Jリーグが来季から“パラシュートペイメント”導入へ 降格クラブへの救済金システム
[スポニチ]来季から降格クラブに救済金 経営悪化を防ぐ狙い…Ｊ理事会
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/09/21/kiji/K20160921013393780.html
下部リーグに降格するクラブに対する救済金で、経営悪化を防ぐ狙いがある。来季から英パフォーム・グループと１０年総額２１００億円の放映権契約を締結。村井チェアマンは「Ｊ１がどう変わるかにプライオリティーを置く。Ｊ１に厚く配分することはＪ２、Ｊ３からも同意をいただいた」と分配金に言及し「降格クラブに対する救済金の議論も必要。何年間か、いくらかは決まっていない」と語った。
パラシュートペイメントは年間約３２１０億円の放映権収入のあるプレミアリーグなどで導入されている制度。降格クラブは分配金の減少で高年俸選手を抱えられなくなるなど一気に弱体化する危険性があるため、リーグが救済金を出す。現在Ｊリーグに救済金制度はないが、１２年に町田がＪ２最下位となりＪＦＬ降格が決まった際に特例で５０００万円が支払われたことがある。
パフォームグループとの放映権契約により、分配金や賞金が増え、選手のサラリーもあがることが予想されるため、パラシュートペイメントへ至るのは当然の流れかもしれません。
ただ、すでに導入済みのプレミアリーグでも、パラシュートペイメントが不公平だと議論になっていたので、Jリーグも慎重に決めないと揉める原因になりそうです。
J2降格チームに救済金出るのか、安心して降格できるな
— すてまーぺっぱー (thefuckjp) 2016, 9月 21降格クラブに救済金は賛成だな 金あるクラブばかり勝たれてはつまらんだろうに
— 任天堂サンガ@柏対甲府 京都対北九州 (forza_sanga) 2016, 9月 21なんとか今年は耐えて、落ちるなら来年／来季から降格クラブに救済金 経営悪化を防ぐ狙い…Ｊ理事会 ― スポニチ Sponichi Annex サッカー https://t.co/DlrIDNhFEA
— toshi_1990TB1 (10319_1990TB1) 2016, 9月 21ギリ残留より降格救済金もらった方が経営的に良かったりして… https://t.co/MAGXpenYGt
— シローラモ (46lamo) 2016, 9月 21ふ、ふざけんな！ 今さら降格クラブに救済金だと！ こっちは資金難繰り返して３年間で２回も降格したんだぞ！😡 https://t.co/yQdBd6nW61
— たかはしゆうた@しゃるな (hichorism) 2016, 9月 21降格クラブに救済金ですか なら昇格クラブにはそれ相応の額をいただけるんですよね？
— kashiwasan (SanTsc12) 2016, 9月 21降格のチームに救済金はチームの財政状態を見て判断してほしい。 例えば名古屋と湘南、福岡を比べたらクラブ事情が違うわけだし。
— K.S (jubilosoldier84) 2016, 9月 21これ大事 Jリーグ、来季から降格クラブに救済金 経営悪化を防ぐ狙い – LINE NEWS – https://t.co/6vNjOGGdse
— 堀江貴文(Takafumi Horie) (takapon_jp) 2016, 9月 21J2 から J3 への降格時にも救済金を貰えるんかのぅ…。
— ニノチヒA (Ninozig) 2016, 9月 21降格したチームに救済金って納得いかないなあ〜降格したチームが有利になるじゃん！それって可笑しいよね(町田がJFLに降格したケースは比較にならないとおもう)
— ポコ@REV♻️LUTION2️⃣ (pocohiroto) 2016, 9月 21降格クラブに救済金ってなんだそれ。それじゃ他のJ2クラブはどうなるんだ？
— 緑茶 (Greentea315) 2016, 9月 21なんか救済金とかって記事を見たが、よく分からんのだが降格したら金をもらえて残留しても何ももらえないのか…？ 経営悪化を防ぐ意図とかってあるけど、そうならないためにJ1に残り続ける努力をする訳で、残れなくて経営悪化したとしても自業自得だろ。
— 伊藤 (vf_brdrpgl) 2016, 9月 21自業自得で降格するクラブを救済する金があるなら、J1規格のスタジアムがないクラブのことも救済してください。全国のスポーツ施設充実にもつながります。
— 水戸子龍 (mitoshiryu) 2016, 9月 22
確かに、ガンバの降格はパナソニックにとんでもない負担になってたな。
昇格クラブには～とか言ってる奴何にも知らないんだな…
J1になったらJ2の時より遥かに多くの分配がもらえる事すら
来ないでJ2の「J2へおいでよ、お金が貰えるよ」
のコメも入れて欲しかったw
j1からj3まで一気に転落した大分を見るとこういう救済措置あってもいい気がする
分配金が1年だけはJ1基準でもらえるってのがかつてはあったけど
それが復帰するだけじゃね
これでギャンブル補強が思い切りできるね（ﾆｯｺﾘ）
J1昇格してちょっと高い買い物したけどやっぱり駄目だったよ…って降格してクラブが経営破綻したら誰も得しないしな
悪用されるような使い方も想定して運用してほしいのは言うまでもないが
これは罠だな
J2に落ちても資金あれば即復帰も余裕なんて過去の話だ
そういう考えもある、レベルの話なだけだなこれは
大分さんおかげや
セレッソや大宮、神戸みたいな大企業がバックのところと山形や大分のようなあまり大きいとは言えない企業がバックのところは金額に差があった方が良い。
又は、財政規模が小さいチームは貰えて、大きいチームは貰えないとかじゃないと、金ある癖に何貰ってんの？ってなるからそこはしっかりして欲しいわ。
逆にJ2で降格チームだけの昇格争いになりそうだけど、近年の高いJ2のレベルからすると混戦にはなるかなのって感じ。
※11
クラブによって差つけたらそれこそ混乱の元だろう
その線引は誰がするんだよ
そんなこと言い出すなら今でも分配金はたとえば名古屋や浦和には0円でいいいだろってなっちゃう
馬鹿なこと言い出すんじゃないよ
※11
そもそも後ろについている企業の大きさで差をつけるべきではない
大きさは誰が判断するの？資本金なら運営で別会社作ってしまえばOKだな
※13ともろ被りで笑う
昇格チームがJ１残留するには補強が必要だし、降格すると補強した分財布がきつくなるからねぇ
でもJ2沼にはまるのは金持ちチームが多いという事実
まずは「降格時の給料減額」条項を契約にいれておくのと、保てない選手をきちんと移籍金とって売るのとで、なんとかするべきでしょう。
ただし、もしも昇格時の利益の増加よりも降格時の利益の減少の方が大きくなる傾向が強いならば、最低限の範囲では認めてもいいかもね。
昇格３位のクラブの現状をどうにかしてくださいよ全然だめですよ
これやるなら１６位のクラブも入れて昇格争いしましょうよ
入れ替え戦がみたいだけなんだけどねｗ
※1
なってないよ。
いい案じゃないかと思ったけど結構反対もあるのね
お金が増えら増えたでまた別の問題が出てくるってのは仕方ない事だけど
来季から・・・
うちみたいなエレベータークラブにとっては継続した補強や育成をしやすくなる制度なので大歓迎です。
やったぜ。
うーん、難しい問題だな。
