柏レイソルが第3節セレッソ大阪戦でのトラブルの調査結果を発表 「差別行為は断定に至らず、侮蔑行為を確認」
これはセレッソ大阪GKキム・ジンヒョンがゴール裏の柏サポーターから差別行為を受けたと申告したことによるもので、Jリーグの映像調査では差別行為の断定には至らなかったものの、侮蔑行為が確認されたとのことで、クラブは再発の防止に努めるよう呼びかけています。
[柏公式]3月10日セレッソ大阪戦での事態につきまして
http://blog.reysol.co.jp/news/2018/016451.html
弊社では、試合終了直後から事態把握のための調査に着手致しました。残念ながらキム ジンヒョン選手本人からの聞き取りは、本人の強い固辞で叶わなかったものの、映像確認及び聞き取り調査をでき得る限り行い、その結果をJリーグにご報告させていただきました。また弊社調査と並行する形でJリーグ側でも、詳細な調査が行われました。
この結果、Jリーグ側からの最終判断として、「差別行為の可能性もあったが、断定するには至らない」という結果が伝えられました。
一方、今回のこの調査過程の中で、柏レイソルサポーターによる相手選手に対する侮蔑行為が確認され、これについては、厳重注意の処分を受けております。弊社ではこの侮蔑行為を行ったとされる観客の特定にまではまだ至っておらず、引き続き調査を進めて参ります。
弊社は、このような事態が発生したこと、また処分を受けたことを大変に重く受け止めております。柏レイソル試合運営管理規定にも定めているとおり、差別的、侮蔑的な発言または行為を禁止しております。ファン・サポーターの皆様、スタジアムにご来場の皆様には、Jリーグ統一禁止事項や柏レイソル試合運営管理規定の順守、また観戦ルールやマナーをお守りいただきますよう、改めてお願い申し上げます。
また、このような事案を繰り返さぬよう、スタジアムにおける警備の増強や、ゴール裏1階通路への駆け込み禁止の再徹底など観戦ルールの検討･整備、またスタジアムビジョンや公式メディアを使っての注意喚起など啓発活動を強化して参ります。ご来場の皆様が安全かつ安心して観戦･応援がいただけるスタジアムにできるよう、全力で取り組んで参ります。今後とも皆様のご理解とご協力を賜りますようお願い申し上げます。
代表取締役社長 瀧川 龍一郎
報道によると、この「侮蔑行為」は中指を立てたことだそうです。
Ｊリーグ 柏を侮辱的な行為で厳重注意 #nhk_news https://t.co/367YqqEEs1
— NHKニュース (@nhk_news) 2018年3月29日
Jリーグでは28日にも、3月11日の試合で中継カメラに向けて中指を立てたアビスパ福岡サポーターに対して5試合入場禁止の処分を下しています。
[福岡公式]2018明治安田生命J2リーグ第3節 金沢戦における アビスパ福岡サポーターの不適切な行為について
https://www.avispa.co.jp/news/post-16671
柏レイソルサポーターとセレッソ大阪GKキム・ジンヒョンとの間にトラブル発生 試合が一時中断する事態に
https://blog.domesoccer.jp/archives/60098803.html
セレッソ大阪GKキム・ジンヒョンへの差別行為疑惑についてJリーグが継続調査 10日柏レイソル戦で問題に
https://blog.domesoccer.jp/archives/60099014.html
厳重注意になった #reysol https://t.co/D3T1ME80Vj
— yasuhiro (yasaikou) 2018, 3月 29早く中指立ててたヤツ名乗り出ろよ！ #reysol https://t.co/2hVcUieHgM
— ☆yeah!™️ (@vegetable_yeah) 2018年3月29日
ジンヒョン話してくれたら良かったのに。 こんなことで、チームに迷惑かける人はサポーターじゃない！！ 今後こんなことが起こらないように・・・ https://t.co/Pvdv3tjewc
— レイチェル (reysollovelove) 2018, 3月 29解決してほしい事やけど、ジンヒョン選手は試合終了後に伝えるべき事は言ったって確か言ってたよなぁ。。。 今はもう、目の前の試合に集中したいよね。。。 https://t.co/gtV5710n83
— JUNKO (Crz_Rvlh_2119) 2018, 3月 29結局、ジンヒョンは聞き取りに対して強い固辞か。せめて聞き取り調査には応じてほしかったな。 まぁジンヒョンなりの考えがあるんやろね😑
— マッチ⭐️⭐️🌸 (VI8mIJF9EPj8zUc) 2018, 3月 29例えしてないにしても 疑わしい挑発的な行動しなければ良いですね。 明るく元気なレイソルｻﾎﾟｰﾀｰを信じてます。 フェアプレーな 応援を心がけましょう。 https://t.co/uHGQZqMJCB
— Tomy☆ (GoGovfkTomy) 2018, 3月 293月10日セレッソ大阪戦での事態につきまして｜Reysol News https://t.co/xo9rlIGNuz
— とりこし 崇文 (@sokothu_aoaka) 2018年3月29日
前から見てて疑問だったけど1番前の通路は入っちゃいけないゾーンなのね。
そこはクラブ側もダメだけど暗黙の了解というか放置してたと。
3月10日セレッソ大阪戦での事態につきまして｜Reysol News https://t.co/qUcTL27d1u
— 4sensio.→Next？？？？ (@Asen_rey) 2018年3月29日
近さが裏目に出る結末とな
あの通路におりてわーわーするの、やめてほしいなぁ。。
— きゅー (@HighVision1977) 2018年3月29日
もういいよ。ジンヒョンの件は終わりだ。 ジンヒョンが可哀想だし、プレーに集中させてくれや。
— ykgns#8☆☆ (yk8_bitw) 2018, 3月 29なんだかんだいいましたけど、子供もいるスタジアム。大人が大人の対応で、熱く応援しましょうよね！！
— あるにゃん@I♡Reysol－4/22長崎いくよ♪ (@aruterumisu) 2018年3月29日
3月10日セレッソ大阪戦での事態につきまして｜Reysol News https://t.co/OjLufXlNwB
今回はクラブへの処分は厳重注意で済んでるようだが、次に何かあったら相応の厳罰が下るだろう。今回の問題を起こしたコアサポは、クラブをサポートするどころか大迷惑を掛けたことを肝に命じて欲しいと思う。
— ともぱぱ【next⇒4/4全北現代戦】 (@mkt0123_9) 2018年3月29日
3月10日セレッソ大阪戦での事態につきまして｜Reysol News https://t.co/GaXsnDh6Bf
通路にみんなが飛び出してくんのバカっぽくて好きだったんだけど、本当のバカのせいでバカにさえなれなくなってしまった #reysol #レイソル
— スー (BALsban) 2018, 3月 29
濁して終わった感が否めない。
＞侮蔑行為を行ったとされる観客の特定には至っておらず
うそくせー、なーんかうそくせー
中指立てって、勝手にイキるだけで自らをアホだと周囲に宣言してる恥ずかしいだけの行為だと思うんだけど、なんでやるやついるのかねえ…
中指立ててるアフォはいるよね
ほんとにあの意味が分かってやってんのか？ｗ
アメリカ人の前でやってボコボコにやられてらええねんｗ
今日の試合からきっちり正してほしい。チームに迷惑かけるのなんて言語道断。コアの上の人はわかってるって信じてる。ジンヒョンとセレッソさんごめんなさい
証拠も確証もないのに
まさに魔女裁判的だな
指立ててた人間は簡単に特定出来るだろうから、出禁処分しても良いんじゃないかな。
柏はサポーターも熱いし、チャントもアラフォーには笑っちゃうくらいセンスいいけど、コーナーの時とかに威嚇か動物園の動物みたいにわーって階段？を駆け下りてくる行動はやめたほうがいい。
あと、アウェイの出入り口、バックスタンド側にも増やして。
侮辱そのものが差別だろうが!!
