようなサポーターが出てくるクラブが落ち着いて粛々と対応したところで何か変わるの
今までと同じ

同じ人間として差別発言は許せない、この様な事が起きるとは、同じサッカーのサポーターとして情けないよ。

過激な対応で差別や犯罪行為がやむならうちらのサポーターが起こす事件の大半は起こってないですよ…。
逮捕者出ても変わらないんですよ。そういうサポーターが多いのが一つの事実なんですよ。浦和のサポーター長くやってれば”絶対にこいつら変わらない”ってのがわかるんですよ本当に残念なことに。
レッズの被害云々の前に”浦和レッズのブランドイメージ”なんてサポーターが地に落としてるんですよ。

サッカーに限らず他所の集団で個人の暴走による不祥事が起こっても
そのチームやファン全体を貶めるようなことはしないと肝に銘じてるわ
それこそ一種の偏見・差別指向だもん

人種差別と個人に対する誹謗中傷はどちらも悪い。そんなこと、ほとんどの人が分かってるよ。
現実問題として、FIFAやJFAにとって人種問題はセンシティブだし、
厳しく対応する旨を謳ってるから※、
クラブとして対応の優先度が圧倒的に高くなってるということなんじゃないの。

※たとえばJFAの基本規定第3条
「人種、性、言語、宗教、政治又はその他の事由を理由とする国家、個人又は集団に対する差別は、いかなるものであれ、厳格に禁止されるものとし、これに反する場合には、本規程及びその附属規程に従って懲罰の理由とされることがある。」

レッズが「法的な」措置を実際にとるか・とれるかは分からないけど、
ニュースネタになってしまった以上、厳しい態度を見せるしかないと思われ。
今回の浦和の対応は個人的には支持するがなあ。

ID:VmNDYyNWU2
※369は浦和が言った法的措置って何？って聞いてるだけでしょ
後、クラブは被害を受けてるよ、啓蒙活動やイメージアップにどれ程の金と労力かけてきたのか
イメージダウンでどれ程の損失をしたのか
クラブは、犯人がドタキャンして現れなかったので
浦和サポでもサッカーファンでもないと判断し法的措置（信用毀損罪・業務妨害罪と予想）も考えてる訳で
これが、浦和サポでサッカーファンだったら法的措置ではなく別の方法を選んだと思うよ

※377

君みたいな人がメディアが垂れ流す間違った選手像を信じて叩くんでしょうね

※386

本人なんじゃない？って思ってしまう

訴えるんじゃねぇ！俺は悪くねぇ！訴えるとかやめてくれ！

って言ってるように見える

ID:VmNDYyNWU2
なんでそんなに369に噛みついてるの？
浦和が出来る法的措置が賠償請求かなにかかなって書いてるだけじゃん
てか浦和のイメージ悪くても仕方ない的なことも書いてるけど、本当に浦和のサポ？自分の好きなクラブにレイシストイメージなんて普通嫌じゃないかなぁ

そもそもどこを読んだら、浦和がカイオに対する人種差別で法的措置って読み取れるんだ？
浦和サポを名乗る奴によるカイオに対する人種差別発言によるクラブへの損害って考えて、普通にそっち方面の法的措置って考えるでしょ

※383
今回の問題の本質というか経緯を掴めてない。
元々鹿島もカイオも差別を無くしたいという想いで啓蒙しただけで訴えるつもりなんてない。
浦和としてもサポーターがやったことに対しての落とし前をつけるために本人を連れて鹿島とカイオに謝罪する段取りを付けようとしたら音信不通になった。
浦和は道義的にサポーターの責任者として振る舞う予定だったのにクラブに同調しない＝浦和サポーターを騙っただけ、と考えて浦和自身が自クラブの尊厳を傷つけられたものとして名誉毀損で訴えようとしているだけ。
ヘイトに対する訴えじゃないから槙野がどうのとか関係無いよ。

浦和は3年連続4回目ですか

クラブも信用毀損で訴えるぐらいの姿勢で当然だしそうして欲しい
看板を汚す行為は許されないって事で
バカにはしっかりお灸を据えてもらわないと

ジャパニーズオンリー以降も相も変わらずという感は拭えんけど
クラブが姿勢を見せることは歓迎材料でしょ

日本サッカーのイメージを下げまくる浦和のアホーター
ヘイトスピーチ規制法が成立したばかりだし時期的にも最悪だな

※371
あまりに冷静さを欠いた発言をしてしまいました。不快な思いをさせてしまったと思います。申し訳ありません。
のちの方の発言のとおり、問題の本質、敬意をつかめていなかったようです。