ただ、個人的にはやるべきではないと思う。これをやると、J2のクラブで、変な金の使い方をして、また経営状況悪化するところが出てきそう。
これ、使用用途限定されないの？
これって下手に残留するよりエレベータークラブになったほうが幸せじゃない？
賞金圏外フィニッシュでJ1に居続けるより
昇格時の賞金と降格時の救済金で懐が暖かくなりそうだから反対
救済金じゃなくて昇格時の賞金を増額すべき
降格で経営悪化なんて当たり前。クラブ経営の力がなければいくら金持っていても無駄
必死になってJ1にしがみつくより
昇降格を繰り返した方がメリット多くなりそう
ウチは上がった時に無理する→出戻り降格初年度に無理する→「ダメだったよ」の緊縮財政とかやりがちなので、この制度はありがたいけど
降格初年度の分配金は前年カテゴリで算出、って制度のほうがまだ良いと思うなぁ
※26
J1残留時より多く金頂ける
なんてことは一言も書いてないけど
降格したら動員は普通に落ちるしJ1じゃなきゃ嫌！って選手には逃げられますよ
次からか…
まあ一年くらいなら補助しても良いんじゃない
ただ高年俸な選手はそれなりの能力もあるだろうし
どのみち上位カテゴリのクラブに引き抜かれるとは思うけど
この救済金の予算を
今年の熊本みたいな天災の被災チームのサポート金として積み立てておくのはできないのかな。
※13※14の意見も分かるけど、これの目的は経営悪化を防ぐ為なんだぞ。
線引きなんて財政規模2桁億未満以上で分け、未満で赤字なら救済金でOKで良い。
目的は経営悪化を防ぐ為であって、なんで落ちても経営維持する財政規模デカイチームにも出さなきゃならんのよ。
それこそふざけんなって思うわ。
分配金を例に出してるけど目的は放映権の分配であり全チーム貰う権利ある訳で、これとは目的が違う。
制度としては良い制度だと思う。
金額の設定は難しいだろうけど。
故意犯としてエレベータークラブになる者共が登場するだろう
(そのとき、人々はそれを肉食系受給者・ナマポクラブと呼ぶだろう)
エレベータークラブへの救済金は、ルールで限定すべき
救済金は、過去１０年に遡って上限を設ければよろしい
常習的にエレベーターするクラブには３回目辺りで救済金ゼロになるように調整してくだちい
※18
同感だわ。プレーオフを勝ち残ったチームはすべて翌シーズンJ2降格にしかなってないしプレーオフはあんまり意味がない
せめてプレーオフの決勝としてJ1の16位との試合をしてほしい
J1チームの固定化とか、J1とJ2の格差拡大とかになりそうだから本当に慎重な議論して欲しい
この制度で、降格してきたエレベータークラブだけで昇格枠を回す結果になるようなのがJ2を1番盛り下げることになると思う
※33
訳の分からない線引とかすると※35みたいなことだって起きてくる
ビッグクラブさまだって降格したら減収するのにそういう制限する理由がわからない
チェアマンが発言してたってならともかくそんなことは一言もいってねえだろ
いやこれは不公平だろ
経営悪化うんぬんいうなら、J2にいるクラブなんて一部以外はどこもカッツカツで経営ギリギリでしょ
プレーオフウィナーの扱いについては、まだデータ不足としてもらえませんか？
自動昇格した２位のクラブも落ちてるんです。
結論を出したい気持ちも分かるが、もう少しこの制度の可能性を見極める為にも、時間的猶予をください。
※33
落ちても経営維持するのって要するに身銭切ってるわけだけど・・・
言い方を変えれば、残留していればサッカーに使う必要のなかったお金をサッカーに突っ込まなければいけない
そんな馬鹿な話があるか、それなら最初からやらなくていい
降格すると動員も悪くなるし露出も減るからスポンサーの成り手も減る
なんで焼け太りみたいなアホなこと言い出すのかサッパリわからない
チェアマンがただの一言でも「降格したほうが多く金出します」なんて言ったか？
今年からください（直球）
これ、まずJ2に降格するとリーグからの配分金が減るという前提で話をしないから残留より得をするとかいう意味不明な指摘が出てくるんだと思う
※33
大企業がバックについている様な所だと、そもそもクラブ経営の予算規模が大きい。
それが降格したりすると予定されていた収入が激減するので致命的な打撃を負ってしまう。
それは元々降格を想定しているエレベータークラブが降格で受けている打撃の比ではない。
逆に、降格を想定して予算規模を上げていないエレベータークラブにとっても朗報だろう。
この補助金があればクラブの経営規模を上げる事が楽になってくる。
J1とJ2の収入格差を考えるべきで、結果クラブによって救済金に差をつけるべきでは無い。
そもそも経営悪化をリーグが救済ってのがおかしい
高額年俸の選手を放出するとか、各々がなんとか自分でやりくりするのが道理だろ
「J1に厚く配分する」てあるから
J1のチームには賞金とは別で分配金があります、（それよりは少ないけど）J2に降格したチームにも分配金を始めますよ
て話じゃないの？
記事に書いてないけど、チェアマンの言葉から自分はそう読み取った
※42
ルールがまだ決まってないから、抜け道作るとそういうチームが現れかねない。
だからもし導入するならルール設計をしっかりやってくれ、と言いたいんだと思うぞ。
いろんな視点から議論重ねるのは悪い事じゃない。
過去のうちとかたまに日本代表抱えたまま堕ちるクラブがあるけど、個人的には金が無いなら良い選手は全部手放せって思うな。
特に代表選手はJ2は呼ばないってことにしてJ1に良い選手集めてレベルを上げないとACLで勝てないままな気がする。
単純に興行的には今のままの常に順位が団子状態の方が面白いことは面白いんだが…ってだいぶ話が逸れたな。
降格したら降格したカテゴリに見合った動員収入とスポンサー収入で戦うべきなんじゃ
来季そのカテゴリで戦うことになる(昇格できなかった)十数チームはみんなその規模で経営してきたんだし
なんで今期からじゃないの…
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すごーく極端な話をすると、今年名古屋が降格するけどリーグからお金貰えて高額年俸の選手保持のまま
J2を戦えるってことなんでしょ？
俺はJ1のクラブのサポーターだからかまわないけど、J2のクラブから見たら納得できなくね？？
※46
そもそも降格による経営悪化はリーグのシステムから発生する問題なんだから
リーグがそれを是正しようとするのは道理にかなっているが。
なんか、この辺の話題になると16位になりそうなチームのサポが最近色々涌いてきて笑うわ
※52
分配金減るから相対的にはマイナスだよ
どうなんだろうな？これ。
降格した結果の経営悪化って想定内じゃないのか？
あと最後の水戸サポさんかと思われる方の叫びも胸が痛い。
降格翌年は「J2分配金」＋「救済金」で「Ｊ1分配金」と同じくらいの金額になるって感じじゃないのか？
これさ、赤字続きでライセンス維持のために来季は予算縮小しないといけないってクラブが自ら降格選ぶってことはないの？
※53
逆だろ。名古屋はお金貰えなくてもどっちにしろ高額年俸のまま戦えるんだよ
これはあんまり予算がないクラブがJ２に落ちた場合でも、金持ちクラブのように戦力をできるだけ落とさず戦えるようにする仕組みだ
記事には町田さんの時の補助金の事だけ書かれてるけど、
栃木さんや大分さんや鳥取さんがJ3に落ちた時は補助金無かったのかな？