該当するサポーターは直接関係クラブハウスに謝罪に行くなどして誠意を見せてほしい。
それができねえなら○んで詫びろ
正直な気持ち、ジンヒョンの思い過ごしであって欲しいと思っている。でももしこのような人物が本当にいたとすれば、あなたや柏レイソルに罰を与えたくは無いと思ってであろうジンヒョンの気持ちを重く受け止めて欲しいと願う。
中指挑発は代表ゴール裏でも見かけたことがある
安易に中指立てる奴がいるのはおっさんだと大体野沢直子のせい
まあ過去のトラブルから目をつけられることも多いし猛省して欲しい
味方の選手がそんな下品な応援望んでるのかよく考えよう
中指の件は今現在も調査中なのね。
これは行為が確認されてるし、悪い事だと反省して名乗り出るぐらいはあってほしい。
中指の人物はあんなところにいるならまさか一見さんじゃないよね？顔見知りの一人や二人はいるようなガチサポだよね？
柏公式はその辺を手がかりにサポ団体に訊いたりはしないの？訊いたけど知らないって言われたの？それとも訊けば分かるのに敢えてしないの？
そもそも通路に降りること自体が禁止されてるはずなのに、そこはいいの？
福岡の公式が同じような事例をちゃんと処分してるだけに、柏の「自分達は悪くないもん」って態度が御粗末すぎる。
特定できてないって、記事内2枚目の最前列左端から3人目の人もろにやってね？
結局つり目ジェスチャーされたって話はコリエイトされた捏造話だったの？
顔まで覚えてるって言ってたよね？
もやもやだな
侮辱行為した奴はもっと重い処分でいいよ
※6
ジンヒョンの訴えてた差別行為は無かった事が立証された上で、その過程で別件の指立てを発見して処分、
だから一応筋は通ってるんだとは思われ。
※6
そもそも入ったらダメなエリアで侮蔑行為してる時点でマトモな目で見ろという方が無理かと
中指立てて厳重注意なら柏は毎試合厳重注意じゃないとおかしい
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柏が一気に嫌いになった。でも隣、FC東京の次やけど(笑)
どちらにしろ相手GKや相手CKの時にゴール裏最前列に群がる柏サポーターの野卑な姿は見るに堪えないわけで、そこをどうにかしないとまた同じような事件が繰り替えされるんじゃないかなぁ・・・
>残念ながらキム ジンヒョン選手本人からの聞き取りは、本人の強い固辞で叶わなかったものの
中指当該サポはさっさと名乗り出れば良いのに
今日もすっとぼけて嫌がらせするのかな
ジンヒョンが聞き取り拒否ってのは？？？
柏のゴール裏好きだから継続できるようにしてほしい
調べる気無しでワロタw
まあ、柏さんがそれでいいならそれでええけど。
間違い無くまたやるわ。
今日試合あるけど、うちのスンギュが心配。
柏さんよろしく！
差別行為は確認とれずかもしれないけどあの前に出てくるのはもう辞めて欲しい
観てて恥ずかしいし情けない
イノシシ除けの電撃柵設けても良いレベル
あとメイン側の出口に喫煙所もいらん
高いチケット買って帰りにタバコの煙浴びたくない
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一方アビスパは中指立てたサポを出禁に
http://www.data-max.co.jp/300329_dm1771_2/
＞弊社ではこの侮蔑行為を行ったとされる観客の特定にまではまだ至っておらず
ええー？？こんなのすぐできそうなもんでしょ…
※28
通報しといた 一応
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ゴール裏の在り方について議論が必要？
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この騒動の記事のときに「中指立てるくらいよくあることだし大したことない」ってコメントしたやつ息してる？？
ってか、犯人発見出来ないってどんだけ無能な運営だよ
「差別行為がありました」って言わないと納得しない人がある程度いるってのは※欄から感じ取れるよね
以前大阪ダービー見に行った時、ジンヒョンのゴールキックの度ゴール裏のガンバサポが大きい旭日旗振り回してたけどあれはセーフなのか
※37
あれはジンヒョン怒ってないしセーフ
今回はジンヒョン怒ったからアウト
Twitter界隈では、「柏ｻﾎﾟを名乗る人」が中指じゃなくって人差し指だからって言い訳してたね
・Jリーグ8.9年目ではじめて
・勝ってるわけではない
・引き分け狙いでもない
・味方が怪我で少ないわけでもない
状況証拠的には勘違いで起こったわけじゃなさそうなんだけどな
調査したけど無かったって言われたら仕方ない
※20
そんな東京に酒樽を不法投棄するサクラサポーターの皆さま
※37
あれは本当に知らない人と本当に知っている人は「何が問題？」って思うもの。
中途半端に知らない人と知ってる人が「差別だね」って言っちゃう。
差別について確認できなかったなら処分するわけにはいかないから、妥当かなと。
※日本で降る旭日旗に何の問題があるの？
あの国が勝手に発狂してるだけだよ
君日本人？
↑44は
※37への返信でした
※40
その状況証拠は「偽証ではなさそう」じゃない？
勘違いの可能性は消えない
なんでジンヒョンが聞き取り拒否してんの？
俺は差別されたし犯人の顔も覚えてるし試合中にスタンドに向かって怒ったけど調査には協力しませんってのもよくわからん
この人たちは普段は何してるの？
こんなんで顔晒されて職場で恥ずかしくないの？
さあ今日の試合からどれだけ変わるか！？
侮蔑と差別の違いも分かってない輩が多いな。
※47
そんな調査に協力している暇があったらトレーニングしたいってことじゃない？
あとは犯人に自首を促してるとか。
※47
もう関わりたくない、ってことだろ
その気持ちはよく分かる
俺もスペインに5年住んでさんざん差別受けたけど、差別撤廃を訴える団体に金銭的な援助はしても自分で何かを語りたいとは思わない
現地に居たけど雰囲気最悪だったよ…
10年見てきてあんなジンヒョン初めて見た
※47※51※52
日本で反差別を掲げている団体からアプローチかけられて
「深入りするとむしろマイナスになる」と思ったとか
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日本のプロ野球なんてあれだけ毎日試合してるのに、差別行為が行われたなんてニュース聞いたことない
なんでサッカーだけ、こんなに差別が横行してるのか不思議でならない
いやぁマジで魔女裁判だよねこれ。選手がサポを言いがかりで陥れることが簡単だよ。ツイッターとかで写真で何もしてない人をこいつがジンヒョン差別したって流してた人もいるし。こんな事がまかり通っては駄目だよね
重い処分が下らなくても、この手の問題行為が一切これっきりになればいいんだけど、
そうならないのがコアサポなんだよな…どのチームにも言えるけどほんとチームの為にならない事は自重してほしい
問題行動は置いといて、大谷にあんな事やらせたのは猛省すべき
再発防止のためにジェフサポの指を全部
※57
×ニュースを聞いたことない
○ニュースをされることがない
ツイッターとか少し調べれば相当酷いぞ
しかも国内の広島にケロxxとか言っても全く報道されないからな
写真2枚目の最前列で中指たててるオッサンはいくらでも特定できそうだけどね？
個人的には柏公式が
「ジンヒョン選手が聞き取りを『固辞』したため」
という言い回しで端的に纏めてるのが誤解を招きかねないよなーと思ってる。
実際にどういうやりとりがあったのかこちらにはわからないけど、
たとえばジンヒョンが「個人のつるし上げが目的ではないので、犯人の特定はしたくない」と言ったのか、
それとも「ジンヒョン選手例の件ですが」「やだやだやだもうその話しないでー自分は見たんだもんでもこれ以上言うなアーアーキコエナーイ」って感じで拒否したのか。
前者と後者で全然印象違うと思うんだが、この表現だと分からないんだよな。
しかも「固辞」ってかなり強い言葉だから、※47さんのように感じる人も少なくないと思う(※47さんを批判してるわけじゃないよ、念のため)。
柏さんには２チーム間だけでなくＪ全体にかかわる問題であることを踏まえて、万人に分かりやすい報告をしてほしかった。
どこのスタジアムでもあるだろ
柏は近いから選手に丸聞こえなだけに気をつけろ。
某陸スタチームのゴール裏も酷かった（笑）