事情聴取に来てすまなかった、と謝るならまだしも、クラブの事情聴取に来ず着信拒否(本当にやった本人かは分からんけど)したというのが悪質。

こういう奴って浦和サポからも嫌われて、海外に行く奴だろ

何で鹿島・カイオ・浦和が穏便に済まそうとしてるのに油注いで大事にするのか
全方位を敵に回してる

法的手段に訴える検討ってマジか。浦和やるじゃん。
やっぱり３年連続で似たような問題起こされたのはちょっと看過できないもの。清水に爆竹投げたのも数えると４年連続だよ。
結局、こういうことをやる犯人たちは、他人が痛い思いをしても平気なメンタルだから、
何度浦和が制裁を受けて痛い思いしたって抑止力にならない。なら、犯人に直接痛い思いをさせるべきだよね＾＾
人種だけじゃなくて地域とか田舎とかクラブとかそういうのに対する差別もやり玉に挙げてほしいくらいだ。溢れかえってるもん。

本人の意思とは関係なく、産まれ付いた物を変える事は出来ないのは
肌も含まれるんだというのを、何も知らないで口にできるってのは楽でいいよね。とは思う
それだけ無責任で何も感じず、重大な事だったと手遅れになるほど自覚がなかったんだから

この件はどうなるのかなあ・・上位争いでの接戦の最中にサポから背中を撃たれてガタ落ちって展開はさすがに笑えないよ

火消しに必死な奴がおる…

※403

むしろ延焼してませんか？

※404
ガソリンぶちまいて余計に延焼したのは事情聴取にも表れず、着信拒否した書き込んだと思われる当の本人だよな。
少なくとも12日の時点で事情聴取に応じて謝っていれば、我々は相変わらず大騒ぎしていたが、カイオ、鹿島、浦和の3者の間では終息(処分は別として)していたのに。

なお連絡は取れない模様
こんなんいくらでもなりすましてあとシラネ出来るからそれが通らないこと教えてやらないとな

** 削除されました **

こういうの見ると、インターネット免許制にしたほうがいいって思うわ

ぶっちゃけ鍵付きで、ひどいツイートしてる輩なんて山ほどいるぞ。ゴミとか死ねとか
バカは鍵かけとけ

別人のいたずらにしてもやっちゃった本人が直前逃亡で着信拒否にしたとしても。
この件は厳しくした方がいいよ。
いたずらだったら悪質だし、本人ならば謝罪すらしたくないって事の意思表示なんだし。
流石に今回はもう更正がーとか言わなくていいかと。

やっちゃえ日産(フライング)

長崎のリヨンジがリツイートしてるけど、こういう人種差別ツイートは選手がどんどん晒していけばいいと思う
差別されてるのは黒人だけじゃない、浦和だけの問題で片付けても何も解決しない @kiyoshiitoi

これは許されへん行為やね。うちはもう2度やらんように徹底せなあかんわ

** 削除されました **

※411
個人的にはその差別ツイはなりすまし臭の高い垢だと思う

けどさ
ツイ垢作って日数経ってない・ツイ数少ない≠なりすまし　とは限らないよねぇ
なりすましだと思ってても対応しないとそれはそれで叩かれるし
どこの運営も頭を悩ませる問題じゃないかな

本物の糸井でさえうざったいのにそのなりすましがうちのサポ名乗って荒らすとか…
これでクラブからリアクションが必要だってんならもう無敵の人の大勝利状態になるな。

清水さんでの爆竹事件はその後犯人が逮捕されて、
サポーターではなくただの犯罪者になりましたので
その辺の制裁は受けたのかなーと。
今回みたいなネットでの件はなかなか難しいよね。
今回の件で浦和さんがきっちり制裁加えておけば、
なりすましでも軽い気持ちでやる奴は減るんじゃね？

もう年齢、本名、学校割れてるから退学かつ就職できないまで確定かね

本人はどうでもいいけど親戚がかわいそうだね

今朝の朝刊で16日に浦和側とやらかした子があって謝罪したって話が出てるね。
ドタキャン理由は「恐くなった」

まあこの子は今後謝罪の場を蹴ったチキン野郎って事で一生語り継がれる事になった訳だが。

この件の対応で今後の対応指針が決まるんじゃないの？
謝って今後を見守ります、はい終わり。とかにしてもらいたくないわ。

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