町田さんだけ特例？
※59
J2に落ちればJ1より儲かるほどの救済金が与えられるわけないじゃないの
※40
いや、もう結論を出しても良いくらいはやったでしょ。
もちろん、昇格プレーオフはJ2中位あたりのクラブにとって夢がある制度だと思う。普段J2に興味を持たない層もその時期はJ2が気になるし、そういう意味では良いと思う。
ただ、残念ながら、昇格プレーオフクラブはやっぱりJ1に上がってきた際、明確に差が出ちゃってるのは事実なんだよね。
それはJ1をここ数年のJ1を見てる人なら誰しも思ってる事。
なので、もし、この制度を残すなら、今までのに加えて最後にJ1の16位クラブともプレーオフやれば良いんじゃないかなと思う。
現にやってるプレミアで降格したチームが1年で戻ってくるパターンばかりになっているかといえば全然そんなことはないし、内容次第だけれどもそんなに不公平にはならないんじゃないかな。J1いたチームは年俸のベースも高くなってるし、来期の収入はどうやっても減るから選手を全員残すことも補強しまくることも無理だろう
まあプレミアがこの制度を導入している根拠はチャンピオンシップ以下とは別のリーグだからあまりにも分配金に差が出るからで、同じくらい極端に差を付けるのでなければ要らない気もするが
もう思い切って「昇格3チームは翌年順位に限らず降格しない」で良いよ。
ただ降格圏で終了した場合は翌年は勝ち点-3～-6あたりからスタートで。
※35
そもそも貧乏クラブの救済じゃなく、急激に収入が落ちるクラブの救済
似て比なるもの
クラブによって差をつけるなら、
第三者機関が弾き出した予測される収入源、そのパーセンテージや金額に応じて変える方がまだ公平さは保てると思う
まあ、自分で言っててこれも反対なんだけど
一律払うか、払わないじゃないとダメだと思うな
昇格チームに支援金ください！！！
地方の２部クラブサポーターが首都圏の１部上位クラブサポーターと一緒に金の話を普通に語れるＪリーグは健全性を維持してると思う
密室のオーナー会議ですべてが決まる某業界では、専門の記者すら何も語ることは出来ない
金の問題はクラブライセンス制度も絡んでいると思うが、クラブライセンスには何も手をつけないで欲しい
あれは金銭的ルールの根拠文書として欲しい
(根拠文書は誤字を除いて１０年近くは改訂せずに運用して欲しい)
ぶっちゃけ、規模の大きなクラブが落ちるのは身から出た錆であるし
落ちたなら自助努力で再起して欲しい
救済金の額は全チーム一律であるべきだから、大規模クラブに救済金を落としても焼石に水でしょう
※67
昇格チームは昇格している時点で配当金が増えるんだよ
この金を当てにして戦力維持したものの昇格失敗。パラシュートが切れて地獄へまっ逆さま。プレミアリーグでそんなチームが何チームもあったなぁ
観客数とかメディア露出含めてJ1にいた方がいいに決まってるのに…ちっぽけな補填目当てでエレベーターするメリットなんてないだろ、落ちたことないクラブのサポかな？
過去の全Jクラブの財務諸表とにらめっこして
スポンサー収入いくら未満とかで条件つけたり
人件費の割合とかで決める必要はあるかな
もしくは単純にJ1下位の分配金の比率増やしたり、
J1とJ2の順位表を縦につなげて上から順に分配金決めれば
この制度はいらないかと
まずは分配金の制度でどこまで担保できるか見極めてからじゃないと
たんなるプレミアの真似っこで失敗して終わるだけ
※38※41※45
頭じゃ降格チームは公平に救済金貰うべきってのも、J1常連チームの方がスポンサー撤退や動員数減なんかで大幅収入減ってのは分かるんだけども、しっくりこないんだよねぇ。…
まあ書いてる間に※66さんの言ってることで納得したけどさ……
Ｊ１の分配金や今回の話、個人的には「金は出すからおまえらでなんとかしろ」感があってモヤる。
記事の最後のツイートのように、Ｊ全体の先を見据えた施策もしっかりやるんだよね？
落ちてしまったクラブは、その時点でＪ１ではなくＪ２クラブですからね
リーグ配当金が減額されて損害が出ているとしても、周囲のＪ２クラブからしたら、聞かされて気分のいい話ではない
会社を潰した元社長一家が長屋に引っ越してきて、延々と愚痴を垂れたら周囲は怒るでしょうね
もしも、エレベータークラブにもなれないクラブと生活補助でエレベータークラブの地位を維持するクラブにＪ２がクラス分けされたら、
そのときＪ２は活力をひどく削がれるでしょうな
何年間か、いくらかは決まっていないってあるけど、仮に２年とか３年になった時は去年、一昨年に降格したチームも貰える事になるんだろうか？
あと、複数年になった時は大分みたいにＪ３まで一気に落ちた場合はどうなるのかも気になるね
どちらにせよ、Ｊ２の上位争いが降格クラブだけになってしまうような事態だけは避けてもらいたい
今年降格するのと来年降格するのでは収入面で全く意味合いが変わってくるということだな
来年J1にいれるかで分配金も大きく変わってくるし
降格圏にいるチームは何としても残留したいよな
パラシュートなんだから、無事に下に落ちるためのものであって上にあがるためのもではない。
と解釈したら、なんとなくスッキリした。
昔、J２に落ちても経営環境の激変から救う為にJ1並みの分配金を出してたはずだけど、それとはどう違うの？
プレーオフはJ2の活性化が目的だったからねえ
POする前からそもそも3チーム昇格＆降格だった(しかも3位で昇格したクラブは大体お察し)んだから
入れ替え戦やるなんて16位クラブにそこまで甘いのもどうかと
というか入れ替え戦はJ1のホームスタジアムの確保が難しいって理由で廃止になったんじゃなかったっけか？
そこの問題の方はどうなんでしょうかね？
Ｊ２上位を降格クラブが争うのは問題ない
論理的に競争を考えたらそうなるものだから
その降格クラブが受給者であることがＪ２クラブサポーターの心に火種を撒くことになる
※79
特に変わらない
何故か「降格するとJ1に居た時よりもらえる」って勝手に決めつけて挙句叩いてる変な輩が居るだけ
初期注入じゃなくて中途注入ならいいんじゃないのかなと思わないでもない
※79
そもそも議論が必要、とかいうレベルで具体的な案が出てきたわけじゃないから、どう違うのかもまだ何も決まってないでしょ
※82
納得。ありがとう。
ちなみに下部カテゴリーに落ちるインパクトの話で、昔、チームの広報さんと呑んでてそういう話になったんだが、一言
「洒落にならん」
って言っちゃうぐらいには大変らしい。
意図することがわからないとは言わないけど、
どうも不安が先行するよねこれ
昇格クラブには資金援助ないのかね
※75さん
そんな自分たちが上がれない前提で話しなさんな
…
金額的にはせいぜい数億がいいところでしょう。その程度ならそもそもJ2でも経営規模の差で今現在も格差はある。それぐらいの格差を跳ね返して昇格してるケースはいくらでもあるよ？？
固定化につながるぐらい分配金が増えるなんてないない、どこまでダゾーンマネーが巨額なんだよ（笑）
純粋に公平かどうかという点だけに絞って考えたとしても、そもそもその前年に経営努力でJ1に所属してるわけだから、その遺産としてもらえると思えば別に不公平な印象はないけどなぁ〜。
※81
Ｊ２の昇格がむずかしいチームのサポには全くいいことないプランだから、その気持ちはわかる。
ただ、リーグの経営全体をそっちの心情に合わせるのは多分いいことじゃない。