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まあ、告発者本人が調査を拒否して、カメラで差別行為を確認できなかったら(中指は別)運営者としてはそれ以上やりようがないよな、見間違えの可能性だってない訳じゃないし・・
ジャパニーズオンリー、バナナ、猿真似の時の様にしっかりとした証拠がないから差別では処分できないでしょ
森友問題を追及する野党の様に、差別があった前提で話をしてる人がちらほらいるが
誰それが言ったから、証拠もないけど本当に違いないってのは感情としては認めるけど、
それをもって相手を有罪としたがるのは見苦しい
まあジンヒョンが嘘をつくわけがない見間違えたわけないって前提で話す人が多いからね。だから証拠が一切なくてその差別を受けたらしい本人が協力を固辞しててどうしようもないのにこの決着についてリーグや柏に文句言う人が多い
少なくとも柏のコアは差別発言した奴を付き出した過去があるんだから、暴言はともかく差別行為には敏感なんだよね
あまり知られていないけれど、日立台のゴール裏ってこういう時のために監視カメラやマイクがあるんだよね・・・それで証拠がヒットしないのが正直腑に落ちない
これが確認しているのが柏の関係者だけって言うなら隠ぺいも考えらえるが、今までの継続してきた確認作業にはリーグの人も居て、試合当日はマッチコミッショナーやセレッソスタッフも同時に確認作業に加わっているらしいからな
なぜクラブの顔に泥を塗るようなまねをするのか
試合中にイラついたりする気持ち分かるけど、何で中指を立てるのか理解できない。
クソアニメの熱心な信者なのか？
中指立てるのはクソアニメだけにしると
まぁ普段の行いから差別行為があったんだろうなと心で思うのはわかるが(笑)
証拠がない以上特定の誰かは責められないな
それより侮辱行為については認められたんだから早く名乗り出たら？
コアサポの団体では差別行為（あれば）も侮辱行為も把握しているだろうに、このまま隠して次の試合にいくのかね
やっぱ無観客試合相当の処分なんじゃね？
※6
2枚目の写真だけでも、小太りが中指立ててるのが写ってますが。
案の定「俺は認めない」が多くてワロタ。まぁ気持ちは分からんでもないが。
それにしても、自分の納得できる回答じゃないと許さないマンが多すぎるよ。
どうしてもモヤモヤは残ってしまう状態なだけにゴール裏のコアの人達がどう動くのかが大事になった感じ。
威圧感と威嚇は別物だということをわかってほしいが、毎度毎度の繰り返しなだけにどうかな…。
こういう裁定が下った直後の試合よりも先々の試合で喉元過ぎればにならないことを願うけど。
ホームバクスタで子供でも大人でも、〇ね、消えろとか大声で言っている色々な人を時々見るけど、見るたびに不快になる
親指下に下げたりしている人とか結構いるんだよね
確かに相手チームに勝ちたいとは思うけど、そこまで罵詈雑言言うほどではないから複雑
実際に事実が確認された中指立てたことに対して言ってるのに、なんで魔女裁判だ。証拠がないのに…
とかコメントしてんの？？
※78
ことあの国が絡むととにかくマウント取りたがる人は大勢現れるから…
NHKでこのニュース見た時
こんな事で取り上げられやがって！
という気持ちと
こんな時だけ取り上げやがって！
という二つの感情が湧きました
※80
親指を下に向けるのはブーイングのジェスチャーだし中指を立てるのとはまた別なのでは？
YouTubeとかでもbadの評価のマークとして使われてるし
「聴き取りを固辞」に特別な意味を持たせたい人もいるようで勉強になるコメ欄だった
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※81
俺も含めてだけど魔女裁判って言葉使ってるのは証拠が全くない差別の方だけの話でしょう。中指の件は確認取れてる以上問題なし。
実際ここにもいるでしょ、ジンヒョンに悪いだとか調べる気がないだとか言ってる人。
※87
「確認取れてる以上問題なし」の意味が分からないんだけど
柏は中指立てても問題なしってこと？
盟主は中指立てて5試合観戦禁止処分下したけど。
柏的にはこれ以上特定もしないし、問題なしってこと？？
古い話だけど、2008年の天皇杯で広島サポが柏のフランサの選手紹介のときに「ウォ！ ウォ！」ってやってた。
あれはゴリラの物まねに見えたよ。
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差別の有無がグレー決着なのは仕方ないが、
中指野郎の特定＆5試合出禁位はして欲しかった。
処分が甘いと言わざるを得ない。
昔の乱入沙汰の時は、グループ全員出禁になったのにねえ。
※80 親指下に下げたりしている人
それは何の問題もないよ
スポーツだけじゃなく世界中で普通に認められてるブーイング
もっと勉強しようね
えっなんで柏サポはこれで決着みたいなコメが多いの？？？
早く中指たてたサポーター突きだせよ
※88
問題なしってのはそっちは確認取れてるならアウトって意味な。で差別の方は君はどう思ってるの？結局何も見つからなかった訳だけど
前回の記事を見ても何もわかってないのに差別があった差別があったコメント欄で書かれまくってサポが凄い叩かれたけど
後処分がチームによって違うの自体は仕方ないと思うよ。負けた腹いせに相手チームのバス囲みして相手サポに暴行したクラブだってろくな処分できないぐらいだし
※60
ソーセージ盛り(意味深)
ちょっと落ち着きましょうよ
調査結果なしに処分は決定できません
これからなんかしらの発表はあるはずです
あるよね？
※25
Jリーグ・柏・セレッソ三者協力の調査なんだけど、自クラブdisってことでいいんだよね？
イキリサポほんと嫌い。
※94
差別の件は見つからなかった以上この対応でいいと思ってる。推定無罪だし。
あと、華族は本気で潰れればいいと思う。
格闘技習っているにも関わらず、暴力振るったあのコールリーダーは万死に値するし、それを擁護し、未だに同じ立場に就かせているあいつら人間じゃないと思う。
指定席を自由席にしたり、それをもみ消すクラブスタッフも同罪
で、君はどこサポ？
※99
どこサポでもないよ。Jリーグ全体を見ててしいて言えばJリーグサポって感じかな。
外野と野次馬が無責任に放言してるのは滑稽だぞ。
個人や特定の団体に対してフィルターかけすぎなんだよ。
今回は差別行為の調査であって、侮辱行為の調査じゃないからでしょ。
差別調査してたら侮辱は出たわ、別件だから今回の差別行為の調査結果としては報告だけで、対応は別途ある、んだよね？
で、肝心の差別の方は、当の本人が聞き取り拒否して、どの辺にいたやつとかコメントすらもらえなくてよくわかりませんって感じかな。
玉虫色の判定を大声で騒いで自分たち有利に進める戦いには強いけど、
白黒ハッキリさせる戦いになると途端に逃げ腰になるあの国の基本動作かと。
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マリノスサポも前に黒人差別してなかった？
※56
対立煽りの燃料になるようなこと書きたくないけど野球は基本野放しだからね
ビシエドのときがそうだったけど調査も処分もしないし発表もないからニュースにもならない
※103
おいおいスターリンかよ
※103
もちろん試合を止めたことの処分もあるんだよな？
※103
神戸戦まで柏サポのせいって八つ当たりにも程がある
※103
その理論だと酒樽不法投棄した試合を観戦した桜サポーター全員処分だな
侮蔑行為した最前列の鎌田ユニなんて常連だろうし簡単に特定できるのに、それすら何週間もできないで「差別と断定するに至らない」って…。
流石にザル過ぎるし、相変わらずこういうことを有耶無耶で終わらせるんだろうなと思う。
中指立ててるのって、２枚目の写真の左側の人（ゴールネットの左）の方が立ててない？？
柏のスタジアムは好きだが柏サポは嫌い
※110
君がまさにその典型例だが、勘違いしがちなんだが、「差別と断定するに至らない」って判断しているのは柏じゃなくてJリーグなんだよ
だから差別行為に関しては処分が無かった
柏だったら、都合の悪いものを隠蔽する可能性は無くはないが、Jリーグが柏に忖度する理由が何処にある？
※110
勘違いしていないか？「差別と断定するに至らない」と判断しているのは柏じゃなくてJリーグだよ
※88
キャプにある79:41のキャプの左側の最前のおっさんみてみ。
よーく見ると中指じゃなくて、人差し指なんだよ。
ただ、パッと見中指と見間違えるのをわかっててやってるんだろうと思うから、「厳重注意」は妥当なんじゃないかなとは思う。
何の調査？
侮辱行為と差別行為って具体的にどう違うんだ？
ゴル裏最前列になだれ込む柏サポ→制止する素振りだけ見せる警備員→席に戻っていく柏サポ…ってお約束のコントなんだと思ってたんだけど、コントじゃない奴がいたってことね。
それが判明した後でも相変わらずだったら、もう運営が暗にOKしてるって考えちゃうわ。今日の試合よく見ておこう。
試合を一時中断するまで大事にしておきながら
強い固辞すんなよキムジンヒョン
※71
実際のところ、調べてみたらキムジンヒョンの方も何かやってる、それこそ中指立てたりしてる図とか出て来ちゃったんじゃないの？
深く追求したらそれで出場停止とか最悪解雇とかになりかねないので、ウヤムヤにしましょうってことで手打ち
ゴール裏の馬鹿共がこんなこと続けてるといつか柏熱地帯が立ち入り禁止区域になるぞ。
明日は我が身だが。
試合中に柵まで来ていきってる人何人もいるけど、あれって無茶苦茶ダサいと思うの俺だけ？
檻の中の威嚇している猿って感じにしか見えないんだよね
試合中によく映るけど、マジでダサくない？
※9
謹んで、って伏せる必要あるんすかね？
面倒だから無観客でいいよ
※56
そりゃ差別ありませんってスタンスで報道されないから
ナゴヤドームで昔に宣銅烈とかサムソンとか李鍾範がいた時に物凄い差別用語飛び交っていたよ
打たれりゃファンから、抑えれば相手ファンから
でも一度もニュースになっていません
今でも野球場では当たり前ように飛び交っているけど全て無視です
両手中指立てて煽るバカはいるしそれを釣り目差別の方と見間違えた可能性も高いのは確かではある
とはいえそもそも中指立てるのがアウトだけど
ブーイングはともかく中指立てるのはあまりにも無知すぎるわ
※88の読解力のなさにほっこりした
この前の仙台戦では自分は気付かなかったけど、うちのサポさんが震災復興を応援する幕を掲げたら、仙台さんは清水コールを返してくれた。サポはそんな雰囲気を造って選手達は最高の環境で思い切りプレーするだけでいいように持ってくのが役目だと思うよ。
自分の中では相手サポを判断する基準としてdjの克馬さんが相手チーム歓迎のマイクをしている時に応援やめて拍手してくれるかどうかを見てる。気付かない事もあるだろうけどね。むかしセレッソ戦でサポ同士が枝村と村田に最大な拍手を送りあったりとかそんな所がみたいよね。
※119
という風潮にしたい柏レイソルだな
何で自称被害者の本人が調査に協力しないのか
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※128
選手消えるまで応援を止めるのルールを破り
モメたサポが何言ってんだか
中指で煽ったという認識がまず間違いだね
柏ゴール裏がヒートアップした原因は、ジンヒョンが柏ゴール裏を指を差して挑発していると思った（勘違いした）ことなんだから
日立に顔認証システム準備してもらって、禁止エリアに入ってる人間の顔登録して、入場出来ないようにしたらいいんじゃない？
** 削除されました **
どうしても差別行為あったことにしたい奴らがいて笑える
国会でモリカケやってる連中のお仲間かな？
今日の試合で柏のゴール裏の最前列で相変わらず動物園みたいなことしてそう…
罪を憎んで人を憎まず
この言葉を重く受け止めて正してくれ柏
ジンヒョンも代表呼ばれてるしこんなくだらんことに時間割くヒマなんかあるかぇ！
一緒に戦う気持ちは大事だけど、ブーイングまでじゃないかな。
どのクラブもそうだけど、中指立てるとか差別ジェスチャーとかクラブに迷惑をかける行為は本当のサポーターじゃないぞ
疑わしきは罰せずの会
※56
野球はマスコミに取材してくださいって取材費用を負担してて、Ｊリーグはマスコミが取材するならどうぞってスタンスが違うからね。
そりゃ～取材費用を負担してるとこの悪い事は書けないでしょ。
空耳と空目かな
※122
自分はメイン側から観てるからあれはとても恥ずかしい
※137
そうなりそうで怖いです
喉元過ぎればにならずに真摯に受け止めて改善して欲しい
人指し指立てて「中指じゃありませ～ん。」とか小学生かよ。応援禁止区域に殺到してきて罵声あびせたり、中指おったててる猿に何言っても無駄だとは思うが。
盟主の後だけに、これで何も処分がなければフロントもクソって事だな。
大多数の良識ある柏サポさん達、御愁傷様です。
まぁ柏、お前らが注意しあっていいゴール裏作れよ
証拠が無いでは済まないよね。日立台ご自慢のセキュリティは口だけのハリボテなのかな。
ブーイングは非難の行為。上流階級のコンサート等でも出るのは出る。「お前のパフォーマンスには満足できない！」
中指は挑発の行為。「かかってこい🌑🌑野郎！」
Jのゴール裏で似たニュアンスで使われつつあるけど、元々は全然違うんだよね。かくいう自分も若い頃は知らなかったというか調べもしなかったね。
ゴール裏の民度がどうのこうの言う前に、温和に解説してやればかなり減ると思うけどね。
※56
「金本って朝鮮出身だろ？さっさと国に帰れよ」というのがありまして
桜さん、ジンヒョン選手申し訳ない。
おそらく中指おっ立て野郎は複数だろうから特定作業は(見逃しや身代わりなど)過ちが無いよう目撃情報と聴き取りを重ねて慎重に行う必要があり
調査と処分発表にまだ時間かかることをご容赦願います。
ゴール裏前方にわーと押し寄せ、またもとに戻る行為についてルール徹底や警備体制も今後正式に決定次第アナウンスされるのではとクラブ側に期待してます。
これからも試合後に警備員さんが選手とともに勝利を祝えるように
アウェイサポを含む注意しても無視されたり暴力恫喝を受けるような環境で無いように…
差別行為については勘違い濃厚だろうな
汚く罵られ続けて冷静さを失ってればそういうこともあると思う
だからといってキムジンヒョンは被害者で、柏のゴール裏に問題があるという事実は全く揺るがないけどね
この結論だと差別行為をコリエイトした可能性も存在することになるんか
アダイウトンの件以降にも、柏サポの中に猿真似して外人選手おちょくってるやつが居るっていうのは
ゴール裏の柏サポからも報告があるぐらいなのに
なんで聞き取り調査をちゃんとして犯人探ししないんだ
差別行為は分かるけど中指案件なんて証拠写真もあるんだからすぐに特定出来るだろ
とことん身内に甘いクラブだな柏は
最近はこのブログも対立煽りというか、ネットリンチの流れが好きだな。
荒れるのなんて予想つくんだから、そういう記事はコメ欄閉じたらいいのに。
ゴールの真裏は本人確定までしばらく封鎖くらいの処置はとってほすぃ
何故わざわざピッチ全体見渡せない、落ち着いて試合を観戦できないゴール裏にいるのか？ゴール裏ならではの醍醐味もあるだろうに。中指立てたり選手威圧したいためにいるんじゃないでしょうに。俺は認めたかないけどゴール裏＝そのチームのサポ代表って目で世間は見るんだから
川又(アダイウトン)やジンヒョンのようにこれ以上のコメントを出さないケース
選手たちの本心は明らかにされないけど
現場で感じたことと時間経ってから思い返すこととの兼ね合い(整理)は、働いた経験があるなら誰でもあると思う
まずやるべきことは証拠はっきりした侮辱行為への特定調査と処分だね
中指立てた→中指じゃなくて人差し指です、だったとしたら。
少なくとも自らクラブ側に名乗り出て説明と
「騒動を招くような行為をした」事に関しては謝罪すべきじゃね？
名乗り出る気がないのは「悪いのが分かってるから逃げてる」って解釈されても仕方ない。
※158
悪くないのに謝る意味がわからない
コメ欄で「コリエイト」とかコメント欄に書ける人ら。個人と、その人の出自は別、というのを思い出してほしい。柏ゴール裏の差別は断定されんかったけど、そのコメントは差別やで。
自分がやられたら嫌なことは人にしない。
※153
あれ、中指じゃないらしいよ
※154
もしあなたが提案するようにこの記事のコメント欄を閉じた場合
柏さんの試合結果記事でコメント欄はどうなると思いますか？
なかったものを証明するのは無理だから
まだ叩き続いてるのはただのレイソルアンチでしょ
レイソルスタッフお疲れ様です
けりがついてよかった
※159
だから「結果として騒動を招いた事」に対しての謝罪。
ここまで話が大きくなりクラブにこのような発表をさせた事は、
サポーターとしてクラブに余計な仕事させているって自覚はしないと。
行為その物がいい、悪いを抜いても.