※84
あ、まだ案として出てきただけって話ね。
納得納得。
※86
ダゾーンマネーで分配金が高額になるから
それ基準でやってきたクラブが降格で翌年ゴッソリ消えるってのは会社経営的にヤバイかもしれないけどどうする？
ってとこから始まってる話なんで、昇格チームに援助とかはこれと全然関係ない話でしょ。収入増えんだから。
※66、※68
自分もそう思う。
金額がいくらになるかわからないけど、いわゆる金満クラブにとっては大した金額ではないと思うし、J1に上がることでかかる費用によるマイナスを軽減する効果もあるんじゃないかな。
・昇格すると選手の年俸は上がるが、降格したからといって下げられるわけではない
・J1に残留するために更なる強化費用が掛かる
・そしてお金を掛けてもなお降格すれば負債として残る
過去に「J1に上がると金がかかるので昇格したくない」と言ったクラブもあったよね。
昇降格システムがある以上必ず落ちるクラブはあって、努力が足りないとか、お金が足りないとか、そういう話ではない。
昇格の影に潜むデメリットを減殺できて昇格への意欲が増すのなら、いいアイディアだと思うよ。
まぁ、落ちるのにお金がもらえる、というのが心理的にモヤッとする気持ちは理解できるけどｗ
これが不公平ならJ1の順位で分配金に差をつけるのも不公平だと思う
なぜならもともと金のあるチームが上の順位になる可能性が圧倒的に高いから
ACLで勝てないならスポンサーや動員等で「努力」して分配金に頼らないでほしいね
金を貰えばJ2を余裕で勝ち抜けてJ1に戻れるなんて短絡思考があるから叩いてるんだろうな
※86
J2順位賞金…とか(小声)
※87
そう言われるのが嫌だったので遠回しに批判してきたよ。
だが、我利我利亡者どもがＪ２クラブサポーターの情緒も考えず好き勝手言ってたら、本音を出さざるを得なくなった。
規模が大きいのに落ちるクラブは愚かだから落ちるんだ。
愚か者に手厚くすると社会は腐敗する。
無知無力な清貧家庭なら社会で手厚くすればいいが、競争社会のＪリーグを揺らがせたら将来大変なことになる。
こんなルール、Ｊ１は綺麗なままでいいだろうがＪ２は腐臭に満ちた魔窟にされちまう。
将来あんたの応援するクラブがＪ２やその下に落ちなければいいなぁ。
そもそもダゾーンなんて過渡期のメディアが経営安定し続けて10年以上持つとも思えない。
すべては取らぬタヌキの、だな。。
Ｊリーグとしては第二のフリューゲルスを出したくないのでクラブ経営面に相当ナーバスになってるからなぁ。
いうまでもなくクラブが経営難でリーグ脱退とか他と合併になるとリーグ全体のイメージダウンにつながっちゃうし、それがシーズン途中だと消化できない試合が出てきていろんな意味で損害が発生しちゃうからな。
優勝賞金の話とかパラシュートペイメントの話とかDAZNの放送権料でえらい羽振りがいい状況になってるが、来年のスポンサー契約や地上波BS放送契約とかが減額や撤退が相次いだら意味ないし。DAZNが年間平均210億円出すから「自分らはいいや」、って思うところや、４年契約のチャンピオンシップを２年で打ち切りでＪリーグに不信感持って撤退するところもあってもおかしくないし。そういう意味では明治安田生命とNHKに撤退or縮小されると相当痛いんだけど。
なんだいその名前は
※92
Jリーグの分配金なんだから、ACLは関係なくない？
例えばJ1だとやはりそれなりのスタッフの人数を確保しなくてはならないし、そういうスタッフをJ2に落ちたからといって
急に解雇も出来ないから、そういう経営環境の激変に対する緩和措置を行うって話でしょう?
戦力維持出来るから不公平だってそんな話は問屋が卸さないよ幾らなんでも。
J1とJ2とで分配金にそれほど差があるってことだろうけど…この制度には納得できない。J2降格にともなう高年俸選手放出で生じる経営へのダメージは、クラブ経営自体でカバーするのが当然だと思う。極端な話、パラシュート無しの経営努力だけでは消滅してしまうようなクラブは消滅させるべきで、ゾンビ企業のようなクラブを残すことに意義を感じない。こんな新制度を検討・運営するためではなく、ポジティブな改革にJリーグのリソースを割いてほしい。
管理人さん、村井チェアマンが来年から年間優勝すると、賞金を分割払いで1年目10億・2年目5億・3年目2億の総額17億円になる、と明言している記事も取り上げてください。
※94
基本的に精神論しか言ってないというか、論理の根拠にデータがない
この制度は実際にプレミアで採用してるんだから、それの検証をするべきだと思う
J2で繰り返してたり、初昇格を目指してるクラブからすると、
たまったもんじゃないルールに見えるような気がするけどなあ。
別件だけど、昇格プレーオフは、それで昇格するクラブがJ1で大活躍するためにあるんじゃなくて、
ほぼもっぱらJ2の後半の消化試合を減らして最後のトーナメントで盛り上げるためのものだと思う。
CSと同じJ2の興行的な理由でしょ。
階級社会のボーダーに居ることが嫌ならコストカットして１段下で安定して暮らせばいい
それが嫌なら、ボーダーに居ることのリスクを受け入れるか、死にものぐるいで上に行くしかない
ボーダーのリスクを受け入れたくない、という考えは甘え
これがあるとJ2に落ちた方が得をするのではとか言ってる人は何を考えてるんだ？他の様々な要素を何も考慮してなくて失笑を禁じ得ない。そんな訳ないだろうが
弱者救済も結構だがまず頑張ったところに褒賞金を出しとくれよ
降格クラブに救済金を出すくらいなら昇格クラブの賞金を増やした方が公平だと思う。
※94さん
>規模が大きいのに落ちるクラブは愚かだから落ちるんだ。
恥ずかしながら、規模が大きいのに落ちたクラブのサポです…
全く指摘の通りで、そういうクラブが落ちるときはフロント、選手、サポーターはじめ、クラブ全体が至らないから坂道を転げ落ちるんだよね。
で、※87に書いた通り、そんな体質が腐ってるクラブは1億や2億の分配金じゃ何ともならないのよ。
ウチは幸いその後J1に戻れたんだけど、それはお金の問題じゃなく、それぞれがそれぞれのやるべきことを、より高いレベルでやれるようになったから。
何が言いたいかっていうと、そういう腐ったクラブってのは、分配金の問題でなく腐っていくし、この程度のことじゃ温存されないの。
J2に落ちたら規模は小さくても野心にあふれるクラブに寄ってたかって潰される。その中で過去の自分から脱皮できれば再び浮上するし、そうでなければ…となる。J2はそんなに甘くないって、あなた方は良く知っているでしょ。自分もあの時代は絶対に忘れられない。
分配金のプラスの面で言えば、小規模クラブの不利を跳ね返して昇格したが、選手層の薄さやいろいろな不運があって刀折れ矢尽きて降格したようなチームが、J1で戦うために背伸びした経営規模の反動で一気に崩壊してしまう…という悲劇を防げるわけだよね。
おっしゃるようなマイナスの部分があるという主張は決して的外れではないと思うけど、プラスの面の方が比較にならないくらい、圧倒的に大きいんじゃないでしょうか。
Ｊ１昇格を悲願にしているクラブやサポにすれば、降格クラブがパラシュート成金で無双したらたまったもんじゃないよなあ。このへんが不公平なんだろう。
※100
クラブが消滅しやすいような環境ではリスクを負った経営は避けるようになる
リーグにとってポジティブなことじゃない。
うちにもくれ