岡本はレイソルゴール裏に行くと笑顔になれるんだけどなあ。あの時は優しい世界だった…
証拠も無しに差別行為と断定するなら、モンキの一方的な言いがかりで旭日旗をタブー視する事になった悪例に倣う事になる
タダでさえ「差別」という言葉は、反論する事すら許されない言論弾圧的な側面があるので、それを振りかざす人はその覚悟で使うべき
これはまた繰り返すんちゃうかな
※120
お前みたいなのがいるからだぞ
とりあえずゴールキックの時に席を離れて威嚇しに行く行為は全面禁止にしてくれ。
パクドン
差別発言あったが、発言者は出禁になって、本人とも和解して問題解決済み
ハーフナー
本人からの申し立てで調査も事実確認出来ず
アダイウトン
本人からの申し立て無し、言い出しっぺの川又がツイート削除で検証不能
キムジンヒョン
本人からの申し立てで調査も事実確認出来ず
ゴール裏は観客監視用のカメラ設置するしかないなｗ
※95
フクアリにタッパー持って行くのやめるわ(´･ω･`)
これは監督の責任。
下平が辞めれば丸く収まる話
野球の差別が報道されないのは別にマスコミが忖度してるんじゃなくて、単にNPBや球団が問題にしないからでしょ。サッカーの報道だってマスコミが独自取材で見つけてきてるんじゃなくて公式発表を元にしてるんだし
国際的な組織が機能していて差別廃絶に取り組んでいるということを内外に示さなくてはいけないサッカーと、そうでないから無視できる野球の差。とはいえいずれ大問題になると思うけど
※165
それヤクザが難癖つけて誠意見せろと言ってるのと同じことしてるの気付いてないの？
※163
柏アンチというよりただ騒ぎたいだけのノリじゃないかな？
空転させたい学級崩壊厨や捜査ごっこしたい子どもだと思う
証拠あるよ！目撃証言できるよ！ならJリーグか柏に調査協力申し出てほしいわ
禁止エリアになだれ込んで罵詈雑言はレイソル運営としては黙認の方向なのか、ふーん
今回の結果で柏のゴル裏サポ的には
「差別じゃなくて侮蔑ならおk！」
て解釈を成立させんだろうな。
クラブも「サポの特定できない」とか
真剣に調査せずに言えるクソ声明で
逃げおおせるパターンだし。増長するだけ。
※120
妄想豊か過ぎて気持ち悪いわ
どんだけジンヒョンが嫌いなのか知らないけどそんなくだらない妄想書き込むなよ
*37
旭日旗自体は日本国旗で何も問題ないです
海上自衛隊が使ってるけど問題あるの？、ないでしょ
旭日旗を振るのが問題というなら、それは日本に対する侮辱であり差別でしかない
中指立てた人は映像にハッキリ映ってたから特定して入場禁止処分にしないのか？
国内外問わずこういうサポーターは本当にアホ
見た目は大人、頭脳は子供だよ
※173
組織立て直しだなw
ピッチの近さとゴール裏の熱さを中村航輔がやべっちでPRしてたからね
うちも言えた立場じゃないが選手の顔に泥塗るような屑は正式な手続きのもと処分しよう
クリーンを心がけどんなに片づけても営業店にはゴキちゃんが現れるもんだから完全な再発防止は難しいが危機感持って今できる対策を増やしていこう
(屑完全排除に自信あるマンは批判するだけじゃなく具体的な方法を教えてください)
次に無観客試合やらかすの柏だろうな
差別行為の有無が確認できないのは仕方ないけど
中指野郎の件はあの規模のゴール裏で映像にもばっちり残っていて
知らぬ存ぜぬ特定出来ぬは通用しない
こういうバカ放置してると、いつか洒落にならないことやらかすよ
証拠がないから処分しないというのは法の精神に則っているのでまだわかる。が、そもそも特定出来ないとは？日立台の狭さで粗いとはいえ映像もあって、スタジアムにも監視カメラは付いていて顔見知り率が他のゴール裏と比べて高いのに特定出来ない？自分で運営が無能って言ってるのと同じだぞ。
釣り目ポーズは思い込みだったのかもな
アジア人同士でそんな真似はアホすぎるし
極端な意見の人多いなあ… こういうの見るとやっぱ争いは無くならんのだなって思うわ
柏スタッフさんお疲れ様です あと柏ファンやジンヒョンも気を強く持ってほしい
※124
申し訳ないが自虐ネタはＮＧ
今日のホーム開催で常連に聞き取り調査するんじゃないの？
※99
貴方は柏関係なくコアサポ叩きたいだけに見えるけど中指や差別はダメで万死に値するとか人間じゃないって言い方をしてる時点で説得力皆無だよ。それに指定席のやつは現地の運営の判断じゃないの？柏の対象が良いとは思えないけどせめてもう少し頭の良い言葉を選んだらどうだい？
嫌いなチームの評判を簡単に落とすやり方、できましたね。
とりあえず言っとけば世間は味方してくれるのが分かりましたからね。
そもそもそんなもの、なかったのに、
あるという前提でシナリオを、描いたせいで、
いるはずのない犯人探しを延々しないといけないし
犯人扱いされた側の名誉は挽回されない。
国会の件とよく似てますね。
世間様は決めつけるだけで思考停止するから
言い訳もきいてもらえない。
特定できないのは犯人がいないからだが、
悪者と思い込んだ人がその言葉尻を捉えると誤魔化してるように聞こえる。
そんなところもそっくりです。
※171
だから、すでにそのカメラがあって、その映像で確認した結果の記事なんだが。
※56
ちょっと昔までプロ野球もヤバい野次は日常茶飯事だったんだぜ
バッターボックスに立つ外人選手を禁止ワードで煽る輩や
死球食らって倒れた選手にはよ立てと叫ぶやつとか普通にいた
親父と観戦してた時に衝撃を受けた記憶がある
結局キムジンヒョンのファビョンでしたってオチね
※184
特定出来ないと言ったのは柏の運営じゃなくてJリーグだと何度ry
※184
※184
粗い映像しかないなら目元を触る行為を証拠とし断罪するのは不可能に近いのかも
顔見知り率が高いならなおさら証言の取り扱いは慎重に行わないと
身内同士複数が関わった事件はどれも真相解明難しく迷宮入りしやすかったり結果確定するまで時間かかるよ
DAZNになってからスカパー！と比べてカメラの台数が10台くらい増えたわけだから、そろそろクラブやメディアが性悪説で教育した方がいいと思うんだけども。なんでこんな簡単な予測がわかんねえのかな。
そもそもサポーターにスタジアムでそんなことすんなという源流からガラッと変えないといけないんだよなと思うんだがなぁ。人権くん(だっけ？)歩かせるとかだけじゃなくて。
キムジンヒョンの勘違いだったかもしれないし本当にあったことかもしれないが
はっきりと言えるのは中指立ててた侮辱行為に関してだけだな
これは毎回言ってるし、どのゴル裏にも言えることだけど
クラブを支えているサポーターという自負があるなら行動に責任とプライドを持つべきだろう
善悪の区別がつかないガキじゃあるまいに
差別云々言っている奴の異常な過激さをみると、中指たてた奴なんて可愛いものだな
※183
指おっ立ては特定に向け引き続き調査中だとよ
現段階で叩くのは捜査機関に文句つけるワイドショーのノリ
中指立ててたのがもしかしたらなんかの拍子に釣り目してるように見えた可能性
キム ジンヒョン選手本人からの聞き取りは、本人の強い固辞で叶わなかった
キム ジンヒョン選手本人からの聞き取りは、本人の強い固辞で叶わなかった
キム ジンヒョン選手本人からの聞き取りは、本人の強い固辞で叶わなかった
お客に見せるスポーツ興行なのに試合止めてまで揉めたくせに協力しないとかありえないだろ
試合止めた根拠のつり目映像の証拠が出なかった以上謝罪コメント出すべき
証拠無くても試合止めていいんならイチャモンつけ放題になるわ
第一もしつり目ポーズされたとしても試合後に抗議すればいいだろ
金払って見に行ってる大勢のサポを犠牲にしてあんなに長く試合止めるほどのことか？
その場でそいつを特定してスタから退場にしないと試合継続できないとまで言うんならまだしも、その後普通に試合してただろ
その程度なら試合後に抗議すればいいだけってこと
旭日旗のときみたいなイチャモンだろ
韓国人選手が嫌いなわけじゃないけど（良い人も多いし）、契約することがリスクになるなら他国から取るべきだよ
ゴール裏に限らず、小笠原が怪我した時に拍手した柏サポがいて、オリベイラに非難されてたな。
モラルの向上は果たせないのか。
今日また通路に飛び出してキーパー煽るサルガいたら、もう片っ端から追放でいいよ。
相変わらず球団のもみ消し癖治せよー。
それができねえなら、過去に出禁になった奴らもう来なくていいよ。みやちょうのパフォも笑えなくなるわ
顧客本位を勘違いした ※204 みたいなやつが、無邪気に侮辱行為をおこなうんやろうなぁ…選手は人間やで
※85
「痴漢された！」
って騒いで電車止めたのに
警察が捜査始めたら
「犯人の顔は覚えてる。でも証言はしません！」
って言い出す女がいたら周りは困るよね。
なんで言わないの？って理由訊きたくなるし
理由も言わないなら勘ぐられても仕方ない。
理由は、チームでは把握していて公表してないだけかもしれんけど。
差別があったことを訴えたいだけなのかな…。
中指があかんかったらFUCK Y R EOU D Sはどうなるんや。。
明日は我が身だよ
どこのクラブにも血の気の多い人はいる
これだけの問題が起きても、まだゴール裏の通路に出てきて、ぴょんぴょん跳ねてるサルいそう。
観戦の邪魔になるから、ゴール裏に警備員なんて置けないだろうし、
強制退去させようにも絶対取っ組み合いの揉め事になるだろうし、
クラブが厳しい態度で臨まないのなら、サポの中心的存在がそういう奴を正さないといけないんだけど、
仲間意識が強いのか、注意するどころか庇ってる感じすらあるしね。
クラブが明確な罰則を設けないと解決しないと思うよ。本当に残念なチーム。
※204
熱上がりっぱなしでバグり出したら完全に試合ぶっ壊れる前に冷却タイムを設ける。
「おまえら席に戻れ。我が校にいらした訪問客が誤解するような行動は慎め」と
大谷先生とクリス先生が生活指導する機会はあのタイミングしかなかったと思う
授業中断されて多くの生徒たちは迷惑だろうけど
※209
＞理由も言わないなら勘ぐられても仕方ない。
勘ぐられても仕方ないってのは当事者側が自己責任を感じて述べるのは分かるけど、勘ぐる側である第三者側を擁護する為にいう事ではないと思うよ 固辞ってだけであれやこれや言うのはそれこそ下種の勘繰りってやつでしょ
※205は差別する本人は差別してるって自覚がないってよく分かるコメントだわ
柏で差別があったかどうかは不明だけど※205のコメントは間違いないね
「本人の強い固辞で叶わなかった」に納得いかない人、冷静になれよ。差別行為については映像に映っていることが第一かつ唯一の証拠。もしジンヒョンが聞き取りに協力して犯人を指したとして、そもそも映ってないのに該当サポに処分くだすか？できないだろ。本人は、おそらくその様子が映像に残っているだろうと運営に委ねた。で、結果差別行為は映ってなかった。なら後でジンヒョンがどう言おうがそこは不問だよな。
聞き取り調査の依頼がどの段階かわからんけど、ことさら「強い固辞」を主張する柏の態度はおかしいし、うがった見方をすれば試合の管理者の義務を放棄して選手に押し付けてる。なんで痴漢の冤罪と同等って話になるんだ。あと「あの国ならやりかねない」って堂々と書くやつ、これ以上ない差別主義者だからもう試合来んといてな
（長文すまん
みんなが言ってる中指立てる行為が侮蔑行為になるの？
そもそもこれ日立台の構造上に問題があると思うよ
正直言って信用できないんだが……
てか聴取に応じれば特定早いだろう？何で応じない？このGKが嘘ついている可能性も否定できない。特にあそこの国は以前猿真似して批判されたら旭日旗がーという言い訳した前例あるし。はっきりいって映像がないなら柏無罪を支持したい
一連の流れを見ているとW杯のキソンヨンを思い出す。
因みにサルって侮辱なの？差別なの？
ジンヒョンは顔を見た覚えてるって言っててツイッターではジンヒョンに差別行為した人扱いでサポーターの写真が出回ってた訳なんだけど、この責任ってだれがとるの？そんなことした差別した奴（いるか不明）が悪いから知らないで終わりなんだろうか。ジンヒョンも騒いでた人たちも
今日試合あるのか。柏のシャチョさんがゴール裏通路へのかけこみ禁止徹底と書いてるけど、どうなるだろうね。
※218
だから差別については映像ないから終わってるんじゃ。
侮蔑については映像あるからこれからってことで。
当時の記事にも書いたけどさ
吊り目パフォだかなんだか知らないが、歴代ずっと韓国系助っ人の多い柏で煽りのために使うヤツいねえっての
全部「オマエらの方が韓国人多いだろ」って帰ってくんだから
そもそも西洋人から見れば、日本人も細目で吊り目パフォの対象
その日本人が差別意図でそれをやるかね？
「意図は云々」言うなら、今からでも清水の若手処分しとけよ
まぁ、「あいつらだからやってるに違いない」というイメージを持たれてることをもっと深刻視した方がいいんじゃね？っていう。
中指立ててる人って、ピッチと観客席があるから揉め事にならないと思ってやってるんだろうなぁ
街中で選手に向かって絶対やらないと思うし
そのみみっちい性格は恥ずかしいいからやめたほうがいいし
Jリーグは観客席に防犯カメラをつけていつでも確認できるようにしてほしい
中指立てたことが確認できたら入場禁止
差別が確認できたら入場禁止
うちのサポーターにもどんどんやってほしい
中指立てることと差別するサポーターのただの勘違いバカだから
ベンゲルアウトは侮蔑行為になる？
※216
試合直後からジンヒョンは調査拒否してた。
ソースもあるよ。
中指云々にしたって、挑発がカンに障ったって程度で騒ぎ立てて
ありもしない”濡れ衣”を着せられた柏サポの報復だろ？
どっちが引き金引いたんだよ？
全北「せや！」
「韓国人ならやりかねない」には目くじら立てて立腹するも
「柏サポならやりかねない」は華麗にスルー
正直、意味が分からない
※221
・試合中、ジンヒョンが主審に訴えて中断。(ジンヒョンが目尻付近を触れながら主審と話す映像あり)
・試合後のマッチコミッショナーの聴き取りに対して具体的な行為を明らかにしなかったが、ジンヒョンは「相手の顔を見た」「今後の対応はクラブとマッチコミッショナーに任せる」と話す。
・ジンヒョン本人の固辞のため柏側の聴き取りは叶わず、映像での確認作業の結果人種差別行為の証拠は見つからなかったこと。
Jリーグ側の調査とあわせて、柏は人種差別行為があったと断定することはできないと発表。
一連の調査のなかで侮辱行為に関して確認できたため、現在特定を進めるところ。
人種差別についてジンヒョンからの正式なアナウンスは今まで無かったんじゃないかな？
これ以上はクラブとリーグに任せると、マッチコミッショナーの聴き取りで語ったならもう本人は言及するつもりはないんだろ。
(これで向こうのメディアとか独占告白みたくされたらあれだけど)
ネット上のデマは流した本人の責任であって選手たちにはどうしようもない。
※228
中指で騒いでる人は多いけどその順序を見落としてる人は多いね
※231
すみません訂正
・試合後のマッチコミッショナーの聴き取りを受けたジンヒョンは、具体的行為を明らかにはしなかったが「顔を見ていると伝えた。あとは桜さんの社長に任せる」とし
桜さんの社長は「マッチコミッショナーに任せるしか他にない。自分たちのホームで起こらないようにしたい」と話す
※228
その書き方だと、カンに触る挑発してる方が引き金ひいてるんですが…
大谷は「自分は離れていたので、何があったかわからなかった。他の相手選手や審判も（柏の）サポーターと話をしてくれと言っていたので。長く試合が中断することもよくないですし、（ゴール裏の）前に来ているサポーターには下がってもらって。（キム・ジンヒョンらは）こういう風に言ってるけどという話をしたら、サポーターは『やってない』と言ったので、それでも疑われるようなことはよくないからと伝えた。どこのスタジアムでも起こってはいけないこと」
「前方に押し寄せて指を立てる行為は、誤解を生みトラブルの元だからやめろ」
キャプテンのコメントを忘れずにな
柏一筋20年の漢に二度とこんな真似させないでくれ
育成システムを誇るならサポだって学習しようよ