昇格賞金、増額すればいいだけなのにな
※104
この場合、階級社会のボーダーを決めてるのはリーグなんだから
ボーダーを決め直すのは甘えでもなんでもないのでは？
※102
プレミアはイングランドの国会が法律を定め【国が全てのケツを持つ】と決めた世界唯一のリーグ。
結果、一国１リーグの原則から、国のゴリ押しで１部が２部になった。(ＦＡは国に従った。)
プレミアは世界のどの国の１部リーグとも比較できない例外と言える。
日本プロ野球の税制優遇など話にならないくらいの優先度で国がリーグ運営を保護し同時に監視してる。
Ｊリーグの経済規模とは話が違う。ここでプレミアを持ち出すのはフェアじゃない。
プレミアが高コスト体質なのは、施設投資とクラブ価値維持を全てに優先させる戦略があるから。
昇格するにはそういう案件を満たさねばならず、落ちたら全てが過剰投資としてクラブ財政を圧迫する。その額は他の国のリーグとは桁違いだ。
プレミアのそういう特殊性を観ないで語られると、言われた方は怒鳴るべきか怒るべきか恨むべきか呪うべきか。
分からなくなってしまう。
放映権って年間優勝クラブに２０億弱払ってその他順位に応じて傾斜配分してもまだ１００億ぐらい余りそうだけどいったい何に使うんだろう・・・
１０年契約なんだから野球でいうボールパーク化じゃないけど、スタジアムへの投資もリーグシュ主導でやらないのかね
そこをどうにかしないと１０年後
平均年俸が変わったくらいでＪリーグ人気も特に上がってない気がする
お金よりも、まともなGMとまともな経営者をお世話してください。
これって落ちてもう何も動けないってなったチームに必要最小限の手助けはしますよ。
ただあとのやりくりは頑張れ！ってこと？
動けるだけの燃料は与えるから、どう動くかは自分でみたいな。
※114
笑えばいいと思うよ
※115さんへ
放映権のお金で中継したり、地上波ように映像作ったりするから、その残った100億くらいを分配したりするんだと思うよ。
J1に傾斜配分するから、J2との間が「崖」になる。それを今回の措置で「坂」にして負担を減らそうってだけ。良い案だと思う。
※115
ＤＡＺＮはネット配信するだけで実際の中継は全試合、Ｊリーグが金を出すんだよ（地元局に依頼）、それが年間１００億円かかるといわれているみたい。
※109
パラシュート成金無双できるほど金もらえるのかどうかすら現状わからんわけでして
分配金はJ1>>>>>>J2、J3くらいの差をつけるよくらいしかダゾーン金の使い方はまだ確定してない
制度そのものがどうよ？って話ならともかく、金額まで既に決まったように話してる輩は
妄想で先走りすぎだと言わざるをえない
自分が長々書いてたことが※116さんの一言に集約されてたw
分配金は背伸びした小規模クラブの経営が傾くのを防止する効果は確実にある。
でも、自助努力を怠って転落したクラブを救う魔法の杖になることは、決してないと思う。
これはＪ1に資金を重点配分する以上、やむを得ない制度なのかもしれないね。
要するに、Ｊ1とＪ2で資金力に差が出て来るわけだから、当然人件費にも差が開く。
すると、昇格チームが残留するためには急激に人件費を上げざるを得なくなるんだけど、
それにも関わらず降格してしまうとまた急激に人件費を下げるか、赤字覚悟の維持になる。
それだと計画的にチームを編成、経営するのは難しくなるでしょ。
仮に、経営優先で昇格しても人件費を上げなければ、当然そのチームの競争力は落ちる。
それこそ一時的な昇格だけ目指して、残留する気のないエレベータークラブが大量発生しそうだよ。
すると今度はリーグ全体のレベルが低下する懸念もあるからね。
まあ、不公平な面があるのは事実だから、全員が納得するのは難しいかも知れないけど。
※124
そんな感じやね
いい案なんちゃう？あんま知らんけど
資金力で戦力差言うてもね…繰り返すクラブとか、史上最攻のクラブとかあるから大丈夫っしょ
だからプレミアじゃないんだから
崖って言っても程度問題でしょ
どこまで甘えてんの？
降格でクラブ規模をダウンサイジングせざるを得なかったとしても１０年あれば返り咲き出来るよ
そういう実例もあるし
ほら、君ら実例で証明されてることを重視してるよね？
昇格クラブにも恩恵をというが、昇格クラブに持たせすぎた結果が大分なんだよなぁ…。
あそこは楽観すぎた結果だけど、※欄の雉の人は悲観しすぎ。
なんなら、あんたらがこの制度の恩恵を受ける第一号になるかもしれないんだから。
このままの順位で終わってプレーオフになったら、過去の事例的でいうと、経営規模の小さいクラブが上がる印象だしうちは繰り返す気しかしない…。
分配金、1年間はJ1と同じ額じゃなかったっけと思ったら、情報古かったのね。
いやあなかなかJ2落ちないから知らなかったわーなかなか落ちないからー
※127
まあ、あんまり熱くならずに
ここで反対意見を説得しても何の意味もないんだから
揉め揉めすることも込みでマジでいらないと思うなぁ
苦しい思いしないように下のディヴィジョンに落ちないように頑張ればいいだけだし、それでも結果として落ちたなら必死に上がるだけ
マスメディア等の露出とかももっと差があってもいいくらいに思ってるわ
個人的には反対
日本は移籍が活発じゃないし、日本のクラブは降格しても経営危機になっても高額選手を手放さない
つまり多くの選手にステップアップのチャンスが来にくいと思うから
選手が活躍して価値が上がっても移籍が活発じゃないから年俸が上がらない、あるいは無理に年俸を上げて経営危機なんてのをよく見るし
どこのチームが年俸上がらないらしいとか、誰の年俸のせいで赤字だとかは揉めそうなんで、特定しないでいきましょう
検討するだけならタダだし、沢山議論させたらええ
最近のリーグは良い方向に向かってるし、俺は今はお上の意向を信じる
激変緩和措置ってどんなものにも必要だと思うけどな
例えば年収800万で暮らしてきた人が、人事制度変更に伴う降格で突然年収500万になったら暮らしていけないでしょ
もともと年収550万の人が500万になるのとは根本的に違う
そういう人に対しては年収を７００→６５０→６００→５００と4年かけて少しずつ下げる施策が一般企業だと行われることがある
これね、お金が出てくると大体モメるんですよｗ
Ｊ２落ちして翌年復帰するチームとかあるけど、要はＪ２に落ちたほうが損ですよ、
でも救済策でＪ２よりまし程度の保証しますよってことになってれば問題ないのかなと。
あとは自助の精神でやれ、と。この程度でいいわ。
ウチみたいな草刈り場になる様な貧乏クラブにとっては有難い話ではあるな。
只、他の人のコメントにある様にこれに納得いかない人が居るのも理解出来るからこそ、やるならルールをどうするかをきっちりして貰いたいかな。
※127
プレミアほどの格差がないからこそこれって有効じゃね
いくらでも「経営努力」で補える程度の差だし
岡山が現状不可能でも今後J1上がれたときに旨味もあるんだし
なんか自分たちの利益を考える前に相手に利益があることを我慢ならない人達がいるね
2012年に降格した際、実際に人件費半額になって山本真希や髙原寿康といった貴重な戦力を切らざるを得なかった側としては、確かにそういった救済制度があるならありがたい。
が、他のJ1昇格を狙っているチームからみたら不公平だろとは思うなぁ。
J2に落ちた以上はJ2の身の丈で戦うべきだと思う。
昇格して落ちたこともない所が不平等不平等とよくもまあ喚けるものだ
※1
マジか
良かったら元ネタのソース教えてくれ
お金持ったことないこら、使い方へたなんかなぁ～
※137
対戦相手に利益のある制度は、相対的に自クラブの不利益になるんだから仕方無かろう。
元々J2・J3にいたクラブにとっては、上から落ちてきたクラブだけ特別に金貰ってたら「なんであいつらだけっ」ってなるのはわかる。
こんな護送船団より、昇格チームへの報奨金を増やす方が昇格チームが強くなって残留争いも熾烈になって、間違いなくリーグ活性化するよね
※141
同意。（Ｊリーグのことだよね？）
放映権料で潤うなら、まずリーグ活性化のための投資に使って余剰分で分配。
普通はこうだと思うんだが、なんで分配の話が先に出てくるのか。
落ちた時の経営の影響がでかいからあったほうがいいな
※143
それは単にJ2の賞金を上げるだけでは
分配の話を先にする時って、省庁であれ、公団であれ、銀行であれ、建設業者であれ、既得権益を守る方向に目が行ってる時だよなぁ
リーグ活性化より、既存のチームのための守りや保身に使ってしまったなぁ・・・
これあれば、降格してもフロントが責任問われることなく存続なんだろうねぇ。そして昇格チームは降格チームより弱いなとまた言われて何も活性化さｓれない
J1残留にしがみつくよりもエレベータークラブやってた方がお得、
なんて事にならんようにな。
※147
来季の収入がある程度保障されてれば、されていないよりは活性化に繋がるという、わりと簡単な理屈だよ。これをやればJ1はやらないより活性化するよ。J2は格差広がるけど。
頑張って２年３年、ｊ１に残留しても、J２に主力を引き抜かれる、なんておかしなことが起きなくなるわけか。
J2の中で降格チームだけ金銭サポートするのは不公平じゃないか
経営が厳しくなることが予想される降格クラブに
１年限定の軟着陸させるためのパラシュート装置…と取れば理解も出来る
カテゴリが変わって影響受けるのは選手だけじゃない
アカデミーや関係会社や自治体etc、何よりクラブスタッフの雇用もある
降格が決まって次のシーズンinまで大体４ヶ月だとしたら、
その間に人員整理してってのは大変なので１年間の猶予は与えよう、ということだろ
J2の中堅以下のクラブからしてみれば、
毎年降格クラブが落ちてくる以上「常に」補助金もらって財政がJ1規模のクラブとの競争を強いられることになる
それが果たしてフェアな競争と呼べるのか
降格したほうがいいじゃんって意見が見えるのが意味わからんな
要するにJ1J2の分配金はパラシュートペイメントで埋められないくらい差があるってこったろ？
景気のいい話じゃないか
公平性から言うと、じゃあJ2からJ3に落ちた時にもJ3からJFLの時も保証しなければ
J2以下のカテゴリの全クラブから「なんでJ2への降格時だけ金銭的な補償が受けられるんだ？」という話になる
全てのカテゴリで降格クラブに何らかの保証がなければ公平じゃないだろう、ということになる
ほとんどの選手が１年契約なんだから降格したら放出すればいいだけでしょ
降格したチームに金なんていらん
成績ごとに分配させる賞金増やせばいいだけ
※155
すればいいんじゃないの
J2J3の予算規模にあったはした金しかもらえないと思うけど
村井さんの提案ってJ1仲良しクラブだけ得するシステムばっかりなんだよなぁ
会社が経営危機で給料500万が否応なく次の年に300万に減らされる。
それでも転職もせずに働くか？、とイメージすれば良いんじゃないの
選手ならピッチの責任で減給受入の理由や移籍の道があるかもしれないけど
裏方（スタッフ、ドクター、その他クラブ関係者）はそうじゃないからなぁ…
※159
「それが嫌なら昇格しろ．金がないなら経営努力をしろ．J1なめんな．」
こう言いたいんでしょ．
セーフティネットの問題は、J2からJFL降格する町田のようなクラブならまだしも、
J1親会社のある所は事実上のセーフティネットは十分に敷かれてるでしょ
セレッソさんも、瓦斯さんも、ガンバさんも、代表級、元代表すら保持で来てるのに、一般的な額のスタッフ料金すら厳しいとか・・・
選手1人売れば足りるでしょうとマジレス・・・
民間で補助できる部分まで公的に補助して、その結果待ってるのは・・・
移籍市場の硬直化と、J1降格チームから選手を引っこ抜けなくなって勝ち点10もつめなくなる昇格チーム・・・
新規事業立ち上げ率がOECDで一番少ない、極東の国みたいな考え方もJリーグに導入されたな
降格するクラブはJ1にいたんだから優遇されて当然
そのクラブを倒せないなら昇格する資格なんてない
※161
補助金で上位リーグ規模の予算を持つクラブと常に昇格争いを強いられるクラブからすれば
Ｊ２から見れば、毎年毎年補助金クラブが三つ居る状態で開幕する
補助金与えて何が経営努力だよって話になる
ゾンビ企業にお金を渡して従業員は切らずに、何とか存続させようというバブル崩壊後と同じ考えだな
結局、日本人は競争より、この考え方が好きなんだろうな
※164
だからさぁ
分配金はJ1がさらに優遇されるって言ってんだからこのペイで埋められるようにする訳ないじゃん
それに、J1上がってもそれ以上の差がある連中とやらなきゃならんのだぞ？
そこにキャッチアップしないクラブにJ1上がる資格なんてある訳ないじゃん
さらに、湘南とかが落ちた時はまだいい
以前のガンバ・FC東京や今年で言えば名古屋が落ちた時に
翌年、J2・1位の予算規模のクラブが補助金もらってJ2を戦うという滑稽な事態が起こる
いったい何の冗談だって話だ
※166
あんまりこういう言い方はきついから言いたくないんだが、
無能に金を渡しても、無駄に使ってると厳しく言わないと分からないんだな
湘南や甲府や松本以下の、セレッソマークでそれを言っても何の説得力もねぇよ・・・
お前の所に金を渡してもJ1は愚か、J2以下で無駄に使われてるだけじゃねぇか。
降格したゾンビ企業は一度膿を出し切ってから、昇格どうぞ
※167
何でリーグの補助金とチームそのものの予算規模をごっちゃにしてんの？
今ガンバが落ちてきても冗談じゃないわｗｗ
※168
別に俺はクラブオフィシャルとして喋ってるわけじゃないのに何でそんなこと言われなあかんねん
それにこの補助金は再び上がるために配るもんじゃないだろ
大分みたいに落下して地面突き破らないようにするためのもの
俺らが降格したらj全体に大きな損失だからな
これさぁ、J1の分配金とJ2の分配金に差がありすぎて落ちたら一気に経営悪化に成りかねないから救済金を足したらJ1分配金とJ2分配金の真ん中（単年救済の場合で）くらいになるようにしようって感じだと思ってたんだけど、なんで救済金足したらJ1分配金レベルまでもらえる前提の話が出てるんだ？
第一J2落ちた時の収入はスポンサー料や入場料収入も減るわけで、その分は経営努力が必要だからJ2で無双出来るわけでもないんじゃね？
頑張ってJ1昇格できればお金もらえるしJ2下位から見てもそんなに悪い話ではないんじゃないの
プレーオフとかで6位でも上がれるんだし
記事にも書いてあるが、じゃあどうして本家英国で不公平とか言われているのか、と
＞カーディフ、ノリッチ、フルアムの三クラブに対し
＞２部降格後の４年間で総額５９００万ポンド（約１００億３０００万円）が支払われると発表されたのである。
大分みたいなクラブが破たんしないように、という目的ならばはした金では意味がないから