（キム・ジンヒョンらは）こういう風に言ってるけどという話をしたら、サポーターは『やってない』と言ったので、それでも疑われるようなことはよくないからと伝えた。どこのスタジアムでも起こってはいけないこと
↓
女性はこういう風に言ってるけどという話をしたら、被告は『やってない』と言ったので、それでも疑われるようなことはよくないからと伝えた。どこの電車でも起こってはいけないこと
やってないことの証明（悪魔の証明）はできないんだから、イチャモンつけたＧＫがやった証拠を示すのが常識だろ
なのに調査にすら協力しないって笑い話にもならんわ
証拠も出ない、調査にも協力しない、長時間試合止めたこともプロとして詫びろ
現状ただイチャモンつけて試合止めただけなんだから。
※236
ジンヒョンはコミッショナー(Jリーグ)の聴き取り受けてるし、あとのことは社長とコミッショナーに任せると話してる
やったと疑われている側(柏)の聴き取り調査を受けるかどうか、あなたの女性と電車理論に当てはめるなら
やったと疑われている相手側と会わない女性は謝罪しなくてはいけないのか？？
試合中断は5分程度で長時間の捉え方はそれぞれだけど
※227
それはそう。でも柏が言ってる調査依頼が、試合直後の一度きりとは限らないし、その真相は報道の情報ではわかりようがないよな
一生懸命、政治や痴漢に例えたりしてるけど、普通に書くだけでいいと思うのよ
自分はこうも思うとコメントしても、〰︎したサポが何言ってんだか？というコメントが帰ってくる。自分は違う、そんな事あったの知らないなんてのは他人様からしたら関係者ないからね。それでも自分だけはそんな愚かな行為はしないと誓うしかないよね。サッカー興味ない人からしたら週末に起こる電車や車の渋滞だってめいわくに思う人もいるって事を忘れずさらに恥の上塗りするような事は絶対しないようにしなければいけないよ。
浦和のやつが差別どうこう言うのは説得力ないからやめとき
※228
先に挑発されたら中指立てていいってかい？
お前バカか！
※240
俺も関係者ないと思うよ
※138が全て
中指のやつがしっかり処分されたらいい。それ以上でも以下でもない。
確認でけんかったもんはしゃあないけど、必要以上に他サポが柏とジンヒョンにやいやい言うな。
理解できていない人が多いから例えを使ったのでは
確認できなかったのなら、セレッソとリーグは当該人物、団体に対して謝罪と賠償の義務がある
個人ならいざ知らず法人、尚且つ個人に対して圧力をかけた訳だから
侮辱（やじ）行為が裁きの対象になる＝告発と考えるのならば、今までの累計で数万〜数十万、下手すると数百万人単位で処分がくだされていないといけない
サッカー会場では一定程度は容認されていると考えるのが妥当だし、試合停止の根拠にはあまりにも乏しい
多くの人に迷惑をかけた訳で、この件に関しては、セレッソのGKが悪
※241
はい差別
※238
柏さんの公式発表
「本人の強い固辞で叶わなかった」と書かれてるから
試合後〜公式発表に至るまで何度かジンヒョンとコンタクトを取ろうとしたんだろうなと察する
>>弊社では、試合終了直後から事態把握のための調査に着手致しました。残念ながらキム ジンヒョン選手本人からの聞き取りは、本人の強い固辞で叶わなかったものの、映像確認及び聞き取り調査をでき得る限り行い、その結果をJリーグにご報告させていただきました
多くの差別問題が起きている海外サッカーの事例から考えると、自身が不快に感じた場合、自主的に退場するのが原則で、試合停止は認められていない
不快な言葉をかけられたからという理由で、サポーターに暴力行為を行った選手は、この前解雇になった
普通に考えて、個人的な理由による試合中断に対してはペナルティは必須だと思う
キム「シャベツされたニダー」
Jリーグ「本気で調査する」
キム「断固拒否するニダー」
Jリーグ「ええ・・・」
「韓国のヤツが差別どうこう言うのは説得力ないからやめとき」
こう返されるだけだろうに
人口5000万人の”国”と、たかが1クラブ
実例件数で言ったらウチなんて塵レベルだわ
柏サポの態度見てると差別行為はあったと思うけどね
※245
有名なコピペ？
慰謝料含む賠償を持ち出すなら法規や職場上ルールを踏まえてもうちょっと文章頑張らないと
※248
試合直後に桜の社長さんが「コミッショナーとレフェリーの判断にお任せします」と言ってるね
実際に映像で侮辱行為が確認されたと公式発表され
試合中に大谷がゴール裏サポに後ろに退がれと注意し
柏の社長さんがゴール裏1F通路への駆け込み禁止を徹底すると話している以上
個人的理由じゃなく運営としての問題
※247
そう思う。一度ならず何度か調査協力依頼してるよね。しかしみんな柏公式コメント読んでモヤモヤしないのが不思議でならない。真偽は別として「ジンヒョンが調査協力に応じないから悪い」とでも言いたげな印象を受けたよ。デリケートな問題の当事者なのに、柏のクラブとしての危機対応能力を疑ってしまった
※252
君程度の人間に教えてもらう事は何もないから大丈夫だよ
※246
それで無観客なったじゃん
おたくだけやで
※250
そう返すのはお前だけだよ笑
柏市公式ブログ、柏人への道そろそろ更新しないの？
柏の住民って、都合悪いと現実から目を背けるタイプ？
※248
選手自身の判断でプレーを止めて試合中断させてしまったらペナルティ？
乱入も物投げ込みも最前列通路殺到も全て観客による違法行為だが…
キム・ジンヒョンの件。予想どおり真相はうやむやにされてしまったが、１つ確定したことを挙げるとすれば、これから彼が試合に出続ける限り永遠に、柏熱地帯からのブーイングは止まないということですね。覚悟しておいてください。当然、今度は差別と疑われるようなジェスチャーや暴言は無しで、ね。
↑アカウントまで晒すと個人情報的にアレだから書き込みパクったけど。
まあこういう考えだとまたなんかやらかすね。
こんなの個人の意見だから関係ないじゃんって無視するならそれでもいいけどさ…
245と248の程度が低すぎて。
スタジアムで侮辱がある程度許されるとか、主観にしか過ぎんだろうが。
ヤジも大目に見られてるのは、内容次第だろ。
中指立てとか、一般的にはアウトだが、貴方の常識では大丈夫とか、本当に程度が低い人間だね？
今日の柏vs神戸で柏のゴール裏サポが最前列に押し寄せてキムスンギュ煽ってるの見てたら
差別行為の有無は置いといて1回無観客試合処分でも食らわせた方が良かったんじゃないかという気にはなった
※245 全く正論 証拠で証明できないならＧＫは謝罪すべき
被害訴えたのに調査協力すら拒否なんてありえない
証明する気がないなら問題を起こす権利は無い
※261
こんな事態の裁定が下った直後の試合にまだ最前列押し寄せ＆キーパー煽りしてたんか柏サポ…性懲りもないとはこのことだな…
こうなると事実はわからんが、印象として「中指立てた奴を柏公式と柏サポぐるみで庇って『誰だかわかりませーん』って言ってそう」って思えてくるわ。
※262みたいなのに何言ってもムダだわ
柏ちゃーん！改善頼むやでー！
親指を下げるポーズは元は「殺せ」って意味だからあまり使わない方がいいよね。
結局、特定の国からの主張を一方的に聞き入れるだけで反論なり正当性を主張しないでいるから
内に溜まった不満やらがどこかしらで噴出しちゃうんだろうな
中指っていつからこんなに問題視されるようになったん？わりと最近な気がするけど。
そんなガタガタ騒ぐほどのことなのか？
ざっくり言うと、中指立てられて侮蔑されて（これ自体はあかん事なので確定されるなら処罰するのは当たり前として）カッとなってつっかかった。
んで、聴取された所、(実際は挑発されただけだけど）「差別」という言葉・表現が最初に出てきた、って事でしょ？
ぶっちゃけ「まぁ、あの民族だし」っつう感じは正直あるわ。
もし本人がちゃんと考えられる人間なら、ここで更に差別だなんだと言い建てると、本人の意思がどうであれ同じコミュニティに所属する人間が調子に載って「差別」を連呼して大暴走して、巡り巡って自分のイメージが大幅ダウンするから黙って風化させる方を選んだんじゃね？