結局こういうことになってしまうってことじゃないのか
結局落ちたチームがすぐ戻れる制度でJ2にいるチームは不満だろうな
まぁ実際どれくらい払われるかによるかな。1000万を３年ぐらい支払われるぐらいだったら妥当な気がする。Jリーグ的にも３年の３チームで9000万だけど、そのうちでエスカレータークラブがあれば余剰金が発生して予算の都合が楽になりそうだし。
エレベータークラブにとっては得しかないな
※174
４年割にしてプレミアとの予算規模の差を鑑みてJだとどれくらいの金額になるか考えてみ？
それだけでチーム強化できるならJクラブなんて既にムッキムキよ
素直に降格翌年もJ1レベルの分配金貰えるよ！の方がシンプルでよくないか？
様々な収益が減る中での急激な経営の変化は危ないからこそのサポートなんだろうけど、既存のＪ２クラブからしたら、そのピンチになったらなった状況でやりくりして戦うのがフェアだろ！ってなるだろうしな
※180
降格というリーグのシステムによる負坦増を被ってるのは降格クラブだけ
これの方が公平じゃないと思う
こう言うと落ちたのが悪いという言う人いるけど成績と経営は分けて考えないとダメよ
J2下位クラブが抱えてるような経営危機は別にリーグのシステムに起因する物でないんだからテメーの責任だよ
落ちるクラブは助ける必要はない
落ちてなくなるクラブはそれまでのクラブだったってことさ。
※181
落ちる時のことも考えて経営するのが経営だろ、甲府みたいに
※178
元記事の文章読んでる？
＞降格クラブは分配金の減少で高年俸選手を抱えられなくなるなど一気に弱体化する危険性があるため、リーグが救済金を出す
チーム強化の部分に影響を行使するために金出すって言ってるんだよ
※171
ハッピー粉で協会上層部まで操るとは…恐るべし…
“パラシュート・ペイメント”の是非＜前編＞
http://www.asahi.com/and_M/interest/SDI2014111197141.html
2年前の記事だけどまあ最低限この記事ぐらいには目を通そう
この件に限らず協会が制度の参考にしている英国でどういう問題が起きてどういう風に言われているのか
最初から予算規模がデカい降格枠（ガンバや大宮、ひょっとすると名古屋）が、
さらに下駄を履いて、J2常連クラブと戦うって、
なんか変だけどなあ。
てか、日本は選手を手放さなすぎでしょ。トップクラスの人材は全てJ1に残して、昇格クラブは落ちていくクラブから半分引き抜く、くらいのバランスでちょうどういい。そうしないと、J1が全然強くならないし、J2が過酷すぎる遠因にもなっている。
とりあえずリーグがクラブ守りすぎに賛成か反対かのところでまず反応変わってその後既存下部リーグクラブと降格クラブの平等をどの程度求めるかで反応変わるって感じになるよね
おれはまず守りすぎのところから反対だからこんなのあり得ないと思うが
事実上一度潰れたところのサポが言うなって思うかもしれんがプロスポーツなんて結局広告価値上げて金どれだけ引っ張ってこれるかがそのまま価値なのにその部分ダメなところを保護しましょうとかそこまで必要だけど儲からないならプロじゃなくて公務員やってろって話になる
※179
分配金と同額じゃ、さすがに高額過ぎ。
元記事に町田降格保証金5000万とあるが
じゃあJ1年間1位や2位の賞金がいくらかというと
1位8000万、2位3000万だ
※186の記事にも書かれているのは
無能なクラブフロントや監督が降格させて死にかけて5000万もらえる一方で
正当な努力で優勝を争って得られる2位賞金が3000万で
これで公平と呼べるのか
このお金があれば降格クラブがＪ１レベルのリッチさを維持できるっていう発想をまず捨てた方がいい
サッカーに限らず、経営規模が急に大きく変わった組織ってずっと同規模だった組織より色々な面で余計な負担がかかるよ。税金とか税金とか税金とか。
それで経営が破綻するレベルになっちゃうのはまずいしすべてを経営努力で補填しろっていうのは無理があるっていう話でしょ
規模はＪ２レベルに当然なるけどそれでも危うくなるかもしれないってレベルを補填できるならいい事だと思うけど
不公平の意味がわからん
リッチクラブを増やすため各クラブの資金の差をなくすためのお金じゃなくて経営難にならないためのお金じゃないの？
そもそもの金額がまだ未定なわけだしエレベーターの方が得とかまだわからんでしょ
2016年、ステージ優勝の賞金が5000万
2012年、町田がJ2からJFLに降格した”賞金”が5000万
優勝賞金を上回るようなレベルの救済金は「頑張って残留するより落ちたほうがいい」というモラルハザードを起こす
かといって財政基盤のぜい弱なクラブを「救済」するには1000万2000万では焼け石に水でしかない
今よりも昇格降格の落差が大きくなってクラブ経営が不安定になるんでしょ
リーグがそこをいじるのに降格後は自己責任でってのはリーグとしてどうかって話だと受け止めてるけど
J1は手厚くされる反動でJ2に落ちたら草刈場化して積み上げのある他J2クラブより深く沈む。
それを防ぐ為に、軟着陸させてすぐに昇格に絡める(？)制度に不満が出るのは判らんでもないが
ただ、所詮この世界は弱肉強食だから、食う側にまわれば相当ありがたい制度だと思うよ。
不満ある側も、しっかり土台築いて落ちてきた過保護らを蹴散らして、J1昇格の夢を勝ち取ったら
経営規模も注目度も上がるし、仮に1年で落ちても急速悪化にならないならフロントも冒険できる。
むしろ初挑戦の地方クラブを応援するもありがたい制度だと思うけど？
食う側100％の意見で同意されないと思うけど、仲良しこよしじゃないんだから食う側に回ろう。
こんな話題なのでまじめに・・・
どういう補強だったのかの査定とその基準を公表して、みんなで侃々諤々やれるようにすればよろしいかと。
行手法の意見公募手続みたいな制度を経たうえで、クラブ側からの不服審査制度も制備されるなら賛成かな。
焦らずに、年単位で議論を深めて欲しいです。
※194
J2では分配金もらえるけどJFLではもらえないっての忘れてるだろ
入場料収入なんかは比較にならないレベルで激減するしスポンサーも全国中継があるプロリーグから消えるなら撤退しまくるし
落ちた方がいいなんてのは一部だけ切り取って同じだろっていう浅はかな暴論
不公平な2ステージ制を受け入れたやつらが今度は批判
※199
それにすら絡めないやつがなんか言ってる
※35
むしろ、故意にエレベータークラブになるって凄くね？
賞金圏に入り続ける方が簡単な気がするんだけど。。
慣れない大金入っちゃったから、世界で流行ってる事
手当たり次第やっちゃっいます・・・って感じか？
※202
降格したクラブに1年だけ優遇する措置は前から何度もやってますが何か？
いい案なんだろうけど、試合の価値が落ちるから反対。
極論『勝ったものが全てを取り、負けたものが全てを失う』のようにかかるものが大きくなればなるほど試合の面白さは高まるのに、降格しても救済あると思ったら無い場合よりも必死さは落ちると思う。
他の方も言ってたけど、今季の熊本とか、一時試合を主催できなくなったヴェルディみたいな時だけ助けるようにしてほしい
※191
あぁ、これは無知コメント・・・
恥ずかしい
J1上位陣は置いといて。。残留と降格の金額の差が桁が違うくらい、降格救済のが低いならみんな納得でいいのかな？
だが急降下を防ぐ為とかいいってるが・・急降下を防ぐほどってけっこうな大金なきがするのですが・・・・選手を引き留める額ってお高いですよー！ましてやJ2に落ちたチーム。。みんなでていってしまうんですよ。。うちみたいなところは・・
チェアマンが、セーフティネットの金額をコントロールできるかが肝になるけど、監査機関が無かったり、金額を決めないで降格したチームを救うと言う意図で始まってしまえば
最終的に※174、ここに行き着くよね・・・
リスクを他の団体が取ってくれるという過度の保護が生まれれば、
それはもうセーフティネットを超えて、ただのモラルハザードが生まれてくだけ
計画した当初はセーフティネットの為だと思ってても、現実面ではリスク管理とは程遠いモラルハザードの連鎖とそれを助けるための巨額の負担へ・・・
そしてシステムが壊れるのは、リーマンブラザーズや山一證券よろしく、規模の大きめのチームが最大限までレバレッジ効かせる無茶をやってモラルハザードを起こして救済しないといけない時か・・・
浦和のフロントが※196のような考えで無茶やって失敗した時が、システム壊れる時か
昇格お祝い金はどうだろうか？
昇格しても補強するお金が無くて一年で降格するのが毎年恒例になっているからね
各クラブ共経営が危なくなったら明太子売ればいいんだよ。優秀なファンネル達が自主的に我先に飛び交ってお金を持ってきてくれるよ
んー、、、金がないなら高い選手売って、若手にチャンスやって、新しく育てた選手で上に上がってっていうサイクルになればいいんであって、「経営厳しいでしょ？とりあえず当座のお金ね」ってお金あげちゃうとそこが緩やかになっちゃうんじゃないかなーと。
まあでもJ1の待遇が手厚くなりますよって時だから、そことJ2の格差を考えると必要っちゃあ必要なのかもね。
こういう話題が出たってことは、J2の順位賞金（昇格祝い金的な制度を作るとか）あげないとエレベータ化しちゃいそうだし、そっちも手を付けようねって次はなると思う。
実際、戦力手放して数年も彷徨ってるチーム見ると金があるならあっていいかも
結局、維持するにしても清水とか無理して維持してるもんね
そうするとライセンス問題に繋がる
※208
それは賞金じゃないのか？
※211
クラブの状況がそうなったらなったで規模縮小させるしか無いんじゃないの？
それが健全性であったり、身の丈の努力ってやつなのでは？
Ｊ２の他クラブとかはより小さい規模で昇格目指すわけだし
※206
私の考えだけど、選手全部を残すための資金じゃないし、一年で復帰するための原資でもないよ。
あくまで降格に伴う垂直下降をソフトランディングにしようってこと。
※213
1年で復帰しないと色々やばいから結局無理しちゃうんだよ
優秀な若手だけでいけるいけるとか言ってるのは正気か？と思う
まあこの話しは全体を見た時に不公平だとは思うけど、戦力下げりゃいいだろって言ってるのは現実見てないと思う
1年復帰ならまた分配金もらえるし、スポンサーもまた金出すし、降格1年目は無理するのが長い目で見ても得策
やるんだったら金額を決めるのではなく、収益（売上）の何パーセントって感じでやらないといかんのかと。
金額がデカすぎると、球団にとってメリットにはならない。悪銭身に付かずってことわざもあるくらいだ。
それか、赤字補てん金レベルに留めておいた方がいいんじゃないかと。
※215
無理するのが得策ってことは無理してる自覚はあるんだな、それなら無理して失敗したら大惨事って責任は自分で持ってもらわないと
ギャンブル経営の資金になるならなおさら反対だわ
※215
そうやって中規模のエレベータークラブが固定しちゃう政策だろ
やっぱおかしくないか
要は経営破綻しない程度の補助を、これまでの一年目だけ以上にしますよって事か？
リーグ活性化狙うなら、J1中位レベルの補助金をJ2分配金と優勝賞金に加算してやればいいと思うわ。
今まで以上の手当は降格組には特に必要無いでしょ。
※201
故意かと疑われるほどラインコントロールしてるクラブがあるし、ギリで順位を落として要所で主力下げるなり無気力プレーしたら降格できる
昇格するのは大変だが
※207
もし毎回チェアマンが額をコントロールするんならこの案は大反対。
毎回一律同額か、クラブの状況で変動させるなら、せめてリーグ開幕前に、額にたいしての明確なルールが一般に公表された上でないと。
権力者の裁量で額を動かせたら、特定のクラブに好きなだけお金を流すためのシステムになってしまうよ。
貧乏クラブが降格した時は選手給料安いから補助金少額で、浦和が降格した時は選手給料高いから補助金も高額になります、
なんてなったらそんなのマジて、ふざけんなっ！、だろ。
※220
そりゃ落ちるのは楽に決まってるでしょ。手を抜きゃいいんだから。
落ちっぱなしならエレベータークラブとは言われんわけで、昇格が難しいんなら故意にエレベーター化するのはやっぱり難しいんじゃないか。
※217
Jリーグは経営の健全性を売ってるわけじゃなくて、優秀な選手たちによるサッカーの試合を売ってるわけだからさ
リーグとしては潰れないために無理せず経営縮小していくチームばっかになると困るわけだよ
いい選手は高い年俸に流れていくんだから。
J1に頑張って残留したクラブと、降格しちゃったクラブの処遇の違いはそんなに重要じゃないと思う。
残留した方が経済的にも潤うのは変わらん。
問題は、J2中位クラブとJ1J2エレベータークラブの違いを固定化しちゃうことだと思うんだけど。
入れ替え戦やったらいいんじゃないの？
※224
その問題は折り込み済みで、J2の面白さを目減りさせてもJ1を充実させるためのプランなんだと思う。
でも、言うほどはしないと思うけどね。資金を持ってるはずのセレッソはどうなのとか。
プレミアでも今年も39億円貰ってるフルアムは最下位で3部に落ちていったし。
3年間で100億とかだから、39億はいいすぎだった。まあ、なんにせよ十数億円は得ている。
プレミアでやるための設備諸々の投資に消えてったのかもしれないけど。
※223
ならせめてクラブを自立させてからにしてくれ、トヨタグランパスとかパナソニックガンバとか日立レイソルみたいなチームに無理させることが出来るように
今は責任取るのが親会社だから親会社の偉いさんが「サッカーなんかに無駄な金使えるか」って経営になってるんだし
J2とJ1の間に高い崖作るから、転落死しないようにパラシュート背負わすって理屈はわからんでもないし
実際上がって落ちること考えるとありがたい制度ではあるけど
崖の下からすりゃ転落死して貰ったほうが有難いのもわかる
こんなんの、ガッツリ上げる予定（？）の補助金の支払いを、徐々に減少する複数年払いにすれば良いだけなんじゃね？
Ｊ２クラブ側から見て、奴らだけ大目にお金貰ってって見えても、いやいや本来貰うものを時間差で貰ってるだけてなるし。
Ｊ２落ちても分配金は急に減らない。ま、定着したら結局Ｊ２の額まで減るが。
※230
あ、誤記した補助金じゃなくて、分配金ねＪ２に落ちてても、翌年、翌々年分・・・、の一部分配金が時間差で払われるって形ね。
Ｊ１から落ちてくるクラブが苦しい状況に陥って苦戦してこそ、Ｊ２は面白くなると思うんだけどなぁ
これは下部リーグから上位リーグを目指す既存クラブに対してのアンフェアな方策で合法な八百長制度に等しい。
昇降格が有るからリーグが活性してるのにこんなの導入するなら2部、3部制など採用する必要なし。
導入されれば確実に悪法だね。