そこに巻き込まれると「日本人に差別された悲劇のサッカー青年」として神輿に担ぎ上げられて、あっちこっちに引きずり回された末にその意思にそぐわない行動した瞬間にバッシングされて捨てられるからね。
柏のゴール裏は中継で映る度に不快だった
犯人を特定出来ないとか運営もグダグダだし、今まで見て見ぬふりしてた柏のクラブ体質からしてまた同じ事が起こりそう
今日の試合からホーム全試合ゴール裏警備員倍増。
ゴール裏1階通路への駆け込み禁止の再徹底。
スタジアムビジョンや公式メディアを使っての注意喚起など啓発活動を強化。
せっかくスタジアムネーミングライツで億単位の契約結んだのにクラブに余計な金使わせてサポーターとは
※267
ポリコレだとか、とにかくあれは差別だ許されるものじゃない！って騒げばお金になると
思ってる連中がのさばりだしてからじゃないの
ありとあらゆるものを差別や侮蔑に結びつけようとするのはほんと理解に苦しむ
ジンヒョンも言いっ放しはダメだろ
口にして問題にしたなら
差別したのに濁してごまかしたレイソルと男らしいジンヒョンみたいなコメントに違和感を感じる
他にも問題があるとかは置いといて
レイソルからしたら疑いを晴らすことも、もし差別があったのなら毅然と対応することも出来ないんだから
※237
スマホ普及で拡散力が上がったからスポンサーへの影響でかいからかな
もし自分の中指ピーン映像が半永久的にネットで出回ってたらどういう気分？
がたがた騒ぐほどのことじゃない？
柏サポとしてこれを機に変わると信じてる。日立台を好きだと言ってくれる他サポの方々のためにも。
※269
ウソを言い続ければいつか真実になると信じてる？
まあ何を信じようが自由だけどライオン逃げたデマみたいに業務妨害で捕まらないようにな
黒人の観客が黒人の選手にバナナを投げたら人種差別になるのだろうか？
中指立てて許されるのはSCSAだけだってそれ一
カミンスキーが差別や侮辱食らってたらこの三倍は柏叩きに回ってただろうなぁ
ジンヒョンが韓国人だから中指立てて何がいかんねんポリコレ棒怖いわーとか言われるんだろうなー怖いなー
何が「差別」行為で、何が「侮辱」行為であるかをはっきり示してほしいところです。差別
本人に差別的な意図がなかったのならば今回は厳重注意でよいかと思いますが、知らなかったで済まないこともあるので、サッカーファン一体となって知識も共有していきたいところですね。
ちなみに、個人的には「中指を上に向ける」行為と同様に「親指を下に向ける」行為もネガティブな表現と認識しています。daznの試合時間で43:06に、セレッソ大阪の男性サポーターがクリスティアーノ選手に向かって差別（侮辱？）的な表現をしていると認識していますが、皆様はどうお考えでしょうか。
差別行為・発言や相手を侮辱する行動をやらないことを
クラブとして徹底してもらえば、それでいいんと思います
本来は個人の問題のはずだけれど、集団で行動するが故
普段対面では出来ないことを平気でやってしまうのだろうから
※261
※263
※269
現地に居たが、今日は誰も前に出てきてないよ
試合結果スレのコメントでも同じ事を書いている鞠サポ(？)が居るが、デマ流してまたそれを鵜呑みにして恥ずかしくないのか？
マッチポンプかもしれないが
何かもう、色々と煩いから全員黙って見てればいいんじゃね？何でもかんでも差別差別って言ったもん勝ちだろ。
あとキム・ジンヒョンはまずキ・ソンヨンがやった事に対してまずコメントするか、奴をしばいてこいよ。同胞の侮辱行為はダンマリで自分の時だけギャーギャーうっせーんだよ。
※283
まず君みたいなのが黙るべきじゃないの感
※282
いや、柏の試合あんまり見ないから正直何を以て前なのかはよく分かってないんだけどさ、ゴール裏の柏サポ達の前の方に神戸の選手に向かって目を剥いて何か言いながら腕振り回してるのが何人かいて、ああ何で怒られたのか理解してないのが普通に残ってるんだなって思ったんだよ
※285
何をもって前なのかルール分からないと自覚していて
なんで怒られたのか理解してないんだなあとはどう意味？
顔もしっかり覚えてるぞ！みたいなこと言ったくせに、調査協力依頼を頑なに拒否するって何かやましい事情があるのでは？と勘ぐってしまう。
柏サポからの野次で発狂して、無我夢中で試合止めてしまい、そのいい訳として釣り上げ行為を捏造したんじゃないかい？
中国の顔認証システムが優秀だとテレビでやってた。
※282
・・・それ、本当に神戸の選手に向かってヤジるように言ったの？柏の選手にはっぱかけたとかじゃなくて？
君の書いている事を聞くとそんな風に解釈するんだが
君は、何をもって前に出るなのか知らないで書いているみたいだから、単に勘違いしているんじゃないの？
失礼、289は※285宛です
確かに、今日は誰も前に出てきてなかったと思う。
バック観戦です。
※285
著作権パクラー信者の常套句
「ルールよく分かんないけど○○さんは悪くない！」
「ルールよく知らないけどあれはダメだよね！」
こんなとこでガタガタ喧嘩するより柏のスポンサーさんのお客様相談室に問い合わせるのが一番良いよ
※274
一時うちに所属してたGKアブラモフが
柏ゴル裏にいつもの軽いイジりを喰らってたように見えたんだけど(メインのアウェイ側から見てたから見間違いだったらすまんな)、試合後の魂！のインタビューでまず一番最初に出てきた言葉が
「専スタだしサポとの距離も近くとてもいい雰囲気で、とても好きなスタジアムです」だったよ
セリエで長くやってた選手だから野次には慣れてるんだろうし、そもそも何語でイジられてたんだ？通じてたのか？って部分は疑問だけどさw
今回の件を戒めとして胸に刻んで応援に臨む時に、こんなGKもいたなぁーと思い出して頂けたら嬉しいです
結局ジンヒョンが何を差別だと思ったのかすら分からないままじゃ再発防止とかの観点からもダメだろ
言いっ放しほど最悪の対応はない
どの視点から見てもジンヒョンの対応は不誠実
現地にいた柏サポだけど、
本当にジンヒョンとセレサポにはスマンと思っているよ、
実際に行為があったかは、わからない位置にいました。
コアサポ内で粛清してくれりゃいいや。
Jリーグは差別に寛容ってわかってよかったではないか
柏のゴール裏はどんどんハメをはずせばいいよ
選手には厳しいがサポーターには甘々
※295
Ｊリーグは外国籍選手の発言に甘いと思う
去年広島のパトリックが川崎の奈良に暴言吐かれたとツイートして騒ぎになったのに
当のパトリックが言いっぱなしで元ツイートを削除
結局真偽は別として奈良が悪いって印象づけることに成功しただけな感じ
>残念ながらキム ジンヒョン選手本人からの聞き取りは、本人の強い固辞で叶わなかったものの
どういう事？何故固辞する？ これでは嘘吐いたと思われても仕方ないぞ。 差別行為はいくら調査しても確認されなかった訳か。
差別行為について柏サポを叩いてた人は謝罪しないとな。
差別って強者の言葉だよな。差別されたっていえば可哀そう、謝れって一方的に言われて差別がなかったと結論付けられても調査が足りない。どこどこサポならやりかねない。っていう逆差別を平気で助長する。ジンヒョンの対応は最悪と言わざるえないよ。なんだよ固辞って
正直、今回のキムジンヒョンの振る舞いはお世辞にも良いとは言い難い
当日試合を中断させて大騒ぎになって、尚且つあそこまで言って、柏の調査には協力しないで丸投げでは…
それが彼の配慮だという声もあるが、それで結局痕跡は見つからずに終った
これでは言葉は悪いが、かけ逃げの言った者勝ちになってしまう
結局モヤモヤしたまま終わって双方にわだかまりが残る
結局良い事は何もない気がするよ
ゴル裏のぶっさいくな柏サポがジンヒョンの容姿を侮辱するジェスチャーをしたことが問題なんだよな
ジンヒョンのあんなパッチリお目目を小太りでチビの臭そうなおっさん達が目釣りあげて草も生えない
当該サポは高須クリニックで目頭切開して額にシリコン注入してから詫びるべき
テキトーに差別って言っとけば優位に進む世の中に中指立てるぜ